Dodatkowe 240 mln na podstawową opiekę zdrowotną

[soulworm]

"Te pieniądze nie zostały nikomu zabrane - podkreślił."

zaczeli juz dodrukowywac?

Brawo dla PZ

[kanna13]

Brawo dla lekarzy PZ.
Może jest to początek zmian sposobu finasowania ochrony zdrowia w Polsce
i urealnienia obowiązkowej składki na ubezpieczenie zdrowotne tak by było to
finansowanie na właściwym poziomie i urealnienia cen usług.
BRAWO !!!!

a jednak sie kasa znajduje

[pndzelek]

choc klejenie rzeczy guma do zucia nie jest najlepszym rozwiazaniem

bo państwowa opieka zdrowotna to fikcja

[kanna13]

zobacz zadłuzajace się placówki publiczne (przychodnie i szpitale).
Nikt ich nie zamknie bo to by była decyzja polityczna, a długi rosną.
Dopiero niepubliczne ZOZ, które muszą utrzymać się za pieniądze płacone przez
NFZ pokazują tę fikcję w całej rozciągłości.

I tak zamiast obnizyc PIT do 18 i 32% co obiecywal

[kochanka.dorna]

Kaczynski z PIS beda podwyzszac podatki a to dla gornikow, a to dla zluzby
zdrowia...
P.S. podziekowania dla wyborcow PIS

[kanna13]

ja osobiscie na miejscu lekarzy niepodpisywałabym żadnych kontraktówe z NFZ
tylko od jutra rozpoczeła leczenie na warunkach komercyjnych, podobnie powinni
postąpić inni lekarze zatrudnieni w publicznej służbie zdrowia.
Czyli strajk generalny, tak by w końcu poprzez terapię szokowa doprowadzić do
wprowadzenia komercyjnych ubezpieczeń (koszyk świadczęń gwartantowanych),
zniesienia obowiązku zabierania składki na ubezpieczenia zdrowotne, to po
pierwsze w drugim ruchu to samo z ZUS na rzecz komercyjnych ub ezpieczeń
emerytalnych.
Wg. mnie pierwszy krok został zrobiony PZ pokazałao, że nakłady na leczenie są
za małe.

[kamad20]

Gdyby zaczęli świadczyś usługi medyczne na komercyjnych zasadach to by się od
razu zaczęła prawdziwa konkurencja. I ty myślisz , że lekarze tego by chcieli???
Tego to oni się boją jak ognia.
Lekarzy jest sporo w tym kraju.

[tori2000]

Taka jest prawda. Dlatego w Warszawie nie ma zgody na powszechną prtwatyzację
publicznych placówek.

miekie hoojki

[czarna_rozpacz]

przeciez nie o to chodzi,

To znaczy, że o tyle wzrósł deficyt...

[sumienie.lk]

Bo nie ma innej mozliwości: albo komuś się zabierze, albo wzrośnie deficyt
budżetowy... Słabiutki ten rząd, słabiutki... I warto to było pisiorki rwać się
do władzy? Już niebawem przyjdzie ze wstydem się wycofać ze wszystkich
gołosłownych obietnic.

jestes naiwny,

[soulworm]

pisiorstwo ma niebywaly talent to klamania w zywe oczy, wybielania czarnego i na
abarot. zatem zamiast podkulic ogon w obliczy gnoju, jaki nam zafunduja, tym
bardziej zaczna sie odgrazac i obwiniac adwersarzy o "przeszkadzanie". nie
wspomne o kolejnej piramidzie ksiezycowych obietnic i festiwalu "odnowy
moralnej". tupet i cynizm wreszcie zaczyna poplacac, dzieki nieuleczalnej
glupocie polskiego luda.

[sumienie.lk]

śliczności wyjaśnienie! serdeczne dzięki!

[soulworm]

ehm, mysle, ze akurat tobie jednak nie trzeba nioczego wyjasniac, wnoszac z
lektury innym twoch postow :P zatem sorewicz i prosit! tudziez cheers!

[sumienie.lk]

ale czasem (sam wiesz) pomyślunku brakuje... każdy ma trudne chwile...

wiem wiem

[soulworm]

dzis rano usilowalem umyc glowe pasta do zebow.

[stekusteku]

Uwaga członkowie PZ !!! (2006-01-01 18:58:39)

Przypominamy, że mimo zbliżenia stanowisk w negocjacjach jeszcze niestety nie
osiągnięto porozumienia. Dlatego informujemy wszystkich, że decyzję o otwarciu
praktyk ogłosi Marek Twardowski.

Rzecznik Porozumienia Zielonogórskiego
Robert Sapa

[kaka64]

W dniu 1 stycznia 2006 roku osiągnięto w Warszawie porozumienie z Prezesem
Narodowego Funduszu
i Ministrem Zdrowia, w związku z tym w dniu jutrzejszym gabinety maja
funkcjonować normalnie.
Kwestie odpowiednich warunków kontraktów doprecyzują w funduszach wojewódzkich
szefowie związków PZ. Umowy mają być podpisywane na okres jednego roku.

W imieniu Zespołu Negocjacyjnego
Porozumienia Zielonogórskiego
Marek Twardowski

he he za rok powtórka lekarze rodzinni ??? - znowu Sapa i "Twardy" będzie
walczył w Sylwestra i Nowy Rok o kasę dla siebie a lekarzy z PZ znowu nie będą
wiedzieć, czy pracują od 2 stycznia czy też wyjeżdzaja z kraju
www.fpz.nazwa.pl/raport.html. A pacjentów i tak mają w wielkim poważaniu
o ile nie wywalczą lepszej kasy. Przykład jak się walczy o kasę z rządem IV RP.
Może trzeba brać przykład z dobrze zorganizowanej organizacji PZ.

[kanna13]

kaka64 napisała:

> he he za rok powtórka lekarze rodzinni ??? - znowu Sapa i "Twardy" będzie
> walczył w Sylwestra i Nowy Rok o kasę dla siebie a lekarzy z PZ znowu nie będą
> wiedzieć, czy pracują od 2 stycznia czy też wyjeżdzaja z kraju
Niestety coraz więcej wyjeżdża i to tych młodych - zdolnych.

>A pacjentów i tak mają w wielkim poważaniu o ile nie wywalczą lepszej kasy.
Nie ma kontraktu z NFZ to nie ma leczenia. Czy pracowałbyś za darmo ?

> Może trzeba brać przykład z dobrze zorganizowanej organizacji PZ.
Zawsze to lepsze niż burdy górnicze na ulicach,

[nikodem123]

> Zawsze to lepsze niż burdy górnicze na ulicach.

No nielepsze, niestety!!!

Lekarze powinni przecież wiedzieć w jakim środowisku ekonomicznym będą pracować
i teraz, i za dwa miesiące, i za pół roku.

Uwaga członkowie PZ !!! (2006-01-01 18:58:39)

[stekusteku]

Uwaga członkowie PZ !!! (2006-01-01 18:58:39)

Przypominamy, że mimo zbliżenia stanowisk w negocjacjach jeszcze niestety nie
osiągnięto porozumienia. Dlatego informujemy wszystkich, że decyzję o otwarciu
praktyk ogłosi Marek Twardowski.

Rzecznik Porozumienia Zielonogórskiego
Robert Sapa

[no_one2]

No wlasnie ! Nie musicie sie spieszyc z nart ! Urlop trwa nadal !

Niech pan Twardowski nie robi takich jaj zeby jutro do roboty naginac i patrzec
w te geby rozchorowanych pacjentow.

[bo23]

czyżby wychodziła obłuda PZ.

A tvn24 była konferencja on-line

[kanna13]

a to co napisali w wyborczej to tylko drobne wyrwane z kontekstu zdania
poszczególnych uczestników konferencji prasowej.
Owszem środki są, ale trzeba je podzielić tak by stawki w skali całego kraju
były ujednolicowe (róznica do max. 4%) oraz to wszytsko zapisać w dokumencie
tak by było to czarno-na-białym.
Na razie to są to tylko deklaracje ze strony ministra i prezesa NFZ.
Dopiero zapisane i podpisane nabiorą mocy konkretu.
A tak to na razie gruszki na wierzbie.

zobaczymy komu i ile zarobia na to komunistyczne

[arahat1]

rozdwanictwo ala kaczka ....

[bo23]

rząd obiecuje gruszki na wierzbie, w TV PZ mówi o porozumieniu, zaś na swoich
stronach......Szkoda słów sami sprawcie.

nadinterpretacja albo niedoinformowanie

[kanna13]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=34248434&a=34252535

[czerwonymsmierc]

mam nadzieje, ze ludzie sprawdza kto był w PZ a kto nie
i oleja tych lekarzy rodzinnych co sa PZ i przenisa do tych co z PZ nie mają
nic wspolnego
i zbankrutują te ...... syny
bojkotowac lekarzy z PZ

[bo23]

"Wspaniali ludzie" troszczą się o pacjętów i swoich pracowników, aż sere
ściska. Biedę klepią tylko czekać, aż głodne dzieci z Afryki zaczną się dzielić
z nimi racjami żywnościowymi.

cóż szydzić łatwo bo

[kanna13]

teraz jesteś zdrowy, ale jak będziesz naprawdę chory
i wtedy zderzysz się z systemem opieki zdrowotnej np. z limitami u specjalistów
opłacanych przez NFZ albo limitem operacji na oddziale szpistalnym
to zapłacisz każde pieniądze za przyjęcie czy zabieg.
Ale pamietaj wtedy o tym co tutaj napisałeś.

[bo23]

Nie wyśmiewam a mówię to jako osoba chora, która potrzebuje pomocy lekarza
rodzinnego jak i specjalisty na moje nieszczęście, jak dotąd przechodzę bardzo
szybki kurs aby przeżyć. To co niektórzy lakarze robią jeży mi włos na głowie,
przedweszystkim nie słuchają pacjenta oni i tak wiedzą lepiej.
Niektórzy w ich własnym mniemaniu "bogowie".

cóż może i tak jest, tylko nie można uogólniać

[kanna13]

bo tak jak w kazdej grupie zawodowej są po prostu różni ludzie,
być może trafiłeś na tych gorszych, słabo opłacanych, pracujących na kilku
etatach itd, albo po prostu nienadających się do tego zawodu.

[bo23]

być może mam wyjątkowego pecha pod tym względem. Kilkakrotnie mówiłam o tych
innych wspaniałych ludziach i fachowcach. Nie znaczy to, ze wspaniały ma
pracować za darmo, bo to jego źródło utrszymania. Ostatnio liczyłam i wyszło
mi, że lekarze poz pracują w stałym miejscu ok 30 godzin tyg. z wizytami
domowymi to mniej niż osoby niepełnosprawne z dawną I grupą. Praca w innych
miejscach to już inna sprawa.

Interes korporacji ponad wszystko :-(.

[2berber]

bo23 napisała:
> być może mam wyjątkowego pecha pod tym względem. Kilkakrotnie mówiłam o tych
> innych wspaniałych ludziach i fachowcach.

Rząd zgadzając się na żądania lekarzy staje po stronie korporacji w tym
wypadku medyków. Zresztą Religa też do tej korporacji należy.
Ciekawy jestem jak zakręcić musi się ta spirala absurdu aby zrozumiano
że korporacje od medyków poprzez prawników do budowlańców szkodzą
społeczeństwu zamiast doskonalić pracę na rzecz tego społeczństwa.
Niestety ten absurd nie tylko w naszym społeczeństwie ma miejsce,
dotyczy też innych. Ciekawy jestem gdzie to gruchnie (padnie) pierwsze.
Ja stawiam na Chiny. To będzie coś na miarę rewolucji Francuskiej.

nieprawda, jest inne rozwiązanie jakze proste

[kanna13]

rozwiązanie,
jutro idziesz do lekarza POZ i płacisz normalnie za wizytę, ponieważ nie
podpisali umowy na finansowanie z NFZ i pracują na warunkach komercyjnych
wywieszając cennik na otwartych drzwiach przychodni.
To samo specjaliści i to samo w szpitalu. Prosto i klarownie.
I w tym momencie problem nie jest rządu czy jakiejs korporacji medyków tylko
Twój by im zapłacić.

[2berber]

kanna13 napisała:
> jutro idziesz do lekarza POZ i płacisz normalnie za wizytę, ponieważ nie
> podpisali umowy na finansowanie z NFZ i pracują na warunkach komercyjnych
Zrozum że społeczeństwo nie umawiało się na taki system w którym Służba
Zdrowia już od dzisiaj czy jutra ma być prywatna.
Sądzę że społeczeństwo zażyczy sobie aby najpierw sprywatyzować wojsko
i policję a opiekę zdrowotną dopiero w następnej kolejnośći.
Społeczeństwo zgadza się na zmianę systemu organizacji państwa jednak
po sprywatyzowaniu najpierw wojska potem policji a na końcu opieki
zdrowotnej państwo przestanie być potrzebne naszemu społeczeństwu.

wydaje mi się, że społeczeństwo nie ma tu nic

[kanna13]

do gadania.
Ale to temat na zupełnie inną dyskusję.

[1070ketot]

Droga Pani.
Pieniądze "przewalają" się nie w POZ-tach, tylko W Samodzielnych Publicznych Zakładach Opieki Zdrowotnej, gdzie nikomu nie zależy na zysku a:
1)trwaniu (stałe pensje i można dorobić)
2)im gorzej tym taniej można je sprywatyzować (wystarczy popatrzeć kto zakłada niepubliczny na gruzach SPOZ-tu)
3)Pytanie : Kto zarabia na kolejkach oczekujących?

[kanna13]

Drogi Panie,
nikogo za ręke nie złapałam, to się nie wypowiadam.
Wiem jedynie, że leczenie to w uproszczeniu wykonywanie usługi za pieniądze
a wszędzie tam gdzie przepływ tych pieniędzy nie jest jawny, prosty i jasno
określony mogą pojawić się nadużycia.
ad. 1 a czy to dziwne
ad. 2 to nie nowość
ad. 3 chyba wiadomo

[2berber]

kanna13 napisała:
> Wiem jedynie, że leczenie to w uproszczeniu wykonywanie usługi za pieniądze
> a wszędzie tam gdzie przepływ tych pieniędzy nie jest jawny, prosty i jasno
> określony mogą pojawić się nadużycia

Zgodzę się jedynie że nadużycia, korupcja, wyłudzenia od pacjentów
w służbie zdrowia są największe - To jest patologia.
Skromnie tylko chcę zauważyć że rząd zgadza się na zwiększanie tej
patologi dopuszczając do szantażowania pozbawieniem opieki medycznej
wszystkich potrzebujących.

[kanna13]

>2berber napisał:
> Skromnie tylko chcę zauważyć że rząd zgadza się na zwiększanie tej
> patologi dopuszczając do szantażowania pozbawieniem opieki medycznej
> wszystkich potrzebujących.

Czyli co "w kamasze" ? to był żart, ale niestosowny, przepraszam.
A ja skromnie zauważę, że jak się powiedziało "a" dając możliwość tworzenia
niepublicznej służby zdrowia w 1999 roku, potem rezygnując z dalszej reformy
(zablokowanie zagranicznych firm ubezpieczeniowych w zakresie ochrony zdrowia)
oraz urealniania stawek obowiązujących to się doprowadziło do tego, że ktoś kto
w 1999 roku poszedł na przysłowiowe swoje, teraz walczy o pieniądze bedące dla
niego podstawą egzystencji.

A co do patologii to wynika ona z warunków w jakich działa opieka medyczna w
Polsce oraz trywializując zagadnienie z tego, że przez kilkadzisiąt lat pojęcie
słuzby zdrowia i jej bezpłatności utrwaliło się w pokoleniach Polaków.

[2berber]

kanna13 napisała:
> A co do patologii to wynika ona z warunków w jakich działa opieka medyczna
> w Polsce oraz trywializując zagadnienie z tego, że przez kilkadzisiąt lat
> pojęcie słuzby zdrowia i jej bezpłatności utrwaliło się w pokoleniach
> Polaków.

Przez kilkadziesiąt lat w Polsce patologią była nie bezpłatna służba
zdrowia bo to standard w Europie. Patologią PRL-u było łapownictwo
i koperty w służbie zdrowia. W dobrze rozumianym interesie społeczeństwa
należało nie prywatyzować służby zdrowia ale walczyć z patologią (kopertami).
Nawet płacz nad stanem opieki zdrowotnej w Polsce był fałszywy!
Nie ma kraju w którym służba zdrowia nie jest krytykowana, wszędzie jest
zła. To jest tak jak z pieniędzmi - zawsze ich mało.
Pasztet z prywatyzacją służby zdrowia muszą zjeść rządzący i wrócić do
starych niestety z PRL-u rozwiązań. Służba zdrowia ma być powszechna.

[kanna13]

2berber napisał:

> Przez kilkadziesiąt lat w Polsce patologią była nie bezpłatna służba
> zdrowia bo to standard w Europie.

porównaj nakłady, dochód na jednego obywatela itd.

>Patologią PRL-u było łapownictwo
>i koperty w służbie zdrowia.

I dobrze, że się ten PRL skończył

>W dobrze rozumianym interesie społeczeństwa
> należało nie prywatyzować służby zdrowia ale walczyć z patologią (kopertami).

A może należy po prostu dobrze płacić, tak by zachować proporcje zarobków z tak
chętnie cytowanej Europy, tylko tej na zachód od nas np. ile pensji górnika
zarabia lekarz tu i tam ?

> Nie ma kraju w którym służba zdrowia nie jest krytykowana, wszędzie jest
> zła. To jest tak jak z pieniędzmi - zawsze ich mało.

porównaj nakłady, dochód na jednego obywatela tu i tam.

> Pasztet z prywatyzacją służby zdrowia muszą zjeść rządzący i wrócić do
> starych niestety z PRL-u rozwiązań. Służba zdrowia ma być powszechna.

i najlepiej bezpłatna, lekarz ma służyć bo to przecież służba zdrowia,
najlepiej to przez 24 godziny za najniższe wynagrodzenie.

Powrót czasów Konopczyny :-(

[2berber]

kanna13 napisała:

> wydaje mi się, że społeczeństwo nie ma tu nic do gadania.
> Ale to temat na zupełnie inną dyskusję.

Ty tak poważnie?
Nowina-Konopczyna wydaje mi się była lekarzem i to związana
z obecnie rządzącymi w tym i z Opus Dei.
Nie wierzyłem że wrócą czasy iż kierujący moim krajem
na siłę będą zmieniać społeczeństwo :-(.

[1070ketot]

Można jesze lepiej:
Zebrać 2500 tys. pacjentów, podpisać z nimi umowę na leczenie w zakresie POZ, pobierać 7.5 PLN miesięcznie.

można jeszcze lepiej

[kanna13]

zebrać 1000 pacjentów podpisać z nimi umowę na leczenia w zakresie POZ i
pobierać od nich 30 pln miesięcznie.
I tak już się dzieje - zobacz dodatkowe ubezpieczenia zdrowotne za dodatkową
składkę właśnie za 1 pln dziennie (oferuje np. PZU)

powiem tak

[kanna13]

umowa z NFZ określa dostępnosć w przychodni do lekarza od 8 do 18, a nie
określa ile godzin lekarz ma pracować. Określa także normę max. 2500 pacjentów
na jednego lekarza.
Z tego nie wynika, że lekarz ma pracować ileś tam godzin, jeśli jest kilku
lekarzy a wszyscy pacjenci zgłaszajacy są przyjęci to może pracowac krócej.
W prosty sposób przekłada się to w proste dzielenie : ilosć pieniedzy z NFZ
płaconych na jednego pacjenta razy liczba tych pacjentów / ilość lekarzy =
ilośc pieniedzy na jednego lekarza (warunek 2500 pacjentów na lekarza max.)
Więc przy stałej liczbie pacjentów w przychodzi więcej lekarzy to mniejsze
zarobki ale i mniejszy czas pracy i odwrotnie.
Oczywiscie to proste przeliczenie nie uwzględnia kosztów stałych działaności :
czynsz, podatki, pielęgniarki, rejestracja, księgowaść itd.

[1070ketot]

Może się mylę, ale umowa określa, że lakarz ma być dostępny od 8 do 18. Poza tym np. położna ma być dostępna od 8 do 18 przez 5 dni w tygodniu (nie ma zdania, które określałoby czas pracy położnej od ilości pacjentów np 1000 pacjentów położną można zatrydnić na 1/8)

[1070ketot]

Ciekawe jak to wyliczyłaś. Brałaś do wyliczeń POZ-ty w miastach czy na "prowincji"? Z jaką ilością pacjentów? Przeliczyłaś stawkę za pacjenta na utrzymanie POZ-tu na średnim poziomie? Czy wiesz jakie są wymagania NFZ? Podpowiem: Nie da się im sprostać (nawet pod względem obstawy personelu za te stawki).

[1070ketot]

Mały człowieczku zanim coś napiszesz pomyśl czy masz coś do powiedzenia.

żydzi dostaną więcej!!!??????!!!!

[kupsztajn]

a co normalni usługodawcy????????????!!!!!!!!!!

[sumienie.lk]

A ciebie kupsztajn to Bóg już całkiem osierocił? A może jakieś inne
nieszczęście się tobie przydarzyło... współczuję, głęboko współczuję...

[kupsztajn]

sumienie.lk napisał:

> A ciebie kupsztajn to Bóg już całkiem osierocił? A może jakieś inne
> nieszczęście się tobie przydarzyło... współczuję, głęboko współczuję...
MOże....
Ale żyt to niewiadomo co.....

[sumienie.lk]

acha... pisać poprawnie też nie umiesz...

Nie umiem. a co pisanie ma do rzeczy???

[kupsztajn]

i tak na was sra******

Lubicie sex doodbytniczy?!!!!!!!!!!

[kupsztajn]

bo ja nie.....

[soulworm]

tyle co logiczne myslenie.

Panie ministrze Religia,można wziąć następne milio

[kozaczek3]

Z funduszu Kościelnego.
Tak kochamy bliżniego swego, że oddamy pieniążki na zdrowie jego.
Amen.