Ziobro: zaostrzyć kary dla bijących dzieci

[aditer]

Panie Zi0bro, a może problemem nie jest wysokość kar, tylko znieczulica
społeczna i brak zainteresowania lokalnego środowiska tym, co się wokół dzieje?

PiS i bicie dzieci....

[marcin.poznan]

Chciałbym się zapytać, jak to się ma do akceptacji bicia dzieci wyrażanej
przez posła Marka Jurka. Chyba, że rozróżniamy bicie "wychowawcze"
i "przestępcze"? Jeśli tak? To gdzie jest granica?

[...]

[tragish]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Marek Aureliusz

[l-ewa]

Jurek nikomu sie nie podoba (oprócz jego żonie), a juz na pewno jego dzieciom...

Jaką karę przewidziano dla Jurka i Marcinkiewicza?

[navaira]

Panie Ziobro, konkrety prosimy.

[misiek.s]

Dobre pytanie. Przecież Jurek jest piewcą "profilaktycznego klaspa".

Ziobro zamknie swoich

[piternet]

Oni chca po prostu powsadzac do wiezien wlasny elektorat. W wiezieniu dostep do
mediow jest ograniczony to i pogladow nie zmienia do nastepnej kadencji.

A tak na serio mowiac to sie im dziwie, najpierw ucza nic nie robic tylko brac
zapomogi, a potem sie dziwia wynaturzeniom....

To niskie kary skłaniają do bicia

[miguell]

Osobniki mając swiadomośc niskich kar jakie grożą za maltretowanie dzieci wręcz
nie mogą się oprzeć pokusie aby znęcać sie nad swoimi podopiecznymi.
Szczególnie jest to widoczne wśród osób studiujących prawo lub sledzących
zmiany Kodeksu Karnego.

[mindhardcore]

Nie chce się was czytać. Jeśli nie odróżniacie klapsa danego rozwydrzonemu
czterolatkowi od skatowania maleństwa to nasuwają mi się dwa wnioski, wcale
niekoniecznie alternatywne względem siebie - jeden: nigdy nie mieliście jeszcze
własnych dzieci, dwa: jesteście zwykłymi krzykaczami o mózgach wiewiórek.
Zdaje się, iż wam właśnie takiego klapsa zabrakło.

wg ciebie zonie tez mozna dac

[alterpars]

..profilaktycznego klapsa. Zaklamane katolickie dranie. A ty mindhardcore swoim
porownaniem mozgow ludzi myslacych normalnie i na miare XXI wieku tylko to
potwierdzasz. Dac wam bezludna wyspe i urzadzajcie sobie nawet wyprawy krzyzowe
i w imie milosci blizniego powyzynajcie sie nawzajem "Prawdziwi katolicy"

[jo46]

ja tez chciałam sie zapytac jak maja sie do tego wypowiedzi Pana Marszałka i
inne wypowiedzi dot. przemocy w rodzinie, ze policja nie powinna ingerowac bo
rozbja rodzine?

Utworzyc Urzad do Bicia Dzieci!!!

[doktorhabilitowany.1]

Tylko PiS wie jak i kiedy naley bic dzieci, totez w nowym urzedzie powinni
pracowac tylko swiatli PiSowcy, ktorzy wielokrotnie bili dzieci, ale nigdy nie
zabili. To daje gwarancje bicia fachowego, prawego i sprawiedliwego!

BRAWO, OKLASKI doktorhabitowany

[ewulka4]

Tak, tak ten ziober to te swoje dzieci to napewno bije. Ty to mondrze gadasz.
On i te kaczki co tylko kwiczom i kwiczom to te swoje male swinki bijom
napewno. Nasz prezydent Tusk napewno z nimi zrobi porzondek i im powie ze im
uszy zrzednom.

A nie klapsy?

[doktorhabilitowany.1]

Ziobro, Dorn i Jarek K. porzyczaja do bicia dzieci Marka Jurka,bo swoich nie
posiadaja (gdyby je mieli, to moze i by je posiadali brrr)

Ziobro lapie punkty na popularnosc i tyle.

[lesio.kaczorek]

Ziobro nasladuje swojego niegdysiejszego szefa Lecha K. na tym stanowisku. Po
prostu robi duzo szumu i interesuje sie wylacznie sprawami, ktore sa popularne
w mediach. Dzieki temu stara sie nalapac wiecej punktow na popularnosc.

W dodatku zapomina, ze kwalifikacje prawna czynu musi uznac sad, nie
prokuratura.
Chyba ze Ziobro ma tez zamiar instruowac sedziow.

Ale mu zaszly za skore te bijace dzieci:))))

[doktorhabilitowany.1]

Ziobro: zaostrzyć kary dla bijących dzieci - znalazl sposob na przestepczosc
wsrod nieletnich:))
A powazniej, to stara metoda PiSdzielcow - bic duzo piany. L. Kaczynski sie
chwalil, ze w sprawie 'afery mostowej' skierowano 200 wnioskow i doniesien do
prokuratury... efekt? Zero spraw sadowych. To go pewnie przekonalo, ze warto
zabiegac o glosy wywalonych z PO czlonkow 'ukladu warszawskiego' jak mu braklo
do absolutorium:))

Bicie jest biciem - nie ma usprawiedliwienia ....

[adam.2x]

.... i nie ma w tym nic wychowawczego we wspolczesnym rozumieniu. To tylko
nauka rozwiazywania problemow przy uzyciu przemocy.

To bieda, beznadzieja i frustracja popycha często

[meylec]

ludzi do takich zachowań. No ale my mamy wolność. W przeciwieństwie do np.
Białorusi, gdzie jej podobno nie ma. Za to jest praca i pensje płacone w
terminie.

Bieda, beznadzieja i frustracja ....Nie, to w 99%

[kropekuk]

przypadkow alkoholizm, narkomania i brak jakichkolwiek zasad, bydlecy egozim
rodzica (rodzicow)

[aga1000]

Do katowania dzieci popycha? Zdrowy jesteś?

[meylec]

Długotrwałe bezrobocie, bieda, brak perspektyw mogą wywołać stan frustracji
przechodzący we wściekłość, co może odbić się też na dziecku. Ostatnio miałem
katar, ale już jestem zdrowy.

[mindhardcore]

Zdaje mi się, iż w 80-90% nie chodzi o frustracje, po prostu wódka odbiera im
hamulce i zdolność postrzegania świata w jego normalnym kształcie. Kolejna
część to psychopaci, którzy nie znajdując ujścia swojej agresji wykorzystują to
co bezbronne. Osobiście uważam, że kary powinne być dla takich zwyrodnialców
nie tylko surowe, lecz wręcz okrutne.

To wyladowanie frustracji na tych co mozna....

[adam.2x]

... czyli najslabszych. To w wiekszosci przypadkow. Ale sa rowniez tacy co
robia to w "dobrej wierze" po naukach zdobytych we wlasnej rodzinie jak i od
ludzi takich jak Mare Jurek.

[meylec]

A Marek Jurek to właściwie gdzie prowadził kursy bicia niemowląt i małych
dzieci?

[adam.2x]

meylec napisał:

> A Marek Jurek to właściwie gdzie prowadził kursy bicia niemowląt i małych
> dzieci?
--------------------------
Publicznie wypowiedzial sie za biciem dzieci jako narzedziem wychowania. Jak
juz wczesnie napisalem bicie jest biciem - zle dla wszystkich dzieci.

[meylec]

Ssory, ale z tym biciem to jak z piciem. Można postawić znak = pomiędzy
prezesem koncernu wznoszącym toast kieliszkiem szampana i zarzyganym
alkoholikem w delirium. I są tacy którzy to robią. Nie mam o nich najlepszego
zdania.
Ale tak naprawdę to nie ma jak tzw. "bezstresowe wychowanie". Co prawda
zjawiska bicia się przez nie nie eliminuje, ale jest to bicie poprawne
politycznie. I nie tylko bicie, ale równie poprawne kopanie. Ludzi starych i
bezbronnych przez dzieci.

[adam.2x]

meylec napisał:

> Ssory, ale z tym biciem to jak z piciem. Można postawić znak = pomiędzy
> prezesem koncernu wznoszącym toast kieliszkiem szampana i zarzyganym
> alkoholikem w delirium. I są tacy którzy to robią.
--------------------------------------------
A mnie jest jeszcze bardziej przykro ale te porownania uwazam za calkowicie
bezsensowne.

Granica - bicie wychowacze vs katowanie

[miss.take]

marcin.poznan napisał:

> Chciałbym się zapytać, jak to się ma do akceptacji bicia dzieci wyrażanej
> przez posła Marka Jurka. Chyba, że rozróżniamy bicie "wychowawcze"
> i "przestępcze"? Jeśli tak? To gdzie jest granica?

Idac tokiem myslenia ZIobry, jak ktos ma duze poparcie i nawoluje do poparcia
kandydata PiS to katuje dzieci "wychowawczo" w innym wypadku katuje z sadyzmu.

[behemot68]

Otóż to! bicie ma sens wychowawczy tylko wtedy gdy robi to członek bądź zwolennik pisu. W innych przypadkach jest to bestialstwo. Gdzie granica? Ano w preferencjach plitycznych. Moim zdaniem Ziobro oszukał wyborców, obiecał im wzmocnienie rodziny, a tu będzie brutalna ingerencja wprawo do bicia dzieci. A przecież rodzina jest "Bogiem silna" i wara od niej prokuratorom. Spytajcie rydzyka i rydzyjka

[nawrocony1]

Ziobro sugeruje ze dzieci nalezy bic tak by nikt nie widzial

W Europie jeszcze nie bylo takiego oszoloma

[block-buster]

Jak ten wynalazek kaczorow,z twarza 16-latka...I to ma byc minister
Niesprawiedliwosci Kaczorlandu?

Dostal urzad za nazwisko kojarzace sie z zebrem

[doktorhabilitowany.1]

Bo za ziobro powiesili na haku (nomen omen) Janosika. Czyli PiS promuje specow
od egzekucji i od hakow:))

[langwer2]

Do ;doktorhabilitowany1
Przegrana w wyborach sprawia że niektórym odebrało rozum do tego stopnia że
temat omawiany na tym forum kojarzy im się tylko z jednym, jak w tym dowcipie o
sierżancie,-żałosne.

:)))))))))))))))))))))

[doktorhabilitowany.1]

langwer2 napisał:

> Do ;doktorhabilitowany1
> Przegrana w wyborach sprawia że niektórym odebrało rozum do tego stopnia że
> temat omawiany na tym forum kojarzy im się tylko z jednym, jak w tym dowcipie
o
> sierżancie,-żałosne.
Ja nie startowalem w wyborach i nie bylem w wojsku:)) Moze tobie wszystko sie
kojarzy z jednym, ale to nie znaczy, ze inni tez sa tacy nudni;)

No to Markowi Jurkowi się dostanie !!!!

[mangold]

Liczę na pana, panie Zi0br0 !!!!

30 klapsow na gola pupe:))

[doktorhabilitowany.1]

mangold napisał:

> Liczę na pana, panie Zi0br0 !!!!
Chyba ZiObRRO:))

kara śmierci

[tat_tat]

Gdyby w moim otoczeniu trafił się taki ktoś, to nie wiem czy sam bym go nie
zabił. Ostatnio jechałem samochodem i widzę: mamusia brutalnie szarpie 4-5
letnią dziewczynkę. Poprostu zatrzymałem się, popatrzyłem jej w oczy.
Opamiętała się. Nie musiałem wysiadać.

[mangold]

tat_tat napisał:

> Gdyby w moim otoczeniu trafił się taki ktoś, to nie wiem czy sam bym go nie
> zabił. Ostatnio jechałem samochodem i widzę: mamusia brutalnie szarpie 4-5
> letnią dziewczynkę. Poprostu zatrzymałem się, popatrzyłem jej w oczy.
> Opamiętała się. Nie musiałem wysiadać.

Kiedyś jakaś "mamunia" napierdzielała przy mnie 2-3 letnie dziecko...Zatrzymałem
się i mówię że jak uderzy mocno deską to bedzie miała spokój na całe życie.
Stwierdziła, że jak bedę miał swoje dzieci to też je bedę mógł lać. Teraz juz
wiem do czego słuzy dziecko w Polsce.

[sabina]

Alez to z pewnoscia bicie wychowawcze bylo, w naszym kraju akceptowane,
cieszace sie poparciem i bronione prawie jak niepodleglosc i brak dostpu do
edukacji seksualnej.
A z drugiej strony zawsze mnie zastanawia gdzie sa tatusiowie tych maluchow

[tees1]

mangold napisał:

> Teraz juz
> wiem do czego słuzy dziecko w Polsce.

Pojedz do Belgii to dopiero zobaczysz, do czego sluza dzieci.

[mangold]

tees1 napisał:

> mangold napisał:
>
> > Teraz juz
> > wiem do czego słuzy dziecko w Polsce.
>
> Pojedz do Belgii to dopiero zobaczysz, do czego sluza dzieci.

Do czego ??

[tees1]

Belgia slynie z pedofilii

[mangold]

tees1 napisał:

> Belgia slynie z pedofilii

U nas tez by się paru znalazło...nawet w sutannach

Trzeba wrócić na uniwersytet Panie Ziobro

[jed67]

Niestety w wypadku Pana ministra przydałby się skrócony kurs prawa. Wystarczą
podstawy z I roku.Żeby sobie zmieniać podstawę prawną trzeba mieć
dowody.Chyba,że dojdziemy do procesów bez dowodów, ale wtedy po co
sądy?.Wystarczy policja.

[mangold]

jed67 napisał:

> Niestety w wypadku Pana ministra przydałby się skrócony kurs prawa. Wystarczą
> podstawy z I roku.Żeby sobie zmieniać podstawę prawną trzeba mieć
> dowody.Chyba,że dojdziemy do procesów bez dowodów, ale wtedy po co
> sądy?.Wystarczy policja.

Na uniwerku nie miał czasu bo kumpli tępił :-D

[doktorhabilitowany.1]

Podobno Ziobro jest gejem... Na ochotnika... Tak mowia wplywowe zrodla w
Malopolsce...

[maxio_max]

Po ilości Twoich postów na różnych forach wnioskuję, że musisz być inwalidą z
dużą ilością wolnego czasu i chorobliwie rozbudzoną potrzebą pisania, u podłoża
której lezą bardzo głębokie kompleksy i traumatyczne urazy z dzieciństwa.
Emanacją tychże jest potrzeba posiadania wirtualnej ofiary, którą "punktujesz"
uderzeniami palców w klawiaturę. Prawdopodobnie sam jesteś ofiarą przemocy w
rodzinie dysfunkcyjnej i te Twoje grafomańskie zabawy mają obnizyć cisnienie
wewnątrzczaszkowe.

Hiperaktywny Maxio :-)

[taziuta]

Jakoś też trudno ci się powstrzymać od skrobnięcia gniota? (sorry doktorze, to
się nie odnosi do Pańskich postów) :-)
Maxio, twoja diagnoza przypadku doktora brzmi jakbyś znał te problemy z
autopsji. Brzmisz mi zupełnie jak Ziobro :-)

maxio_max napisał:

> Po ilości Twoich postów na różnych forach wnioskuję, że musisz być inwalidą z
> dużą ilością wolnego czasu i chorobliwie rozbudzoną potrzebą pisania, u
> podłoża której lezą bardzo głębokie kompleksy i traumatyczne urazy z
> dzieciństwa. Emanacją tychże jest potrzeba posiadania wirtualnej ofiary,
> którą "punktujesz" uderzeniami palców w klawiaturę. Prawdopodobnie sam jesteś
> ofiarą przemocy w rodzinie dysfunkcyjnej i te Twoje grafomańskie zabawy mają
> obnizyć cisnienie wewnątrzczaszkowe.

[doktorhabilitowany.1]

Maxio ma rozdwojenie:)) To super-PiSdzielec, dwóch w jednym (elka4 to tez on).
Bije tym na glowe blizniakow;)
A swoja droga, to nawet sie nie domysla jak bardzo mnie ciesza wypowiedzi takie
jak jego. Skoro czyta to co pisze, to moze nawet kiedys o tym pomysli;))

uwazaj jak sie wylogowujesz

[doktorhabilitowany.1]

piszesz o ilosci moich postow, a sam smarujesz pod dwoma nickami:)) w dyskusji
z ewulka4 zapomniales sie wylogowac i sobie sam odpisales:))) Podziwiam twoj
dysfunkcyjny umysl;)
Porownaj, jak nie wierzysz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=32056715&a=32074530&s=1

[taziuta]

Rzeczywiście! Jakaś mądrala-ciapa, z tego maksia. Ale gość nie tylko pod
różnymi nickami pisze, ale jeszcze "sprytnie" zmienia style. Myślisz, że robi
to nieświadomie? :-)

doktorhabilitowany.1 napisał:

> piszesz o ilosci moich postow, a sam smarujesz pod dwoma nickami:)) w
> dyskusji z ewulka4 zapomniales sie wylogowac i sobie sam odpisales:)))
> Podziwiam twoj dysfunkcyjny umysl;)
> Porownaj, jak nie wierzysz:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=32056715&a=32074530&s=1

[doktorhabilitowany.1]

Ty, a moze to jednak jest Ziobro? To dziaanie niewiadome, tylko by to
potwierdzalo...
Ciekawe, czy wlasnie nie usmiercilismy nicka... Reksio, tfu!, Maksio bedzie
musial wymyslic jakas inna tozsamosc, ktora bedzie godna by z nia
polemizowal:)))

[tat_tat]

Trzeba nie spuszczać z tonu, zagrozić, że się ją "zatrzyma" i dzwonić po
policję.

Wychowywać

[at_work]

Zwłaszcza ojców.
Będzie mniej patologii wogóle.

Co ty na to? Tato

[tat_tat]

at_work napisał:

> Zwłaszcza ojców.
> Będzie mniej patologii wogóle.

Czy ktoś wie, czy można zgodnie z prawem takiego ojca traktującego dziecko
brutalnie przywołać do porządku? Może w ramach ogólnych przepisów kodeksu
cywilnego?

[p.s.j]

Nie, nie można. Można natomiast, jeżeli ojciec (czy wuj, czy dziadek, czy mama)
bije dziecko na naszych oczach, np. przywiązać go do kaloryfera albo zamknąć
komórce na węgiel (tzw. stan wyższej konieczności z przepisów ogólnych kodeksu
karnego), gdyż wolność osobista jest dobrem oczywiście mniejszym (tak to jest
ujęte w KK?) niż zdrowie czy życie innego człowieka. Aha, ale trzeba
niezwłocznie wezwać Policję, a nie trzymać go w tej komórce przez następne parę
dni :))

[adas313]

Można zlinczować.
Ziobro i tak wypuści.

[maxio_max]

Brawo, brawo adas313. ten ziober to tylko wypuszcza tych przestepcow zamiast
ich zamyskac w tych kryminalach. ja to jakby u nas ktos tak dzialal to bym nie
dala zabic bo to czlowiek jest a nasz prezydent Tusk to by nie pozwolil takich
ludzi z kryminalu wypuszczac co innych zabijajom.On zrobi porzondek w naszej
ojczyznie.

Maxio....

[r306]

z tym Tuskiem, to jakas traumatyczna, nieodwzajemniona milosc???? :)
Bo widze, ze to nazwisko Cie przesladuje. Tust to, Tusk tamto...
Wspolczuje, doprawdy wspolczuje...

Maxio, ty brzmisz jak Ziobro we własnej osobie :-)

[taziuta]

maxio_max napisał:

> Brawo, brawo adas313. ten ziober to tylko wypuszcza tych przestepcow zamiast
> ich zamyskac w tych kryminalach. ja to jakby u nas ktos tak dzialal to bym
> nie dala zabic bo to czlowiek jest a nasz prezydent Tusk to by nie pozwolil
> takich ludzi z kryminalu wypuszczac co innych zabijajom.On zrobi porzondek w
> naszej ojczyznie.

To wtedy mialby nicka reksio_rex:)))

[doktorhabilitowany.1]

[adas313]

> Brawo, brawo adas313. ten ziober to tylko wypuszcza tych przestepcow zamiast
> ich zamyskac w tych kryminalach. ja

Jak najbardziej.
Jednego współwybrał do prezydium Sejmu.

[c_22]

A gdyby tak sąsiad za ścianą,katowal swoje dziecko,to można zadzwonić na
policję i czy ona zaraz przyjedzie.Jeśli tak,to w jakim mieście i w jakim
kraju.

Rodzic, rodzic, bic i glodzic = PIS

[rmk28]

Rodzic, rodzic, rodzic, pozniej bic i glodzic i trupom pomniki w tym czasie robic, a potem do wiezienia wszystkich i zabijac kara smierci

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2980198.html?as=1&ias=9
"Lanie paskiem wychowawcze

Dziennikarz gorzowski I: - Kazimierz mówi, że lanie paskiem jest wychowawcze. Słyszałem na diecezjalnym kongresie rodziny, jak chwalił ojca, że dawał im w skórę.

Młodszy brat Arek (rozbawiony): - Trzech urwisów w domu, można sobie wyobrazić, co się działo. Ojciec musiał lać.

- Ściągaliście portki?

- Tak. Kładliśmy się na kanapie, a tata przeciągał paskiem przez goły tyłek. Jak na mszy w katedrze się kręciliśmy, tata wyprowadzał przez zakrystię, trzy szybkie i z powrotem. Płakać nie było można, żeby księdzu nie przeszkadzać. Z naszymi dziećmi też tak robiliśmy

[mangold]

rmk28 napisał:

> Rodzic, rodzic, rodzic, pozniej bic i glodzic i trupom pomniki w tym czasie rob
> ic, a potem do wiezienia wszystkich i zabijac kara smierci
>
Może to nie bedzie becikowe tylko beczkowe? Urodzić, skasowac wypłatę, kupić
duzą beczke i marynować ....

[rmk28]

> rmk28 napisał:
>
> > Rodzic, rodzic, rodzic, pozniej bic i glodzic i trupom pomniki w tym czasie robic, a potem do wiezienia wszystkich i zabijac kara smierci
> >
> Może to nie bedzie becikowe tylko beczkowe? Urodzić, skasowac wypłatę, kupić
> duzą beczke i marynować ....


Ale za to, te co przezyja, za 18 lat gwarantowanie beda glosowac na PIS, LPR itd -> patrz osobowosc autorytarna i konsekwencje takiego "wychowania" forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?s=&showtopic=423&view=findpost&p=11727
Pare fragmentow:

""Psychologowie wypowiadają się też od wielu lat o osobowościowych determinantach skłonności do uprzedzeń. "Innymi słowy, istnieją ludzie, którzy są predysponowani do tego, aby być uprzedzonymi, nie tylko wskutek bezpośrednich wpływów zewnętrznych, lecz także dlatego, że są takimi, a nie innymi ludźmi." [_8_] Chodzi mianowicie o osobowość autorytarną osoba taka posiada następujące cechy: "zazwyczaj ma sztywne poglądy, uznaje konserwatywne wartości, nie toleruje słabości (ani u siebie, ani u innych) przejawia silną skłonność do karania, jest podejrzliwa i wreszcie ma niezwykły respekt dla władzy." [_9_] Badacze upatrują genezy takiej konstelacji osobowości we wczesnym dzieciństwie tych osób. Ich rodzice tyranizowali ich, utrzymywali żelazna dyscyplinę, ponadto obdarzali swoje dzieci warunkową miłością, która w przypadku gdy dzieci były "niegrzeczne" była cofana. Osoba autorytarna jako dziecko była pozbawiona elementarnego poczucia bezpieczeństwa"

"ponad połowa Polaków przejawia skłonności autorytarne.
Jednym słowem, demokratycznej strukturze społeczeństwa polskiego nie
odpowiada demokratyczna struktura umysłu Polaków"

"Nie wydaje się, by ugrupowania polityczne, ku którym obecnie skłaniają się
osoby autorytarne, wspierały zmiany ku większej otwartości i tolerancji naszego
państwa. W tym sensie autorytaryzm znacznej części Polaków nie będzie wspierał, ale
może jedynie stać się psychologiczną barierą dla budującej się w Polsce demokracji.
Na zakończenie warto wspomnieć, iż osoby o skłonnościach autorytarnych
wcale nie muszą deklarować się jako wrogowie demokracji. Wydaje się, że w pewnych okolicznościach mogą wręcz zdecydowanie popierać panujący system demokratyczny,
jeśli ten sprzyja realizacji ich indywidualnych celów życiowych takich na przykład jak
podporządkowanie sobie innych, zdobycie władzy i siły etc."


""Krzysztof Korzeniowski pisze o postawach autorytarnych. Na "osobowość autorytarną" składają się : przekonanie o konieczności podporządkowania się autorytetom; że społeczeństwo trzeba trzymać w ryzach posłuszeństwa i strachu ("kto ma władzę, ten ma rację"); aprobata dla surowych kar i ingerencji władz w prywatność obywateli; bezwarunkowa akceptacja "powszechnie uznanych" prawd, a w efekcie podatność na stereotypy i obsesje.
Czy polskie społeczeństwo jest autorytarne? Niestety tak. W dodatku coraz bardziej. W latach 1990 --1994 aż dwukrotnie (do 40 proc.) wzrosła aprobata dla tezy, że istnieją dwa typy ludzi: słabi i silni. Z 40 do 53 proc. Wzrosła liczba osób uważających, że wychowanie dziecka polega na wpojeniu mu bezwzględnego posłuszeństwa wobec rodziców. Jak autorytaryzm przekłada się na preferencje wyborcze? Rzecz jasna, "wrogowie wolności" nie głosowali na Unię Wolności. Ale nie głosowali też na postkomunistów. W 1990 r. Elektorat Cimoszewicza plasował się po tej samej stronie na skali autorytaryzmu co elektorat Mazowieckiego; na drugim biegunie był elektorat Wałęsy i Bartoszczego. W następnych wyborach prezydenckich po jednej stronie stali wyborcy Wałęsy i Pawlaka, po drugiej - Kuronia, Kwaśniewskiego i Zielińskiego. Znamienne, że w latach 80. Wyborcy o postawach autorytarnych popierali PZPR. W latach 90.-najpierw ZChN i PSL, przed rokiem - AWS.

Źródło: Gazeta Wyborcza 22-23 maj 1999."

Podwyższanie kar g.... da

[elfhelm]

gdzie są działania prewencyjne? gdzie szybkie reakcje otoczenia na płacz
dziecka (sąsiadów, katechetów, przedszkolanek, nauczycieli, rodziny).

gdyby były odpowiednie reakcje społeczne, większości tragedii uniknęlibyśmy

oooh, jaki on dbajacy o dzieci

[blond_inka]

Ja bym zaczela od rozpowszechniania wiedzy na temat antykoncepcji i
liberalizacji ustawy antyaborcyjnej. Te bite dzieci to najczesciej dzieci z
przypadku - nieplanowane, niechciane, niekochane. Nie lepiej ich w ogole nie
poczynac niz potem bic?

ANTYKONCEPCJA??? UWAŻAJ

[elfhelm]

bo Cię na stosie spalą za takie herezje

[blond_inka]

Obawiam sie tego, tym bardziej ze mam wiecej grzechow na sumieniu. Nie chodze
do kosciola, moje najlepsze przyjaciolki sa lesbijkami, mam kilku znajomych
gejow i biore tabletki antykoncepcyjne od trzech lat. :) W zasadzie to juz po
mnie

Hmmm

[r306]

Antykoncepja TAK!
Ale co tu ma do gadania skrobanka? To rozumiem, ze lepiej usmiercic dziecko,
niz pozniej je ratowac???? Jakas pokretna logika....

[blond_inka]

Dla mnie aborcja nie jest zabijaniem dziecka. Jezeli przyjmiesz to zalozenie,
to logika wcale nie bedzie pokretna

[r306]

> Dla mnie aborcja nie jest zabijaniem dziecka.
Hmmm, to konczy dyskusje. Wybacz, ale u mnie zrozumienia nie znajdziesz.

[blond_inka]

Nie szukam u Ciebie zrozumienia :)

[r306]

Ale rozumiem, ze jak potepie, to bedzie to zamach na Twoja wolnosc? heh

[blond_inka]

Moge nie znosic Twoich pogladow, ale oddam zycie, zebys mogl je glosic :P

[r306]

Mnie w zupelnosci wystarczy, ze zycia nie odbierzesz....

[blond_inka]

nie prowokuj, bo sie nawzajem nie przekonamy a ja mam do dokonczenia referat i
nie powinnam juz tu siedziec.

:)

[r306]

Pisz, pisz ;)

[xyz993]

jeżeli wszystko ,ćo rośnie ,zyje to winnaś nie zabijać zwierząt , bo w
dekalogu powiedziano nie zabijaj a nie nie zabijaj człowieka a poza tym czy
plemnik i jajo mają duszę?
A poza tym jak nie lubię Ziobry i majstrowania ministra przy kodeksie karnym bo
to przypomina lata 50. tak tym razem mówię brawo!!!!!! za katowanie dzieci
powinno działać PRAWO HAMMURABIEGO

[dercia2]

A czym jest?Kobieto, to poczęte dziecko, mikroskopije czy nie, to dziecko!!!

[rmk28]

forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?s=&showtopic=173&view=findpost&p=7240
"Na jeszcze inny aspekt problemu aborcji zwrócił mi uwagę pewien amerykański prokurator. Mówił on o prawdopodobnym związku między spadkiem przestępczości w Stanach Zjednoczonych w latach dziewięćdziesiątych a tym, że mniej więcej o jedno pokolenie wcześniej amerykański Sąd Najwyższy zalegalizował aborcję. Otóż osiemnaście lat później nie przyszło na świat wiele dzieci, które byłyby niechciane, niekochane, bite, czyli takie, spośród których wywodzi się zdecydowana większość przestępców. Ten argument można oczywiście odrzucić, ale nie powinno się go bagatelizować zbyt łatwo. Dopóki nie wymusimy odpowiedzialności - i matek, i ojców - za losy płodów, dopóty będziemy mieli ogromny problem. I to nie tylko moralny, dotyczący właściwej opieki nad dziećmi, ale również społeczny, gdyż brak opieki wiąże się bezpośrednio z przestępczością. Mówię tu o dzieciach niechcianych i niekochanych i o tym, jakie są ich perspektywy życiowe. Osobiście uważam za najważniejsze prawo człowieka, prawo każdego dziecka, by być kochanym. Ale to prawo - podobnie jak równie ważne prawo do życia w pokoju - nigdy nie będzie mogło być egzekwowane. Można wymusić, by dziecko nie było bite, ale nie można wymusić, by rodzice je kochali. Więc na razie wymuszajmy przynajmniej to, by dzieci nie były bite."

[r306]

Dziwna argumentacja. Przpraszam, ale mam jednoznaczne odniesienie - "likwidacja
problemu zydowskiego" - czyli legalizujac jedna zbrodnie usuwamy istnienie
jakiegos "problemu".
Aborcja w tym przypadku to totalna eksterminacja takiego dziecka. Ono sie
pozniej na siecie nie bedzie niekochane "paletac", wiec faktycznie stwarzac
problemow nie bedzie.... Ot taka prosta przyczynowo-skutkowa zaleznosc.
Ale coz za problem np. zalegalizowac w takim razie eutanazje bezdomnych???
Nie bedziemy mieli zbrodni przeciwko nim (czeste pobicia i zabojstwa).

[aga1000]

Lepiej je zakatować jak ma kilka miesięcy. Tanio, skutecznie...Nie ma rozważań
etycznych.

r306 napisał:

> Dziwna argumentacja. Przpraszam, ale mam jednoznaczne odniesienie - "likwidacja
>
> problemu zydowskiego" - czyli legalizujac jedna zbrodnie usuwamy istnienie
> jakiegos "problemu".
> Aborcja w tym przypadku to totalna eksterminacja takiego dziecka. Ono sie
> pozniej na siecie nie bedzie niekochane "paletac", wiec faktycznie stwarzac
> problemow nie bedzie.... Ot taka prosta przyczynowo-skutkowa zaleznosc.
> Ale coz za problem np. zalegalizowac w takim razie eutanazje bezdomnych???
> Nie bedziemy mieli zbrodni przeciwko nim (czeste pobicia i zabojstwa).

[babaqba]

r306 napisał:

> Dziwna argumentacja. Przpraszam, ale mam jednoznaczne odniesienie - "likwidacja
> problemu zydowskiego" - czyli legalizujac jedna zbrodnie usuwamy istnienie
> jakiegos "problemu".

Taką interpretację dyktuje jednostronny i obskurancki światopogląd katolicki. Nie jest on na szczęście
decydujący na świecie. Ale Polska to niestety nie świat. Czas emigracji dla myślących samodzielnie. Gdy
rozum śpi, budzą się upiory. U nas one się nie wyśpią.

Tak tak tak

[r306]

> Taką interpretację dyktuje jednostronny i obskurancki światopogląd katolicki.
Tak, tak - wszystko najlatwiej wytlumaczyc zacofaniem, swiatopogladem
katolickim i ciemnota. Tak sie sklada, ze mam wyksztalcenie wyzsze
(matematyczne), a na takich studiach ucza logiki i praw dowodzenia.
Uzyta przez mojego adwersaza argumentacja jest po prostu smieszna -
"rozwiazanie problemu przestepstw na dzieciach, poprzez likwidacje... dzieci".
Tak sie nie rozwiazuje problemow, bo to zbrodnia. Tak probowano
rozwiazac "problem" bezdomnych dzieci w Brazylii, tak hitlerowcy
rozwiazywali "problem" eksterminacji "niewygodnych" dla siebie ras, a komunisci
tak dbali o "prawomyslnosc" obywateli.

Ty zas, nie umiejac w zaden sposob udowodnic swoich racji, siegasz po epitety i
slogany. Wysil sie nieco bardziej jesli chcesz pretendowac do tej "samodzielnie
myslacej" grupy ludzi.

[dercia2]

to, że dziecko jest nieplanowane nie znaczy, ze będzie bite. W końcu matka o
matka, jaka by nie była. Zadnej liberalizacji ustawy!!!! To w końcu też
zabojstwo tylko odpowiadasz nie przed ludźmi ale przed sama sobą, lub w
rzypadku wierzących, przed Bogiem.

[gg1968]

już to widzę jak menele będą stosować antykoncepcję. To jest wynalazek dla
ludzi inteligentnych, którzy i tak nie biją dzieci (pewnie są wyjątki) W USA
aborcja jest dozwolona, antykoncepcja dla biednych za darmo ... i przemoc w
rodzinie większa niż w Polsce, dzieci w śmietnikach też się często znajdują
Nie ma prostych i skutecznych rozwiązań, tutaj trzeba czegoś więcej...

[lothian2]

Hahahaha, ale mnie rozśmieszyłaś, takie męty i antykoncepcja? Nawet gdyby im za
darmo rozdawać to nie wezmą, bo to hańba... Ale bicie dzieci to przecież w tym
środowisku nic dziwnego, sami byli lani to teraz tłuką swoje (lub nie swoje)
dzieci.

[maria333]

Blond_inko - co do antykoncepcji, to polecam lekturę na temat nowego doradcy
Pana Premiera ds. Obrony Życia.. poczetego rzecz jasna!

Klarownie wypowiada się tam PRZECIW !!! antykoncepcji...

To chyba nie błąd w druku... :((

o antykoncepcji mowi sie duzo

[matkakobiet]

tylko jest grupa spoleczenstwa ktora nie mysli i jej nie stosuje nie ze wzgledow
religijnych no bo skoro ktos sypia z konkubentem jak tu mielismy do czynienia z
ostatnimi pryzkladami cyz sypia przed slubem i to nie raz nie bedac w zadnym
stalym zwiazku nie chodiz do kosciola to trudno go religijnosc podejrzewac lecz
predzej o glupote mam 10 lat starsza siostre i w jej rocznikach nie miala do
czynienia z tyloma maloletnimi ciazami co u mnie (mam 19 lat)z jej podstawowoki
dziewczyna ktora najwczeniej urodizla dzieciaka miala 21 lat u mnie 16 a w tym
samym roku byla jeszcze rok mlodsza sama znam kilka dziewcyzn ktore rodzily
skutecznie przed 21 rokiem zycia i nie byla to wpadka bo tabletki czy
prezarwatywy zawiodly nie to byl totolotek(jak wtedy nie wpadlismy to moze i
teraz..) na jedna swoja pryzjaciolke sie moja koleznka o to wkurzyla bo razem z
innymi koleznakimi mowily tlumayczyly jej i co i urodizla w wieku 18 nie majac
nawet sredniego wyksztalcenia a tatus tez za odpowiedzialny i dorosly nie jest
to moim zdaniem kwestai wychowania mam koleznke ktora facet leje i oto scena
uderzyl ja na imprezie inna dziewczyna poradzila jej zeby sie zebrac i
zaoferowal sie ze ja odwiezie no jada sobie jada a kochany owej panny zaczal jej
sms-y wysylac dzownic przepraszac i pol godinzy po tym jak jej pryzlutowal ona
mowi ze cche do niego wrocic ona go kocha itp i co mi powiedzie koles jest dosc
grozny ma podobnych sobie qmpli zlozyc doniesienie na policje ona wszytkiemu
zaprzeczy a sam sie czlowiek narazi na nieprzyjemnosci skolowac ludzi ktorzy go
skopia on ma swoich a ona i tak do niego wroci wyobrazcie sobie co sie stanie
jakby mieli miec ze soba dzieci- co sie moze z nimi stac i zeby bylo smieszniej
ojciec tego kolesia zakatowla jego matkę -to jest patologia bo ja osobiscie nie
rozumiem jak mozna byc z czlowiekim ktory cie poniza wyzywa bije ale jak sie
ktos napatrzy i naslucha w rodiznie roznych dziwactw to wierzyw taki porzadek
swiata dlaetgo skoro zyjemy w XXI wieku drogie panie rzucajcie takich drani moja
babcia rozwiodla sie w latach 50 zeszlego wieku i jakos wyszla na swoje majac 4
dzieci i wtedy uwierzcie bylo o wiele trudniej.
co do liberalizacji ustawy antyaborcyjnej hm.. lepiej zapobiegac jak juz jak
ktos ma kase i tak na skrobanke go stac a jak go nie stac to tabletki czy
prezerwatywy sa o wiele tansze i od skrobanki i od utzrymania dziecka-trzeba
myslec a nie tylko kisiel w majtach i jazda -te wyrazenie ma unaocznic
mentalosc takich kobietek i ich machos

[z.sadystka]

sz.p. kolego/koleżanko, działa się ze wszystkich stron. chcą od dupy strony,
niech ida od dupy strony, byle tylko jakaś aktywność w tym kierunku. dziś zmiana
kategorii pobicia na usiłowanie zabójstwa, jutro działania prewencyjne,
przynajmniej ja na to liczę. niech coś przynajmniej się dzieje w tej materii

[to jak z gwałtami: nie ma działań prewencyjnych, więc nie zaostrzymy kar, bo
nie ma działań prewencyjnych... bezsensu]

[elfhelm]

w zasadzie masz rację.
Jednak działania należy pogrupować od tych bardziej ważnych po te bardziej
medialne.
Zaostrzanie kar jest raczej telewizyjną hucpą - łatwą do wyjaśniania i głośnego
pokrzyku.
A jak u Ziobera bywa wykonanie zapewne zostanie schrzanione - patrz ustawa
nowelizująca kodeks karny z tego roku. Podwyższono dolne granice za gwałty (nie
ruszono górnej...), do tego w ustawie pojawiło się kilka interesujących
sprzeczności. No i przez pomyłkę ograniczono odpowiedzialność nieletnich (art.
10 i art. 197 kodeksu).

[z.sadystka]

nie zrozum mnie źle - nie jestem fanką Ziobra, ale wiem, że lepszy rydz niż nic,
O ILE człowiek się byle ochłapem nie zadowoli, tak więc cierpliwie czekam, co
tam iobro przez najbliższe tygodnie powymyśla i wtedy ocenię mniej więcej w moim
przekoanniu, czy warto było czekać, czy nie...

[elfhelm]

gdybym trochę się nie orientował w prawie, może i bym miał jakąś nadzieję.
Niemniej Ziober pokazał w poprzedniej kadencji, że dobry pomysł potrafi
przerobić na legislacyjny gniot.
I dlatego radziłbym trzymać kciuki za ministra od spraw społecznych :)

[mangold]

elfhelm napisał:

> gdybym trochę się nie orientował w prawie, może i bym miał jakąś nadzieję.
> Niemniej Ziober pokazał w poprzedniej kadencji, że dobry pomysł potrafi
> przerobić na legislacyjny gniot.
> I dlatego radziłbym trzymać kciuki za ministra od spraw społecznych :)

Tu juz nic nie pomoże...nawet znak krzyża i spluwanie przez lewe..ooops...prawe
ramię :-))

[rmk28]

> gdzie są działania prewencyjne?

PIS jest przeciw prewencji forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?showtopic=243

[fuutott]

Rządy Superekspresu i Faktu.
Łataniem panie Ziobro to pan nic nie zdziała.

Czy ten pajac musi to powtarzac jak mantre??

[r306]

Ziobro, przestan pitolic!!!
Sadzisz, ze takiego zwyrodnialca, kory najczesciej jest na wielodniowym gazie,
cos takiego przestraszy?
Nie cierpie komuny, ale o ile pamietam, to tam milicjanci lazili po podworkach
a dzielnicowy znal niemal wszystkich.
A teraz nikt nic nie wie - kurator nic nie wie (kurator jest standardowo
przydzielany, gdy po rozpadzie malzenstwa, ktores z rodzicow zabiera dzieci do
siebie), panie zza biurek w Opiece Spolecznej nic nie wiedza, sasiedzi "nic nie
wiedza", a ostatnia wizyta policji byla wowczas, gdy Staska wyrzucili podczas
libacji z trzeciego pietra. Wszyscy wiedza, ze w tej i tamtej kamienicy jest
patologiczna rodzina z dziecmi i pijatyki, ale jak dochodzi do tragedii, to
kuzwa nikt nic nie wie...
A pozniej co dojdzie do jakiejs tragedii, to wychodzi "zbawiciel" i idiota
Ziobro i mowi, ze on to zalatwi, bo podniesie kary. Kur.... mac!

musi...

[doktorhabilitowany.1]

On naprawde jest niezbyt madry. Moze nawet wie, ze aby policja byla bardziej
skuteczna, to nalezaloby uproscic procedury, dac lepszy sprzet i zainwestowac w
szkolenia, tak by policjant nie tracil pol zycia na wypisywanie pie.. bo ma
ich po piuerwsze za duzo, a po drugie nie umie uzyc sprawnie komputera, a po
trzecie, nie moze go uzyc bo go nie ma, a pismo musi powstac w paru kopiach,
ktore nastepnie trzeba rozeslac, zarchiwizowac, a nie daj Boze, ze sprawa sie
potoczy dalejm to nalezy jeszcze wiecej pisac, a ze teraz nie wolno siedziec za
biurkiem, to lepiej nic nie robic, bo inaczej trzeba pisac po pracy... Ziobro
chce problem rozwiazac bez dodatkowych pieniedzy - mysli, ze jak pohuczy i
pobeczy, to sie go potencjalni przestepcy przestrasza.

KARA MUSI BYC, pytanie kogo karac???

[astra99]

Te kto ponosi w ostatecznosci odpowiedzialnosc za chora obyczajowosc
spoleczenstwa polskiego, ten jest wspolwinny za "owoce" tej chorej
obyczajowosci. Mam tutaj na mysli kultywowanie i akceptowanie alkoholizmu!!!
Wszystkie znane w spoleczenstwie akty znecania sie nad nieletnimi czy kobietami
wyrosly na gruncie konsumpcji alkoholu i narkotykow w atmossferze szerzacego
sie bezrobocia i wynikajacego z tego braku perspektyw na przyszlosc. KTO ponosi
odpowiedzialnosc za ta sytuacje?! ... Nazywajmy sprawy po imieniu: Rowniez
POLITYCY sa winni oraz skorumpowany wymiar sprawiedliwosci, przekupni
sedziowie, brak wzorcow=autorytetow [np. pan psycholog S. jest siedzacym za
kratkami pedofilem, ale zanim go zlapano wydala ekspertyzy 5ciominutowe lub bez
dokladnego zapoznania sie z czlowiekiem lub srodowiskiem, na mocy ktorych
skazywano ludzi na kare pozbawienia wolnosci, choc nie dokonali oni/ona/on
zadnego czynu karnego tylko ponosili wine moralna... takich kwiatkow jest
duzo... wyroki potwierdzala nawet prokuratura apelacyjna, choc wiedzieli ze
sprawa smierdzi... ludzi niszczyli i nadal niszcza, bo tylko ten ma dobrze kto
ma kase!!!] a prze to brak sprawiedliwego ozecznictwa... swiat a zwlaszcza
europa patrzy na polske i kiwa z politowaniem glowami, ze w centrum europy
panuje sredniowiecze, prymitywizm i a politycy nie wiedza nawet jak temu
zapobiec w znaczeniu prrspektywicznego ksztalcenia spoleczenstwa juz od
przedszkola... zaostrzenie kar niczego nie zmieni... zmiane moze tylko
spowodowac program wychowania spoleczenstwa w kategoriach myslenia prawnego
lacznie z wpojeniem, ze sedziowie sa niezalezni, kara za czyn musi byc
obiektywna i zgodnie z wymiarem przewidzianym w kodeksie a wszelka korupcja i
wszelkie niszczenie zycia ludzkiego bedzie sankcjonowane... jesli mowie o
niszczeniu zycia ludzkiego, mam na mysli nie tylko kary za znecanie siue,
brutalnosc itp. ale rowniez program rehabilitacji i uzdrawiania sprawcow celem
umozliwienia im powrotu do w miare godnego zycia na lonie sapoleczenstwa po
odbyciu kary... ale oczywiscie o tej gruzpie ludzi nikt nie mysli, bo w polsce
panuje prawo maczugi i niesamowity prymitywizm, a za ten prymitywizm i maczuge
odpowiedzialnosc ponisza politycy.

[az100]

Niestety, to typowe działanie pod publiczkę. Jak media doniosą, że ktoś
popełnił okrutny gwałt a kobieta biegła przez ulice miasteczka krzycząc ratunku
to nasz Minio od Sprawiedliwości też zaproponuje wyłącznie podniesienie kary za
gwałty. Jak zostanie nagłośniony jakiś napad na stację benzynową, to
podniesiemy kary za napady itd.

[mangold]

az100 napisał:

> Niestety, to typowe działanie pod publiczkę. Jak media doniosą, że ktoś
> popełnił okrutny gwałt a kobieta biegła przez ulice miasteczka krzycząc ratunku
>
> to nasz Minio od Sprawiedliwości też zaproponuje wyłącznie podniesienie kary za
>
> gwałty. Jak zostanie nagłośniony jakiś napad na stację benzynową, to
> podniesiemy kary za napady itd.

A gdy jakis poseł PiS przejedzie kogoś po pijaku to też będzie podnosił kary za
gwałt !! :-D

ABORCJA

[malpa-z-paryza]

problem jest tutaj.. BO co robimy z dzieckiem, ktore przyszlo na swiat nie chciane? Jestesmy agreswni
wobec malucha, nie kochamy go, nie ma miejsca dla niego , denerwuje nas kiedy placze.. a placze duzo
bo jest nie kochane..
Czy nie lepiej dac mozliwosc kobiecie wyboru?
Bo nakaz, zakaz, prawo nic tutaj nie zmieni co gorsza pokrezy sparwe i dole dzieci niechcianych.

Kobieta ma wybor...

[r306]

1. Zabezpieczyc sie przed niechciana ciaza
2. Pozostawic po urodzeniu dziecko w szpitalu.
3. Oddac je do domu dziecka, gdy nie umie sprostac obowiazkom.
4. SPRZEDAC.

Tylko punkt 4 nie jest zgodny z prawem, ale i tak stanowi lepsze rozwiazanie
niz zabicie czy bicie.

[mangold]

r306 napisał:

> 1. Zabezpieczyc sie przed niechciana ciaza


kasa misiu, kasa...srodki antykoncepcyjne powinny być refundowane...ale to nie w
IV eRPe...
> 2. Pozostawic po urodzeniu dziecko w szpitalu.

To jest najlepszy wybór...ale większość z nich boi się opinii srodowiska
(wyrodna matka itp) dlatego wolą gdzieś pokatnie w tajemnicy ciążę usunać...
> 3. Oddac je do domu dziecka, gdy nie umie sprostac obowiazkom.


Chciałbyś być na miejscu tego dziecka ??
> 4. SPRZEDAC.
>
> Tylko punkt 4 nie jest zgodny z prawem, ale i tak stanowi lepsze rozwiazanie
> niz zabicie czy bicie.
.....

[r306]

> kasa misiu, kasa...srodki antykoncepcyjne powinny być refundowane...ale to
> nie w IV eRPe...
Wojej - ale to lobbujmy za jakas forma rozpropagowania srodkow
antykoncepcyjnych. To i tak ma wieksze szanse wszak (juz
zupelnie "obiektywnie") niz rozluznienie ustawy antyaborcyjnej w IV RP :)

> To jest najlepszy wybór...ale większość z nich boi się opinii srodowiska
> (wyrodna matka itp) dlatego wolą gdzieś pokatnie w tajemnicy ciążę usunać...
No, tu jest wbrew pozorom bardzo wazki problem i nie dotyczy on
tylko "wyrodnych matek". Ogolnie ostracyzm w polskim spoleczenstwie to istna
plaga :(

> Chciałbyś być na miejscu tego dziecka ??
Pytales jakiegos dziecka, czy woli smierc czy dom dziecka?
Domy dziecka tez ulegaja przemianom. Jest co raz wiecej rodzinnych domow
dziecka, niepelnych adopcji itd.....

[mangold]

r306 napisał:

> > kasa misiu, kasa...srodki antykoncepcyjne powinny być refundowane...ale t
> o
> > nie w IV eRPe...
> Wojej - ale to lobbujmy za jakas forma rozpropagowania srodkow
> antykoncepcyjnych. To i tak ma wieksze szanse wszak (juz
> zupelnie "obiektywnie") niz rozluznienie ustawy antyaborcyjnej w IV RP :)


Wszystko co zwiazane z odpowiedzialnym seksem nie ma szans w tym Sejnmie....
>
> > To jest najlepszy wybór...ale większość z nich boi się opinii srodowiska
> > (wyrodna matka itp) dlatego wolą gdzieś pokatnie w tajemnicy ciążę usunać
> ...
> No, tu jest wbrew pozorom bardzo wazki problem i nie dotyczy on
> tylko "wyrodnych matek". Ogolnie ostracyzm w polskim spoleczenstwie to istna
> plaga :(

To nie ostracyzm tylko symbol Matki-Polki...
>
> > Chciałbyś być na miejscu tego dziecka ??
> Pytales jakiegos dziecka, czy woli smierc czy dom dziecka?
> Domy dziecka tez ulegaja przemianom. Jest co raz wiecej rodzinnych domow
> dziecka, niepelnych adopcji itd.....
Uważam że płód nie jest dzieckiem... wiem że zakończysz teraz dyskusję :-))

[r306]

> Uważam że płód nie jest dzieckiem... wiem że zakończysz teraz dyskusję :-))
No bo sam wiesz, ze w przypadku dojscia do sciany z obu stron, albo sie wali w
pysk, albo sie odchodzi w pokoju ;)

[mangold]

r306 napisał:


> No bo sam wiesz, ze w przypadku dojscia do sciany z obu stron, albo sie wali w
> pysk, albo sie odchodzi w pokoju ;)

Room with you ! :-DD

[z.sadystka]

dyskusja o zasadności aborcji pod artykułem o auroparlamentarzystach - bardziej
tam pasuje.

[tragish]

malpa-z-paryza napisała:

> problem jest tutaj.. BO co robimy z dzieckiem, ktore przyszlo na swiat nie chci
> ane? Jestesmy agreswni
> wobec malucha, nie kochamy go, nie ma miejsca dla niego , denerwuje nas kiedy p
> lacze.. a placze duzo
> bo jest nie kochane..
> Czy nie lepiej dac mozliwosc kobiecie wyboru?
> Bo nakaz, zakaz, prawo nic tutaj nie zmieni co gorsza pokrezy sparwe i dole dzi
> eci niechcianych.


tak, najlepiej zabić bachora zanim zdąży nas wku..ć swoim pierwszym okrzykiem. Zabić zanim zdąży narobić nam kłopotu...

[malpa-z-paryza]

tragish napisał:
> tak, najlepiej zabić bachora zanim zdąży nas wku..ć swoim pierwszym okrzykiem.
> Zabić zanim zdąży narobić nam kłopotu...
wybacz ale w pierwszych tygodniach trudno tu mowic o bachorze. uzywajc juz slowa bachor jest tyle
niewnawisc w twoim poscie, dla mnie przyjscie na swiat dziecka jest aktem sakrementalnym. I od tego
momentu powinismy wszytko robic aby dac mu szanse zycia w milosci i w szacunku. Jesli nie ma takich
warunkow to wlasnie to jest ZABIJANIE POWOLNE. polecam pocet na temat abocji w USA, gdzie
wyraznie podano ze przestrzoc zmalala wobec urodzen dzieci nie chcianych.

propozycja

[r306]

Proponuje we Francji zalegalizowac "Szwadrony smierci" wyspecjalizowane w
oczyszczaniu przedmiesci Paryza z islamskiej niezadowolonej mlodziezy. O ilez
spadnie w statystykach przestepczosc w Paryzu!!!

[gg1968]

tylko problem w tym, że w rodzinach patologicznych nikt nie bierze aborcji pod
uwagę. Równie dobrze mogliby oddać dzieci do "bidula" lub zostawić w szpitalu
po porodzie. Menele tego nie robią bo potrzebują forsy z zasiłków, bez dzieci
nie będą mieli na wódkę i nikt ich nie będzie żałował
I co zrobisz, zmusich ich do aborcji?

[malpa-z-paryza]

gg1968 napisał:

> tylko problem w tym, że w rodzinach patologicznych nikt nie bierze aborcji pod
> uwagę. Równie dobrze mogliby oddać dzieci do "bidula" lub zostawić w szpitalu
> po porodzie. Menele tego nie robią bo potrzebują forsy z zasiłków, bez dzieci
> nie będą mieli na wódkę i nikt ich nie będzie żałował
> I co zrobisz, zmusich ich do aborcji?

nie odwracaj kota ogonem... polecam ci post z artykulem tygodnika onet: post rmk28.

połamac ręce kilka razy to sie opamieta

[efiks9]

tyle ze to nie przejdzie, bo mamy jeb...prawa człowieka.
po ch. te prawa, "prawo do życia", jak szalik z ulicy wsadzi mi nóż w plecy, bo
potrzebuje na piwo. a jak go złapią posiedzi z 5 lat, w miedzyczasie
przepustki...żarcie za darmo, tv za darmo, internet za darmo, (w dodatku można
głosować na oszołomów z prawicy/lewicy/obory)...nic dziwnego ze zlewają prawo

jakby takich publicznie wieszali zara by przestępczość zmalała.

tyle ze to nie przejdzie...prawa człowieka...no i nie można stosować tortur.
sądze, ze za komuny o tyle było lepiej, że ludzie donosili życzliwie MO co u
sąsiadów sie dzieje(np lanie dziecka), a ci jak przykładnie spałowali, to spokój
był.

PS. uwielbiam ten kraj, pełen absurdów, absurdalnych polityków/złdziei,
przekupnej policji/sądów/służby zdrowia...cholera, zbraknie miejsca by wymieniać...

[123rbr]

No to Marek Jurek wielki zwolennik bicia dzieci ma
przechlapane. No

Rozwiązaniem jest przecież zaostrzenie ustawy...

[milseog]

... antyaborcyjnej i wprowadzenie "becikowego" (jak ja nie znosze tego słowa!) - będzie się rodzić jeszcze
więcej dzieci, które będą katowane, mordowane, trzymane w beczkach, etc. a jedyną receptą - na
wszystko zreszta - pajaca Ziobry jest podniesienie kar!
czy w naszym rządzie są jacyś fachowcy?

metoda durnia

[malpa-z-paryza]

milseog napisał:
czy w naszym rządzie są jacyś fachowcy?

Nie i nie bedzie!!!! bo najpierw trzeba bylo odpolitycznic cala administracje i nastepnie stworzyc szkole
wysokich funkcjonaruszy.. a potem mozemy rzadzic.
a tutaj mamy balet idiotow i zakapleksionych politykow.

typowe działanie

[pankasper]

Ciekawe, że często takie postulaty politycy wysuwają dopiero jak kilka spraw
zostanie nagłośnionych. Jakoś nikt się nie interesuje "zwykłymi"
przestępstwami, jeżeli nie są odpowiednio medialne ...

[z.sadystka]

no i dlatego takie sprawy należy nagłaśniać: każdy gwałt, pobicie, napaść -->
napiętnowanie przestępcy przez społeczeństwo, odwaga cywilna jest również ważna
w przywracaniu społeczeństwu porządku.

jacy ci Polacy jacyś malkotentni... ktoś im daje [mało, bo mało] ale próbuje
robić coś, by było lepiej, zawsze ponarzekają, że mało/źle/nie tak, każdy wie
lepiej

[dercia2]

popieram, nie moge sobie wyobrazic jak można tłuc małe dzieci....

[az100]

dercia2 napisała:

> popieram, nie moge sobie wyobrazic jak można tłuc małe dzieci....

Ja też sobie tego nie wyobrażam, ale czy zadałaś sobie pytanie czy po wyjściu z
więzienia taki s..syn będzie nadal ojcem tego dziecka? Jeśli go nie zabił to
najprawdopodobniej tak!
A idąc tropem zaostrzania kar to gdzie jest ta granica? Czy jeśli wprowadzimy
karę śmierci za jazdę bez biletu to wszyscy będą grzecznie je
kupowali/kasowali? To może najlepszym wyjściem będzie właśnie ks za każde
przewinienie. Wtedy bedziemy wszyscy żyć w raju bez przemocy! Takie proste?

[mangold]

az100 napisał:

To może najlepszym wyjściem będzie właśnie ks za każde
> przewinienie. Wtedy bedziemy wszyscy żyć w raju bez przemocy! Takie proste?

Wtedy bandyta wiedząc co mu grozi zabije np. napadniętego i, wszystkich świadków
dookoła i batalion policji.....

[nawrocony1]

a marszalek obojga imion potrafi sobie to wyobrazic

Tak samo mówili republikanie w USA

[malamagdusia]

I co więzienia tam sa w pewnej mierze sprywatyzowane;-)))

[amhu]

Czyzby Monsieur Ziobro chcial zamknac swego kolege partyjnego Mareczka Jurezcka
za nawolywanie do lania dzieciakow? Po chrzescijansku ma sie rozumiec - bacikiem
lub rozeczka, w ostatcznosci z liscia w jape?

[rmk28]

> Czyzby Monsieur Ziobro chcial zamknac swego kolege partyjnego Mareczka Jurezcka
> za nawolywanie do lania dzieciakow?

I premiera, bo on tez swoje dzieci lal pasem i publicznie polecal rodzicom takie metody "wychowawcze"

KATOLICKA KULTURA WYWOLUJE ZBRODNIE

[socjalistaa]

Mechanizm pobic jest w duzej mierze skutkiem obecnej polityki spolecznej.
MECHANIZM PRZESTEPSTW JEST NASTEPUJACY:
1)mlodZI ludzzie z powodu polityki i kulurty katolickiej nie uzywa srodkow
antykoncepcyjnych lub malo o nich wiedza.

2)Ustawy antyaborcyjne powoduja ze dziewczyny pozostawione sa same sobie.
Samotne matki maja piekielnie zycie nieporownywalne do innychcywlizowanych
krajow. Fundusze alimentoe zlikwidowane zpychaja ta mlode matki na margines
poleczenstwa. ( w Anglii Niemczech Szwecji) samotna matka dostaje mieszkaniei
pieniadze by przezyc... ale u nas nie, nie! musi cierpiec za grzechy inaczej
bylo by nie po katolicku i nie-prorodzinnie) Nie majac znikad pomocy gniezdza
sie matki byle gdzie.

3) W kulturze w ktorej jedyna obcja jest rodzina ( stara panna to wstyd).
Dziewczyna taka wychodzi za byle kogo. Oczywiscie takie przypadkowe malzenstwo
zle rokuje i nie jest z wyboru lecz przymusu.

4)Mezczyzni tych matek ( dalecy od idealow wybrani z braku laku) uciekaja,
albo wsciekaja sie na taka sytuacje , a bedac czesto prymitywami odreagowuja
sie na najslabsych na dziecku.

Wniosek) Niech mi nikt nie mowi ze zaostrzenie kar wobec nich cos pomoze. Jesli
ktos tak mysli... nich pomysli jeszcze raz. Kultura Katolicja w wersji PiS i
LPR ma taki wlasnie efekt... tragicznie smutny. Katolicyzm w takim wydaniu to
brak szacunku dla czlowieka.

Tak jakby w ZSRR nie było zbrodni

[gg1968]

to był zupełnie nie-katolicki kraj a były zabójstwa, noworodki w śmietnikach,
przemoc w rodzinie itd. Wszystko nawet w wiekszym stopniu jak w Polsce tylko
skutecznie wyciszane przez oficjalną propagandę. Zło siedzi w człowieku bez
względu na światopogląd czy religię.
A jeśli chodzi o pomysł Ziobra to idzie w złym kierunku. KAry są wystarcająco
surowe tylko ściganie przestępstw w rodzinie powinno się odbywać z urzędu a nie
jak obecnie na wniosek członka rodziny. Często się zdarza, że kobiety wycofują
swoje zeznania przeciwko mężom pijakom i ani policja ani prokuratura nic nie
może zrobić

[barbisia]

>tylko ściganie przestępstw w rodzinie powinno się odbywać z urzędu a nie
> jak obecnie na wniosek członka rodziny

To akurat nie jest prawda. Przestępstwo z artykułu 207 k. k. dotyczącego
znęcania się nad członkami rodziny jest ścigane z urzędu i może o nim zawiadomić
każdy, kto ma wiedzę, że do takiego przestępstwa dochodzi (nie tylko ofiara, ale
również sąsiad, nauczycielka, policjant, kurator, pracownik socjalny, dalsza
rodzina). Faktem jest, że bez współpracy ze strony ofiary trudno jest
doprowadzić do skazania przestępcy, ale gdyby policji i prokuratorom naprawdę
się chciało i gdyby ludzie, ewentualni świadkowie, byli gotowi stanąć i zeznawać
o tym, co się dzieje w danej rodzinie, to skazanie, nawet bez współpracy ze
strony ofiary jest teoretycznie możliwe, a na pewno jest możliwe jeśli sprawa
dotyczy dzieci.

Generalnie, moim zdaniem, zamiast mówić, co kto powinien zmienić, powinniśmy, co
jest oczywiście bardzo trudne, zmienić swój sposób reagowania na przemoc wokół
nas: wzywać policję, gdy słyszymy awantury za ścianą, zgłaszać problem do
prokuratury, sądów rodzinnych czy opieki społecznej, nawet taka głupia rzecz,
jak zapukanie w czyjeś dzrzwi w trakcie awantury może obniżyć agresję sprawcy i
uratować kogoś przed pobiciem, a czasem nawet śmiercią... Jest wiele rzeczy,
które możemy robić, ale nie robimy mówiąc, że ktoś inny powinien się tym
zająć... Zmianę zacznijmy od siebie i starajmy się być w swoich działaniach
konsekwentni, nie poddawajmy się...

Socjalisto powinieneś być za PiS

[palestrina2005]

Skoro jesteś "Socjalistą" to powinieneś popierac PiS...

Nie glosowalbym na Hitlera mimo ze udawal socjalis

[socjalistaa]

Nie glosowal bym na Hitlera, chociaz mowil o socjalnych ideach. mowienie i
populizm to jedna rzecz a szacunek dla ludzi to inna.
Niestaty jako socjalista musialem glosowac o zgrozo na Tuska, poniewaz choc
czesciowo mial szanse zneutralizowac pogarde dla ludzi ktora na PiS i ich
nienawisc do innosci

[ajkaj]

ble ble ble

Zaraz, zaraz, sam komunizm to 50 mln ofiar

[meylec]

zdaje się. Nie licząc innych lewackich wykrzywień. Można mieć antykatolickiego
fioła, ale przydałoby się przy tym minimum zdrowego rozsądku.

[socjalistaa]

Tle ma wspolnego Socjalizm ze stalinizmem

co Jezus z Nazaretu z Wojnami religijnymi, stosami, torturami w Watykanie i
obecym LPR.... NIe sadze by Jezus wpisal sie do PiS takze.

Sojalizm to szacunek dla czlowieka i najwyzszy poziom demokracji. To
spoleczenstwo ktore nie opiera sie na wyzysku jednego przez dugiego. W
stalinizmie i totalitarnym zbrodniczym komunizmie nikt nie liczyl sie z ludzmi,
wszyscy jak dzis mowili o wzroscie gospodarczym .. byl to tez kapitalizm gdzie
caly kapital zkomasowany byl w rekach jednej partii.

Leprzey swiat jest mozliwy ale nie jest to totalitaryzm sowiecki ani
imperializm USA ani panstwo policyjne PiS

[meylec]

"Sojalizm to szacunek dla czlowieka i najwyzszy poziom demokracji. To
> spoleczenstwo ktore nie opiera sie na wyzysku jednego przez dugiego". - Coś
takiego to już widziałem. Za komuny na bilbordach. (Tylko wtedy nikt ich tak
nie nazywał).

Zaraz, kapitalizm to 500 mln ofiar

[socjalistaa]

wywieszac bilbordy z pustymi sloganami to nie tylko domena PRL ale chyba przede
wszystkim Kapitalizmu. Spojrz na bilbordy mowiace o szczesciu gdy kupisz sobie
cocacole. Ja mowie o szacunku do czlowieka bez wzgledu na posiadanie i wiek. I
o tym ze nie jest dobrze by z zalorzenia ustroj opieral sie na wyzszosci
martwego kapitalu nad zywym czlowiekiem i na wyzysku jednego przez drugiego

[meylec]

No bardzo ładnie, wzruszyłem się. Tylko dlaczego realizację tego typu idei
wiążesz z socjalistycznymi, skompromitowanymi utopiami, to już zupełnie nie
rozumiem.

[massamasa]

A co na to Marek Jurek, przecież kiedyś się wypowiadał, że nie ma nic przeciwko
biciu dzieci?

[rmk28]

Wypowiedz z forum pod tym artykulem tygodnik.onet.pl/1547,1132559,dzial.html
"A ja leje moje dziecko gdzie popadnie, bo go nie kocham, aborcja jest zakazana, a jakbym oddala dziecko do adopcji to by mnie sasiadki obgadywaly.

~Lionare, 2003-09-12 17:37"

[malpa-z-paryza]

rmk28 napisał:

> Wypowiedz z forum pod tym artykulem tygodnik.onet.pl/1547,1132559,dzial.html
> "A ja leje moje dziecko gdzie popadnie, bo go nie kocham, aborcja jest zakazana
> , a jakbym oddala dziecko do adopcji to by mnie sasiadki obgadywaly.

bardzo ciekawy artykul, dzieki...

[az100]

rmk28 napisał:

> Wypowiedz z forum pod tym artykulem tygodnik.onet.pl/1547,1132559,dzial.html
> "A ja leje moje dziecko gdzie popadnie, bo go nie kocham, aborcja jest
zakazana
> , a jakbym oddala dziecko do adopcji to by mnie sasiadki obgadywaly.
>
> ~Lionare, 2003-09-12 17:37"

I tu właśnie panicz Ziobrobro mógłby zrobić coś konkretnego. Wytropić autora
takiego postu, sprawdzić czy tylko plecie dyrdymały czy rzeczywiście leje
dziecko, jeśli tak to postawić przed sądem, skazać i dodatkowo pozbawić praw
rodzicielskich. Niewykonalne? Myślę, że można to zrobić. Co więcej takie
działanie mogłoby rzeczywiście zmusić do myślenia.

50 mil ofiar chrzescijanstwa

[socjalistaa]

Tle ma wspolnego Socjalizm ze stalinizmem

co Jezus z Nazaretu z Wojnami religijnymi, stosami, torturami w Watykanie i
obecym LPR.... NIe sadze by Jezus wpisal sie do PiS takze.

Sojalizm to szacunek dla czlowieka i najwyzszy poziom demokracji. To
spoleczenstwo ktore nie opiera sie na wyzysku jednego przez dugiego. W
stalinizmie i totalitarnym zbrodniczym komunizmie nikt nie liczyl sie z ludzmi,
wszyscy jak dzis mowili o wzroscie gospodarczym .. byl to tez kapitalizm gdzie
caly kapital zkomasowany byl w rekach jednej partii.

Leprzey swiat jest mozliwy ale nie jest to totalitaryzm sowiecki ani
imperializm USA ani panstwo policyjne PiS

co zatem z posłem cymańskim?

[an9991]

poseł cymński publicznie mówił, że w celach wychowawczych lubi sobie od czasu
do czasu zlać dziecko. ostatnio któryś z oświeconych posłów prawicy (nie wiem
czy przypadkiem nie był to rzeczony cymański) mówił, że dzieci bite wyrastają
później na porządnych ludzi. a teraz ziobro takie rzeczy opowiada? toż to jakaś
zgnilizna liberalna wkrada się w szeregi pisu. żeby dzieci nie można było bić?
sodomia i gomoria.

[ajkaj]

nazwiska piszemy wielką literą, prostaku!

[stunde]

Chyba raczej dla BITYCH DZIECI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[fernandorey]

Zaostrzenie kar to zarys wstępu do podstaw w zapobieganiu przestępczości. Warto
to zrobić w przypadkach defraudacji państwowych pieniędzy (przy okazji zwrot
równowartości zdefraudowanej kwoty). Można wziąć za dupę skorumpowanych
urzędników, łasych na kasę sędziów piłkarskich itp. Ale w sprawę pobicia dzieci,
czy ogólniej przemocy w rodzinie wchodzą dziesiątki kwestii i samo podniesienie
kar gó.. da. To jest problem społeczny, a nie pojedyncze przypadki bandytyzmu.
Niestety za mało kobiet macie w partii, za mało otwartych umysłów i za mało
ludzi którzy nie słuchają radia z ryjem. Rządy zakutych okrągłych łbów PiSowców,
to będzie festiwal absurdu, mam nadzieję że nie narobią za wiele szkód.

[rmk28]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,3637
"Kościół katolicki akceptuje wyłącznie tzw. "naturalne planowanie rodziny" - niebywale zawodny kalendarz małżeński, metodę termiczną, względnie wstrzemięźliwość seksualną. W efekcie, według informacji, które mogłem uzyskać od ginekologów, kobiety, które przestrzegają zaleceń swoich spowiedników, częściej poddają się aborcji aniżeli katoliczki lekceważące w tej kwestii nakazy Kościoła, względnie niekatoliczki."


"Zaledwie 26 procent społeczeństwa korzysta z nowoczesnych środków antykoncepcyjnych. Dostęp do tych środków był zawsze ograniczony, a obecnie, na skutek nacisków Kościoła, zdecydowanie się pogorszył. W roku 1992 Ministerstwo Zdrowia wycofało subsydia na środki antykoncepcyjne, a wiele z nich zostało zakazanych. (Próby przywrócenia dotacji na środki antykoncepcyjne wywołały bardzo silny opór polityków i ugrupowań liczących na poparcie Kościoła w wyborach.) Ceny środków antykoncepcyjnych podniosły się wielokrotnie, co powoduje, że wiele rodzin nie może sobie na nie pozwolić. W wielu aptekach, w szczególności w małych miasteczkach i na wsiach, środków antykoncepcyjnych nie sprzedaje się."


"Moja matka poddała się aborcji w czasie okupacji. Ojciec był oficerem Armii Krajowej. Prawdopodobieństwo przeżycia całej rodziny było raczej niewielkie. Matka uznała, że powoływanie do życia jeszcze jednego istnienia byłoby w tych warunkach nieodpowiedzialnością. (Po gwałtownej wymianie zdań ze swoim spowiednikiem przestała chodzić do spowiedzi.) Siostra mojej znajomej zaszła w ciążę i lekarze stwierdzili czworaczki. Ze względu na stan zdrowia matki byli przekonani, że donoszenie tej ciąży jest niemożliwe, że wszystkie cztery płody będą musiały zginąć. Dzięki nowoczesnej medycynie możliwe było usunięcie trzech płodów i urodzenie czwartego. Czy popełniono trzy morderstwa, czy uratowano jedno życie?'

[aria10]

Szkoda,że nowoczesna medycyne lekarze umieli wykorzystac tylko do usunięcia
trzech niewinnych dzieci.Czym tu sie chwalic?

POPIERAM ZIOBRO, bicie dzieci to najgorsza zbrodni

[gustaw16]

nawet wiezniowie wymierzaja kare innym wiezniom za bicie dzieci.

Rodzic, rodzic, rodzic, bic i glodzic

[rmk28]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,3637
"Aborcja jest bardzo złym sposobem planowania rodziny. Jeszcze gorszym sposobem regulowania wielkości populacji jest głód, nędza, choroby i wojny. Owe "naturalne" sposoby regulowania wielkości populacji towarzyszyły ludzkości od zarania dziejów. Rozmnażanie się jest czynnością fizjologiczną, taką samą jak jedzenie czy wydalanie. Wielu czytelników może się w tym miejscu oburzyć. Warto jednak przypomnieć, że spożywanie darów bożych jest również sakramentem, a proces trawienia nie mniejszym cudem natury jak proces zawiązywania się nowego życia.

Natura kontroluje procesy populacyjne w sposób okrutny - obdarza istnienia rozrzutną możliwością rozmnażania się "zakładając", iż tylko niewielka część poczętych i narodzonych dożyje do wieku dojrzałego i zapewni kontynuację gatunku. Im wyższa świadomość, tym większy bunt przeciw okrucieństwu rozrzutnej natury. Samica ptaka, która traci swoje pisklę cierpi, suka po utracie szczeniaka rozpacza, tragedia Niobe jest dramatem.

Kobieta między dojrzewaniem a klimakterium może urodzić wiele śmierci i wiele cierpienia. Niobe miała siedmiu synów i siedem córek. Nasze babki rodziły po trzynaścioro, czternaścioro dzieci, umierały młodo, a przed śmiercią były wielokrotnie świadkami śmierci własnych dzieci. Kobieta, nawet ta, która nigdy nie siedziała przy swoim konającym dziecku, inaczej rozważa decyzję o powołaniu do życia nowego istnienia, aniżeli ktoś, kto zajmuje się tą kwestią wyłącznie teoretycznie. Obawiam się, że na spór o aborcję, czyli na spór o planowanie rodziny, patrzeć musimy z perspektywy świata - Afryki, Indii, Meksyku, Iranu, ale również Polski. Ponieważ dyskutujemy o normach etycznych, należy postawić pytanie czy jesteśmy przeciwnikami planowania rodziny przy pomocy nowoczesnych środków medycznych nie tylko w dzisiejszej Polsce, ale również w Etiopii, czy w Somalii? Czy tym rozważaniom o etyce towarzyszy obraz kobiety trzymającej w ramionach dziecko konające z głodu? Czy stawianie znaku równości między zniszczeniem plemnika a zabójstwem człowieka nie prowadzi przypadkiem do lekceważącej postawy wobec ludzkiego życia?

Korea Południowa to obszar równy jednej trzeciej Polski. Na tym skrawku ziemi żyją czterdzieści dwa miliony ludzi. Polityka gospodarcza jest w tym kraju ściśle powiązana z drastyczną kontrolą urodzin. "Barbarzyńskie" naciski na społeczeństwo doprowadziły do tego, że już dziś dzieci, które się rodzą, rodzą się do życia, a nie do szybkiej i koszmarnej śmierci. Aborcja, nagradzana ekonomicznie sterylizacja, środki antykoncepcyjne, wszystko to jest uważane za środki moralnie usprawiedliwione, by nie dopuścić do umierania ludzi w rowach. Zbrodnicza polityka?

W Brazylii, której władze nie potrafią się zdobyć ani na porządne reformy społeczne, ani na propagowanie polityki planowania rodziny jest "plaga" tysięcy bezpańskich dzieci. Te dzieci żywią się na śmietnikach, kradną, mordują. Organizowane przez obywateli specjalne grupy urządzają polowania na dziecięce gangi i strzelają do tych dzieci jak do kaczek. Badania opinii publicznej wykazały, że znaczna część brazylijskiego społeczeństwa aprobuje te metody uznając, że jakoś sobie trzeba z tą "plagą" poradzić."

[rmk28]

gustaw16 napisał:

> nawet wiezniowie wymierzaja kare innym wiezniom za bicie dzieci.

Premier i marszalek sie z Toba nie zgadzaja

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2980198.html?as=1&ias=9
"Lanie paskiem wychowawcze

Dziennikarz gorzowski I: - Kazimierz mówi, że lanie paskiem jest wychowawcze. Słyszałem na diecezjalnym kongresie rodziny, jak chwalił ojca, że dawał im w skórę.

Młodszy brat Arek (rozbawiony): - Trzech urwisów w domu, można sobie wyobrazić, co się działo. Ojciec musiał lać.

- Ściągaliście portki?

- Tak. Kładliśmy się na kanapie, a tata przeciągał paskiem przez goły tyłek. Jak na mszy w katedrze się kręciliśmy, tata wyprowadzał przez zakrystię, trzy szybkie i z powrotem. Płakać nie było można, żeby księdzu nie przeszkadzać. Z naszymi dziećmi też tak robiliśmy

[ajkaj]

min. Ziobro lub Z. Ziobro, bo to żaden chłystek, a nawet chłystek wymaga
szacunku od obcych

A to ciekawe.

[ws21]

Bardzo interesuje mnie, czy pan minister konsultował się z marszałkiem sejmu.
Przypominam sobie, że poglądy pana marszałka były na ten temat były nieco inne.
Takie rozbieżności poglądów w jednej partii? I to w pobocznej sprawie. Co
będzie jak przyjdą poważniejsze problemy.

[ajkaj]

czepiasz się, problem jest duży, piją za pieniądze na dzieci, które maltretują,
ruch ministra jest przeciwdziałaniam, jakąś sensowną próbą rozwiązania problemu,
zauważ dobre intencje nie siej nienawiści

TaK?

[ws21]

A ja uważam, że większy sens miałoby wsadzanie do więzień osobników (bo chyba
nie ludzi) nawołujących publicznie do bicia dzieci.

Hieeeeeeeeeeeh

[r306]

> czepiasz się, problem jest duży, piją za pieniądze na dzieci,
Buahahahaha - wlasnie osmieszyles "niechcacy" inny projet Twoich idoli - slynne
juz becikowe...
Jezu, czemu tak latwo osmieszyc ten PiSowski rzad? Czy to az takie glaby???

Przeciez jest przyzwolenie publiczne

[nawrocony1]

Skoro marszalek obojga imion uwaza ze mozna dyscyplinowac dzieci wiec gdzie jest
granica przy jakiej sile klapsa to jest dyscyplinowanie a przy jakiej maltretowanie

a skoro ludzie "porzadni" mowia ze mozna to moze mozna?

Co na to Pan marszałek?

[dialog]

a może zarzadzić śledztow przecim Panu Dwojga Imion Bez Nazwiska za podjudzanie
do przemocy wobec dzieci? Skoro można sądzić 85- latków za sprawy II wojkny
światowej?

Zasłoni się immunitetem

[ukos]

[ajkaj]

twoja wyobraźnia, cy twoja nienawiść bierze górę?

[dialog]

ajkaj napisała:

> twoja wyobraźnia, cy twoja nienawiść bierze górę?
ani jedno ,an drugie. uczę się od mistrzów z PiS. a może komisja śledcza w
sprawie popierania bicia dzieci prze marsząłka sejmu? Zgodnie z jego logiką, im
bardziej dziecko bite, tym wrażliwsze. I widać przy tym, że wielu panów w PiS-u
to owoc bezstresowego wychowania.

znowu leczenie skutków a nie przyczyn

[r0b0l]

a może by należało pomyśleć skąd się wzięła taka degeneracja tzw. rodziców.
Większość obywateli tego kraju to ponoć katolicy, co na to tatko rydzyk?
Chodzą słuchy że wiele może w nowym rządzie

[adas313]

Jeszcze jedno: często leją nie małżonkowie, ale konkubenci.

Co ma wspólnego konkubinat (w wydaniu patologiczno-meliniarskim zwłaszcza) z
katolicyzmem?