Abp Dziwisz: Nie módlcie się po góralsku

[legal.legal]

Oczywiście - Pan Bóg nie zna tylu języków co papież i rozumie tylko literacką
polszczyznę i łacinę (no i teraz musi nauczyć się niemeckiego)

Abp Dziwisz: Nie módlcie się po góralsku

[thebestrobaczeknaswiecie]

Kolejny ruch instytucji kościoła, który oddala od niej ludzi. Gratulacje!

[emeryt21]

Podzielam zdanie"the best robaczek na swiecie".Dodam jeszcze ze swojej
strony,ze moim zdaniem p.Dziwisz wykonuje scisle instrukcje Watykanu,bo chce
zasluzyc na kapelusz kardynalski.To chyba jedyna przyczyna jego
decyzji.Wprowadzenie gwary do kosciola to dobry krok w kierunku uatrakcyjnienia
liturgii,ktora jest nudna jak flaki z olejem.Jesli jskies dzikusy na skraju
swiata moga uzywac swego jezyka w liturgii to dlaczego nasze,swojskie dzikusy
nie moga tego robic?

Folklor?

[wredna_jedza]

Niektóre "uatrakcyjnienia" po prostu wychodzą bokiem :P
A liturgia staje sie niezrozumiała :P
W tym roku zdecydowałam sie pójśc na Pasterke do mojej nowej parafii. I jakież
było moje zdumienie, gdy zamiast wielkiego śpiewania kolęd byłą wyjąca schola,
brząkająca na gitarce pieśni, które [o ile dobrze pamiętam] były napisane na
któres ze Światowych Dni Młodzieży! Ani przypiął ani wypiął!!!
W parafii, do której kiedyś należałam, Pasterka była od wielkiego zbiorowego
śpiewania kolęd!!!!

[xs550]

Szczerze mowiac koledy juz mi sie jakos przejadly. Co roku te same zgrane melodie... Moze czas na cos nowego w czasie swiat?

[wredna_jedza]

Ale chyba o treści dotyczącej Bożego Narodzenia :)
A nie jakiegoś uniwersalnego co pasuje w każdej chwili...
Bo wtedy urok gdzieś jednak ginie...

Mądra decyzja.

[hiob102]

Ludowy katolicyzm to zbiór wybranych fragmentów Pisma Świetego i pogańskich
zabobonów. Górale w tym przodują.

[jkmjkm]

Ci cali górale chcą przyciagnąć turystów, a że na inwestycje są za skąpi to
poszli w "ludyczność". Swoją drogą, jak pogodzić rzekomą religijność górali z
ich niewiarygodną żądzą pieniądza?

[zdanka1]

A jak się ma procent rozbojów, morderstw, gwałtów i głodnych dzieci ,
zbierających puszki po smietnikach do tego , że ponad 90% ludności Polski to
katolicy?

Górale od czasów Sabały mieli msze z folklorem, a nie "poszli" w
ludyczność.Decyzję uważam za idiotyczną, bo dzięki takim decyzjom młodzi ludzie
(górale) nie mają styczności z gwarą Podhala i gwara ginie, a to smutna sprawa,
bo po co komu etnolodzy, jeśli zamieniamy się w globalny MacDonalds? Równie
dobrze i szopek krakowskich można zabronić, bo nijak Jezus nie mgł urodzić sie
pod wawelską kopułą , albo i w zaniesieniu na cmentazr ciastek dla zmarłego
dziecka, jak robią na Litwie i wschodnich rubieżach dopatrywać się aktu
sprzeciwu wobec chrześcijaństwa, bo zwyczaj ma pogańskie korzenie...Oj , ludzie,
ludzie, jak sie tak zunifikujemy, to nawet Emaus zlikwidują z lajkonikiem, bo
sprzeczny z doktryną...Tylko co wtedy z nas zostanie? Hamburgery?

[wredna_jedza]

Emaus z Lajkonikiem nie odbywa sie w kościele :D
Mylisz pojęcia kochana :D
Od "Pon Bócka" jest bardzo blisko do dopatrywania sie wizerunku Maryi w każdej
plamie na szybie :P

[zdanka1]

Emaus ...Wiesz od czego ta nazwa? Wiesz skad Lajkonik wyrusza w ogóle? Z
klasztoru i koscioła Norbertanek, po mszy...
Od gwary bardzo daleko do Pana Boga na szybie. Gwara to jezyk , taki sam jak
twój i mój, tylko w regionalnej odmianie. Jeśli nie bedzie się go pzrekazywać
ani pisemnie, ani ustnie to szlag go trafi, bo język zyje tylko wtedy, kiedy
ludzie się nim posługują.

Dziwisz nieźle sie walnął. A po kaszubsku to wolno

[stegnitz285]

SŁUSZNA DECYZJA – GWARA TO KUŹNIA POGAŃSTWA !!!!!!

[olek_wygnany]

decyzja sluszna !
gwara jest ścisle zwiazana
ze swiatem przesadów pogańskich

poza tym ten precedens osobnych
Biblii jest niebezpieczny
bo najpierw Biblia po goralsku
potem po kaszubsku
potem po hanysowsku
potem po niemiecku !

[robert.wigodzki]

olek_wygnany napisał:

> decyzja sluszna !
> gwara jest ścisle zwiazana
> ze swiatem przesadów pogańskich
>
> poza tym ten precedens osobnych
> Biblii jest niebezpieczny
> bo najpierw Biblia po goralsku
> potem po kaszubsku
> potem po hanysowsku
> potem po niemiecku !

slusznie !
Biblia po goralsku jest
swego rodzaju znakiem
odczepienstwa wiary
i dystansu do Polskosci

dziwisz jakiś dziwny jesteś

[michust]

hmm
tak się składa że rodzina mojej współmałżonki to górale (nie tacy na pokaz)
bardzo religijni (pomijam że bardzo "lubiący powitania")
a tu dziwisz wyskakuje z takim tekstem no no nie ładnie
biskupik podcina gałąź na której siedzi

A KIEDY GW WYDA BIBLIE MICHNIKA ????????????

[steafan_wiktorski]

wiadomo dlaczego gw
ujada i podnosi wrzask

podobno michnik chce
wydac własną lewacką
interpretację bibli
w ojczystym języku :)

Po niemiecku, straszne !

[absurdello]

Nawet w Niemczech takiej nie ma !

[totalna_apokalipsa]

:)

[ciupazka]

431 milionów biblii, Nowego Testamentu i innych tekstów Pisma Świętego
rozpowszechniło na całym swiecie, w 2003 r. 137 narodowych Towarzystw
Biblijnych.

Jest to o 146 mln (25 proc.) egzemplarzy mniej w porównaniu z rokiem 2002 -
poinformował światowy Związek Towarzystw Biblijnych (United Bible Societies/
UBS) w swoim corocznym raporcie.

Regres w rozpowszechnianiu tekstów biblijnych UBS tłumaczy przede wszystkim
zmianą zasad w prowadzeniu statystyk. Rok obliczeniowy 2002 r. obejmował dane z
14 miesięcy, a obecnie liczone są jedynie raporty z 12 miesięcy. Ponadto nie są
brane pod uwagę, nie zrzeszone w UBS, wydawnictwa i organizacje zajmujące się
wydawaniem i rozpowszechnianiem Biblii.

Według danych liczba rozpowszechnionych Biblii w roku ubiegłym spadła z 24,9
mln egz. do 21,4 mln. Liczba egzemplarzy Nowego Testamentu spadła z 22,5 mln do
14,4 mln. Także o ok. 25 proc. mniej rozpowszechniono wydań fragmentów Biblii,
wyborów poszczególnych jej pism i różnych transkrypcji biblijnych. Z 12,8 mln
egz. w 2002 r do 13,1 mln wzrosła natomiast liczba czasopism poświęconych
Biblii.
Kie bedom ograniczenia to bedzie iuk jesce mniej! A liturgia słow mszy swiętej
juz my jom po łacinie przerobiali, teroz po polsku i inksyk językach sie
przyjyna, i co nazod wrócimy sie z liturgiom słowa Bozego do łaciny?

GW KŁAMIE

[robertw18]

Klamie, gdy pisze o ogólnym zakazie: "Abp Dziwisz: Nie módlcie się po góralsku".
Przecież nie powiemy, że "dentysta zabrania żucia gumy", gdy zwróci się do
pacjenta, by podczas zabiegu leczony jej nie żuł.
Ks. Dziwisz nie chce, żeby W LITURGII nie używać niezatwierdzonych PRZEKŁADÓW
NA GWARĘ i tego, co niedopuszczalne według norm liturgicznych.
Bo może się zdarzyć, że ktoś przełoży biblię na grypserę, inny na język rasta
itp. w sposób całkiem dowolny.
"Dlatego elementy góralskiej tradycji mogą pojawiać się w liturgii, lecz tylko
w sposób bardzo wyważony i dopuszczony przez normy liturgiczne. (...) Już teraz
pragnę, by podczas sprawowania Mszy w liturgii słowa nie zastępować
zatwierdzonych tekstów czytaniami i psalmami pochodzącymi z wydanego niedawno
tłumaczenia Nowego Testamentu na gwarę góralską. (...) Nie powinno się też
używać w liturgii popularnych góralskich melodii, które nie zawsze pasują do
religijnego tekstu i sakralnej przestrzeni""
Czy tego sprawozdawca, p. Bartłomiej Kuraś, nie jest w stanie zrozumieć?
Zwłaszcza jeśli jeden z księży sam powiada, że można dołączyć dodatkowe
elementy góralskie przed mszą i po niej.
Raczej GW stara się jątrzyć, jątrzyć, jątrzyć...
Pozdr.

Byłem na hip-hopowej pasterce. Kulersko...

[azx]

A czego się spodziewać po kundlach? Jeszcze

[unleashed]

niedawno Dziwisz był cacy, bo sfora Michnika była przekonana, że dołączy do
Pieronka i będzie wychwalał pod niebiosa Tygodnik Powszechny oraz klepał red.
nacz. po plecach. Kiedy okazało się, że Dziwisz to jednak poważny facet na
poważnym stanowiku zaczynają przeinaczać i interpretować na swoją modłę jego
słowa, a także przypinać mu łatki.
Ludziom rozumiejącym, o co chodzi Michnikowi to nie przeszkadza, ale szeregi
gównażerii z wypranymi mózgami zwiększają się w tempie zastraszającym.

[jkmjkm]

nakdonaldsa to właśnie ci górale robią z kościoła, ażeby tylko pieniądze od
przyjezdnych wyciągnąć "dorabiają" folklor na siłę tam gdzie go nie było, byle
schlebić plastikowym gustom turystów, byle było "ładnie" i byleby płacili.

[gem58]

heh, oni sprzedaja, bo chca zarobic, i zycze im powodzenia

Tobie sie to nie podoba wiec nie kupuj, niech kupuje ten co lubi :)

proste :)

Jacy bezszczelni ci gorale! ;)

[piwi77]

Wladcy dusz (znaczy biskupi) scisle okreslili jak wolno zwracac sie do Pana
Boga, a oni swoje.

[zwonik]

a jak pogodzić religijnośc księży z ich żądzą pieniądza?:/

[preacher]

ponioslo Cie z ludycznoscia, zapraszam do slownika:PP

Zakazać czytania Ksiąg po polsku!

[brite]

Tłumaczenie na polski z i tak już wypaczonych (błędami tłumaczy, kopistów, a
także umyślnymi "jedynymi słusznymi" wygodnymi interpretacjami) przekładów
korzystających z Wulgaty czy Septuaginty to dodatkowe zniekształcenie oryginału.

Podobne manipulacje już dawno służyły czerpaniu korzyści i władzy wokół "jedynej
słusznej" wersji. Nie pierwszy raz historia się powtarza.
Lud ciemny łatwiej w ryzach trzymać, gdy zabroni się własnej interpretacji,
własnego myślenia. Na tym polega siła tego i tym podobnych kultów.

[z2006]

brite napisał:

> Tłumaczenie na polski z i tak już wypaczonych (błędami tłumaczy, kopistów, a
> także umyślnymi "jedynymi słusznymi" wygodnymi interpretacjami) przekładów
> korzystających z Wulgaty czy Septuaginty to dodatkowe zniekształcenie oryginału
Toteż na przykład Biblia Tysiąclecia została przetłumaczona z języków oryginalnych.

[billyclint]

mysle ze sie nie znacie. ja znam wszystkie koledy i nie tylko. kibice pogoni
wpisujcie sie!!!!!!!

[z2006]

wredna_jedza napisała:

> W parafii, do której kiedyś należałam, Pasterka była od wielkiego zbiorowego
> śpiewania kolęd!!!!
Liturgia nie jest od śpiewania.

[wredna_jedza]

Chyba masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem!!!
Chodziło mi o to, że śpiewem liturgicznym na Pasterce są kolędy, a nie wyjąca
schola!!!

[z2006]

Widocznie masz kłopoty z przecyzja sformułowań. Pozdrawiam i życzę wszystkiego
najlepszego w nowym roku. :-)

[wieza8]

Pomyliłeś się!
Dziwisz uważa się chyba już za papieża i zaczyna rozstawiać Kościół po kątach.
Musi przecież pokazać, jaki jest wielki!!!!!!

No co się dziwisz !

[absurdello]

Tyle lat makaron i makaron, to się musi odbić !

[z2006]

emeryt21 napisał:

> Podzielam zdanie"the best robaczek na swiecie".Dodam jeszcze ze swojej
> strony,ze moim zdaniem p.Dziwisz wykonuje scisle instrukcje Watykanu,bo chce
> zasluzyc na kapelusz kardynalski.To chyba jedyna przyczyna jego
> decyzji.Wprowadzenie gwary do kosciola to dobry krok w kierunku uatrakcyjnienia
> liturgii,ktora jest nudna jak flaki z olejem.
Polecam to:
www.mateusz.pl/ksiazki/pdzsims/
Czytając to płakałem.

[maria333]

z2006 napisał:

> emeryt21 napisał:
>
> > Podzielam zdanie"the best robaczek na swiecie".Dodam jeszcze ze swojej
> > strony,ze moim zdaniem p.Dziwisz wykonuje scisle instrukcje Watykanu,bo c
> hce
> > zasluzyc na kapelusz kardynalski.To chyba jedyna przyczyna jego
> > decyzji.Wprowadzenie gwary do kosciola to dobry krok w kierunku uatrakcyj
> nienia
> > liturgii,ktora jest nudna jak flaki z olejem.
> Polecam to:
> www.mateusz.pl/ksiazki/pdzsims/
> Czytając to płakałem.

Ze śmiechu, mam nadzieję?
Cytat z powyższej publikacji...

"Chociaż bardzo mile słucha się ludzi z prawdziwą fantazją, spowiednik musi
przerwać zdecydowanie i zwrócić uwagę, że w ten sposób spowiedź traci swój
właściwy charakter samooskarżenia"

[maria333]

Powyżej cytowane przeze mnie zdanie mnie rozbawiło (zwłaszcza to
samooskarżenie), to natomiast zadziwiło...
Rzadko katolicy przyznają się do pokrewieństwa z prawosławiem...
Zwłaszcza ci moherogłowi/... Ku ich nauce :

"W podróżach na Wschód trzeba pamiętać, że mogę ważnie (jeśli nie ma w pobliżu
kapłana katolickiego) spowiadać się w cerkwi prawosławnej. Po powrocie z
zagranicznych peregrynacji często rodacy oskarżają się w konfesjonale, że nie
byli w niedzielę w kościele. Ze zdziwieniem dowiadują się, że obowiązek
uczestnictwa w liturgii można również wypełnić, z braku kościoła katolickiego,
w każdej cerkwi. Przecież to jest nasz Kościół bratni, w którym w "inności"
obrzędów liturgicznych dokonuje się ta sama, co w polskich kościołach,
Bezkrwawa Ofiara. Różnice dogmatyczne pomiędzy rzymskim a wschodnim Kościołem
nie mogą przesłonić tego samego Chrystusa, w tym samym kapłaństwie i
sakramentach."

[z2006]

Nie płakałem ze śmiechu. A o samooskarżeniu czytałem na przykład tu:
www.newadvent.org/cathen/
Penitent jest świadkiem i oskarżycielem a spowiednik - sędzią.

Ludu Podhalański !!!!!!! czemu się DZIWISZ ?????

[milo_1]

Ks. Józef Tischner twierdził, że na początku "wsędy byli górole", a ci, których
zwykło się uważać za Greków, to górale, co "udawali Greka" i takim "Grekiem"
jest apb.Dziwisz .Nie dziwota wypadł biedaczysko z obiegu ,bo cały czas w ziemi
włoskiej przebywał - PON BÓCEK i tak go zrozumie.

[wredna_jedza]

Pon Bócek - ło matko, co to jest!!!
Pan Bóg, lub Jahwe :P

Przed Vaticanum II też na Podhalu była "góralszczyzna"????

[milo_1]

wredna_jedza napisała:

> Pon Bócek - ło matko, co to jest!!!
> Pan Bóg, lub Jahwe :P
>
> Przed Vaticanum II też na Podhalu była "góralszczyzna"????
---------------------------------------
---ło Jezusicku ,"wredna_jędzo" nie myl tylko "PONA BÓCKA" z Panem Buzkiem
;))))) i odsyłam w celu "oświecenia" umysłowej demencjii:
ksiazki.wp.pl/katalog/ksiazki/ksiazka.html?kw=1731

a tam ciekawe rozmyślania,może o BÓCKU może o JAHWE a może o BOGU

,,,"W niej to mówi się o specyficznym dialogu między Bogiem a człowiekiem . Na
dialog trzeba być otwartym , starać się zrozumieć rozmówcę , stworzyć jego obraz
dla siebie. Ksiądz Tischner nie szczędzi nam smakowitych kąsków erudycji ,
przeplatając rozdziały myślami wielkich filozofów chrześcijańskich , doktorów
kościoła , mistyków i poetów. Można znaleźć w książce stwierdzenie , że do
każdego z nas Bóg mówi jego własnym językiem .Inaczej słyszeć go będzie filozof
, inaczej człowiek pracy ",,,,,

a, czy ty GO słyszysz?????

[wredna_jedza]

W tekstach Biblii od wieków był Bóg, Maryja i Jezus...
Ja naprawde nie mam ochoty słyszec z ambony że są to:
Pon Bócek, Frelka i spoko ziomal :D
Rozważania ks. Tischnera o Bogu są naprawde piękne i pouczające, ale ... one nie
są tekstem liturgicznym :D
Prywatnie ja moge sie do Boga modlić jak chcę, w liturgii obowiązuje pewien
wzorzec :)
I o to chodzi Dziwiszowi :D

[milo_1]

wredna_jedza napisała:

> W tekstach Biblii od wieków był Bóg, Maryja i Jezus...
> Ja naprawde nie mam ochoty słyszec z ambony że są to:
> Pon Bócek, Frelka i spoko ziomal :D
> Rozważania ks. Tischnera o Bogu są naprawde piękne i pouczające, ale ... one ni
> e
> są tekstem liturgicznym :D
> Prywatnie ja moge sie do Boga modlić jak chcę, w liturgii obowiązuje pewien
> wzorzec :)
> I o to chodzi Dziwiszowi :D

------------------------------------
może byc wzorzec ale nie dogmat - Luteranie,Kalwini i inne odłamy sprzeciwiały
sie właśnie takiemu narzucaniu jak to nazywasz"wzorców".
W którymś z postów Twoje oburzenie wywołał hip-hop w kościele podczas liturgii a
co powiesz o gospel ,gdzie widac prawdziwą, nie ukrywana radość w kontakcie z
BOGIEM ,właśnie hip-hop jest takim współczesnym odniesieniem do tego stylu
wyrażania ekspresji własnych uczuć w kontakcie z Bogiem podczas mszy św. w
Polsce - my po prostu boimy sie tego .Celebra i nakaz -czytaj "wzorzec" jest w
tym wszystkim najważniejszy a gdzie to "COŚ" lub "KTOŚ",czego szukamy
przychodząc do kościoła .

[wredna_jedza]

Ale gospel to przede wszytkim domena amerykańskich protestantów :D
Od tego jest bardzo blisko do show, jakie organizują niektóre protestanckie
sekty i "wędrowni kaznodzieje" :D
Z wiarą ma to niewiele wspolnego, ze zbiorowym seansem psychologiczno-mistycznym
- owszme, bardzo dużo.
Jezus to Syn Boży, a nie spoko ziomal, z którym wyskoczysz na browara i fajki,
Maryja to nie Frelka, co czeka, aż Józef z szychty wróci...
Troche szacunku :D
Gwara w Ewangelii, a potem mamy - XIX wieczny dewocyjny kościół ludowy, gdzie
moherowe babcie w każdej plamie na kominie dopatruja sie Matki Bożej.

[lubawa1]

> Z wiarą ma to niewiele wspolnego, ze zbiorowym seansem psychologiczno-mistyczny
> m
> - owszme, bardzo dużo.

To co piszesz miłe jest faryzeuszom i sadyceuszom.

[wredna_jedza]

Saduceuszom - jeśli już :D
I tradycyjna liturgia może być piękna, nie trzeba wcale wprowadzać udziwnien,
obliczonych pod przyciągnięcie klienta :D
Sekta Moona też organizuje zbiorowe śluby na stadionach, Jehowi - chrzty :)
Czy my musimy sie do nich upodabniać???
Tradycyjny kościół ludowy to nie tylko wiara :D Wiary tam bardzo mało, za to
ludowych zabobonów bardzo dużo :D
I potem czytamy/słuchamy, że komuś tam sie Maryja na szybie objawiła :D

[lubawa1]

Tu nikt nikomu na szczycie się nie objawia. Tutaj ludize chcą modlić się do Boga
językiem im bliskim (zupełnie jak dzieci we Wrześni). Jezus nie przemawiał
uczonym językiem kapłanów, ani "wysoką" łaciną.

[wredna_jedza]

Boże, widzisz, a nie grzmisz!!!
Ty naprawde nie potrafisz dostrzec tego, że górale robią to w 99% przypadków
właśnie pod turystów???
Bóg to nie "Bozia" :))))
Czas wyjąc paluszek z buzi, zdjąc krótkie majtki, wyjść z piaskownicy i o Bogu
dyskutowac poważnie :)

Dla powazniakow religijnych

[svensk1]

wredna_jedza napisa?a:

> Boz˙e, widzisz, a nie grzmisz!!!
> Ty naprawde nie potrafisz dostrzec tego, z˙e górale robia˛ to w 99% przypadków
> w?as´nie pod turystów???
> Bóg to nie "Bozia" :))))
> Czas wyja˛c paluszek z buzi, zdja˛c krótkie majtki, wyjs´c´ z piaskownicy i o Bogu
> dyskutowac powaz˙nie :)

Nie wszyscy potrafia powaznie "dyskutowac" o Bogu, a poza tym umiejetnosc powaznego
dyskutowania nie jest gwarancja wiary. Wiara jest to cos, co przede wszystkim czuje sie w
sercu i w duszy, i nie ma znaczenia, czy sie potrafi pieknie i powaznie mowic na ten temat.
>

[wredna_jedza]

Gdy dziecko mówi, że Bozia wszystkich kocha, jest OK
Ale gdy dorosła osoba - brzmi cokolwiek śmiesznie :) I też niekoniecznie
świadczy o głębokiej wierze :D

[lubawa1]

wredna_jedza napisała:

> Gdy dziecko mówi, że Bozia wszystkich kocha, jest OK
> Ale gdy dorosła osoba - brzmi cokolwiek śmiesznie :) I też niekoniecznie
> świadczy o głębokiej wierze :D
>

Bóg kocha też tych, dla których słowa "Bóg jest miłością" brzmią śmiesznie.

[zdanka1]

Słuchaj nie wiem, czy do Ciebie nie dociera, że gwara to język, taki sam jak
kazdy inny - ma swoje zasady i swoja gramatykę. Proste?
"Ojcze nasz " też nie odmawiano zawsze w kościele. Praktycznie do lat 60-tych XX
wieku odmawiało sie "Pater Noster" - nie znałaes łaciny, Twój problem, twoja
niezrozumiała msza. Polski jest językiem narodowym, bo soborze watykańskim msze
sa w jezykach narodowych. Gwara nie jest niczym innnym jak regionalną odmianą
języka narodowego.
dziwisz chyba boi sie , że Ratzinger nic nie zrozumie z górali, bo i przeciętny,
nie osłuchany Polak ma problem. No to wystarczy pojaechać posłuchać kilkanaście
raz, a nie raz na wakacje.:P

[lubawa1]

> Boże, widzisz, a nie grzmisz!!!
> Ty naprawde nie potrafisz dostrzec tego, że górale robią to w 99% przypadków
> właśnie pod turystów???
> Bóg to nie "Bozia" :))))
> Czas wyjąc paluszek z buzi, zdjąc krótkie majtki, wyjść z piaskownicy i o Bogu
> dyskutowac poważnie :)
>

^^ brzmi jak wypowiedź Kajfasza

[wredna_jedza]

Witam moherowy beret :)
Dla ciebie Bóg to najwyraźniej "Bozia" :D
Nie mamy szans podyskutowac poważnie :P
Sorki :)
pzdr

[lubawa1]

Moherowego beretu nie noszę i bynajmniej nim nie jestem. Bóg dla mnie... może i
"Bozia"... nie wiem...

Widzę jednak że szydzisz ze mnie. Śmiało, uderzaj dalej, w drugi policzek.

wredna_jedza napisała:

> Witam moherowy beret :)
> Dla ciebie Bóg to najwyraźniej "Bozia" :D
> Nie mamy szans podyskutowac poważnie :P
> Sorki :)
> pzdr
>

[wredna_jedza]

> Widzę jednak że szydzisz ze mnie. Śmiało, uderzaj dalej, w drugi policzek.
A witam hipokrytę :D
Sam mnie Kajfaszem nazwałeś :D
:))))))))))

[lubawa1]

Nie Ciebie nazwałaem Kajfaszem, tylko twoją wypowiedź określiłem kajfaszową.

BTW - uderzaj dalej.

wredna_jedza napisała:

> > Widzę jednak że szydzisz ze mnie. Śmiało, uderzaj dalej, w drugi policzek
> .
> A witam hipokrytę :D
> Sam mnie Kajfaszem nazwałeś :D
> :))))))))))
>

[milo_1]

wredna_jedza napisała:

> Witam moherowy beret :)
----------------------------------------
SORKI:(((((, ale nie moge poprzestać pomimo tego,że właśnie wróciłem z przykrej
"uroczystości" pożegnania bliskiej mi osoby [*].....
Jak widzę brak argumentów jest przejawem ucisku "szpilki" trzymajacej twój beret
i niestety uciskającej receptory w mózgu .Jedyny wniosek to-to ,że moherowa
zasłona nie chroni ciemiączka które u ciebie jest w stanie zarastania.
..."Pobudzenie receptora wyzwala odruchy albo jest przyczyną subiektywnego
zjawiska (doznania), którego charakter, zgodnie z prawem swoistej energii
zmysłów J. Müllera, jest związany z danym receptorem, a nie z rodzajem bodźca...."
Aby rozbudzic głębsze doznania proponuję:
www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/index.htm
a jak wkroczysz w Nowy Rok z głębszymi doznaniami............................
odczytasz swoją sygnaturkę....:::::::::)))))))))))))))))))))))

W tym sęk...
A w sęku bzdura....;)))))))

Życzę zdrówka w Nowym 2006 Roku, a teraz rzeczywiście
sorki :) bo nie tyle nie masz szans podyskutować, co czasu, bo szef "wisi " nad
kompem :))))))
pzdr...

[pj.pj]

> Jezus nie przemawiał
> uczonym językiem kapłanów, ani "wysoką" łaciną.

Oczywiscie, ze nie. Rowniez nie mowil wloska lacina jak w "Pasji" Gibsona, poniewaz oprocz aramejskiego mowil zapewne jedynie potoczna greka (koine), ktora od greki literackiej rozni sie dosc znacznie i dla owczesnych purystow jezykowych byla jak gwara.

[wredna_jedza]

Skoro Jezus mówił gwarą...
To dobra, Msza dla górali - po góralsku
a w krakowskiej Nowej Hucie - w slangu blokersów? Włącznie z ich rynsztokowym
bluzgiem...

[lubawa1]

Skoro już trzymać się w 100% wersji "odgórnej" to zamist "Ojcze Nasz" powinno
się modlić chyba tak:

Abwoon d'bwashmaya,
Nethqadash shmakh,
Teytey malkuthakh
...

wredna_jedza napisała:

> Skoro Jezus mówił gwarą...
> To dobra, Msza dla górali - po góralsku
> a w krakowskiej Nowej Hucie - w slangu blokersów? Włącznie z ich rynsztokowym
> bluzgiem...
>

[pj.pj]

> Skoro już trzymać się w 100% wersji "odgórnej" to zamist "Ojcze Nasz" powinno
> się modlić chyba tak:
>
> Abwoon d'bwashmaya,> Nethqadash shmakh,> Teytey malkuthakh

Oryginalnie jest tak (takoz w transkrypcji):

Pater hemon ho en tois uranois:
hagiasteto to onoma sou;
elteto he basileia sou;
geneteto to telema sou, hos en urano kai epi ges;
ton arton hemon to etiousion dos hemin semeron;
kai afes hemin ta ofeilemata hemon, hos kai hemeis
afekamen tois ofeiletais hemon;
kai me eisenegkes hemas eis peirasmon,
alla rhusai hemas apo tou tonerou.

(Mt 6, 9-13)

Co wiecej, tak to moglo byc powiedziane, nie tylko zapisane, bo Jezus mial duze szanse znac koine oprocz aramejskiego.

[lubawa1]

> Co wiecej, tak to moglo byc powiedziane, nie tylko zapisane...

Ciekawe. W sumie zatem nie wiemy czy powiedziane zostało "Abwoon d'bwashmaya"
czy też "Pater hemon ho en tois uranois".

[zdanka1]

Wiemy w kązdym razie, że nie było to powiedziane po łacinie:)))

[ogrudek]

Dzięki, że mnie wyręczyłeś.
A tak, na boku... myślisz, że zajadłe jędze, moherowe berety, zniesmaczeni
frustraci i zagubione sierotki, które tu głównie pisują, cokolwiek z tego, co
napisałeś/aś "przyjmą do rozumu"?
Im nie o to chodzi...
Pozdrawiam. O'Grudek

[milo_1]

wredna_jedza napisała:

> Ale gospel to przede wszytkim domena amerykańskich protestantów :D
> Od tego jest bardzo blisko do show, jakie organizują niektóre protestanckie
> sekty i "wędrowni kaznodzieje" :D
> Z wiarą ma to niewiele wspolnego, ze zbiorowym seansem psychologiczno-mistyczny
> m
> - owszme, bardzo dużo.
> Jezus to Syn Boży, a nie spoko ziomal, z którym wyskoczysz na browara i fajki,
> Maryja to nie Frelka, co czeka, aż Józef z szychty wróci...
> Troche szacunku :D
> Gwara w Ewangelii, a potem mamy - XIX wieczny dewocyjny kościół ludowy, gdzie
> moherowe babcie w każdej plamie na kominie dopatruja sie Matki Bożej.

--------------------------------------------------
W końcu wyszło szydło z worka :))))))))))))))))))))
w ten sposób dajesz dowód że moherowy beret jest także Twoją przyłbicą pod którą
nic nie może sie przedostać oprócz słów "kaznodzieja" sekty rydzykowej.
Dołączyła(e)ś do davidmorsta i innych oszołomów o.dyrektora ,którzy już stają
sie aktywni na jedynym forum GW ,gdzie mogą wyładowywać swoje frustracje.
A ja polecam wczytać się w przesłania JPII, który właśnie takim agnostykom
starał się otworzyc oczy pisząc m.in.:
www.vatican.va/edocs/POL0022/_INDEX.HTM

[wredna_jedza]

Nie wycieraj sobie gęby papieżem JP 2 :)))))))))))
Papież nigdy nie używał gwary w swych kazaniach, czytaniach mszalnych i
piesniach podczas Mszy :D
Msza św. jest Mszą sw. a nie spotkaniem towarzystkim :)
Jest pamiątką Wielkiego Czwartku, a nie tylko spotkaniem z "Bozią" :)
Zdejmij krótkie spodenki przyjacielu i zacznij myślec jak dorosły!

[eryk2]

"Papież nigdy nie używał gwary w swych kazaniach, czytaniach mszalnych i
piesniach podczas Mszy"

Dziewczyno! Skąd ty spadłaś? Z Moona?! Przepraszam - z księżyca?! A "Nie lij,
descu, nie lij", śpiewane przez Papieża we Lwowie podczas nabożeństwa w
dzielnicy pt. Sychów?!

Masz racje, jedzo. Prawdziwa wiara to tylko

[cziriklo]

katolicka, a te rozne kalwiny amerykanskie, to jest "pseudo".
Papa Benedykt tez tak zreszta uwaza. Tak protestanci dostapia zbawienia jak
wielblady w uchu igielnym czy jak to tam bylo....

[svensk1]

cziriklo napisa?:

> katolicka, a te rozne kalwiny amerykanskie, to jest "pseudo".
> Papa Benedykt tez tak zreszta uwaza. Tak protestanci dostapia zbawienia jak
> wielblady w uchu igielnym czy jak to tam bylo....

Co za bzdury... Prawdziwa wiara nie ma nic wspolnego z kosciolem, ludzie wysiadujacy po
kosciolach katolickich nie sa automatycznie bardziej czy w ogole wierzacy, niz ci nie chodzacy
do kosciola. Mam przyjaciol kopistow z Etiopii, sa o wiele bardziej i gleboko wierzacy niz
mnostwo znajomych katolikow, a co najpiekniejsze, nie obnosza sie ze swoja wiara i nie probuja
nikogo przerobic na swoja modle.
Jezeli Bog jest wszedzie, jak to nawet kosciol katolicki twierdzi, to mozna sie z nim
komunikowac z jakiegokolwiek miejsca na ziemi, bez posrednikow, w kazdym jezyku, dialekcie,
nawet milczac. Wiara to jest tylko i jedynie prywatna sprawa i wszelkie mieszanie sie kosciola
do polityki czy spraw spolecznych jest niczym innym niz walka o wladze. Kosciol jest potrzebny
- ale niech bedzie DLA wierzacych, a nie odwrotnie.

[ogrudek]

svensk1 napisała:

> cziriklo napisa?:
>
> ...przyjaciol kopistow z Etiopii, sa o wiele bardziej...

KOPTÓW - Słoneczko Zaśnieżone! Koptów!

"Kopista" to... a nie. Poszukaj sam/-a w encyklopedii. Rusz zwojami!
Szczęśliwego Nowego Roku!

[svensk1]

ogrudek napisa?:

> svensk1 napisa?a:
>
> > cziriklo napisa?:
> >
> > ...przyjaciol kopistow z Etiopii, sa o wiele bardziej...
>
> KOPTÓW - S?oneczko Zas´niez˙one! Koptów!
>
> "Kopista" to... a nie. Poszukaj sam/-a w encyklopedii. Rusz zwojami!
> Szcze˛s´liwego Nowego Roku!

Dzieki szanowny Ogrudku za poprawienie bledu, po 30 latach emigracji zdarzaja sie takie wpadki
jezykowe, szczegolnie jak chodzi o slowa najpierw poznane w obcym jezyku. :?)

Dzieki szanowny Ogrudku za poprawienie bledu, po

[svensk1]

Dzieki szanowny Ogrudku za poprawienie bledu, po 30 latach emigracji zdarzaja sie takie wpadki
jezykowe, szczegolnie jak chodzi o slowa najpierw poznane w obcym jezyku. :?)

[z2006]

Co innego czystość doktryny a co innego osobiste zaangażowanie w wiarę.

[maria333]

cytat z pewnej religijnej (katolickiej) publikacji, link do której pare postów
wyżej - wydawnictwo zakonne.
O 'jedynej katolickiej wierze'
Sami grzeszycie niewiedzą!!!

"W podróżach na Wschód trzeba pamiętać, że mogę ważnie (jeśli nie ma w pobliżu
kapłana katolickiego) spowiadać się w cerkwi prawosławnej. Po powrocie z
zagranicznych peregrynacji często rodacy oskarżają się w konfesjonale, że nie
byli w niedzielę w kościele. Ze zdziwieniem dowiadują się, że obowiązek
uczestnictwa w liturgii można również wypełnić, z braku kościoła katolickiego,
w każdej cerkwi. Przecież to jest nasz Kościół bratni, w którym w "inności"
obrzędów liturgicznych dokonuje się ta sama, co w polskich kościołach,
Bezkrwawa Ofiara. Różnice dogmatyczne pomiędzy rzymskim a wschodnim Kościołem
nie mogą przesłonić tego samego Chrystusa, w tym samym kapłaństwie i
sakramentach."

[1410_tenrok]

Ty moze nie, ale co powiesz o Góralach?
A swoją drogą, czy wiesz, ze kiedys tak samo mowiono o jezyku Slązaków? Robili
to Niemcy.... Pan Dziwisz (arcybiskup?) zdaje sie przekroczył "cienką czerwoną
linię" do szowinizmu i podardy językowej.
A wogóle to sie tu za czesto uzywa takich okreslen,
jak "folklor", "ludycznosc", "gwara". W naszym narodzie, tak srogo
doswiadczonym rozbiorami, lubi sie w zarodku tłamsić wszelkie odstepstwa od
tzw. PRAWDZIWEGO POLAKA (w wydaniu nadwislanskim). Po co to komu potrzebne? I
komu to szkodzi, że ludzie do Boga modlą się we własnym języku?

[critto]

ksiadz Tischner to jeden z najmadrzejszych ludzi w Kosciele Katolickim. Oprocz
m.in. ksiedza Bochenskiego.

[52b1]

Zgadzam sie z Toba całkowicie. Osobiscie bedac w Zakopanym chodzilam do
kosciola wlasnie dla tego klimatu, z wielka przyjemnościa sluchalam mowy
goralskiej to bylo jak z innego świata. Nie zgadzam sie na żadne zmiany. Czy
Kościol nie ma innych wazniejszych problemow: np radio maryja, Ks Jankowski
itp. Pozdrowienia i najlepsze zyczenia na Nowy Rok( rozumu dla naszych
przywodcow - duchowych takze)Basia

[jkmjkm]

Dałaś się złapać na folklorystyczny lep. A te góralki jedną rękę wznosiły do
"Bócka" a drugą do Twojej kieszeni turystko.

[wredna_jedza]

Bingo - załapałaś o co chodzi!

[lubawa1]

> Dałaś się złapać na folklorystyczny lep. A te góralki jedną rękę wznosiły do
> "Bócka" a drugą do Twojej kieszeni turystko.

Tak łatwo potępiasz "góralki". Znasz ich intencje, ich serca, że tak łatwo je
osądzasz?

[jkmjkm]

Owszem, na miejscu byłem i na chytre oczka się napatrzyłem, oszukanego serka też
skosztowałem- "panie to z owcy, tak z owcy, my tylko z owcy robimy"- bezczelne
oszustki.

[lubawa1]

A kiedy w dalszym ciągu Go pytali, podniósł się i rzekł do nich: "Kto z was jest
bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień" (J 8:7)

jkmjkm napisała:

> Owszem, na miejscu byłem i na chytre oczka się napatrzyłem, oszukanego serka te
> ż
> skosztowałem- "panie to z owcy, tak z owcy, my tylko z owcy robimy"- bezczelne
> oszustki.

[jkmjkm]

"Mój dom będzie domem modlitwy, a wy uczyniliście z niego jaskinię zbójców."

[lubawa1]

"Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują"

[lavojtek]

Moim zdaniem Abp. Dziwisz ma racje. Liturgia powinna byc prowadzona wedlug
mszalu. Przeciez po goralsku moze byc np. kazanie. Tego kongregacja nie
zabrania. Poza tym po goralsku mozna spiewac piesni nie bedace czescia
liturgii. O co ten krzyk?

[svensk1]

52b1 napisa?a:

> Zgadzam sie z Toba ca?kowicie. Osobiscie bedac w Zakopanym chodzilam do
> kosciola wlasnie dla tego klimatu, z wielka przyjemnos´cia sluchalam mowy
> goralskiej to bylo jak z innego s´wiata. Nie zgadzam sie na z˙adne zmiany. Czy
> Kos´ciol nie ma innych wazniejszych problemow: np radio maryja, Ks Jankowski
> itp. Pozdrowienia i najlepsze zyczenia na Nowy Rok( rozumu dla naszych
> przywodcow - duchowych takze)Basia

Zgadzam sie, nie ma nic piekniejszego jak goralska gwara, gwary sa przeciez dowodem na
witalnosc narodu i dodam, ze nie jest wazne jakim jezykiem Gorale czy Kaszubi modla sie,
wazne jest - i przede wszystkim dla nich samych, a nie dla kosciola - jak szczera i prawdziwa
jest modlitwa. Jezeli Dziwisz jest konsekwentny, to powinien tez zabronic modlitwy
gluchoniemym. Suma sumarum: przerazajaca jest czestotliwosc, z jaka kosciol wtraca sie w
coraz wiecej politycznych i spolecznych spraw.

[z2006]

Przecież język liturgii jest wewnętrzną sprawą Kościoła.

Dziwisz ma racje

[wojtek1963]

te wszystkie biblie po goralsku to mozna traktowac tak troche dla smiechu ale
nie na powaznie. To tylko chwilowa moda. Prosci ludzie nie potrafia tego
zauwazyc.

[julita451]

A jo tego nie rozumiam !!!
BABA z m.Łodzi

[bugmenot]

tak jak to jest z tym kosciolem, ktory tradycje wspiera?

jak zwykle o jego hierarchii interes chodzi, nie dobro ludu bozego.

[z2006]

Co innego Tradycja - przekaz Objawienia, a co innego lokalne tradycje.

[wredna_jedza]

Jakie "lokalne tradycje"?????
Kiedy powstały???
Przed wiekami?? Chyba nie....
Bo przed Vaticanum II nikt Ewangelii po góralsku nie czytał!!!
Tylko po łacinie!!!

[pj.pj]

> Bo przed Vaticanum II nikt Ewangelii po góralsku nie czytał!!!
> Tylko po łacinie!!!

Eee, chyba przesadziles. Msza byla po lacinie, ale czytania chyba jednak w jezykach narodowych, afaik. Katolickie przeklady Biblii dopuscil Sobor Trydencki, stad np. Biblia Wujka - odpowiedz katolikow na tlumaczenia protestanckie (Gdanska, Brzeska itd)

[wredna_jedza]

Ale Biblii po góralsku nie było :D
I o to chodzi Dziwiszowi :D

[lubawa1]

> Bo przed Vaticanum II nikt Ewangelii po góralsku nie czytał!!!
> Tylko po łacinie!!!

Jezus też po łacinie nauczał?

[wredna_jedza]

O Pon Bócku na ambonie, a potem czytamy że ktoś tam dojrzał Matke Boską w plamie
na niedomytej szybie!!!

[lubawa1]

Zadziwia mnie łatwość z jaką wrzucasz do jednego worka modlących się po góralsku
z dostrzegającymi Matkę Boską w plamie na szybie. Już chyba Piłat miał więcej
wątpliwości...

wredna_jedza napisała:

> O Pon Bócku na ambonie, a potem czytamy że ktoś tam dojrzał Matke Boską w plami
> e
> na niedomytej szybie!!!
>

[wredna_jedza]

Dziwne że tych "cudownych objawień" najwięcej po wsiach :D
No cóż, dla tych co wylewają tu pomyje na Dziwisza, Bóg pozostał "Bozią", która
wszystkich kocha :D

[lubawa1]

Pomyj na nikogo nie wylewam (a jeśli ktoś tak me wypowiedzi odebrał, to
przepraszam). A w to że Bóg kocha wszystkich wierzę głęboko.


wredna_jedza napisała:

> Dziwne że tych "cudownych objawień" najwięcej po wsiach :D
> No cóż, dla tych co wylewają tu pomyje na Dziwisza, Bóg pozostał "Bozią", która
> wszystkich kocha :D
>

[arcykr]

Przecież Bóg naprawdę kocha wszystkich.

Abp Dziwisz: Nie módlcie się po góralsku

[asci]

Chociaż bardzo lubię góry i góralski folklor to w tej sprawie akurat uważam
że kuria ma rację. Czy to cytowane tłumaczenie zostało zatwierdzone przez
odpowiednie gremia w Kościele? Jeśli nie to nie powinno się go używać w
czasie Mszy św. Biblia to nie atrakcja dla turystów. O to chyba chodzi
biskupowi żeby wystrzegać się takich "wynalazków". Podobnie, mnie osobiście
okropnie drażnią wszelkie schole śpiewające "piosenki religijne" w czasie
mszy, z towarzyszeniem keyboardu z podkładem perkusyjnym albo przy
brząkającej gitarze. Z reguły jest to ciężkie do wytrzymania - fałszują, zero
dykcji, zero emisji głosu.
A tytuł też sobie wymyśliliście - prowokujący, a nie do końca zgodny z prawdą.
PS. Nie noszę moherowego beretu, nie toleruję Rydzyka i im podobnych, ale nie
jestem też zwariowanym antyklerykałem zaślepionym nienawiścią.

[doodieman]

Przecież żyjemy w "wolnym kraju" i mamy wolną wolę, więc nie ma naprawdę
przymysu uczestnictwa w takiej Liturgii.
Nie musisz słuchać ciężkiego do wytrzymania "fałszowania" i góralskiej gwary.
Ta młodzież z keybordami może i fałszuje, ale ich modlitwa i śpiew idzie prosto
i szczerze z ich Serc, w przeciwieństwie do skostniałych faryzeuszy, którzy idą
do domu Pana Naszego, aby się tylko pokazać.
Skoro w ten sposób się wypowiadasz to chyba nie rozumiesz o czym piszesz.
Albo nie widzisz tego co jest jasne i oczywiste, albo jesteś niereformowalnym
konserwatystą.

Górale !!!
Nie dajcie się !!!
Brońcie swoich zwyczajów i odrębności wszelkimi sposobami.

Pozdrawiam

Doodieman
www.doodie.com

[wredna_jedza]

Człowieku, co ty piep...?
Na Mszach u Afrykanów są i tańce ludowe, ale jest zachowany porządek Mszy św.!!!!
Dziwisz nie chce wywalić ludowych pieśni góralskich, tylko gware z oficjalnych
teksów liturgicznych!!!!
Ja nie mam ochoty w czasie Mszy słuchać że Jezus to "spoko ziomal" [biblia
hip-hopowa] a Maryja to "frelka" [bblia śląska]!!!
Są jakies granice!!!!!!!!!!!!
Takimi "atrakcjami" sprowadza sie Msze sw. do tego, że ludzie przychodzą -
pooglądac zespół w strojach ludowych i posłuchać - ludowych kolęd!
A z wiary nic nie zostaje!!!!
Od przedstawień jest teatr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[jb56]

A te wszystkie stroje kapłanów, czapeczki, laseczki, dzwoneczki, opłatki,
kadzidła - to jest dopiero teatr.

[pj.pj]

> Ja nie mam ochoty w czasie Mszy słuchać że Jezus to "spoko ziomal" [biblia
> hip-hopowa] a Maryja to "frelka" [bblia śląska]!!!

Ty to rzeczywiscie wredna jestes i w sam raz do partii rzadzacej obecnie sie nadajesz - czy dlatego, ze TY nie masz na cos ochoty, nalezy tego zakazywac? Masz wolny wybor pojsc do kosciola, w ktorym spiewaja tradycyjne piesni, mozesz nawet pojsc do lefebrystow, jesli Vat.II byloby dla ciebie zbyt modernistyczne. Wybor nalezy do ciebie, ale pozwol innym tez decydowac, czego chca sluchac.

A co do Biblii w roznych jezykach - to jestes nawet przedtrydencka. Czym sie rozni tlumaczenie na slaski od tlumaczenia na polski czy czeski? Jesli jakas gwara jest wystarczajaco odrebna od jezyka literackiego i oficjalnego danego kraju, to powinna miec specjalne prawa chociazby po to, zeby nie zaginąc. Kaszubski uznano za odrebny jezyk, wiec nie moglabys sie pieklic o Biblie po kaszubsku, a slaska gwara jest oficjalnie gwara, wiec uwazasz, ze mozesz.

Z hiphopem odrebna sprawa, ale sadzac z listow jestes osoba wierzaca, a przynajmniej praktykujaca, wiec powinnas sie cieszyc, ze sie wiara twoja szerzy. A ponoc wieksza jest radosc w niebie z jednego nawroconego grzesznika niz dziesieciu (czy ilu tam) sprawiedliwych. W ogole to mam wrazenie, ze chrzescijanstwo, a polski katolicyzm szczegolnie, dosc daleko zawedrowal od ewangelii jesli chodzi o tolerancje dla odmiennosci :>

[wredna_jedza]

Wiesz na czym polega polski katolicyzm ludowy?
Gwara w Ewangelii, a potem dopatrywanie sie wizerunku Maryi w każdej plamie na
ścianie, czy paplanina, że gromnica chroni od uderzenia pioruna :D

[lubawa1]

Nie chodzi o "dopatrywanie sie wizerunku Maryi w każdej plamie na ścianie, czy
paplanina, że gromnica chroni od uderzenia pioruna" chodzi o to by móc modlić
się tak jak serce i sumienie podpowiadają, a nie jak Sanhedryn każe.

[ogrudek]

A ty, furt o tej dziurze i tym sęku. To jakaś obsesja, czy co?

G... (trzeci rodzaj prawdy) ma wspólnego śpiew góralski z doszukiwaniem się
Madonny w każdej brudnej szybie.
Jedno - to kultura, a drugie - to najzwyklejszy (prosto skazat') idiotyzm.
Nawet przedwojenni (sprzed I wojny), zabobonni Bojkowie (dla mnie - serwski
wzorzec zabobonności) nie robili takich durnot, jak socjalistycznie wykształceni
nasi współobywatele. Najlepszy komentarz to jeden z odcinków przygłupiego
filmiku o Kiepskich.

Trzymaj sie wrednie... Jędzo. Nie przeginaj w opiniach i komentarzach, bo szkoda
żółci.

[woocash7]

brawo pj.pj, super to napisales/as, to jest linia z ktora sie zgadzam a i
wredna jedza pewnie po zastanowieniu przyzna ci racje. pozdrawiam

[wieza8]

Ludzie - odbiło wam???
Czy wy naprawdę myślicie, że na Podhalu odprawia się Msze dla turystów???
To góralom głupek Dziwisz chce odebrać język ich ojców!!!
Turyści nie mają tu nic do rzeczy.

Jestem całym sercem za góralami, chociaż jestem ceprem.

[wredna_jedza]

wieza8 napisała:

> Ludzie - odbiło wam???
> Czy wy naprawdę myślicie, że na Podhalu odprawia się Msze dla turystów???
> To góralom głupek Dziwisz chce odebrać język ich ojców!!!
> Turyści nie mają tu nic do rzeczy.
>
> Jestem całym sercem za góralami, chociaż jestem ceprem.

A po jakiemu była Msza św. gdy przed Vaticanum II obowiązywała łacina?????
Tolerancja tolerancją ale są pewne granice!!!!!!!!!!
Jezus nie jest "spoko ziomalem" [Biblia hip-hopowa] a Maryja - "Frelką [Biblia
śląska]!!!!

Dziwisz sam jest góralem ceperski geniuszu :D

[wieza8]

Kim jest naprawdę Dziwisz, to ja nie chcę pisać, bo by mnie wyrzucili.
Ale jedno widać z daleka - psychiatry potrzebuje coraz bardziej

Tu chodzi o wladze

[svensk1]

To co sie dzieje od ostatnich wyborow w Polsce, to proby przejecia wladzy nie tylko politycznej
(PiS and Company z poparciem kosciola) ale takze wladzy na duszami Polakow. Jan Pawel II
byl wybitnym Polakiem, szanowanym nawet przez ateistow, nikomu sie nie narzucal, po prostu
byl, po jego smierci zrobila sie pustka, w tej pustce odbywa sie walka o przejecie wladzy
duchowej nad narodem. To w tej pustce dzialaja Rydzyk, Jankowski, w tej pustce Dziwisz robi
wszystko, nawet proponuje tego typu ograniczenia, zeby sie zaprofilowac na przyszlosc. W
rodzinie, ktora ojciec troche za wczesnie opuscil, rozpetuje sie walka o najlepsze kaski i
najlesze miejsca przy stole, moznaby powiedziec, ze podobny proces odbywa sie w kosciele
katolickim i w Polsce ogolnie.

[ljab]

Czy - zanim góry stały się atrakcyjne turystycznie - odprawiano liturgię
czystą, nieskalaną polszczyzną? Góralszczyzna, mimo że nie jestem jej
wielbicielem, jakoś nie drażni, jest naturalna, taki polski gospel. Natomiast
te plumkające, piszczące keybordy, gitarzyści "trzychwytowi" ,discopolo
skutecznie wygonili mnie z kościoła. Nastrój stworzony przez organy kościelne i
cały kościół śpiewający kolędy to coś niepowtarzlnego. Ale od paru lat naszemu
organiście nie chce się wychodzić "na chór" . Jeszcze jedno. Wnaszym kościele
zawsze było ciemno, nastrojowo ( nie tylko z powodu patyny ale i kurzu z
kopalni i cementowni), poważnie i dostojnie. Proboszcz rozjaśnił wnętrze
malując na biało wielkie drzwi do wewnętrznej kaplicy i lamperię dookoła.
Kościł wygląda teraz jak przychodnnia lekarska w minionej epoce.

[wredna_jedza]

> Czy - zanim góry stały się atrakcyjne turystycznie - odprawiano liturgię
> czystą, nieskalaną polszczyzną?
Łacina kochanie :P
To sa teksty liturgiczne :)

> Góralszczyzna, mimo że nie jestem jej
> wielbicielem, jakoś nie drażni, jest naturalna, taki polski gospel. Natomiast
> te plumkające, piszczące keybordy, gitarzyści "trzychwytowi" ,discopolo
> skutecznie wygonili mnie z kościoła. Nastrój stworzony przez organy kościelne i
>
> cały kościół śpiewający kolędy to coś niepowtarzlnego. Ale od paru lat naszemu
> organiście nie chce się wychodzić "na chór" . Jeszcze jedno. Wnaszym kościele
> zawsze było ciemno, nastrojowo ( nie tylko z powodu patyny ale i kurzu z
> kopalni i cementowni), poważnie i dostojnie. Proboszcz rozjaśnił wnętrze
> malując na biało wielkie drzwi do wewnętrznej kaplicy i lamperię dookoła.
> Kościł wygląda teraz jak przychodnnia lekarska w minionej epoce.

[pj.pj]

> > Czy - zanim góry stały się atrakcyjne turystycznie - odprawiano liturgię
> > czystą, nieskalaną polszczyzną?
> Łacina kochanie :P
> To sa teksty liturgiczne :)

A znasz ty przynajmniej lacine? Czy tez msze po lacinie zrozumialabys (tzn. wiedzialabys w ktorym miejscu jestes) dlatego, ze znasz po polsku?

Chyba Vaticanum Secundum po to bylo, zeby cos pozmieniac, i jesli nie jestes juz lefebrystka, to nie powinnas gardlowac za powrotem do laciny i tak bez przerwy podkreslac, ze tak bylo. Vaticanum jest oficjalna nauka kosciola, o ile sie nie myle, jesli jej nie uznajesz, to nie jestes czlonkiem kosciola zdaje sie.

[wredna_jedza]

Ale w Vaticanum nie było, że msza ma być po góralsku czy w jakiejkolwiek innej
gwarze :)
Bo z tego robimy nie kościół katolicki tylko polski kościół ludowy :D
Bliski moherowym beretom :))))
A potem słucha sie perełek, że krowa mleka nie daje, bo to diabeł [czarny kot
sąsiada] na nią spojrzał, gromnica chroni od groma [a nie dobry piorunochron], a
plama na kominie chałupy Maryśki to oczywiście objawienie Maryi, bo kuma Maryśka
krzyzem przed ołtarzem leży :)
Tego chcemy???
XIX-wiecznego dewotyzmu????

[pj.pj]

> Ale w Vaticanum nie było, że msza ma być po góralsku czy w jakiejkolwiek innej
> gwarze :)

Okej. Wkurzylas mnie, wiec zadalam sobie trud wyszukania odpowiednich dokumentow. Konstytucja V Vaticanum Secundum mowi wlasnie o tych sprawach i jest w calosci dostepna na stronach watykanskich:

www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20010507_liturgiam-authenticam_lt.html
Zaczelo sie od tego, ze chcialam sprawdzic, jakim przymiotnikiem sa okreslane jezyki, na ktore nalezy tlumaczyc liturgie, poniewaz w klasycznej lacinie nie istnieje odpowiednik polskiego "narodowy", ktory bylby podobnie nacechowany emocjonalnie i politycznie (linguae populares sie tam nazywaja te jezyki, a popularis znaczy ludowy, rozpowszechniony, przystepny). Przeczytalam wiec odpowiednie fragmenty i:

1. Nie sa tam wyszczegolnione zadne jezyki, sa tylko ogolne zalecenia.

2. Dokladnie o tych sprawach mowia paragrafy 10-14 w podrozdziale "o wyborze jezykow [populares], ktore nalezy wprowadzic do uzytku liturgicznego". W paragrafie 11 jest mowa o dialektach i jest tam stwierdzone, ze ich dopuszczalnosc zalezy od liczby ksiezy, diakonow i pomocnikow (poslugujacych sie danym dialektem/gwara) i mozliwosci wykonania tlumaczenia. W paragrafie 12 powiedziane jest, ze nie dopuszcza sie dialektow, ktore nie maja zaplecza kulturowego i jezykoznawczego (moga one jednak byc uzywane w "modlitwie wiernych", piesniach, naukach i kazaniach (par. 13).

3. Jest mowa o tym, ze nie nalezy zanadto mnozyc jezykow liturgicznych, zeby nie wprowadzac podzialow na male grupki, ale szczegolowe decyzje maja byc podejmowane dla kazdej sprawy osobno.

Otoz konkludujac, z punktu widzenia prawnego Dziwisz zapewne ma prawo zakazac gwary, ale mam wrazenie, ze akurat w przypadku goralszczyzny i gwary slaskiej warunek duzej liczby uzytkownikow (w tym ksiezy) oraz akademickego opracowania jezyka, jest spelniony, nie ma wiec przeszkod, zeby liturgie na te jezyki przekladac.

[woocash7]

hehe, uwazaj wredna nie potrafi sie przyznawac do bledu, zaraz wygrzebie ci cos
ze soboru trydenckiego albo z hieroglifow.pozdrawiam

[dialektolog]

pj.pj napisała:

[...]
>
> Otoz konkludujac, z punktu widzenia prawnego Dziwisz zapewne ma prawo zakazac g
> wary, ale mam wrazenie, ze akurat w przypadku goralszczyzny i gwary slaskiej wa
> runek duzej liczby uzytkownikow (w tym ksiezy) oraz akademickego opracowania je
> zyka, jest spelniony, nie ma wiec przeszkod, zeby liturgie na te jezyki przekla
> dac.

Z przykrością informuję, że ani akademickie opracowanie, czy rozpracowanie, ani
normy pisowni literackiej, standard ortograficzny itd.

[lubawa1]

> Łacina kochanie :P
> To sa teksty liturgiczne :)

Więc teskt "Eli, Eli, lama sabachtani?" nie ma szans na uznanie w oczach
"uczonych w piśmie". Niestety nie jest po łacinie.

[wredna_jedza]

Ten tekst pojawia sie jako wypowiedz Jezusa na krzyżu :D
Przełóż go na gware, hehe :)))))))))

[lubawa1]

wredna_jedza napisała:

> Ten tekst pojawia sie jako wypowiedz Jezusa na krzyżu :D

CICHO SZA! NIE MÓW NIKOMU O TYM! Jeszcze jakiś (arcy)biskup się dowie i zakaże
tego tekstu, bo nie po łacinie czyli niewłaściwy, niepoważny...

[pj.pj]

> Ten tekst pojawia sie jako wypowiedz Jezusa na krzyżu :D
> Przełóż go na gware, hehe :)))))))))

Boze moj, Bozecku, cegoś mnie łopuścił?

PS. Mylicie dwie rzeczy: liturgie kosciola rzymskiego, ktora oryginalnie byla po lacinie, i teksty biblijne, z ktorych zaden oryginalnie po lacinie nie byl, byly po hebrajsku (tylko ST), aramejsku i grecku (greka koine czyli popularna, ludowa).

[wieza8]

Wredna Jędzo!
Odczep się na chwilę od łaciny i poczytaj Katechizm Kościoła Katolickiego
opracowanego pod przewodnictwem Jana Pawła II (wiesz jeszcze, kto to taki?).
Zacytuję ci go:
"1204 Celebracja liturgii powinna więc odpowiadać charakterowi i kulturze
różnych narodów. [...] powinno być głoszone, celebrowane i przeżywane we
wszystkich kułturach tak, by nie niszczyło tych kultur, lecz służyło ich
odkupieniu i dopełnieniu [...]"

Wyraźnie chodziło więc nie tylko o język narodowy (polski np.).
A głupek Dziwisz chce być świętszy od samego JP2 - chyba metodą niszczenia jego
dzieła...

unifikacja?

[andrzejg]

jednolite formularze modlitw w calej UE?

A.

[...]

[gorolicaa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wredna_jedza]

Kochanieńka, od folkloru to są występy zespołów regionalnych czy targi sztuki
ludowej, a nie Msza sw.!!!!!!!!!!!!!

[doodieman]

Jędzo!!!
Chyba jesteś naprawdę wredna.

www.doodie.com

[wredna_jedza]

Dla uatrakcyjnienia można i Msze hip-hopową zrobić :-)
Gdzie usłyszymy, że Jezus to spoko ziomal :-)
Znudzi sie za pare lat i co?
Żeby znów przyciągnąc ludzi, to zrobimy występy ze striptizem?????
Ludzie - wam sie Msza św. zaczyna mylić z przedstawieniem teatralnym!!!!!!!!!!!!!

[doodieman]

Ja akurat nie jestem fanem hip-hopu.
A swoją drogą kiedyś generał Jaruzelski powiedział:
"Śą granice, których przekraczać nam niewolno !!!"
Tutaj też są jakieś granice, ale bardzo płynne.

Nietylko jesteś wredna, ale i cyniczna.
Popraw się.

www.doodie.com

[wredna_jedza]

> "Śą granice, których przekraczać nam niewolno !!!"
> Tutaj też są jakieś granice, ale bardzo płynne.

A i owszem - sa granice!
Dopuszczalna jest zatem muzyka ludowa i tradycyjne pieśni ludowe, ale
tłumaczenie Biblii na gware - to jużlekkie przegięcie.
Zatraca sie sens Mszy św.
Sorki, jesli tego nie czaisz :D

a co to za różnica?

[daimona]

czy Biblia jest po angielsku, polsku, czy góralsku?

Jak dla mnie żadna - prócz tej jednej, że dla pewnych osób może być lepiej
zrozumiała. I tego trzeba się trzymać ;)

[xs550]

wredna_jedza napisała:

> Kochanieńka, od folkloru to są występy zespołów regionalnych czy targi sztuki
> ludowej, a nie Msza sw.!!!!!!!!!!!!!

To co dla Ciebie jest folklorem, dla innych jest codziennoscia.

[wredna_jedza]

Przepraszam bardzo, gdy przed Vaticanum II obowiązywała łacina, to po jakiemu
sie modliliście???
Po "gorolsku"??? Czy jednak po łacinie była Msza św.????

[lubawa1]

> Przepraszam bardzo, gdy przed Vaticanum II obowiązywała łacina, to po jakiemu
> sie modliliście???
> Po "gorolsku"??? Czy jednak po łacinie była Msza św.????
>

Ojoj, ciekawe czy Jezus wie, że nauczał w niewłaściwym języku.

Nie tylko w UE ale w calym kosciele.

[planitnyk]

Jakbys nie wiedzial to jeszcze niedawno obowiazywala lkiturgia w rycie trydenckim. I baaardzo zal ze tego nie ma. Kosciol sie rozwadnia wprowadzajac udziwnienia do liturgii. Coraz mniej ludz9e przez to wie czym jest Msza Sw tak naprawde. Uwazaja ze to jakis piknik niedzielny a juz na zachodzie to jest sprowadzone do absurdu czasem.

[droch]

Acha, to znaczy, że doskonale jest, gdy "ciemny lud" nie rozumie słów kapłana?

Jak nie rozumiesz po goralsku to nie jeźdź w Tatry

[giuseppe53]

Polska oprocz Polakow składa sie dzieki Bogu z kilkudziesięciu innych nacji czy
Ci się to podoba czy też nie.
A jej obecne granice zawdzięcza li tylko rosyjskim bagnetom.
Pojeźdź trochę o POlsce i poobserwuj a potem wypisuj bzdury.

Panie Dziwisz... odwal się Pan od naszego języka.

[hetman_a]

Może jeszcze wszyscy mają się modlić w łacinie?
Zero tolerancji widzę u Pana (specjalnie nie używam słowa ksiądz) - czyżby
chciał Pan pomalutku wprowadzać ograniczenia jak w islamskich republikach?

Dziwisz ma racje!

[wredna_jedza]

Po pierwsze - to on ma doktorat z liturgiki, więc dokładnie wie, jakie wytyczne
w kk obowiązują w tym temacie, a po drugie - sam jest góralem, hehe :P

[jcipl2002]

jak ma doktorat to pewnie zna umysły ludzkie na wylot. jak jest góralem to
pewnie zna ich serca. co to ma zna znaczenie?

[ogrudek]

No, i zdaniem "wrednej_jędzy" to, że jest stosownie przygotowany formalnie i
merytorycznie oraz, że pochodzi z Podhala, to go chroni od palnięcia głupoty.
Ciekawe twierdzenie...

Yyyych! Ludzie, wy po... rąbani! O czym tu gadacie? Dajecie się "włóczyć po
majdanie" przez wredną_jędzę i pare jeszcze innych osób, które z rozgorzałych tu
emocyj ciągną niezdrową satysfakcję (lub zdrową kasę).

A wystarczy pamiętać (znać pierwej) staaaaaaaaaaaaarą, krakowską opowiastkę, że
"na tronie Świętego Stanisława, żaden biskup o tym samym imieniu długo nie
posiedzi." Kiedy mi to kumpel-Krakauer powiedział, to mu nie wierzyłem
(wyśmiałem, centusia). A teraz..? :) Cosik mi sie zda, ze był praw! I chyba
będzie mi łyso (pardon - włochato inaczej).

Hapi nju jer!

[piotrgiedrowicz]

mówi się koleś: PO łacinie. no i czemu nie? miało to swój urok, brzmienie,
nastrój - ty wolisz gwarę i góralską muzykę? twoja sprawa. byli też tacy, co na
grypserę biblię tłumaczyli... kto wie, może miało to jakis sens? twemu idolowi
p. michnikowi pewnie by się spodobało, a może nawet mogło by się kiedyś
przydać? jeśli porównujesz Polskę do republik islamskich - tym bardziej używaj
słowa ksiądz, wszak to odpowiednik mułły. na "pan" to możesz być ze swoim
wackiem. [polecam wszystkim swoją powieść pt. "Bessa~Lala"]

[wredna_jedza]

Łaciny nie chcę, bo chcę rozumieć odmawianą przez siebie modlitwę.
Ale gwary czy hip-hopowego slangu nie zaakceptuję nigdy!!!!

[critto]

wredna_jedza napisała:

> Łaciny nie chcę, bo chcę rozumieć odmawianą przez siebie modlitwę.
> Ale gwary czy hip-hopowego slangu nie zaakceptuję nigdy!!!!

A _język_ kaszubski (jeszcze raz przypominam: jest powszechnie, w Polsce i za
granica, uwazany za odrebny jezyk lechicki)?

[ernest.rubin]

juz kupilem, juz dawno i nawet przeczytalem,

[daisy2005]

Piękne są góralskie msze.Co roku jeżdzę w Tatry i chodzę do tych wspaniałych
zakopiańskich kościołów.Takiej atmosfery jak tam nie ma nigdzie w Polsce, a
mieszkam na Mazowszu.Dziwię się arc.Dziwiszowi, bo nie jest ważne w jakim
języku odprawia się msze, tylko jak się te msze odbiera.

[bri]

Gwara góralska może i jest śmieszna ale chyba tylko dla tych, którzy jej nie
używają.

Jezus to spoko ziomal :-)

[wredna_jedza]

To tylko cytacik z Biblii przełożonej na język hip-hopowy :-)
Przepraszam, co ma przyciągac do Boga???
Nauczanie o nim i piękno tradycyjnej liturgii, czy modne wygłupy??? Które znudzą
sie za parę lat...
Bo równie dobrze można dopuścić kobiety do liturgii i pozwolić im na występy w
stringach ;P Frekwencja wzrośnie - na jakiś czas, jak sie znudzi kościoły dalej
będą swiecić pustkami :)

[jcipl2002]

jasne, ale ludzi przyciągnie ksiądz z kartki czytający co tydzień teksty
napisane przez dziwiszów tudzież przetłuamczone z ratzingerów. fascynujący
duchowo jest widok księdza ziewającego ...

[wredna_jedza]

Ludzi przyciągnie - drugi Skarga!!!!
A nie wyjąca schola!!!!

[pj.pj]

> Ludzi przyciągnie - drugi Skarga!!!!

Skarga byl przede wszystkim publicysta (i to politycznym), a publicystyka ma do siebie to, ze podobnie jak moda jest dorazna. A zatem nie ma wielkiej roznicy miedzy Skarga a hiphopem.

Ale skadinad Skarga pisal glownie o zagrozeniu upadkiem Rzeczpospolitej, wiec moze teraz w dobie Kaczorow, tez by sie jaki przydal, co powiedzialby, ze okret tonie.

[wredna_jedza]

Nie róbmy XIX-wiecznego kościoła ludowego, bo Vaticanum II do tego nie zmierzało :)
Ewangelia gwarą, a potem babcie w moherowym berecie w każdej plamie na ścianie
widzą Maryję :))))

[ciupazka]

Vaticanum nagrywa po polsku przemówienia Ratzingera i każe durnym Polakom
tylko słuchać... i tam po to przyjeżdżać w dadatku za grubą forse. To
piękne, nieprawdaż?

[wredna_jedza]

Jeśli na kazaniu będzie polityka, zamiast nauczania, to nie pomoże i 10
młodzieżowych chórków z gitarkami :D
A gwara w Ewangelii będzie tylko "ciekawostką"...

[ogrudek]

Babo-jago, znaczy... tego... wredna_jędzo, słońce ty moje świetliste!
Z tymi kobietami to masz recht! Trzeba dopuścić do sprawowania liturgii (ksiądz
w ciąży - rarytas wielki!). Stanowczo. I w stringach niech występują! Ale...
starannie ukrytych pod rewerendą i ornatem! Niech się wszyscy domyślają, czy w
koronkowych, czy z tzw. szmaty ciągłej!

Baw się dobrze. Pozdrawiam. O'Grudek

a za 25 lat...

[sothis666]

...czytanie z nw.testamentu bedzie wyswietlane na telebimie w postaci efektownego klipu, albowiem 90% wiernych nie bedzie w stanie przyswoić niczego co nie jest teledyskiem. Zobaczymy więc jak doda-elektroda ucieka przez pustynie na osiołku, boguś linda przychodzi jak złodziej w nocy a wszystko poprowadzi nieśmiertelna agata młynarska. Amen.

;)

[wredna_jedza]

Bo jesli zamiast nauczania o Bogu jest polityka - wychwalanie Kaczora czy Rydza,
a zamiast tradycyjnych polskich piesni - wyjąca schola z gitarką...

[paweljanm]

Nie przesadzajmy z wykorzstywaniem Dody w przedstawianiu Maryi. To już jest
przesada.

[makao10]

Ks. Tischner przewraca się w grobie na takie postępowanie arcybiskupa wstyd.

[doodieman]

Święta i Najprawdziwsza Prawda.

www.doodie.com

[jolkak11]

to prawda - ale gorzej kiedy Pan Bóg "podziękuje" komuś za to!

[doodieman]

Bądź pewna, bo ja jestem pewny, że nadejdzie za to zapłata.
"Pan Bóg nie rychliwy, ale Sprawiedliwy"

Umiesz czytać ze zrozumieniem?

[demolca]

Dziwisz nie krytykuje gwary góralskiej i zwyczajów. Nie chce tylko tolerować
naruszania zasad ustanowionych przez kościół.
I ma rację.

[piwi77]

Kosciol nie lubi inicjatyw oddolnych. Jest hierarchia i tylko ona wie co dobre
a co zle. No i w kosciele ma byc jak w wiezieniu - dyscyplina i bron Boze, zeby
bylo przyjemnie.

[zima0001]

Jesli potrzebujesz samorealizacji w inicjatywach oddolnych to zapisz się do
związku zawodowego lub kółka gospodyń wiejskich. Hierarchia w Kościele istnieje
od 2tys. lat i najwyraźniej ten mechanizm działa.
Słowo "przyjemnie" jest tak pojemne, że boję się pomyśleć jak wyglądałaby msza
św. gdyby chcieć wszystkim dogodzić.

[piwi77]

Te 2tys. lat mnie nie przekonuje. Dinozaury, na przyklad, wyginelly dopiero po
ok. 70 mln od swojego zaistnienia. Co do "przyjemnie" to oboje sie zgadzamy, ze
w Kosciele prozno szukac... (I tylko gdziez ta Wesola Nowina?)

[salamanderking]

Ha. Na mszę w zasadzie nie chodzę, nie jestem osobą wierzącą i teoretycznie nie
powinienem mieć żadnego zdania w tej sprawie. Jednak uważam, że Dziwisz ma
trochę racji. Kazanie po góralsku - jak najbardziej, góralskie melodie i cała
oprawa mszy może być interesująca. Jednak np. ewangelia, listy i inne fragmenty
Biblii oraz podstawowe modlitwy (wyznanie wiary)powinny być czytane w języku
ogólnopolskim. Ale to w sumie nie moja sprawa i nie przeszkadza mi to, że
gdzieś tam czytają po góralsku.

[loreandel]

- Arcybiskup przypomniał tylko zasady watykańskiej Kongregacji do Spraw Kultu
Bożego, które zostały ogłoszone w 1984 r. - tłumaczy ksiądz Robert Nęcek,
rzecznik krakowskiej Kurii Metropolitalnej


Jakos nie mam pewnosci czy w '84 papiezem byl Niemiec ;)

DXIWISZ WEZ NO SIE ZA RADYO MARYA

[slmako]

I ZA PODZYWKA RYDZYKA BO TO CHYBA WIEKSZY PROBLEM JAK WRZOD NA TYLKU KOSCIOLA
W POLSCE-
w usa podczas mszy graja dixi i rocktime. a w Afryce jak ktos zawzmiankowal
powyzej tancza Guzu-Guzu i komu to skodzi? Czlowiek przeciez daje Bogu to co
ma najoiekniejsze, Jesli to nie kaczuch dziennikarski to p.Dziwisz przemysl pan
zagadnienie once time.

[wredna_jedza]

Grają rocka i tańczą ale teksty liturgii nie są pisane gwarą, tylko językiem
oficjalnym!!!!
A Dziwisz nie ma nic do Radyja, bo Rydz podlega swojemu prowincjałowi, a nie
biskupom. Poza tym - Torun to nie diecezja krakowska :P

[mgrania]

Moi rodzice pochodzili z gór, ja wychowałam sie na Dolnym Sląsku, ale gdy
usłyszę gwarę, albo góralskie skrzypce i melodie, przechodzą mnie ciarki z
radości. Nie wiem dlaczego komukolwiek mogłaby przeszkadzać msza " po
góralsku", czy my naprawdę zapominamy co to tolerancja.

Nie zdziwię się, jeśli

[zigzaur]

na drzwiach zakopiańskiego kościoła pojawi się kartka z 95 tezami między innymi
na temat języka nabożeństw.

[ciupazka]

Nawet Jan Paweł II jom śpiywoł, wtedy Abp Dziwisz nie protestowoł?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=170&w=33945909&a=34027245

[wredna_jedza]

JP II czytał Ewangelie w góralskiej gwarze podczas Mszy św.????
Coś ci sie porąbało i to zdrowo!

[piotr7777]

Przypomina się historyjka Antonyego de Mello (z książki "Śpiew ptaka) jak to
pewien biskup trafił do wioski zamieszkałej przez trzech dopiero co nawróconych
tubylców. Nie znali oni żadnej modlitwy, jedynie powtarzali: "Panie my są
trzej, Tyś jest trzej zmiłuj się nad nami". Biskup chciał ich nauczyć
mówić "Ojcze nasz", ale gdy pewnego razu zobaczył ich kroczących po wodzie
zrozumiał, że ich modlitwa jest tak samo ważna.

[ppppp7]

Każdy kto choć raz był na pasterce w góralskim kościele wie, jakie to
przeżycie. Piękna muzyka, piękny śpiew, widać kilkusetletnią tradycję i dumę
tych ludzi. I jakoś to nikomu nie przeszkadza we mszy. Zakazywanie tego to
paranoja. Dziwisz był sekretarzem wybitnego papieża, ale jako hierarcha
kościelny przypomina bezdusznego urzędasa. Kudy mu do kardynała Macharskiego

[ciupazka]

Oj, Maluśki, Maluśki, Maluśki, jako rękawicka
Albolitez jakoby, jakoby kawołecek smycka!

Ref.
Spiywojmy i grojmy Mu, Małemu, Małemu(2 razy)

Cy nie lepiej Tobie by, Tobie by siedzieć było w niebie?
Wsak Twój Tatuś kochany, kochany nie wyganioł Ciebie!

Tam w ciurnasa wygoda, wygoda, a tu bieda wsędzie;
Ta Ci teroz dokuca, dokuca, ta i potem będzie.

Tam Ty miałeś pościółke, pościółke i miękkie piernatki,
Tu na to twej nie stanie, nie stanie ubożuchnej Matki.

Tam kukiełki jadałeś, jadałeś z czarnuszką i miodem,
Tu się tylko zasilać, zasilać musis samym głodem.

Tam pijałeś cęć jakie, cęć jakie słodkie małmazyje,
Tu sie Twoja gębusia, gębusia łez gorzkich napije.

Tam Ci zawse słuzyły, słuzyły prześlicne Janioły,
A tu lezys sam jeden, sam jeden, jako palec goły.

Hej, co sie więc takiego, takiego, Tobie Panie stało,
Zeć sie na ten kiepski swiat( 2 razy) przychodzić zechciało?"

Oj, gdybych ja jako Ty, jako Ty tam królował sobie,
Nie chciałbym ja przenigdy, przenigdy w tym spocywać żłobie!

Chociazby za pańscyzne, pańscyzne i chociazby pono
Talar jeden i drugi, i drugi na rękę kładziono.

Albo się więc, mój Panie, mój Panie, wróć do Twej dziedziny,
Albo sie (zanieść pozwól- 2 razy) do mej chałupiny.

Bedzies sie tam (miał z pysna - 2 razy( jako mialeś w niebie,
Mam jo mlyka słodkiygo, słodkiygo gornusek dlo Ciebie.


A my i tak beemy śpiywać.

Hej kolęda, kolęda!

[maria333]

Moja ulubiona kolęda, dzięki za tak pełen tekst :)

Są granice tolerancji

[wredna_jedza]

Czytanie ze zrozumieniem sie niiiiisko kłania :)))
Dziwisz nie jest przeciw góralskiej gwarze w kościele, bo sam jest góralem, ale
przeciw tłumaczeniu tekstów liturgicznych na gwarę!!
"Oj maluśki" można zaspiewać, ale Biblia hip-hopowa, gdzie Jezus to "spoko
ziomal" to chyba gruba przesada!
I to w niewłaściwą strone!

[woocash7]

czy ty wredna jedzo masz cos przeciw Jezusowi? nie uwazasz ze byl spoko
ziomalem?? Kosciol powinien byc tam gdzie wierni a to ze przed Soborem lacina
byla oficjalnym jezykiem tylko przekonuje mnie do tego ze trzeba pozwolic
goralom odprawiac msze po goralsku. pozdrawiam

[wredna_jedza]

Złościmy sie na moherowe berety - nieprawdaż?
A właśnie gwara na Ewangelii a moherowy beret są bardzo siebie bliskie :D
To polski katolicyzm ludowy...
Łoj maluśki maluśki przy żłóbku, a potem każda plama na ścianie to wizerunek
Maryi, a krowa mleka nie daje, bo diabeł na nia krzywo spojrzał :D
Tego chcemy?

[woocash7]

nie wiem na co my sie zloscimy, wiem na co ja sie zloszcze, a zloszcze sie nie
na moherowy beret tylko na agresje ktora zieja niektorzy ludzie przywdziewajacy
to nakrycie glowy, a to ze hiphopowiec powie ze Jezus to spoko ziomal to wg
mnie piekne i moze byc pierwszym czyims krokiem w dobrym kierunku. trzeba mowic
do ludzi jezykiem ktory oni rozumieja, Kosciol musi mowic do ludzi ich
jezykiem, Jezus mowil: pozwolcie dzieciom przychodzic do mnie. Powiedz jak
dziecko ma przyjsc jak nie rozumie? i nie mowie tu o tym co powinno rozumiec,
czasem trzeba do osoby oficjalnie mowiacej po polsku powiedziec cos w jego
jezyku, zwykle wystarczy jezyk zaufania. pozdrawiam

[wredna_jedza]

Jezus to Syn Boży a nie spoko ziomal z którym można wyskoczyć na fajke i browca :D
Bo tego typu teksty [czy wprowadzenie gwary do Ewangelii] powodują utrate
szacunku do Boga :)

[woocash7]

Nic nie powiedzialem ze mozna z nim wyskoczyc na fajke czy browca, ale jezeli
ty tak to rozumiesz to mi przykro, bo troszke splycasz. Samo nazwanie Boga
spoko ziomalem nie odbiera mu ani krzty boskosci, a dla niektorych jest forma
wyrazenia swojej religijnosci, czy ty jestes w stanie to zaakceptowac??
odmiennosc w kosciele byla jest i bedzie i teraz kazdy powinien znalezc w sobie
wiecej tolerancji by nie bylo podzialow, ktore niejednokrotnie w historii
prowadzily do zbrodni na wielka skale. ludzie sa rozni, kazdy z osobna jest
osobna swiatynia ale kazdy chwali boga jak umie najlepiej. to ze jestes
konserwatywnie przywiazana do obrzadku nie dyskwalifikuje ciebie w moich oczach
ale pozwol innym wielbic Boga w ich sposob. pozdrawiam

[wredna_jedza]

Wiesz, amerykańscy "wędrowni kaznodzieje", organizujący show w wielkich halach,
gdzie wszyscy siedzą w kółeczku, trzymają sie za łapki i powtarzają "Kochajmy
się" - też modlą sie na swój sposób.
Tyle, że w ten sposób zbliżają sie do sekty :D
A od tego bardzo blisko do uznania, że wszystkie religie są równe, jest ogólnie
OK, modlić można sie w lesie, "Kochajmy sie nawzajem"...
"Dominus Jesus" chyba nie czytałeś :)
Pzdr :)

[wieza8]

Wredna Jędzo, chora jesteś????
Zacięłaś się???
Przeczytałam już chyba setkę Twoich wypowiedzi i wszystkie takie same??
Co za prymityw?!!!!!!

[pj.pj]

> Dziwisz nie jest przeciw góralskiej gwarze w kościele, bo sam jest góralem

Nie przesadzajmy z ta jego "goralskoscia". Mowiacy prawdziwa goralska gwara gorale mieszkaja na Podhalu, a Raba Wyzna to jeszcze Orawa - tam jak na kazdej wsi mowi sie nieco inaczej niz literacka polszczyzna, ale gware orawska zrozumiesz bez wiekszych klopotow, podhalanska - niekoniecznie, jest tam znacznie wiecej innych slow. Gwara goralska jest zreszta wspolna, z niewielkimi roznicami, dla gorali mieszkajacych w Polsce i na Slowacji, wiec tym bardziej tlumaczenie i msze maja sens, bo sa dla wszystkich gorali.

A ze ceprom sie podoba i daje im jakies przezycia to co ci szkodzi? Estetyczne przezycie tez moze zblizac do metafizycznego. A nie dziwie sie ludziom, ktorych mechanicznie odbebniane msze w tradycyjnej parafii nuza i zniechecaja.

[wredna_jedza]

Wiesz do czego to prowadzi?
Show w kościele - w amerykańskim stylu, zbiorowych psychologiczno-metafizycznych
modłów, gdzie wszyscy trzymają sie za łapki, powtarzają "Kochajmy sie", ale jak
wyjdą na ulice, to jeden do drugiego by strzelał.
Tworzysz w ten sposób bardzo niebezpieczny odłam - kościół ludowy, gdzie prosta
wiara miesza sie z zabobonem...
Plama na kominie to wizerunek Maryi, a czarny kot nieuprzejmego sąsiada - to
oczywiście diabeł :D
Chyba chcieliśmy sie oderwać od XIX-wiecznyc dewotek nazywającego księdza
"dobrodziejem" i całujących go po łapkach :))))

[woocash7]

Uwazam ze masz bardzo ograniczone horyzonty myslowe wredna jedzo i trzymasz sie
swojej wersji jakby Cie za to czekala jakas nagroda.Bog nie wynagrodzi cie za
to ze nazywasz go Bogiem, on cie wynagrodzi za dobre zycie. to ze ludzie w USA
inaczej sie modla, na zewnatrz wyrazajac swoje emocje to jest piekne i nie mow
ze do siebie potem strzelaja bo to nieprawda, naciaganie jakiegos wypadku pod
twoje myslenie. poza tym religijnosc pani w moherowym berecie tez nie musi byc
tylko na pokaz, moze niektore takie panie sa podpora kosciola?? mam wrazenie ze
probujesz z ludzi robic idiotow a sama jestes zamknieta na swiat. pozdrawiam

woocash, poczytałam Twoje wypowiedzi

[daimona]

i musze się pod nimi wszystkimi podpisać. Bardzo mądrze sformułowałeś to, co i
ja myślę.

[woocash7]

a bo wiesz co? niektorzy ludzie mysla ze wszystkie rozumy pozjadali i ze to
tylko ich recepta na zycie jest dobra i prowadzi do zbawienia. wielu ludzi
madrze pisze, ale taka jedza jak jej tam, wredna ma jakies klapki na oczach.
Myslalem ze Kosciol to nie jest jakas elitarna organizacja dla najlepszych
tylko schronienie dla wszystkich, i ze Bog jest nieograniczony i wszystkich nas
ogarnie, ale dostalem od wrednej po lbie. pozdrawiam serdecznie

[wredna_jedza]

A wiesz dlaczego dostałeś?
Bo nie potrafisz zrozumieć, że dla dorosłego człowieka Bóg nie powinien być
"Bozią", tylko Bogiem :D

[wredna_jedza]

Mądrze????
"Pon Bócek" i "spoko ziomal" są dla tych, dla których Bóg pozostał "Bozią" :)

[wredna_jedza]

Ludowe zabobony nie są wiara uznawana przez kościół i nigdy nie były.
Najwyraźniej nie potrafisz zrozumiec, że od Pon Bócka na ambonie jest naprawde
bardzo blisko, ale nie do głębokiej wiary, tylko do dopatrywania sie objawienia
Maryi w każdej plamie na niedomytej szybie.

A a propos amerykańskich show "Kochajmy sie" to jednak radziłabym przeczytać ci
"Dominus Jesus" :)))) Bo nie musimy naprawde od Moonowców czy Jehowych
przejmować zbiorowych chrztów czy ślubów na stadionach :DD Mamy własną, piękną
tradycyjna liturgię, którą w imie niewiadomo czego odrzucamy :)
Spiewem liturgicznym w czasie Pasterki w noc Bożego Narodzenia są kolędy, a nie
wyjąca schola :D

[woocash7]

Jejciu czy ty nigdy nie przyznajesz nikomu racji?? Potrafisz mi wymienic ktore
poganskie obrzadki przerodzily sie w katolicke w Polsce i w innych krajach?? Ja
nie potrafie ale wiem ze mnostwo z nich ewoluowalo wlasnie z poganskich bozkow
w katolickich czy chrzescijanskich swietych. Pon Bócek to nie poganski zabobon
tylko Pan Bóg, Błedź (kaszubski), Got, The God albo jakkolwiek chcesz go
nazywac, przeciez nie w tym rzecz - najwazniejsze to byc dobrym , otwartym na
innych czlowiekiem, a sprawa liturgii to przeciez sprawa organizacyjna. nie
znam sie na sektach ale wiem ze w USA ludzie w lokalnych spolecznosciach
rowniez w tradycyjny sposob sie modla i wielbia Boga aczkolwiek nikomu nie
przeszkadza spiew czy taniec. chrzescijanstwo to w koncu religia radosci.
pozdrawiam

[wredna_jedza]

Jestes na dobrej drodze do spłycenia wiary :)
Wiara bez wiedzy, połączona z teatralnym show - prowadzi do "Bozi" nie do Boga :D
I do stworzenia jednej wielkiej religii dla wszystkich, gdzie Budda, Shiva,
Wielki Manitou i Jezus są sobie równi :D
"Dominus Jesus" gorąco polecam :D
pzdr

[woocash7]

Dziekuje za polecenie, ale nie skorzystam, wole stara dobra Biblie
(tysiaclecia) albo JP2 albo Tischnera sobie poczytac. Nie zachowujesz sie jak
Apostol wiary - do tego trzeba szerokiego myslenia, a ty je wylaczylas jedzo,
pozwolilas zeby waskie myslenie, konserwa i regulaminy wszelkiej masci
zastapily ci wiare. jezeli to ze nie mowie zgodnie z litera powoduje w twoim
mniemaniu splycanie wiary, to ja ci powiem wole ja splycac w twoim mniemaniu a
jednak kochac Błedzia na swoj sposob - nie mow Raka do brata bo bedziesz
potepiony na wieki. pozdrawiam serdecznie

[pj.pj]

> Potrafisz mi wymienic ktore
> poganskie obrzadki przerodzily sie w katolicke w Polsce i w innych krajach??

Chociazby czesciowe dostosowanie roku liturgicznego do dawnych poganskich swiat - np. Bozego Narodzenia do rzymskiego swieta Sol Invictus (kilka dni po zimowym przesileniu). Tradycje ludowe obchodow takich swiat byly zbyt silne, zeby je wykorzenic, wiec kosciol wolal dostosowac swoj rytm do tego, co juz bylo, bo tak jest latwiej wprowadzic zmiany ideowe.

Zreszta to, ze Wielkanoc jest swietem ruchomym, jest pozostaloscia po kalendarzu lunarnym, akurat w tym przypadku zydowskim a nie "poganskim", ale wychodzi na to samo - nie koscielnym.

Karnawal jest pozostaloscia po rzymskich Saturnaliach, ktore przerodzily sie w sredniowieczu w swieta glupcow z odwracaniem porzadku swiata itd.

Te rozne zwyczaje z jajkami wielkanocnymi to tez symbolika starsza od chrzescijanskiej, a w przedswiatecznej Polityce byl ponoc artykul o potrawach swiatecznych i ich zwiazkach z poganskimi zwyczajami. Nie jestem etnologiem, wiec dalej nie bede brnac ;)

[woocash7]

No wlasnie jest ich niezliczone mnostwo ale dla naszej jedzy - jedynie slusznie
myslacej to jest niezgodne z tym co uradzili hierarchowie koscielni wiec nie do
przyjecia. pozdrawiam

A dlaczego nie?!

[penible4]

To fantastyczne ,że Górale zachowuja swój jezyk. I zupełnie normalne , ze tam
gdzie sprawy dotyczą duszy, używaja wlasnie jego. Co do Arcybiskupa- może
raczej "tępić" inne występki "poddwładnych"? Szczęśliwego Nowego Roku i oby
Dobry Bóg nie odbierał swoim sługom rozumu :-)

[zima0001]

Turyści przyjeżdżający na Podhale sa zachwyceni mszą św. "na góralską nutę",
traktując wizyte w kościele niczym wyjście na imprezę folklorystyczną. A potem
wracają do domów i sa zawiedzeni że w ich parafiach msza jakaś taka zwyczajna,
bez ozdobników, mało "odjazdowa".
No ale wkrótce nastepne wakacje i znowu góralska msza w programie...

szkoda, że Bóg umarł:(

[bluejay262626]

Dziwisz nie zakazał "modlenia się po góralsku"

[polska444]

Człowiek modli się nie tylko publicznie. Poza tym, nawet w kościele, na mszy w
obcym języku modli się tak naprawdę we własnym języku.
A co do języka liturgii, to Dziwisz ma rację. Wielu turystów uczestniczy w
mszach w górskich kościołach. Powinni raczej skupiać się na treści słów, niż na
ich brzmieniu. Wyobrażam sobie, jak dzieci i młodzież reagują na tekst
Ewangelii przytoczony przez gazetę - śmiechem, i jest to naturalna reakcja na
coś, co odbiera się jako "dziwolągi" językowe.
Gwara góralska jest piękna i rzeczywiście, gdyby sami górale mieli uczestniczyć
w tych nabożeństwach, nikomu by to nie przeszkadzało. Ale to jest jednen z
głównych regionów turystycznych Polski.

Brawo Arcybiskup !

[planitnyk]

Jestem zwolennikiem TRADYCJI w liturgii a nie udziwniania jej na wszelkie sposoby. Msze dla zwierzat dla motocyklistow itp itp. ZENUJACE. Przeciez oficjalne dokumenty mowia ze nawet jezyki narodowe sa DODATKIEM do mszy w rycie trydenckim a dzisiaj sie zaczyna wypierac te liturgie starozytna ktora czerpala wprost z doswiadczen apostolskich. Ciesze sie ze moze nowy papiez zrobi cos w tym kierunku. Ciesze sie ze nawiazal jakis dialog ze zwolennikami Lefebra bo wielu ludzi ma dosyc tego udziwniania Mszy Sw. To nie jest impreza rozrywkowa a jesli ktos tego nie rozumie to moze niech nie zabiera glosu jak ignorant.

[ciupazka]

Tym razym w Kościele, juz je mocie, bedom jesce więkse, cy o to Kościołowi
tyz chodzi??? Nie wydziwiojcie syćka! Robicie problemy z nicego. Skońcy sie
na tym ,ze ludzie nie bedom do kościoła chodzuić. Ino patrzyć , kie za
to tyz to trza bee zapłacić. Ej, casy, casy... Uwazujcie ino, cobyście syćka
z kompiylom nie wyloli dziecka ! Kościół juz som ze sobom walcy, cy jako?

[orffeusz]

Uwielbiam tego człowieka. Jest wielki swoją skromnością i mądrością.
Przypuszczam i ufam , że miał ważne powody aby się wypowiedzieć w tym temacie.
Niestety wyszło to trochę niezręcznie i raniąco w stosunku do górali, którzy
okazywali cudowną miłość Janowi Pawłowi II i także kochają arcybiskupa
Dziwisza. Trzeba zaufać , że wie co mówi i , że jest to ważne.

[amarandyna]

Z doświadczeń apostolskich? Msza po łacinie? Chyba Ci się coś pomieszało
człowieku. Jakbyśmy chcieli sięgać "prosto do doświadczeń apostolskich" to
Pismo powinno być czytane po hebrajsku i w synagodze.

[wredna_jedza]

Pierwsi chrześcijanie łamali sie chlebem w synagodze???

A to ciekawe :)

[planitnyk]

Poczytaj sobie jednak troche o tym :) Bo jak widze niewielka masz wiedze na ten temat. Wiec sadzisz ze msza w nowym rycie przypomina bardziej Msze Sw odprawiana przez 2 tys lat :) Ciekawe pewnie tez sadzisz ze wszelkie udziwnienia sa jak najbardzierj na miejscu bo w koncu nie trzeba draznic nikogo i dla kazdego cos milego. Niestety msza przedsoborowa to Msza celebrowana od najdaniejszych czasow. i ostatecznie skodyfikowaa po soborze trydenckim wiec to ona czerpie z czasow apostolskich. Odroznia sie Msze od zebrania towarzyskiego i odrozniali to chrzescijanie ale dzis juz sie to zatarlo. Msza jest spotkaniem towarzyskim. Im milej i weselej tym lepiej. Msza w nowym rycie bardziej przypomina protestancka liturgie tym bardziej jesli jacys ksieza od siebie dodaja.

radze sie podszkolic troche z historii jesli jestes katoliczka to powinnas wiedziec troche o historii swojego Kosciola :) Pozdrawiam

[wredna_jedza]

Biiiiiingo :))))))
Aczkolwiek może jednak nie wracajmy do łaciny :)))
A najbardziej w tym temacie plują przeciw Dziwiszowi ci, dla których Bóg
pozostał "Bozią", z chwil, gdy mieli po 5 latek :D

[pj.pj]

> Wiec sadzisz ze msza w nowym rycie przypomina bardziej Msze Sw odprawia
> na przez 2 tys lat :)

Radze podszkolic sie nieco z historii kosciola, skoro jestes katolikiem.

2 tysiace lat temu nie istnial jeszcze nawet kanon Nowego Testamentu, nie mowiac juz o ustalonej liturgii. Bylo mnostwo wczesnochrzescijanskich zgromadzen (gr. ekklesia, kalka hebr. kahal, potem na polski przetlumaczone jako "kosciol", nie mam pojecia, jaka jest etymologia tego konkretnego polskiego slowa), kazda miala wlasne rytualy.

Dopiero papiez Damazy w 380 r. ustanowil lacine oficjalnym jezykiem kosciola zachodniego, wczesniej wiekszosc tekstow byla po grecku (w Rzymie kazdy srednio wyksztalcony znal greke, a nie zapominaj, ze glownym ideologiem chrzescijanstwa byl Zyd z urodzenia, ale obywatel rzymski, niejaki Szawel/Pawel).

Pierwsze podejscie do ujednolicenia chrzescijanstwa (i pierwsza oficjalna walke z herezja) podjeto na tzw. ekumenicznym soborze w Nicei (Nicaea w Bitynii w Azji Mniejszej, nie w obecnej Francji) zwolanym przez cesarza Konstantyna w 325 r. Stamtad pochodzi tzw. nicejskie wyznanie wiary. Byla juz wtedy organizacja koscielna, prezbiterzy (kaplani) i biskupi, ale kazda prowincja miala swoje odrebne zwyczaje, i jak wiadomo nie wszyscy potem przylaczyli sie do kosciola rzymskiego (np. kosciol etiopski, koptyjski w Egipcie, syryjski - to wszystko inne obrzadki, de facto starsze od tego, co dzis znamy jako kosciol rzymsko-katolicki).

Mylisz sie mowiac, ze
> "msza przedsoborowa to Msza celebrowana od najdaniejszych czas ow. i ostatecznie skodyfikowaa po soborze trydenckim wiec to ona czerpie z czas
> ow apostolskich.

Sobor trydencki to polowa XVI wieku i jego celem nie bylo przywracanie pierwotnosci chrzescijanstwa, tylko walka z reformacja. Skodyfikowano zasadniczo tradycje poznoantyczne i sredniowieczne, nie apostolskie.

Po góralsku ...........

[amirez]

Była kiedyś taka piosenka:
"Władza, to coś co mnie podnieca...."