Otwarto Izbę Pamięci płk. Kuklińskiego

[avin]

Czesc Jego pamieci!

[...]

[stanmackowiak]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[wujek_extrema]

zgadzam sie w pelni z przedmowca. Jest to szokujace i zenujace zjawisko zeby
zwykly zdrajca byl czczony w narodzie. Jezeli nie wierzyl w system mogl to
przynajmniej zrobic z honorem a nie jak sprzedawczyk. Wiele ludzi wyezdzalo bo
nie zgadzalo sie z systemem ale niewielu posuwalo sie do stopnia zdrady
przysiegi. Jezeli jest to akceptowalne to gdzie sie to konczy a gdzie zaczyna.
Kto ma osadzic co jest godne zdrady a co nie. Mysle ze to wielka pomylka ktora
kiedys sie odwroci przeciwko nam.

[adas313]

A jak oceniasz postawy:

- Wilhelma Canarisa, sabotującego działania wywiadu III Rzeszy?
- Olega Pieńkowskiego, którego działalność sparaliżowała bandyckie plany
Chruszczowa?

Kogo on zdradził? Chylę czoła przed jego...

[hiob102]

...odwagą. A miał jej więcej od Wałęsy, Michnika. O Kaczyńskich nie wspominając.

Hanba dla KGB i jej polskiej sekcji!!!!!!!!!!!!!!!

[pozlotemu]

Nie mogac zamordowac pulkownkia Kuklinskiego, nikczemnie
zamordowali jego dzieci! Tak robi czerwona bandycka swolocz,
ktora wywozila na Syberie rodziny polskie, rozstrzeliwala
przykladajac pistolet do tylu glowy oficerom polskim w niewoli.
Hanba bolszewii!!!! Hanba wszelkiej komunistycznej wladzy!!!!
Hanba komunistom!!!!

hiob102 napisała:

> ...odwagą. A miał jej więcej od Wałęsy, Michnika. O Kaczyńskich nie
wspominając
> .

tak? A skad wiesz debilu? Z radia czy radiowezla?

[peysaty]

faktem jest ze podano w USA dwa komunikaty o wypadkach jego dzieci, jeden
ze 'motorowka wybychla' z neiznanych przyczyn a ciala nei znaleziono. Drugi
mial bodajze jakis ajemniczy wyypadek za soba. Dobrze ze nie strelano do niego
z parasola czy nie podano mu trefnej tubki z pasta do zebow.

Wypadki byly sfingowane zeby chlopaki mogli miec nowe zycie a i tak po zmianach
teraz nikomu na nich nie zalezy, tata juz i tak nie zyje a oni nie moga wrocic
do dawnych skor, hehehe, ciecie bezmyslne.

Kukliński pracował dla USA przeciw ZSRR. Czy robił

[plmlp]

to w interesie Polski? Pewnie czasem tak a czasem nie. Nie sądzę, że kierował się polską racją stanu. Podejrzewam raczej osobiste motywy ugruntowane jego osobowością. Np. o stanie wojennym nikt w Polsce nikogo nie uprzedził choć wiedzieli o tym, bo nie leżało to w interesie USA (przypadkowo nie leżało to w także interesie ZSRR, PZPR, Jaruzelskiego itd.). Jest postacia raczej barwną niż wzorem patrioty.

Hurra! Pogromca Zbrodniczej Bolszewii Uhonorowany!

[janusz.karpowski]

[...]

[rekinygieldy]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Niech się durnie pukną w łeb!

[ufo54]

Skąd tylu zwolenników bolszewii na tym forum? Ambasada pracuje? Kto tu był
okupantem, Amerykanie? Skąd dzwonili do KC PZPR i wydawali polecenia?

Ano, niech się pukną!

[taziuta]

Zacznij od siebie, kochanku!
Piszesz takie głupoty, jakbyś nie wiedział, że większość Polaków popierała
wprowadzenie stanu wojennego przez Jaruzela. Dla większości Kukliński to
zdrajca i zaklinanie rzeczywistości przez IPN niczego tu nie zmieni :-)

ufo54 napisał:
Niech się durnie pukną w łeb!
> Skąd tylu zwolenników bolszewii na tym forum? Ambasada pracuje? Kto tu był
> okupantem, Amerykanie? Skąd dzwonili do KC PZPR i wydawali polecenia?

Kukliński to Wielki Polak !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[andrzej.wilczak]

Kukliński to wielki Polak, który
obalił zaborcę planującego zagładę Polski !

Jaruzelski to wyrachowany agent sowietów
z zimną krwią niszczący Polskę
w imię interesów moskwy - to haniebny zdrajca

[prawdziwek1]

oszołomie andrzeju walczak ile Ty masz lat? Wychowany zostałeś na propagandzie
SOLIDARUCHóW.Kuklinski to zdrajca nad zdrajcami sprzedawał Polskę za
judaszowskie srebrniki.Za nie kupił willę w Wa-wie i jacht
pełnomorski.Myślisz,że pieniądze na to dostarczyli mu krasnoludki.

Kukliński to Wielki Polak !!!!!!!!!!!!!

[1410_tenrok]

Zdrajcy z elwupu oraz ich pogrobowcy - armii wsławionej strzelaniem
do niewinnych cywilów i zaprogramowanej na współudział w ataku
sowieckim na kraje Zachodu, znów podnoszą swoje tępe łebki.
Zaden z was nie jest godzien noszenia munduru polskiego oficera.
Polscy żołnierze to ci, którzy bohatersko walczyli na frontach II
WS. A wy co? Jestescie tworem polityki personalnej niejakiego
jaruzelskovo i jego kumpli. Brak wam honoru. Jestescie po prostu
nikim. Którzy z was byli łaskawi przeprosic naród za ekscesy? Którzy
z Was przyznali sie do wiernopoddanczej służby dla wielkiego pana ze
wschodu? Upartyjniona hołota ze wschodu, ot co!
Kuklinski był bohaterem, a wy byliscie większości prosowieckim
miesem armatnim. Nadejdzie jednak taka chwili, że podobnie jak w
Bundeswehrze poczęto denazyfikowac, tak odrodzoną Polską Armię
odkomunizuje pozbawi wrednej przeszłości lat 1944-1989.

[fajnabalbina]

plmlp napisał:

> to w interesie Polski? Pewnie czasem tak a czasem nie. Nie sądzę, że kierował s
> ię polską racją stanu. Podejrzewam raczej osobiste motywy ugruntowane jego osob
> owością. Np. o stanie wojennym nikt w Polsce nikogo nie uprzedził choć wiedziel
> i o tym, bo nie leżało to w interesie USA (przypadkowo nie leżało to w także in
> teresie ZSRR, PZPR, Jaruzelskiego itd.). Jest postacia raczej barwną niż wzorem
> patrioty.

Wyobraź sobie, że to wlaśnie od Kuklińskiego USA się dowiedzialo o stanie
wojwennym.... i zrobilo więcej niż jesteś w stanie to sobie wyobrazić...

A co konkretnie?

[pierwszywprawo]

Co konkretnie zrobiły Stany? Dlaczego Kukliński uprzedził o stanie wojennym USA,
a nie uprzedził polskiej opozycji? To była zwykła zdrada - i o ile zdradę
niesuwerennych władz komunistycznej Polski można pominąć, o tyle zdrady OJCZYZNY
już nie można wybaczyć, ani zdrady ówczesnej opozycji, która walczyła w kraju, a
nie wiała za ocean.

Kukliński zdradził tajemnice wojskowe Polski. Gdyby Amerykanie przyszli wtedy
zaprowadzać u nas demokrację, tak jak to robią w Iraku, to bomby leciałyby na
TWOJĄ głowę, a nie Jaruzela.

Ale wazeliniarstwo, sługusostwo i obłuda pisiorczyków nie mają sobie równych, to
już wiadomo od dawna.

[alkmax]

fajnabalbina napisała:

> Wyobraź sobie, że to wlaśnie od Kuklińskiego USA się dowiedzialo o stanie
> wojwennym.... i zrobilo więcej niż jesteś w stanie to sobie wyobrazić...

A dlaczego kierownictwo Solidarności się o tym nie dowiedziało? Dlaczego tę
informację przekazał tylko Amerykanom?

[adas313]

> A dlaczego kierownictwo Solidarności się o tym nie dowiedziało? Dlaczego tę
> informację przekazał tylko Amerykanom?

A jak mógł to zrobić bezpiecznie (tzn. bez ryzyka dekonspiracji żadnej ze stron)?

Potwierdzasz, że Kukliński to tchórz :-)

[taziuta]

Potwierdzasz, że to tchórz który się bał dekonspiracji... :-)

adas313 napisał:

> > A dlaczego kierownictwo Solidarności się o tym nie dowiedziało? Dlaczego
> > tę informację przekazał tylko Amerykanom?
>
> A jak mógł to zrobić bezpiecznie (tzn. bez ryzyka dekonspiracji żadnej ze
> stron)?

[alkmax]

A Amerykanom mógł bez obaw o dekonspirację?

[adas313]

Mógł przy dużo mniejszym ryzyku.

Inne jest zagrożenie gdy kontakt agenturalny przygotowują zawodowcy (miejsca na
takie kontakty przygotowuje się TYGODNIAMI zawczasu tak "na wszelki wypadek")
a inne gdy JEDEN niezawodowiec dopiero szuka kontaktu z amatorami niemal na
pewno śledzonymi przez bezpiekę. Wtedy wpadka jest prawie pewna (a co za tym
idzie rozpracowanie CAŁEJ grupy prowadzącej Kuklińskiego).

[alkmax]

srata tata, bzdura i tyle!

[erg_samowzbudnik]

alkmax napisał:

> A Amerykanom mógł bez obaw o dekonspirację?

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ i tyle.

[prawdziwek1]

wyobrazić sobie za judaszowskie srebrniki

Powtarzam: Kukliński grał z USA przeciw ZSRR. To

[plmlp]

nie była gra z jakimś znaczącym udziałem Polski. Kukliński grał w tej "dobrej" druzynie ale Polską to się chyba niespecjalnie przejmował. Był największym szpiegiem amerykańskim w Europie a może i w ogóle w historii i na tym poziomie ma swoje (amerykańskie) miejsce. Polska była dla niego chyba tylko drzwiczkami do wejścia w tego pokera. Dla nas nie jest zdrajcą ale i nic takiego dla Polski nie zrobił, bo niby co?

[alkmax]

plmlp napisał:

> nie była gra z jakimś znaczącym udziałem Polski. Kukliński grał w tej
>"dobrej" druzynie ale Polską to się chyba niespecjalnie przejmował. Był
>największym szpiegiem amerykańskim w Europie a może i w ogóle w historii
>i na tym poziomie ma swoje (amerykańskie) miejsce. Polska była dla niego
>chyba tylko drzwiczkami do wejścia w tego pokera. Dla nas nie jest zdrajcą
>ale i nic takiego dla Polski nie zrobił, bo niby co?

I to jest najlepszy komentarz. Ze swojej strony tylko dodam "CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ!".

[2560a]

Pamietacie agenta J-23? Nie tyle by inteligentny co szkopy kompletnie durne.
Tymczasem Niemcy mieli swietny wywiad i kontrwywiad.
W podobnych filmikach amerykanskich CIA jest madre a np KGB zatrudnia samych
debili.
Tyle tytulem wstepu. Pamietam wywiad udzielony kilka lat temu przez super
agenta Kuklinskiego, w ktory "bohater" opowiadal jak zdobywal informacje dla
Amerykanow. Opowiadal, ze to bylo w Moskwie, narada Ukladu Warszaskiego na
najwyzszym szczeblu, na scianach rozwieszono super tajne mapy, przy stolach
sami ministrowie i marszalkowie. Nie wolno bylo robic zdjec ani zadnych
notatek.Nad caloscia czuwali rosyjscy oficerowie-agenci.Ale nasz "bohater" w
przerwie obrad schowal sie za jakas kotara i na kawalku bumagi szkicowal
rozlokowanie wojsk z super tajnych map.Przydybal go na tej czynnosci oficer
KGB. Szto ty dielajesz?? -krzyknal Ruski! A nasz super , z zimna krwia
odpowiedzial;notatki dla gen. Jaruzelskiego. To Rusek:znajesz , ze nie lzia? A
nasz "bohater" :Prikaz generala, ponial.I Rusek nie napisal notatki z tego co
sie stalo,i nawet nie chcial zobaczyc obrazkow Kuklinskiego.Trzeba sporo
naiwnosci by w to uwierzyc.
Inna rzecz, to spora kasa za wspolprace wydawana na biezaco. W tym
kontrwywiadzie PRL to byly takie cepy , ze nie chcialy sie zapytac za jakie to
pieniadze marny plk kupil sobie jacht. Pensja plk w tych czasach byla nizsza od
zarobkow badylarza.A badylarz wiedzial , ze nalezy kupowac lajby bo domiar
podatkowy dowala.
Potrzebny byl nam super szpion tosmy go sobie wymyslili. Tylko nie wiem
dlaczego padlo na Kuklinskiego a nie np. na polskiego szabliste wszechczasow,
ktory tez cos sprzedawal zachodowi.No moze trudno uwierzyc , ze machajac
szabelka mogl miec wiedze wojskowa.
Czekam na ujawnienie kolejnych bohaterow o wolnosc RP.

[alkmax]

Popieram i jeszcze raz dodaję swoje 3 grosze: "CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ!!!".
Ci którzy chcą koniecznie stowrzyć obraz Kuklińskiego-polskiego patrioty, szybko
zaplączą sie we własne zeznania. Proponuję więc raz jeszcze: "CISZEJ NAD TĄ
TRUMNĄ!!!", a będzie dobrze! Gościu nic na dobrą sprawę dobrego nie zrobił dla
Polski i Polaków (chyba że ktoś udowodni mi jak z jego proamerykańskich działań
szpiegowskich skorzystała opozycja w PRL-u lat 80-tych), więc dajmy mu w końcu
spokój!!! CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ!!!

[...]

[zzamiedzy]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[prawdziwek1]

pozlotemu-ile Ty masz lat,że tak czcisz zdrajcę nad zdrajcami.Napewno jak to się
działo to nie było Cie na świecie albo dopiero latałeś boso za orkiestrą.

[fritz.fritz]

hiob102 napisała:

> ...odwagą

Brawo!
..A miał jej więcej od Wałęsy, Michnika.

Niewatpliwie!

...O Kaczyńskich nie wspominając
Mylisz sie zasadniczo. Kaczynscy byli w grupie pierwszych 60 zakladajacych KOR.
A wtedy trzeba bylo na to olbrzymiej odwagi.

Tak olbrzymiej, ze w calym bloku wschodnim liczacym okolo 280 mln ludzi w
zadnym innym kraju KOR nie powstal. Nie mowie o Sacharowie, tylko ze on
jednostka i ojcem rosyjskiej bomby wodorowej, bardzo ciezko go bylo zniszczyc.

A wiec twierdzenie co do Kaczynskich jest po prostu idiotyzmem swiadczacym o
glupocie i ignorancji.
Pozytywne jest to, ze jezeli ta wypowiedz wynika z niewiedzy, to odrobina
lektury i problem bedzie zalatwiony.

Jezeli natomiast jestes po prostu juz doktrynizowany, to szanse, ze staniesz
sie normalny sa bardzo male.

Jezeli Walesa nie okaze sie Bolkiem, to rowniez w stosunku do niego jest to
idiotyzm.

Michnik byl po prostu dzieckiem systemu komunistycznego robiacego na "zlosc
rodzicom". On nie potrzebowal zadnej odwagi, jemu ani jego rodzinie nic sie nie
moglo stac.

nie mozna porownywac

[hera9]

Kuklinski sprzedal swoją godność w Wietnamie,a wiec wiele lat przed stanem
wojennym w Polsce.Mial 1 odruch,moze sumienie go ruszylo.Szpieg to szpieg.

[prawdziwek1]

Kukliński to zdrajca,za judaszowskie srebrniki kupiłsobie willę w Wa-wie i
jacht pełnomorski

[czarny351]

Wstyd,poniżenie obecnie służących w wojsku i innych formacjach
zmilitaryzowanych.A w dodatku ,jak mamy wychować młode pokolenie,jeśli wzorem do
naśladownaia ma byc Z D R A J C A narodu,przysięgi wojskowej. To nie jest wzór
do naśladowania,jeśli była potrzeba historyczna /ja takiej nioe widzę/,aby go
rehabilitować to należało to zrobic po cichu i nic wiecej.Po raz kolejny mamy
wielkiego brat,który nakazuje nam czcic szpiegów.Dziwne,ale jakoś amerykańce nie
czczą szpiegów typu Sorge i innych.Szpieg zasługuje na jeden wyrok i jest to
kula w łeb przed plutonem egzekucyjnym,szkoda,że Polska tak słabo sie starała i
nie dokonała jego unicestwienia.Należało go zlikwidowac w USA.Nie można czcic i
wychwalac zdrajców.Ściganie konfidentów SB stało sie normą i godnym pochwały
zachowaniem,a oni tylko współpracowali z legalnymi władzami Polski,nie
dopuiścili sie zdrady Ojczyzny,jak kukliński.Specjalnie napisałem małą literą
jego nazwisko,bo na wiecej nie zasługuje.Na pohybel wszystkim nawiedzonym
prawicowcom i tym co wychwalaja zdradę

Hańba płatnym zdrajcom, pachołkom rosji

[zima0001]

czarny351 napisał:
> Ściganie konfidentów SB stało sie normą i godnym pochwały
> zachowaniem,a oni tylko współpracowali z legalnymi władzami Polski,nie
> dopuiścili sie zdrady Ojczyzny,jak kukliński.

Ha, ha, a kto niby legalizował te władze w Polsce. Sowieckie czołgi!
Jeśli UB, SB unicestwiajace fizycznie najlepszych synów narodu nie zdradziło
Ojczyzny to już nie wiadomo co miałoby ta zdradą być, chyba tylko wycięcie
narodu w pień.
Kukliński działał przeciwko Państwu, bo to nie było Państwo narodu polskiego,
tylko Rosji sowieckiej.
Cześć pamięci pułkowniku Kukliński.

[...]

[komorka25]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ale działając przeciwko państwu

[pierwszywprawo]

mógł także zaszkodzić jego zwykłym obywatelom, ale o tym już Ci się nie chce
pomyśleć.

[krzysio28]

jakich formacji zmilitaryzowanych idioto... wsi i innych bandytow co za pare
wlasnie srebrnikow gotowi sa nawet sprzedac swoje dzieci??? jaki wielki brat...
a zdrajca to jest twoj tatus ktory zdradzil Polske i pozwolil takiemu idiocie
jak ty przjsc na swiat...

[...]

[mierniqe]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[fajnabalbina]

Z D R A J C A narodu,przysięgi wojskowej.

czlowieku, czy ty wiesz jaka wtedy byla przysięga wojskowa??? na co oni
przysięgali??? najpierw sięgnij do historii, a potem uważaj się za wielkiego
patritę! A może wiesz, że przysięgali na przyjaciól sowietów i na wielkich
budowniczych???! Nie bylo slowa o Polsce, o Narodzie, o Wojsku Polskim!
jeżeli to wiesz, używając takich slów, znaczy żeś prawdziwy komuch, a może i
wielbiciel KGB?

[wodzo77]

No, tutaj to już przegiełe(a)ś. Mówiąc twoim językiem: sięgnij najpierw do
historii a potem pisz bzdury. Poleca wyszukiwarkę i wpisz hasło "rota
przysięgi". O rosjanach jest tam pół zdania, jeżeli chcesz dyskutować to bądź
przygotowanym do dyskusji. No chyba że chcesz tylko coś napisać,zaistnieć na
forum.

Ułatwię mu sprawę, tu są roty przysiąg z kilku lat

[absurdello]

To jest przysięga z 1947 roku gdy nasz przyszły zdrajca wstępował do wojska:

Ustawa z dnia 3 lipca 1947 r. o rocie przysięgi Wojska Polskiego (Dz. U. z dnia
8 sierpnia 1947 r. - od tego dnia obowiązywała):

"Przysięgam uroczyście Narodowi Polskiemu:
walczyć do ostatniego tchu w obronie Ojczyzny wyzwolonej z przemocy niemieckiej
i niezłomnie strzec wolności, niepodległości i mocy Rzeczypospolitej Polskiej.
Przysięgam wypełniać rzetelnie i sumiennie obowiązki żołnierza,
wykonywać wiernie rozkazy przełożonych, przestrzegać ściśle regulaminów
i dochować tajemnicy wojskowej. Przysięgam służyć ze wszystkich sił
Rzeczypospolitej Polskiej, bronić niezłomnie Jej ustroju demokratycznego i
dochować wierności Prezydentowi Rzeczypospolitej. Przysięgam stać nieugięcie na
straży praw Ludu Polskiego, mieć wszystkich obywateli w równym poszanowaniu i
nigdy nie splamić godności Polaka.. Tak mi dopomóż Bóg".

Wspólnym elementem wszystkich następnych wersji roty przysięgi był Naród
Polski, tajemnica wojskowa i służbowa i nikt go, do kurtyzany nędzy, z nich nie
zwolnił.
W kolejnych rotach nie było o służeniu Armii Radzieckiej czy ZSRR ale o
współpracy na straży pokoju, w tym światowym układzie politycznym jaki wtedy
panował. W razie jakiejś rozruby to by tu kupa ludzi zginęła na podstawie jego
informacji a on by sobie spokojnie z rodzinką za oceanem łezki ronił za
Ojczyzną kochaną w piekło przemienioną. Sprzedawał swoją nabytą tu w Polsce
(nie PRL tylko wna tym kawałku ziemi, który nazywamy Polską niezależnie od
aktualnie panującego w niej ustroju) wiedzę jako analityk dla CIA. Jeden z
synów sobie nurkował na Florydzie (i się najprawdopodobniej utopił co się
zdarza nawet bez niczyjej pomocy) gdy tu ludzie stali w kolejkach po byle gie.
Czuł wzruszenie na widok flagi amerykańskiej (czyli obcej) na ambasadzie w
Warszawie, to jest w książce o nim - i to się, k..., nazywa oficer polski ?

Wcześniejsza wersja przysięgi:

Dz.U.44.3.13 DEKRET POLSKIEGO KOMITETU WYZWOLENIA NARODOWEGO z dnia 31 sierpnia
1944 r. o ustanowieniu przysięgi dla Wojska Polskiego. (Dz. U. z dnia 31
sierpnia 1944 r.)

"Przysięgam uroczyście skrwawionej Ziemi Polskiej i Narodowi Polskiemu
walczyć z niemieckim najeźdźcą o wyzwolenie Ojczyzny oraz utrwalenie wolności,
niepodległości i potęgi Rzeczypospolitej Polskiej. Przysięgam rzetelnie i
sumiennie wypełniać obowiązki żołnierza polskiego, wiernie wykonywać wydane mi
rozkazy i ściśle przestrzegać tajemnicy wojskowej. Przysięgam wiernie służyć
Rzeczypospolitej i nigdy nie skalać imienia Polaka. Przysięgam dochować
wierności Krajowej Radzie Narodowej, Władzy Naczelnej Narodu Polskiego.
Przysięgam nieugięcie stać na straży praw Narodu Polskiego, mieć wszystkich
obywateli w równym poszanowaniu oraz niezłomnie bronić swobód demokratycznych.
Tak mi dopomóż Bóg!"

Rota z 1950 roku:

USTAWA z dnia 18 lipca 1950 r. o przysiędze wojskowej. (Dz. U. z dnia 26
sierpnia 1950 r.):

"Przysięgam strzec niezłomnie wolności, niepodległości i granic Polski Ludowej
przed zakusami imperializmu, a w razie potrzeby, nie szczędząc krwi ani życia,
mężnie walczyć w obronie mojej ojczyzny aż do pełnego zwycięstwa nad wrogiem,
stać nieugięcie na straży pokoju w jednym szeregu z Armią Radziecką i innymi
sojuszniczymi armiami i w razie napaści walczyć w braterskim przymierzu o
świętą sprawę niepodległości, wolności i szczęścia ludu. Przysięgam służyć ze
wszystkich sił Polsce Ludowej, bronić niezłomnie praw ludu pracującego, stać
nieugięcie na straży władzy ludowej, dochować wierności Prezydentowi
Rzeczypospolitej. Przysięgam Narodowi Polskiemu: być uczciwym,
zdyscyplinowanym, mężnym i czujnym żołnierzem Polski Ludowej,
przykładać się gorliwie do szkolenia wojskowego, wykonywać dokładnie rozkazy
przełożonych i przepisy regulaminów, dochować ściśle tajemnicy wojskowej i
państwowej, strzec pilnie mienia wojskowego i społecznego i nie splamić nigdy
honoru i godności żołnierza polskiego."

Rota z 1952 roku (obowoązująca w roku zdrady - 1967)

USTAWA z dnia 22 listopada 1952 r. o przysiędze wojskowej. (Dz. U. z dnia 1
grudnia 1952 r.)

"Ja, obywatel Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, stając w szeregach
Wojska Polskiego, przysięgam Narodowi Polskiemu być uczciwym,
zdyscyplinowanym, mężnym i czujnym żołnierzem, wykonywać dokładnie
rozkazy przełożonych i przepisy regulaminów, dochować ściśle tajemnicy
wojskowej i państwowej, nie splamić nigdy honoru i godności żołnierza
polskiego. Przysięgam służyć ze wszystkich sił Ojczyźnie, bronić niezłomnie praw
ludu pracującego, zawarowanych w Konstytucji, stać nieugięcie na straży
władzy ludowej, dochować wierności Rządowi Polskiej Rzeczypospolitej
Ludowej. Przysięgam strzec niezłomnie wolności, niepodległości i granic Polskiej
Rzeczypospolitej Ludowej przed zakusami imperializmu, stać nieugięcie na
straży pokoju w braterskim przymierzu z Armią Radziecką i innymi
sojuszniczymi armiami i w razie potrzeby nie szczędząc krwi ani życia
mężnie walczyć w obronie Ojczyzny, o świętą sprawę niepodległości,
wolności i szczęścia ludu. Gdybym nie bacząc na tę moją uroczystą przysięgę
obowiązek wierności wobec Ojczyzny złamał, niechaj mnie dosięgnie surowa ręka
sprawiedliwości ludowej".

Podsumowując:

(Dz. U. z dnia 8 sierpnia 1947 r.):

"Przysięgam wypełniać rzetelnie i sumiennie obowiązki żołnierza,
wykonywać wiernie rozkazy przełożonych, przestrzegać ściśle regulaminów i
DOCHOWAĆ TAJEMNICY WOJSKOWEJ."

(Dz. U. z dnia 26 sierpnia 1950 r.):

"Przysięgam Narodowi Polskiemu: być uczciwym, zdyscyplinowanym, mężnym i
czujnym żołnierzem Polski Ludowej, przykładać się gorliwie do szkolenia
wojskowego, wykonywać dokładnie rozkazy przełożonych i przepisy regulaminów,
DOCHOWAĆ ŚCIŚLE TAJEMNICY WOJSKOWEJ I PAŃSTWOWEJ, ..."

(Dz. U. z dnia 1 grudnia 1952 r.)

"Ja, obywatel Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, stając w szeregach
Wojska Polskiego, przysięgam Narodowi Polskiemu być uczciwym,
zdyscyplinowanym, mężnym i czujnym żołnierzem, wykonywać dokładnie
rozkazy przełożonych i przepisy regulaminów, DOCHOWAĆ ŚCIŚLE TAJEMNICY
WOJSKOWEJ I PAŃSTWOWEJ, nie splamić nigdy honoru i godności żołnierza
polskiego."

(Dz. U. z dnia 24 czerwca 1988 r.)

"Przysięgam zdobywać wiedzę i umiejętności wojskowe, troszczyć się o powierzoną
mi broń, sprzęt i mienie, DOCHOWAĆ TAJEMNICY PAŃSTWOWEJ I SŁUŻBOWEJ."

W żadnej z wersji przysiąg nie ma klauzul zwalniających żołnierza z
zaznaczonych fragmentów, a już w szczególności mówiących o jakiejś wyższej
konieczności. Niestety żyjemy w Kraju gdzie zjawiska typu POMROCZNOŚĆ JASNA i
WYŻSZA KONIECZNOŚĆ WG WIDZIMISIĘ pozwalają na RELATYWIZACJĘ zasad.

Relatywistom przypominam, że wasz "bohater" sprzedał również informacje
dotyczące sprzętu, który miał chronić także naszych obywateli i na naszym
terenie, co odbierało im szanse na przeżycie konfliktu, w który by zostali
zamieszani przez polityków.

[siekiera77]

absurdello napisał:

> To jest przysięga z 1947 roku gdy nasz przyszły zdrajca wstępował do wojska:
>
> Ustawa z dnia 3 lipca 1947 r. o rocie przysięgi Wojska Polskiego (Dz. U. z dnia
>
> 8 sierpnia 1947 r. - od tego dnia obowiązywała):

brawo absurdello!
w taki sposob nalezy
dyskutowac z
PiSdzielcami

[fajnabalbina]

prawdziwek1 napisał:

> Kukliński to zdrajca,za judaszowskie srebrniki kupiłsobie willę w Wa-wie i
> jacht pełnomorski

dom, który nazywasz willa kupil dużo wcześniej... za pensją od sowietów
czyżbyś też byl sowietą?

Cześć Kuklińskiemu hańba Jaruzelskiemu

[bateau1]

1. "Kuliński brał pieniądze od CIA" to jest powtarzanie komunistycznego
kłamstwa, zastanówcie się debile, gdzie w Polsce miałby wtedy wydać te
pieniądze i na co? WSW namierzyło by go w ciągu 5 min.

2. Spójrzcie na willę jaruzelskiego, bezprawnie odebraną po wojnie
właścicielom, czy też kiszczaka albo siwickiego - jakoś nigdzie nie słychać
głosów oburzenia. Co miesiąc państwo płaci tym zdrajcom ponad 5 tyś zł
emerytury.

3. Na co przysięgali żołnierze w PRL? Na komunistyczny rząd i wieczystą
przyjaźń z ZSRR.

4. Układ Warszawski to była organizacja ZBRODNICZA, która miała podporządkować
wojska krajów satelickich sowieckiemu sztabowi generalnemu. Plany wojskowe:
strategiczny atak nuklearny na zachód, oddziały polskie szturmują płn Niemcy,
Danię i Holandię - szacunkowo 50% ofiar śmiertelnych wśród polskich żołnierzy.
Następnie uderzenie odwetowe ze str NATO wzdłóż całej wisły. Ok 2 MLN (!) ofiar
wśród ludności cywilnej w Polsce, większość kraju skarzona radioaktywnie.

Najaważniejszą częścia tych planów był atak poprzez zaskoczenie. Kulkiński
zniweczył ten kluczowy element. co więcej przekazał dokładne plany
rozmieszczenia wszystkich centrów dowodzenia i łączności. Dzieki temu sowieckim
generałom odechciało się wojowania w Europie, bo bali się o własne tyłki w
bunkrach, które były na celownikach NATO!!!

Czy mieli razję Ci którzy wiernopoddańczo służyli temu potwornemu systemowi i
do dzisiaj pobierają wyskokie generalski emerytury, czy Ci którzy się
zbuntowali zbuntowali, jak Kukliński?

5. W tej sprawie wolę wierzyć opinii Nowaka - Jeziorańskiego, Brzezinskiego,
Bartoszewskiego, niż Jaruzelskiego , kiszczaka, Wałęsy i michnika.

[adas313]

> 4. Układ Warszawski to była organizacja ZBRODNICZA, która miała podporządkować
> wojska krajów satelickich sowieckiemu sztabowi generalnemu

Nie "miała" ale faktycznie podporządkowała.
Dowódcą wojsk UW był z deficnicji wiceminister ON ZSRR.
Polscy żołnierze mieli podlegać radzieckim sądom wojennym w razie czego.

Jakie czasy...

[krytyka.org]

... taki Wallenrod.

[zbyniek4914]

A komu jest podporządkowana nasza armia teraz?Wpadliśmy z deszczu pod rynne.

[adas313]

> A komu jest podporządkowana nasza armia teraz?

Prezydentowi RP.

Dowództwo NATO owszem istnieje, ale może korzystać tylko z tego co mu
wspaniałomyślnie kraje członkowskie odpalą.

Podczas wojny w Zatoce Perskiej w 1991 roku USA, UK i Francja wystawiły masę
wojska, ale wystawiły je jako USA, UK i Francja.
Wkład NATO (jako NATO) w tą wojnę to 2 samoloty C-130 Hercules i 2 E-2 Sentry.

[pierwszywprawo]

> Czy mieli razję Ci którzy wiernopoddańczo służyli temu potwornemu systemowi
> i do dzisiaj pobierają wyskokie generalski emerytury, czy Ci którzy się
> zbuntowali zbuntowali, jak Kukliński?

Rację mieli ci drudzy. Co niekoniecznie usprawiedliwia zdradę i nie oznacza, że
ci drudzy nadal mają rację niezależnie od tego, co robią obecnie. To po
pierwsze. A po drugie KAZDA wiernopoddańczość jest zła - nie tylko ta w stosunku
do Rosji.

[pawka55]

wujek_extrema napisała:

> zgadzam sie w pelni z przedmowca. Jest to szokujace i zenujace zjawisko zeby
> zwykly zdrajca byl czczony w narodzie. Jezeli nie wierzyl w system mogl to
> przynajmniej zrobic z honorem a nie jak sprzedawczyk. Wiele ludzi wyezdzalo
bo
> nie zgadzalo sie z systemem ale niewielu posuwalo sie do stopnia zdrady
> przysiegi. Jezeli jest to akceptowalne to gdzie sie to konczy a gdzie
zaczyna.
> Kto ma osadzic co jest godne zdrady a co nie. Mysle ze to wielka pomylka
ktora
> kiedys sie odwroci przeciwko nam.

A gdzie jest np. pokoj pamieci znakomitego szermierza J. Pawlowskiego, takze
oskarzonego o szpiegostwo? Czy jego postawa nie zasluguje rowniez na taka
nagrode? Polska pod rzadami Kaczynskich i Sikorskich to chory kraj!!! Kreuje
swietych nie tylko koscielnych, ale takze panstwowych.

Polak z US

[fajnabalbina]

> A gdzie jest np. pokoj pamieci znakomitego szermierza J. Pawlowskiego, takze
> oskarzonego o szpiegostwo? Czy jego postawa nie zasluguje rowniez na taka
> nagrode? Polska pod rzadami Kaczynskich i Sikorskich to chory kraj!!! Kreuje
> swietych nie tylko koscielnych, ale takze panstwowych.
>
> Polak z US

No prosze!!!!! To ty jesteś zdrajca!
Nieobecni, nie mają prawa glosu!

[gulaga7]

Tak glupiego czlowieka jak ekstremalnie debilny wojtek to ze swieca szukac!
Tragedia Polski sa miliony takich jak ty sowieckich ludzi,cwiercmozgowych
cwaniaczkow-bez pojecia o czymkolwiek ale wypowiadajacych sie na kazdy
temat.Przysiega czemu i komu ty kadlubku??? Przysiega zdrajcom Polski i
moskiewskiemu rezimowi jest wg ciebie obowiazujaca i wazna?? Ludowe Wojsko
Polskie to nazwa ciekawej formacji militarnej-ciekawej bo probujacej swych sil
glownie na wlasnym narodzie! 1956,1970,1981 prali Polakow ile wlezie a Jaruzel
tymi masakrami dowodzil.No sorry w 1968 sprali pokojowo nastawionych
Czechow.Ergo: LWP byla formacja nie spelniajaca podstawowego wymogu armii
narodowej-NIE byla wierna swojemu narodowi,sluzyla opbcemu imperium i jego
interesow strzegla!Jesli tego ty cwoku nie zrozumiesz-nie zrozumiesz nic!Plk
Kuklinski wiedzial,iz jedynym podmiotem jego wiernosci jest NAROD a nie zadna
generalska klika czy stworzone na rozkaz Stalina LWP.Nie ma mozliwosci aby sie
w tym pogubic-kazdy czlowiek instyktownie i w sposob oczywisty czuje jakie sa
interesy jego narodu,jakie jest tego narodu dobro.Kuklinski wiedzial iz
czerwona jaczejka z interesem narodowym polskim nie ma nic wspolnego.Wiedzial
tez ze nigdzie nie moglby przeciw zniewoleniu Polakow tak efektywnie dzialac
jak NA SWOIM STANOWISKU! Wyjechac do USA to mogl sobie wtedy np.hydraulik-zgoda
to bylo najlepsze wyjscie zademonstrowania sprzeciwu i walki o swoje lepsze
zycie.Ale Kuklinski????Mial swiadomosc,ze jego dzialanie moze uratowac zycie
milionom Polakow-zas jego brak dawal Rosjanom przewage nad USA i wieksza
hardosc w dazeniu do konfliktu nuklearnego.Dlatego psy tak teraz ujadaja na
Plk. Kuklinskiego-bo kopnal ich dokladnie w smierdzace sowieckie jaja! Zadal
cios istocie tej zdegenerowanej zdradzieckiej strukturze.Rozne trepiaki
komunistyczne chcialyby po dzis dzien opowiadac jak to oni sluzyli w LWP naszej
Ojczyznie-A TU KUKLINSKI DEZAWUUJE WSZYSTKIE TE BREDNIE! Z planow wojennych
Ukl. Warszawskiego jasno wynikala masakra spoleczenstwa polskiego.Zas LWP bylo
jedynie czescia sil Moskwy.I tych zdrajcow boli nazwanie ich roli po
imieniu.Zlodzieje zawsze sa sa nerwowi gdy wpadka blisko!

[erg_samowzbudnik]

A takich głupot to jak zyje 56 lat nie słyszałem.

[bibbi5]

a ja myslę, że bardzo się mylisz i z czasem zmienisz zdanie. Oby nigdy nie
wróciły tamte czasy, kiedy ludzie musieli podejmować takie czy inne decyzje.

Wujek przesadzasz

[marxx]

Wujek przesadzasz troche, oczywiscie zdradzil to nieulega kwestii, ale przeciez
tak naprawde nasze wojsko nie bylo nawet w polowie naszym wojskiem, przysiegi
wojskowe zas mialy wiecej wspolnego z wiernopoddanczym holdem w kierunku
Zwiazku R. i partii, niz Bogiem Honorem i Ojczyzna.

Wlasnie dzieki takim ludziom jak Kuklinski ktorzy zastali i nie bali sie
dzialac wszystko poszlo do przodu.

[fajnabalbina]

Jezeli nie wierzyl w system mogl to
> przynajmniej zrobic z honorem a nie jak sprzedawczyk. Wiele ludzi wyezdzalo bo
> nie zgadzalo sie z systemem ale niewielu posuwalo sie do stopnia zdrady
> przysiegi.

Komuchu! Byś się wstydzil tak glośno mówić o wierze w system zbrodniarzy! Czy ty
wiesz, że on za to grosza nie wziąl? A wiesz jaka to przysięga byla? Odsylam
najpierw do historii, a potem do opiniowania!!!

[...]

[komorka25]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

zdrajca czy bohater??? zdrajca!!!!

[1malkontent]

zdrajca nigdy nie będzie nikim innym... zdradził raz (?)... nie mówi śię źle o
nieżyjących, ale zdrajca to zdrajca...
jeśli taki był bohaterski... dlaczego nic nie zrobił tu... w mojej Ojczyźnie????
sprzedawczyk i karierowicz

[dybko2]

Zwykłemu szpiegowi zmiana kierunku wiatru historji przyniosła zaszczyty

zaplacil zyciem dwoch synow.

[koham.mihnika.copyright]

nie byl ZWYKLYM zdrajca, ale tragiczna ofiara systemu.
W jaki sposob "pomylka" odwroci sie przeciwko nam?
Oczekujesz desantu ze wschodu?

To se ne vrati!!

Zdrady jakiej przysiegi- ZSRR?

[matrek]

wujek_extrema napisała:

> zgadzam sie w pelni z przedmowca. Jest to szokujace i zenujace zjawisko zeby
> zwykly zdrajca byl czczony w narodzie. Jezeli nie wierzyl w system mogl to
> przynajmniej zrobic z honorem a nie jak sprzedawczyk. Wiele ludzi wyezdzalo bo
> nie zgadzalo sie z systemem ale niewielu posuwalo sie do stopnia zdrady
> przysiegi. Jezeli jest to akceptowalne to gdzie sie to konczy a gdzie zaczyna.
> Kto ma osadzic co jest godne zdrady a co nie. Mysle ze to wielka pomylka ktora
> kiedys sie odwroci przeciwko nam.


Tio ci ktorzy wiernie sluzyli ZSRR, sa zdrajcami Narodu polskiego.

To nie kwestia wiary w system nawet, lecz wiernosci przysiedze "na wiernosc
bratniej Armi Radzieckiej" - to fragment owczesnej roty przysiegi.

[...]

[ula_bo]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[noone13]

Jak to fajnie, że możesz wypowiadac swoje opinie na forum.
I super, że od czasu do czasu możesz sie napić wódki przed 13-stą.
I genealnie może sobie kupisz (jeśli jeszcze nie masz) jakiś samochód inny niż Syrenka.
Teraz w końcu jest dla mnie jasne dlaczego Polska wygląda tak jak wygląda. Po prostu niektórzy honorowo dotrzymują przysiegi na wierność socjalistycznej ojczyźnie.

[erg_samowzbudnik]

noone13 napisał:

> Jak to fajnie, że możesz wypowiadac swoje opinie na forum.
> I super, że od czasu do czasu możesz sie napić wódki przed 13-stą.
> I genealnie może sobie kupisz (jeśli jeszcze nie masz) jakiś samochód inny
niż
> Syrenka.
> Teraz w końcu jest dla mnie jasne dlaczego Polska wygląda tak jak wygląda. Po
p
> rostu niektórzy honorowo dotrzymują przysiegi na wierność socjalistycznej
ojczy
> źnie.

Ale nie mogę zapalic papierosa gdzie chcę , mój pies nie może sie
wy...rać ,musi chodzić w kagańcu chociaz nie gryzie ludzi.

[erg_samowzbudnik]

I jescze . Jest wspaniale bo Bolesław Chrobry nie miał kompa a ja mam .

[ergiel]

Przysięgi na wierności Polsce dochował. Bo pozostał Jej wierny, podejmując
największe ryzyko właśnie dla Polski, a nie dla państwa-marionetki sowieckiej.
Poczytaj trochę chłopcze.

[blue911]

Zdrajca - mnie sie tez komuna nie podobala,ale sprzedawanie wlasnego narodu nie
ma zadnego wytlumaczenia. Dopoki rodacy nie przestana lizac buty
cudzoziemcom ,dopoty nie zdolamy zbudowac prawdziwie silnego i niezaleznego
kraju! Mowisz,ze bylismy marionetkami ? A ,jak bys opisal nasza sytuacje TERAZ -
"madry czlowieku" ? Chyba musisz sie otrzasnac ze zludzen zeby cos napisac
nastepnym razem??!!

[krzysio28]

a nie uwazasz ze teraz mamy troche wiecej wyboru... on sprzedal swoj narod... za
co zostali zamordowani dwaj jego synowie??? lizac buty??? ta cala czerwona
sku..ona sitwa z jaruzelskim na czele co robila??? za pare groszy sprzedali
nasz kraj...

[zbyniek4914]

A że na nasze i naszych dzieci głowy leciały by amerykańskie rakiety z
główicami atomowymi to nie ważne.tak?

Ale za to nasz ''bohater'' ...

[absurdello]

opłakiwał by nas wraz z rodziną z bezpiecznej odłegłości !

[prawdziwek1]

Za kilka lub kilkanaście lat tacy jak Ty będą pluć na tych żołnierzy którzy
obecnie składają przysięgę wojskową,że niby nie dla Polski tylko jako uległość
wobec wuja SAMA z USA.-PARANOJA

Izba Pamięci...

[alex9991]

Izba Pamięci Zdrajcy? Polacy! Jak my to robimy? Kiedyś Pan Janusz Gajos w
kabarecie proponował, aby na granicach Polski zamiast straży granicznej
postawić budki z biletami do cyrku... Popieram! Może choć na tym zrobimy
kasę!!! Hihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihi... Cholera, to przestaje
być śmieszne!
Zaczyna mnie przerażać!...

[gulaga7]

Prosta zagadka z logiki dla ciebie.Gang bandytow planuje napad na bank z
wymordowaniem straznikow i kasjerek.Probuja skaptowac kierowce do skoku.Tenze
widzac ze to skonczeni sadystyczni dewianci denuncjuje ich Policji ratujac
zycie wielu niewinnych ludzi.Krotko mowiac-zdradza ich.czy zdrajca bandytow
jest czlowiekiem dobrym czy zlym.czy jego czyn zasluguje na potepienie czy na
pochwale???? Kto ta zagadke rozwiaze,nie bedzie mial juz problemow z ocena plk.
Kuklinskiego.

Chyba ci zagadka nie wyszła !

[absurdello]

Zapomniałeś, że przez tyle lat kierowca współpracował z dewiantami (i to w
najgorszym okresie lat 50-tych i 60-tych) a nawet brał za to niezgorszą forsę,
która jakoś wtedy mu nie śmierdziała ...
Ciekawe jakiego haka mieli na niego Amerykanie ?

paranoja!

[zbyniek4914]

Myślę że gdyby Sienkiewicz żył w czasach obecnych,to niektóre nazwiska
z"Potopu" brzmiały by inaczej.Bo to i ten sam zawód.i ta sama szarża i ta
sama profesja.Płatny zdrajc,którego wynosi się na piedestal.Myślę że
przyjdzie czas kiedy ten facet z niego zleci.

[eexmd2]

platny zdrajca i tyle
nie watpie ze bedzie mial swoje poczesne miejsce w kaczym muzeum historii
narodowej


----
Premier Kazimierz Marcinkiewicz na spotkaniu z studentami Uniwersytetu
Kardynala Stefana Wyszyñskiego, rozmowa o etyce (posluchaj mp3):
bi.gazeta.pl/im/0/3294/m3294360.mp3
- Panie Premierze, tak pieknie Pan powiedzial o tej etyce, gdybym byl
wrazliwszy to chybabym sie wzruszyl pewnie. Chodzi o to, ze jak Pan do tego
wszystkiego dopasuje, do tej etyki, do tych etycznych zachowan, koalicje, ktora
teraz pan tworzy z czlowiekiem, wg mnie przynajmniej, no, etyka sie nie
wykazal, nawet odnoszac sie do tych praaw, znaczy do tych cnot, ktore Pan
przyblizyl, piekna zwlaszcza (to juz pominawszy), dobra, a przede wszystkim
prawdy, no czlowiek, ktory w tym panstwie wg prawa zostal uznany za
przestepce, moim zdaniem to jest nieetyczne, zeby ktos taki (niewyrazne) byl w
rzadzie.

- (...) Ale widze, ze musze odpowiadac od razu na to pytanie. Szanowni Panstwo,
polityka jest gra zespolowa. Nie ma innej polityki. Czlowiek tworzy srodowiska
polityczne, nastepnie te srodowiska polityczne zbieraja sie w partie
polityczne. Partia polityczna to jest wlasnie ten podstawowy zespol, to jest
jakby w polityce rodzina, ktora dziala zespolowo wlasnie, po to, by tworzyc to
Dobro, by realizowac ten program. I ja mam glebokie przekonanie, pewnosc, ze
PiS to jest ta partia, ktora te zasady, przeze mnie tu opisane i wspomniane,
wspisala w swoj program i realizuje. Realizuja program i zasady utrzymuja
ludzie. Sa wiec tacy, ktorzy robia to doskonale, i tacy, ktorzy robia to slabo.
Nawet ci, ktorzy robia to doskonale, takze nie robia tego idealnie w 100%,
tylko takze upadaja, bo my zyjemy na ziemi. I na ziemi zyja ludzie z krwi i
kosci, a nie aniolowie. Gdyby ziemia skladala sie z aniolow... taki dowcip mi
sie przypomnial, nie wiem czy na katolickiej uczelni mozna powtarzac: Zona mowi
o swoim mezu - Moj maz to aniol. A druga mowi - Moj tez nie mezczyzna

[adas313]

Kukliński działając w Polsce nie wział złamanego grosza za swoje informacje.

[prawdziwek1]

Willę w Wa-wie i jacht to mu krasnoludki kupili w czapeczkach z flagą
amerykańską.

[adas313]

> Willę w Wa-wie i jacht to mu krasnoludki kupili w czapeczkach z flagą
> amerykańską.

A o tym, że oficerowie LWP dostawali wynagrodzenie nie słyszałeś?

[eva15]

Poważnie tak dobrze LWP płaciło? No to każdy oficer ma dziś jacht i willę , jak
rozumiem..

[eva15]

Kiedyś się zastanawiałam: skoro tak nie nawidził komunizmu to czemu tkwił
całymi LATAMI w LWP? Ani go przymusowo nie wcielono, ani pod przymusem nie
trzymano. Teraz wyjaśniłeś sprawę: Kuklinski kochał widać kasę a LWP płaciło
bajońskie sumy.

[adas313]

Bajońskie?
Jakiż to luksusowy dom i luksusowy jacht posiadał?
Życie nawet ponad standard to jeszcze nie luksus.

Z systemu można uciec, a można z nim walczyć.
Ostatecznie Michnika, Kuronia, Wałęsy czy Mazowieckiego też nikt tu nie trzymał.

Oczywiście można twierdzić, że Kukliński wydawał na lewo i prawo amerykańską
kasę. Pytanie tylko: jak szybko by go złapał komunistyczny kontrwywiad?

Benmeficjenci i sprzedawczycy - two in one

[eva15]

Głupstwa wypisujesz, Kuroń, Wałesa czy Mazowiecki walczyli w kraju z systemem,
który miał prawo im się nie podobać, ale nie byli jednocześnie jego
BENEFICJENTAMI i SPRZEDAWCZYKAMI. W dodatku sprzedawczykami ważnych tajemnic
państwowych tzw. "zagranicznym dworom". A to ma widać w PL ponurą nie kończącą
się tradycję. Trudno by się skończyła, skoro takie osoby stawia się na
piedestały.

[fajnabalbina]

eva15 napisała:

> Głupstwa wypisujesz, Kuroń, Wałesa czy Mazowiecki walczyli w kraju z systemem,
> który miał prawo im się nie podobać, ale nie byli jednocześnie jego
> BENEFICJENTAMI i SPRZEDAWCZYKAMI. W dodatku sprzedawczykami ważnych tajemnic
> państwowych tzw. "zagranicznym dworom". A to ma widać w PL ponurą nie kończącą
> się tradycję. Trudno by się skończyła, skoro takie osoby stawia się na
> piedestały.

dziewczynko! zachęcam najpierw do dokladnego zapoznania się z historią, a nie
wyglaszanie bzdur na forum!
czy ty wiesz jakie kukliński "Ważne tajemnice państwowe" sprzedal - tzn. nie
wzial ani grosza? podpowiem: tajmnice ZSRR (a nie państwowe - chyba że jesteś
komuchem) napadu na m.in. Polske!

A ty jesteś naiwny aż boli ...

[absurdello]

Rosjanie nie byli tak naiwni, by udzielać informacji o swoich tajemniczkach
nawet tzw. sojusznikom, to co zdradził Kukliński dotyczyło terenu Polski i to
Polacy (ludność cywilna oraz poborowi) by głównie dostali po łbie a on by sobie
bezpiecznie siedział w USA wraz z rodziną.

[mindhardcore]

Uśmiałem się jak norka. To żeś sobie kobieto autorytety znalazła....hahaha.
Walczyli o Polskę bułachachacha.... same gieroje

[maruda.r]

adas313 napisał:

> Bajońskie?
> Jakiż to luksusowy dom i luksusowy jacht posiadał?
> Życie nawet ponad standard to jeszcze nie luksus.

***********************************

Widać młodzian jesteś i nie pamiętasz. W tamtych czasach wyższy oficer w
porównaniu do innych żył w kuksusie.

[erg_samowzbudnik]

adas313 napisał:

> Bajońskie?
> Jakiż to luksusowy dom i luksusowy jacht posiadał?
> Życie nawet ponad standard to jeszcze nie luksus.
>
> Z systemu można uciec, a można z nim walczyć.
> Ostatecznie Michnika, Kuronia, Wałęsy czy Mazowieckiego też nikt tu nie
trzymał
> .
>
> Oczywiście można twierdzić, że Kukliński wydawał na lewo i prawo amerykańską
> kasę. Pytanie tylko: jak szybko by go złapał komunistyczny kontrwywiad?

Ale już willa Jaruzela to w oczka kole .

[rafvonthorn]

Tak, dopiero jak uciekł. Sytuacja była taka, że byliśmy sojusznikami ZSRR. Ja
nie poszedłbym na oficera, jeśliby mi się system nie podobał. Skoro decydował
się robić karierę w LWP, to zmieniając zdanie okazał się z jednej strony
zdrajcą. Nie mówię, że nie zrobił obiektywnie dla Polski dobrze, ale na miłość
boską, ciszej nad tą trumną. Zdrada to zdrada i zdrajcy nie należy się
publiczny poklask.

Znaleźli się, kur... "patrioci"

[otis_tarda]

Czytając posty co niektórych, mam wrażenie, że w bedąc Niemcami w latch 30.
gorliwie wykonywaliby polecenia fuehrera. Gorliwie i z miłością - bo przecież,
nie wolno zdradzać.

Robactwo i tyle.

[rafvonthorn]

Nie można było zostać oficerem LWP nie upodlając się, ja bym po prostu na
oficera nie poszedł i koniec. Tak samo, jak nie zapisałbym się do partii
nazistowskiej itp. A ten się nagle obudził, jak z wszystkimi sowieckimi
generałami był na "ty", nic Ci nie daje to do myślenia? Zastanów się jeszcze,
kto i gdzie tak honorowałby szpiegów i zdrajców (nieważne jakiej sprawy), jak w
Polsce? Nikt i nigdzie. To są wstydliwe sprawy. Polacy mają skłonność do
popadania w przesadę, tak jak ktoś to napisał na forum- szpiegujący
dziś "zgniłokapitalistyczny pomiot upadku ZSRR, IV RP" na rzecz Chin, może się
okazać za 20 lat superbohaterem, bo akurat geopolityka się tak poprzestawia, że
będziemy najwspanialszymi sojusznikami. Spoglądając na działania płk.
Kulkińskiego z większej perspektywy, nieograniczonej jedynie do kilkunastu lat,
czy do narodowości obiektywnie można o nim powiedzieć "szpieg, informator,
agent". Żadna rodzina takim się nie chwali...

[fajnabalbina]

Zdrada to zdrada i zdrajcy nie należy się
> publiczny poklask.

Czlowieku! jaka zdrada? Obrona kraju przed zniszczeniem! Zdradzil sowietów,
dlatego go nie czczą!

[zbyniek4914]

Powiedziałeś świetny dowcip.Tylko w którym miejscu tu się śmiać?????????

[fajnabalbina]

zbyniek4914 napisał:

> Myślę że gdyby Sienkiewicz żył w czasach obecnych,to niektóre nazwiska
> z"Potopu" brzmiały by inaczej.Bo to i ten sam zawód.i ta sama szarża i ta
> sama profesja.Płatny zdrajc,którego wynosi się na piedestal.Myślę że
> przyjdzie czas kiedy ten facet z niego zleci.

- paranoja - to to, coś napisal!
zachęcam do historii komuchu!

[erg_samowzbudnik]

zachęcam do historii komuchu!

ale do której bo ja sie juz pogubiłem.

[szatan33]

Zdrajca zawsze pozostanie zdrajcą. Ś.p. szer. rez. Kukliński niech spoczywa w
pokoju.

Otwarto Izbę Pamięci płk. Kuklińskiego

[greg_55]

A wg mnie był zdrajcą. System był jaki był ale Amerykanie też byli dla wielu z
nas wrogami. Czy jesli ktos teraz bedzie szpiegował dla Chin a za 20 lat
zawiążemy sojusz wojskowy z Chinami to też uznany zostanie za bohatera?
Kukliński był zdrajcą nie bohaterem.

[adas313]

> System był jaki był

Największym wrogiem każdego Polaka był właśnie system komunistyczny.

Żaden rząd w historii Polski nie wypowiedział wojny własnemu narodowi, co
zrobiła 13/12/1981 nielegalna _Wojskowa_ Rada "Ocalenia" "Narodowego".

[greg_55]

No tak, slyszalem o tym, ze Jaruzelski był czlonkiem "przestepczej organizacji
zbrojnej". Idiotyzm w najczystszej postaci.

[adas313]

> No tak, slyszalem o tym, ze Jaruzelski był czlonkiem "przestepczej organizacji
> zbrojnej". Idiotyzm w najczystszej postaci.

A nie był?
Od kiedy to rząd wypowiada wojnę własnym obywatelom?

[eexmd2]

czemu piszesz ze wypowiedzial? stan wojenny to nie jest wojna wypowiedziana
wlasnym obywatelom
poza tym, to byla koniecznosc dziejowa i wybor mniejszego zla
znam relacje ludzi ktorzy na wlasne oczy widzieli ruskie kolumny po obu
stronach polski, znam relacje ludzi ktorzy pracowali w bazie ruskiej w legnicy
moze rosjanie by interweniowali, moze nie
moze by byla tylko wojna domowa, moze nie
moze do konca kraj by stanal w strajkach i spadlaby produkcja ponizej granicy
krytycznej, moze nie
moze radykalna solidarnosc probowalaby wieszac komuchow na drzewach, a oni sie
bronic, moze nie
gdyby ktores z tych zlych 'moze' sie sprawdzilo, co wtedy bys myslal o
jaruzelskim?

[ergiel]

Tak, byli wrogami. Dla piesków Stalina i pupilków zbrodniczego i totalitarnego
systemu na pewno. Ale to oni byli i są wrogami Polski.

Otwarto Izbę Pamięci płk. Kuklińskiego

[stan16]

Do czego doszlo.Zdrajce panstwa i narodu stawia sie na piedestale.Czy ten
Ujazdowski bo on tym zawiaduje puknal sie w ten pusty sagan.Mlodzi macie nowy
moralny autorytet.Gratulacje za wzor do nasladowania.Ladnie sie zaczyna.

[otis_tarda]

Jasne. Bo po dobrej stornie byli tow. jaruzelski z kiszczakiem. O tak, ci to
byli prawdziwi patrioci, nieskalani żadną zdradą.
Przysięgali na wieność socjalizmowi i ZSRR, i przysięgi dotrzymali.
Bohaterowie, psiamać.

[eexmd2]

pewnie ze jaruzelski jest bohaterem
osobiscie za szlak bojowy z workuty do berlina a w skali kraju za transformacje
tak jak de klerk w rpa
i to zostanie w podrecznikach historii

[otis_tarda]

Za transformację? Jaja se robisz? System był niewydolny ekonomicznie, ZSRR
wyraził swoje desinteressment - i zawalanie się PRL było tylko kwestią czasu.
Cała ta "transormacja" uratowała jaruzelskim i kiszczakom szyję; pytaniem
otwartym jest, czy rozwaliliby go towarzysze z bezpieczeństwa, czy po prostu
tradycyjie zawisłby na szubienicy.

[eexmd2]

no i co z tego ze system byl niewydolny ekonomicznie? bialorus tez jest i jakos
sie trzyma i jeszcze ladnych pare lat sie potrzyma
a to ze by ich rozwalili ewentualnie towarzysze z ub i zastapili innymi,
twardoglowymi, to uwazasz za to lepsze wyjscie dla polski?

[adas313]

Hm, a czy Polska dostawała obfite dotacje z rosyjskich paliw?

Upadek komuny mógł być kwestią czasu, ale wiemy to teraz.
Pokojowe przekazanie władzy było bez wątpienia dobre, choć nie rozumiem dlaczego
nie rozliczono kryminalnych działań władz PRL.

[zbyniek4914]

adas313 napisał:

> Hm, a czy Polska dostawała obfite dotacje z rosyjskich paliw?
>
> Upadek komuny mógł być kwestią czasu, ale wiemy to teraz.
> Pokojowe przekazanie władzy było bez wątpienia dobre, choć nie rozumiem
dlaczeg
> o
> nie rozliczono kryminalnych działań władz PRL.
A kto rozliczy Wałęse,Mazowieckiego,i resztę tych cwaniaków którzy sprzedali
naszą Ojczyznę do NATO i do UE?A gdybyśmy chcieli się od nich oderwać to wiesz
co nas czeka?Za kilka tygodni byśmy mieli gości.Nieproszonych.

[adas313]

Do UE wstąpiliśmy sami. Było referendum można było głosować przeciw.

Wystąpić z NATO? Nic prostszego, kilka krajów to zrobiło podczas zimnej wojny,
bez żadnych konsekwencji.

Oczywiście te kraje, które wystąpiły z UW też nie miały nieproszonych gości.
Otrzymywały jedynie "pomoc udzieloną bratniej parti komunistycznej".

[eexmd2]

btw co do niewydolnosci ekonomicznej systemu: ja nie mialem wtedy lego i
dzinsow ani samochodu a teraz mam
ale za to wszyscy mieli prace, opieke zdrowotna, nie bylo glodnych a mlodziez
na wsi nie byla skazana na zawodowke i pijanstwo pod sklepem do konca zycia,
zeby wymienic tylko pare przykladow z glowy
a mozna znalezc znacznie wiecej
swiat nie jest czarno-bialy
a ad meritum, szpiedzy i zdrajcy nie nadaja sie na bohaterow narodowych, chyba
ze po 500 latach
kto probuje ich kreowac za zycia wspolczesnych chce tylko dzielic narod, w imie
zasady nie umiesz rzadzic to dziel
a kuklinski to zdrajca

[adas313]

> ale za to wszyscy mieli prace

Mieli posadę.
Tylko co z tego przyszło, skoro przy ta masa zatrudnionych nie była w stanie
wyprodukować nawet żywności?

> na wsi nie byla skazana na zawodowke i pijanstwo pod sklepem do konca zycia,

Wielu ludzi jednak kończyło zawodówki. A pili nie pod sklepem tylko w PGRze.
Nie taka znów straszna różnica.

Ad meritum.
Ja Kuklińskiego oceniam pozytywnie. Ale wykorzystywanie jego postaci do walki
politycznej mnie rzeczywiście dziwi.
ZWŁASZCZA, że za tydzień do "patriotycznego" rządu dołączy czerwona SamooBrona.

[eexmd2]

> Wielu ludzi jednak kończyło zawodówki. A pili nie pod sklepem tylko w PGRze.
> Nie taka znów straszna różnica.

nie bardzo chyba sie orientujesz jak wyglada sytuacja na polskiej wsi
po transformacji w w wielu miejscach nastapila katastrofa cywilizacyjna
mowie serio
kiedys byly jakies swietlice, kioski ruchu, biblioteki, do wiejskich szkol
przyjezdzaly zespoly muzyki powaznej, kiepskie teatry, dzieci ze wsi jezdzily
na wycieczki do stolicy i do muzeow, nawet do teatru, kino bylo w gminie, opal
w szkole na zime, kazde dziecko mialo ksiazki, duzo mlodziezy ze wsi szlo na
studia (prawdziwe, a nia do wyzszej szkoly bizesu w krasniku za 500zl/semestr)

pewnie ze w pgr sie pilo i nic nie robilo tez, ale skala byla inna
pewnie ze to wszystko dofinasowywalo panstwo
pewnie ze moja wiejska szkola byla kiedys im gwardii ludowej
tym niemniej dla polskiej wsi wschodniej czy swietokrzyskiej po transformacji
nastapila zapasc cywilizacyjna a jedyn wsie 'z sukcesem'to te ktore wygladaja
jak trupy bo wszyscy wyjechali do niemiec albo do belgii

[adas313]

> pewnie ze w pgr sie pilo i nic nie robilo tez, ale skala byla inna
> pewnie ze to wszystko dofinasowywalo panstwo

I to właśnie jest bardzo istotne źródło problemów: państwo płaciło za
nicnierobienie. A ludzie się przyzwyczaili. Jak również do korzystania ze
"wspólnego".

PGRy działały tak, że ziarna zboża kiełkowały w kłosach. Była żółtawa warstwa
źdźbła a nad nią - zielona. W czasach gdy były kartki na mąkę _tony_ zbóż gniły
na polach lub były niszczone.

Po co komu tak "funkcjonujący" zakład pracy?

Oczywiście kłody obecnie rzucane pod nogi tym którym chcą coś robić są czymś jak
najbardziej skandalicznym. Tyle że od 1993 roku rządzą w Polsce "solidarni" oraz
"wrażliwi społecznie". Zmienili coś?

[eexmd2]

wszystko to prawda co piszesz
dodam jeszcze ze w skupie najchetniej zgnite kartofle kupowali w kazdej ilosci
bo i tak w planach mieli wiekszosc zgnic:)
co tylko potwierdza co napisalem ze swiat nie jest czarno-bialy i ani prl nie
bylo 100% zle ani 3rp nie jest 100% zla (lub dobra, w zaleznosci od opcji
polit) i tylko 4 rp bedzie w 100% zla :)~

[adas313]

PRL moim zdaniem był bardzo zły.
IVRP również.

Natomiast III RP była naprawdę fajna, tylko jej nie budowa nie została zakończona.

Spartaczono m.in. rolnictwo, co jest o tyle ciekawe że przez 6 lat w rządzie
siedziała partia ROLNICZA.

[zbyniek4914]

A ja sobie chwalę PRL.A dla czego?Czy widziałeś pod kosciołem żebraka? a może
ci brakło pieniążków na leki lub lekarza?a może byłeś bezrobotny?głodny?bez
mieszkania?To nie była "komuna",to był SOCJALIZM.

[adas313]

> a może byłeś bezrobotny?

Etatów rzeczywiście nie brakowało.
Ale czy nie było bezrobocia? Po co tworzono bezproduktywne firmy służące
dowiezieniu "zawodowych dyrektorów" do emerytury? Czyżby "znakomici" panowie
dyrektorzy nie mogli znaleźć pracy gdzie indziej?

W sumie nic dziwnego, przy takich zakładach powstawały szkoły, gdzie dyrektorów
douczano matematyki, bo dyrektorzy mieli problemy z liczniem procentów :o)

> bez mieszkania?

Na przydział którego się czekało dłuuuuugo.
No chyba, że miało się odpowiednią legitymację.

> głodny?

Tak, jak się kupiło mięso na lewo u znajomego na wsi to było co jeść.
Poza tym można było odstać w kolejce kilka godzin (w godzinach pracy oczywiście)
z nadzieją że coś się kupi.

Oczywiście nikomu nie przeszkadzało, że w tym czasie zboże gniło na polach.

[erg_samowzbudnik]

W sumie nic dziwnego, przy takich zakładach powstawały szkoły, gdzie dyrektorów
douczano matematyki, bo dyrektorzy mieli problemy z liczniem procentów :o)

Pamietam jednak co innego. Studenci dostawali od zakładów pracy stypendia
fundowane. Po skończeniu stydiów czekało na nich stanowisko pracy i po roku
mieszkanie.

[erg_samowzbudnik]

I to właśnie jest bardzo istotne źródło problemów: państwo płaciło za
nicnierobienie. A ludzie się przyzwyczaili. Jak również do korzystania ze
"wspólnego".

Po 1989r przyznano najwiecej rent chorobowych z których wiekszośc
to "pijackie" .Wiele z nich nie pozwala ludzim na prace ale za granicą owszem.

[zbyniek4914]

Popieram w całej rozciągłości.

[blue911]

otis_tarda napisał:

> Za transformację? Jaja se robisz? System był niewydolny ekonomicznie, ZSRR
> wyraził swoje desinteressment - i zawalanie się PRL było tylko kwestią czasu.
> Cała ta "transormacja" uratowała jaruzelskim i kiszczakom szyję; pytaniem
> otwartym jest, czy rozwaliliby go towarzysze z bezpieczeństwa, czy po prostu
> tradycyjie zawisłby na szubienicy.
Zaden system sie nie zawalil: zostal zbojkotowany i wykolejony przez agentury
zachodnie ,ktore w przerazeniu patrzyly,jak niezalezny od nich system sie
tworzyl,ktory zagrazal podstawom ich bytu. I tak ,a propos: historia sie nie
zamknela jeszcze. Jak myslisz - jaki system zapanuje na swiecie za 50 lat ?

[adas313]

> Zaden system sie nie zawalil: zostal zbojkotowany i wykolejony przez agentury
> zachodnie ,ktore w przerazeniu patrzyly,jak niezalezny od nich system sie
> tworzyl,ktory zagrazal podstawom ich bytu

Komunizm jest wykolejeniem sam w sobie.
"Zachodnie agentury" - cokolwiek pod tym pojęciem się mieści - nie miały czego
wykolejać.
Poza tym Zachód sam "przyklepał" budowę komunizmu w Polsce - dlaczego więc miał
się tym przerażać?

[blue911]

Socjalizm byl zle pomyslany i nalezalo go stopniowo udoskonalac,co czesciowo
wielu ludziom sie udawalo (sam Gorbaczow widzial potrzeby zmian:nagroda Nobla).
Pozostaje pytanie: Polacy nie lubili go(systemu) i sie w nim nie sprawdzili.
Czy obecna sytuacje uwazasz za "sukces"? Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe,ale
te ladne wiezowce i piekne salony z samochodami i drogie sklepy z odzieza
sa....nie nasze! Nie sprawdzamy sie wiec i w kapitalizmie - wiec ,w jakim
systemie naprawde ten narod moze rozkwitnac ? Uwazam,ze ze wzgledu na tradycje
i stan umyslow tego spoleczenstwa - monarchii parlamentarnej.Demokracja w stylu
zachodnim wymaga zamilowania do swobod obywatelskich i do pracy (uczciwej): u
nas takich cech nie stwierdzam.
Kiedys na Zachodzie nas nie szanowali,ale sie nas bali - teraz sie nawet juz
nas nie boja! Ot,rezultat dzialania zdrajcow,o jakim mowimy! Nota bene - zyje
od 40 lat na Zachodzie i czekam kiedy ten nasz ulubiony kraj oprzytomnieje?

[adas313]

> Socjalizm byl zle pomyslany i nalezalo go stopniowo udoskonalac,co czesciowo
> wielu ludziom sie udawalo (sam Gorbaczow widzial potrzeby zmian:nagroda
> Nobla).

Zobaczył to dopiero Gorbaczow, gdy stało się jasny że reaganowski wyścig zbrojeń
zabił sowiecką gospodarkę. Politbiuro uznało, że czas komunizmu dobiegł końca,
gdy w Reykjaviku Reagan obwieścił (blefując zresztą) wielkie postępy w pracy nad
SDI.

> Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe,ale te ladne wiezowce i piekne salony z
> samochodami i drogie sklepy z odzieza sa....nie nasze!

Doskonale sobie z tego zdaję sprawę. Ale nasze są za to drobne i średnie firmy
kooperujące z wielkimi zachodnimi koncernami. Każda zachodnia inwestycja
(zwłaszcza większa) to spory bodziec dla naszej gospodarki, napływ kapitału do
naszych kieszeni. I z tego należy korzystać.

> Kiedys na Zachodzie nas nie szanowali

Polska kształci doskonałych specjalistów, naprawdę szanowanych na Zachodzie.
Dlaczego nie kształcić ich więcej? Dlaczego nie zatrzymać ich w kraju? Dlaczego
świeżo upieczony mgr inż. wyjeżdża na zachód a podatnicy którzy mu te studia
zafundowali nie mają z tego nic? Dlaczego każdy drobny biznesmen jest traktowany
przez urzędy jako potencjalny oszust i złodziej? Dlaczego zamiast inwestować w
ultradochodowe branże technologiczne ładuje się kasę w uczelnie katolickie (co
zakrawa dodatkowo na skandaliczną próbę skorumpowania/uzależnienie Kościoła od
polityki)?

> Demokracja w stylu zachodnim wymaga zamilowania do swobod obywatelskich i do
> pracy (uczciwej): u nas takich cech nie stwierdzam.

Cechy te zostałe ZABITE podczas PRLu.
Przejrzyj sobie jaką pracę promowano w PRLu w wymianie moich postów z eexmd2 -
trochę wyżej w tym wątku.

[eexmd2]

> Polska kształci doskonałych specjalistów, naprawdę szanowanych na Zachodzie.
> Dlaczego nie kształcić ich więcej? Dlaczego nie zatrzymać ich w kraju?
Dlaczego
> świeżo upieczony mgr inż. wyjeżdża na zachód a podatnicy którzy mu te studia
> zafundowali nie mają z tego nic? Dlaczego każdy drobny biznesmen jest
traktowany przez urzędy jako potencjalny oszust i złodziej? Dlaczego zamiast
inwestować w ultradochodowe branże technologiczne ładuje się kasę w uczelnie
katolickie (co zakrawa dodatkowo na skandaliczną próbę
korumpowania/uzależnienie Kościoła od polityki)?

i to wlasnie powinno byc celem kazdego rzadu polskiego, a nie cala para w
gwizdek i budowanie kolejnych muzeow i kreowanie kontrowersyjnych bohaterow
narodowych
tu jest miejsce do wspolpracy partii i sil marzacych o nowoczesnej polsce a nie
obskuranckiej jak w wizji pisu


> > Demokracja w stylu zachodnim wymaga zamilowania do swobod obywatelskich i
> do pracy (uczciwej): u nas takich cech nie stwierdzam.

> Cechy te zostałe ZABITE podczas PRLu.
> Przejrzyj sobie jaką pracę promowano w PRLu w wymianie moich postów z eexmd2 -
> trochę wyżej w tym wątku.

gwoli scislosci, cechy takie wyrabia sie przez stulecie przezmozolne budowani
spoleczenstwa obywatelskiego
a takiego nie bylo w polsce nigdy, ani za prl, ani za sanacji, ani za zaborow,
ani (tadadadamm) za czasow warcholskiej 'demokracji szlacheckiej'
i nie mozna tu zwalac calej winy na prl chociaz oczyiwscie on tez wychowal cale
rzesze nierobow ale i dal awans spoleczny innym rzeszom (degradujac z kolei
rzesze inteligencji przedwojennej, dla precyzji)

[siekiera77]

ja bylem w LWP(sluzba zasadnicza, st.szeregowiec)
w tym samym czasie kiedy
kukła sprzedawal sie amerykanom
dzieki niemu
ja i wszyscy moi koledzy
wyparowalibysmy
w ciagu pierwszych 10 minut
ew.konfliktu.
hooj w doope zdrajcy!

[ylemai]

cześć amerykańskiemu dolarowi!
ciekawe czy zapłacił podatki IIIRP od kasy jaką dostawał od CIA? :)

czy jesli sprzedam nasze tajemnice chińczykom

[vict0rio]

a za 20 lat okarze sie ze zostana one naszym sojusznikiem to czy tez bede mial
swoja izbe pamieci ?

[eexmd2]

zalezy kto akurat bedzie przy wladzy
jest duza szansa ze tak

--
Premier Kazimierz Marcinkiewicz na spotkaniu z studentami Uniwersytetu
Kardyna³a Stefana Wyszyñskiego, rozmowa o etyce (posluchaj mp3):
bi.gazeta.pl/im/0/3294/m3294360.mp3
- Panie Premierze, tak pieknie Pan powiedzial o tej etyce, gdybym byl
wrazliwszy to chybabym sie wzruszyl pewnie. Chodzi o to, ze jak Pan do tego
wszystkiego dopasuje, do tej etyki, do tych etycznych zachowan, koalicje, ktora
teraz pan tworzy z czlowiekiem, wg mnie przynajmniej, no, etyka sie nie
wykazal, nawet odnoszac sie do tych praaw, znaczy do tych cnot, ktore Pan
przyblizyl, piekna zwlaszcza (to juz pominawszy), dobra, a przede wszystkim
prawdy, no czlowiek, ktory w tym panstwie wg prawa zostal uznany za
przestepce, moim zdaniem to jest nieetyczne, zeby ktos taki (niewyrazne) byl w
rzadzie.

- (...) Ale widze, ze musze odpowiadac od razu na to pytanie. Szanowni Panstwo,
polityka jest gra zespolowa. Nie ma innej polityki. Czlowiek tworzy srodowiska
polityczne, nastepnie te srodowiska polityczne zbieraja sie w partie
polityczne. Partia polityczna to jest wlasnie ten podstawowy zespol, to jest
jakby w polityce rodzina, ktora dziala zespolowo wlasnie, po to, by tworzyc to
Dobro, by realizowac ten program. I ja mam glebokie przekonanie, pewnosc, ze
PiS to jest ta partia, ktora te zasady, przeze mnie tu opisane i wspomniane,
wspisala w swoj program i realizuje. Realizuja program i zasady utrzymuja
ludzie. Sa wiec tacy, ktorzy robia to doskonale, i tacy, ktorzy robia to slabo.
Nawet ci, ktorzy robia to doskonale, takze nie robia tego idealnie w 100%,
tylko takze upadaja, bo my zyjemy na ziemi. I na ziemi zyja ludzie z krwi i
kosci, a nie aniolowie. Gdyby ziemia skladala sie z aniolow... taki dowcip mi
sie przypomnial, nie wiem czy na katolickiej uczelni mozna powtarzac: Zona mowi
o swoim mezu - Moj maz to aniol. A druga mowi - Moj tez nie mezczyzna

[zbyniek4914]

vict0rio napisał:

> a za 20 lat okarze sie ze zostana one naszym sojusznikiem to czy tez bede mial
> swoja izbe pamieci ?
Chińczycy cię powieszą bo taki jest zwyczaj na Wschodzie.Skoro zdradziłeś swój
kraj dla chińczyka to możesz zrobić i odwrotnie.

Nie sądze mysle raczej ze mi przynaja rente i

[vict0rio]

kluczyki do domku na Florydzie .....ups przepraszam w okoliocach Beijing

PS.pomyslcie ludzie jak amerykanie traktuja szpiegow w swoim kraju (nioe wazne
czy szpieguja dla Rosji,Chin czy ich sojusznika Izraela a dopiero potem
wychwalajcie tego pana na K.
a tak na marginesie niedawno zlapali w WSI <nie pamietam jzu jakis rok temu-moze
wiecej> szpiego ktory szpiegowal dla usa i co zrobili....wypuscili go i pojechal
do swojeo nowego domu. ciekawe czy amis by puscili polaka?

PS2. TYLKO TROCHE POMYSL- LWP skladalo sie z poboru- pan K. sprzedajac amis
plany wojenne musial wiedziec ze w razie wojny beda oni wiedziec dokladnie gdzie
i jak zaatakowac zeby zadac jak najwieksze straty!
nie sadze zeby sowieci przekazali do LWP jakies wlasne plany (penwnie przyszlyby
w zaklejonej kopercie na pare dni przed wojna) ,raczej byly to wytyczne dla LWP.
a teraz powiedz mi czy twoj ojciec, ty sluzyles w wojsku czy sie migales a nawet
jak sie migales to i tak by cie wcielili bo to wojsko z POBORU!

reasumujac pan K wystawil na wioekie nebezpieczenstwo setki tysiecy swoich
rodakow....ale dostal dom na Florydzie i dolary :/

Hańba !!!!!!!!!!!!!!

[kabu12]

Ci co gloryfikują osobę zdrajcy narodowego Kuklińskiego wpisują się w schemat
zdrady narodowej. Zdrajca to jest zdrajca bez względu na pobudki jakie nim
kierowały i okoliczności, tym bardziej ,że był on żołnierzem.A jeżeli to
nieprawda to myślę ,że dzisiaj każdy żołnierz może dowolnie przekazywać
tajemnice państwowe choćbu białorusinom ,a za to będzie miał otwarte w
durnowatej Polsce muzeum.

[xnw4]

Zatem, czym wg. Ciebie bylo Powstanie Listopadowe,
kim byli Ci z Piewszej Kadrowej, etc., etc. ?

[eexmd2]

w wiekszosci durniami ktorzy nie osiagneli nic a zniszczyli wiele (szczegolnie
powstanie warszawskie ylo sukcesem, przynioslo smierc 200tys cywili i
zniszczenie stolicy oraz oslabienie ak przed rokowaniami ze stalinem, same
pozytywy)
a poza tym nie ma mozliwosci takiego relatywizowania zdrady bo teraz ja np moge
sprzedawac dane bialorusinom i twierdzic ze wlacze z amerykansko-maosnko-
europejskim imperializmem

btw polska jaka byla to byla jednak polska
ludzie kibicowali kadrze narodowej i kozakiewiczowi bo ojni reprezentowali ich
kraj, nawet z okaleczona suwerennoscia
a kuklinski to zdrajca i sprzedawczyk

[zbyniek4914]

A kiedyś słyszałem w telewizji o tym że nasi "sojusznicy"teraz też starają się
kupować naszych oficerów.Ku chwale Ojczyzny.

Cos sie wam POkomuchu p....lilo!

[nix_2003]

Najlepiej postawcie pomnik Bierutowi, Gomulce albo i nawet temu ubeckiemu
bandycie Piotrowskiemu! Oni wszyscy byli winni "IDEI"... hehe.

bohater!

[lookdawn]

Przeczytajcie sobie ksiazke 'moj przyjaciel zdrajca' - biografie Kuklinskiego i
wtedy ocencie.

Kuklinski bohaterem, wiecej nie chce mi sie pisac.

[ergiel]

lookdawn napisał:

> Przeczytajcie sobie ksiazke 'moj przyjaciel zdrajca' - biografie Kuklinskiego i
> wtedy ocencie.

Albo "Życie ścisle tajne" Benjamina Weisera.

> Kuklinski bohaterem, wiecej nie chce mi sie pisac.

Racja. Na szczęście wypierdki komuny, ew. ich funkcjonariuszy, to gatunek na
wymarcie - natura sama ich wyeliminuje.

Szczególnie poniższy fragment jest ''godny''

[absurdello]

polskiego oficera:

Rozdział XI

"Później zaczął mówić Kukliński. (...)

Wspomniał o uniesieniu, z jakim patrzył na amerykańską flagę wywieszoną przed
Ambasadą Stanów Zjednoczonych w Warszawie podczas dziewięciu lat swojej
współpracy z CIA. Stwierdził, że od tego dnia z dumą może nazywać ją również
swoją flagą. „Złożyłem przysięgę i przyjmuję obowiązki, które się z tym wiążą”.

"patriota" całą gębą !

ewentualnie to:

Pewnego dnia, niedługo po przyjeździe do Stanów Zjednoczonych, Kuklińskiego
zaproszono do siedziby CIA na uroczystość odbywającą się w gabinecie dyrektora
Agencji, Williama Caseya. W obecności Fordena i innych pracowników Agencji
wręczono mu - w końcu - MEDAL ZA ZASŁUGI DLA WYWIADU.
(...)

"Działając w warunkach wielkiego osobistego zagrożenia, płk Kukliński
konsekwentnie przekazywał niezwykle cenne i ściśle tajne informacje na temat
sit zbrojnych, planów operacyjnych i zamierzeń Związku Sowieckiego i
{!!!}państw Układu Warszawskiego{!!!}."

Zupełnie przypadkiem Polska była państwem UW !!!


(...)

"Po przybyciu do Stanów Zjednoczonych Kukliński stał się cenionym konsultantem
władz w kwestiach dotyczących Związku Sowieckiego i Układu Warszawskiego,
sporządzając ocenę doktryny Pentagonu w zakresie walki na lądzie i w powietrzu
oraz obszerną analizę, pisaną z punktu widzenia sowieckiego Sztabu Generalnego,
na temat ewentualnej reakcji Moskwy na tę nową doktrynę. Przygotował również
raport na temat planów zbrojeniowych Związku Sowieckiego i Układu
Warszawskiego."

"Oczywiście" informacje i analizy dotyczyły wszystkich krajów UW z wyjątkiem
Polski i opierały się wyłącznie na amerykańskich dziennikach telewizyjnych oraz
miejscowej prognozie pogody.

Jak wiadomo też młodszym obywatelom ówczesna ludność Polski składała się wtedy
w 100% z żołnierzy prosowieckiego Układu Warszawskiego (także niemowlaki - tzw.
niemowlak pierwszego uderzenia, dzieci starsze - przedszkolak zaczepny,
młodzież (taktyczne głowice (nad)jądrowa), staruszkowie i staruszki (mogą
atakować gradem kul).

Z powyższego widać, że ze wszechmiar słusznym byłoby w razie konfliktu
unicestwić atomowo te pokłady zdradliwej broni biologicznej na usługach Układu
Warszawskiego bez szkody dla demokracji zachodniej.

prosze zachowaj ta wypowiedz i wklejaj regularnie

[vict0rio]

gdy pojawia sie artykuly o panu na k...
wypowiedz pierwsza klasa zgodna z logika i docierajaca nawet najwiekszych pacanow

[zielonka443]

Ta ksiazka jest nie autoryzowanym wywiadem z Kuklinskim. Niczym wiecej. Poza
tym pelnym bledow.

Polecem wydan w USA ksiazke o nim. Nie wiem czy przetlumaczona na polski. Wtedy
byc moze zmienisz zdanie.

Dla mnie byl bohaterem. Piszecie to o zradzie a zastanow sie kogo on zdradzil
Jaruzela, Kanie, sowieckich generalow, LWP?

Kogo zdradził Kukliński?

[otis_tarda]

PRL i ZSRR. I nad zdradą swoich duchowych ojczyzn tak bardzo boleją co
niektórzy forumowicze.

Zapominasz palancie, że:

[absurdello]

PRL składało się z ziemi, domów, fabryk, ludności i ustroju. Rakiety z
ładunkami jądrowymi są najbardziej dokuczliwe dla czterech pierwszych
składników, bo ustrój to sprawa umowna i zmienna.

[adas313]

Zechcesz się odczepić od wyborców PO i nie wrzucać ich do jednego kotła z
lewizną chociaż w tym temacie?

[ergiel]

Ach, tępaczki pisiorowsko-rydzykowe. Uważasz, że zdrajcą nie był ten, co
podpisał dokuemnt zezwalający sowietom na przejęcie całkowitej i formalnej
kontroli nad WP, w stanie wojny, ten, kto układał plany ataku na Zachód (w
strategii UW nie było nigdy innych założeń niż agresja), który to miał
doprowadzić do śmierci 400k Polaków w pierwszych dniach? A zdrajcą był ten, kto
się temu przeciwstawił i walczył z wrogami Polski? O, ignorancjo. Na szczęscie
Polska to nie takie robaki jak Ty, ale ludzie pokroju płk. Kuklińskiego.

[sulineczka]

Hanba bylo potraktowanie Kuklinskiego w jego wlasnym kraju za to, co dla tego
kraju zrobil!!! Zdrada ??? A kogoz on zdradzil ??? Interesy ZSRR i KGB !
Naprawde przerazenie ogarnia, gdy czyta sie niektore posty .Komuna niezle
ludziom pomieszala w glowach i wyglada na to, ze to choroba nieuleczalna.

[...]

[cloclo80]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Czesc Jego Pamieci!

[xx23]

Czesc Jego Pamieci!

Facet wykorzystał szansę i zdradził swoją Ojczyznę

[lukasbo]

...i przypuszczam, że zrobił to dla kasy i lepszego życia. W sumie nie można go
ganić - też pewnie bym to zrobił, nawet w tej chwili. Tylko stawiać "pomniki"
zdrajcy... to już jakoś mnie nie przekonuje....

[...]

[lookdawn]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

nie ? to dom na Florydzie kupił pewnie za złotówki

[lukasbo]

... qrcze ale to wojsko świetnie kiedyś zarabiało ;-)

[ergiel]

> ... qrcze ale to wojsko świetnie kiedyś zarabiało ;-)

Byt mu zapewnili Amerykanie jako rekompensatę jego poświęcenia. Bo w USA dba się
o bohaterów. A w Polsce się na niej pluje. No ale cóż - tabun zwolenników,
bierników i funkcjonariuszy PRL nie wyparował i czeka nas jeszcze ze 20 lat
czucia smrodu tej hołoty.

Tego poświęcenia ?

[absurdello]

"Życie ściśle tajne" B. Weiser

Rozdział XI

(...)

"Po przybyciu do Stanów Zjednoczonych Kukliński stał się cenionym konsultantem
władz w kwestiach dotyczących Związku Sowieckiego i Układu Warszawskiego,
sporządzając ocenę doktryny Pentagonu w zakresie walki na lądzie i w powietrzu
oraz obszerną analizę, pisaną z punktu widzenia sowieckiego Sztabu Generalnego,
na temat ewentualnej reakcji Moskwy na tę nową doktrynę. Przygotował również
raport na temat planów zbrojeniowych Związku Sowieckiego i Układu
Warszawskiego."

"Oczywiście" informacje i analizy dotyczyły wszystkich krajów UW z wyjątkiem
Polski i opierały się wyłącznie na amerykańskich dziennikach telewizyjnych oraz
miejscowej prognozie pogody.

Jak wiadomo też młodszym obywatelom ówczesna ludność Polski składała się wtedy
w 100% z żołnierzy prosowieckiego Układu Warszawskiego (także niemowlaki - tzw.
niemowlak pierwszego uderzenia, dzieci starsze - przedszkolak zaczepny,
młodzież (taktyczne głowice (nad)jądrowa), staruszkowie i staruszki (mogą
atakować gradem kul).

Z powyższego widać, że ze wszechmiar słusznym byłoby w razie konfliktu
unicestwić atomowo te pokłady zdradliwej broni biologicznej na usługach Układu
Warszawskiego bez szkody dla demokracji zachodniej.

[hera9]

lukasbo napisał:

> ... qrcze ale to wojsko świetnie kiedyś zarabiało ;-)
teraz kazdy szpieg,ktory bral kase od US jest cacy.

[gaspar2]

Postać pana Kuklińskiego budzi dużo kontrowensji. Najpierw wspina sie na wyżyny
elit wojskowych. Kolejne szczeble w Siłach Zbrojnych służąc sowietom, o czy
zapewne był świadom nie przeszkadzały wówczas. Przysięga wojskowa, szkola
wojskowa, mundur, honor, rok 1956, 1970, 1976, to nie przeszkadza panu
Kuklińskiemu pracuje dalej dla chwały Układu Warszawskiego i jego sojuszników.
I nagle ucieka zabierając z sobą plany wprowadzenia stanu wojennego..
Od kiedy współpracował z CIA???? Czy jak Konrad Walenrod zaciągna sie do wojska
z myślą zdrady bo nie mógł znieść tego co sie w Polsce działo???? Czy też dla
zrobienia kariery ??? A może wiedzac o planach wprowadzenia stanu wojennego
poprostu uciekł gdyż bał sie odpowiedzialności za działania Wojska Polskiego w
czasie jego trwania, tylko troche głupio byłoby tak uciec i może te plany
zwedził, a całą otoczkę szpiegowską stworzono mu jak Rokosowskiego zrobiono
Polakiem.
Czy korzystał z tych wszystkich uciech życia PRL-u: wczasy w Bułgarii, talony
na samochody, mieszkania służbowe, sklepy dla wybrańców bedąc już zdrajcą czy
też myśl zdrady przyszła znacznie póżniej, a może coś, ktoś,(jakaś
sytuacja ......)zmusił p. Kuklińskiego do tego kroku ???? I to kroku
tragicznego bo praktycznie w Ojczyżnie już bez ochrony nie mógł się
pokazać.Śmierc syna, samotna śmierć na obczyżnie, a przeciez tak chciał wrócić
do Polski. Jest to postać TRAGICZNA i daleko jej do bohatera. To niemogło być
celowe działanie a raczej nieprzemyślana decyzja. A postać pana Kuklińskiego
bedzie odstraszała przyszłych zdrajców swoim tragizmem.
A tak swoją droga to każdy wywiad świata płaci za szpiegostwo tak jak płaci sie
za dobrą robote np.: hydraulika, wiec dewagacje na temat intersowności pana
Kuklińskiego są tutaj bezsensowne.
Bohater czy zdrajca to budzi wiele emocji a raczej emocje budzą sami ludzie
którzy chcą zaznaczyć swoją obecność w życiu publicznym stawiajac pomniki izby
pamieci nadając nazwy ulic, szkół itd. postaciom nie jednoznacznym.
Dla jednych to bohater dla drugich zdrajca. I tak zostanie.

[hera9]

zostal zwerbowany,będąc w Wietnamie,czyli przez dlugie lata korzystal z
przywilejow oficerskich.

[noone13]

Są materiały historyczne dot. płk. Kuklińskiego. Możesz sobie poczytać a nie przypuszczać.
A to, że z pobudek jakie opisujesz dopuściłbyś się zdrady, wystawia świadectwo tobie ... no i partii na która głosowałeś.

[ergiel]

> ...i przypuszczam, że zrobił to dla kasy i lepszego życia.

Ignorant - płk. Kukliński nigdy nie wziął centa za ryzykowanie życia dla Polski
i walki z jej śmiertelnym wrogiem: Sowietami i ich pieskami. A nie uważam, żeby
lepszym życiem było 8 lat śmiertelnego niebezpieczeństwa dla rodziny i samego
siebie, życia w stresie i zagrożeniu. Płk. Kuklińskiego ewakuowali sami
Amerykanie, tylko dlatego że jego życie stało się zagrożone. Gdyby chciał tylko
wyjechać, to by im podrzucił parę teczek w zamian za wywiezienie. Ale On walczył
w Polsce.

[hera9]

ergiel napisał:

> > ...i przypuszczam, że zrobił to dla kasy i lepszego życia.
>
> Ignorant - płk. Kukliński nigdy nie wziął centa za ryzykowanie życia dla
Polski
> i walki z jej śmiertelnym wrogiem: Sowietami i ich pieskami. A nie uważam,
żeby
> lepszym życiem było 8 lat śmiertelnego niebezpieczeństwa dla rodziny i samego
> siebie, życia w stresie i zagrożeniu. Płk. Kuklińskiego ewakuowali sami
> Amerykanie, tylko dlatego że jego życie stało się zagrożone. Gdyby chciał
tylko
> wyjechać, to by im podrzucił parę teczek w zamian za wywiezienie. Ale On
walczy
> ł
> w Polsce.

BZDURA

Głupiś.

[otis_tarda]

Po pierwsze, może twoją ojczyzną jest ZSRR. Całkiem możliwe, zresztą masz tu
wielu mentalnych współziomków.
Po drugie, płk. Kukliński miał większe szanse na Łubiankę, lagier i mogiłę w
ziemi niż na dotrwanie do emerytury. Jak choćby Oleg Pieńkowski - też zdrajca.

Ale to właśnie dzięki takim "zdrajcom" możesz sobie bez strachu wypisywać
bzdury w sieci. I możesz iść nad Wisłę bez ryzyka złapania dodatkowych
rentgenów.

[zbyniek4914]

Kargulowa powiedziała do Kargula"Poco szukać sobie innych wrogów kiedy ma się
swoich za miedzą?"

Tragiczna postać

[cyklista]

Agenci to nie jest materiał na narodowych bohaterów. Zdrajca i bohater, szpicel
i oswobodziciel - wszystko do nich pasuje z samej definicji profesji.
Wynosząc Kuklińskiego na piedesteł politycy robią mu ogromną krzywdę. Podła
manipulacja dla zbicia małego politycznego interesu.

[eora]

cyklista napisała:

> Agenci to nie jest materiał na narodowych bohaterów. Zdrajca i bohater, szpicel
> i oswobodziciel - wszystko do nich pasuje z samej definicji profesji.
> Wynosząc Kuklińskiego na piedesteł politycy robią mu ogromną krzywdę. Podła
> manipulacja dla zbicia małego politycznego interesu.

dokladnie. a do tego dalsze sklocanie narodu i tworzenie glebokich podzialow, oby tak dalej..

[zima0001]

eora napisała:
> dokladnie. a do tego dalsze sklocanie narodu i tworzenie glebokich podzialow,
> oby tak dalej..

Nie byłoby tych głębokich podziałów gdyby w odpowiednim czasie sługusy rosji,
ich spadkobiercy, wrogowie narodu polskiego zostali ujawnieni i usunięci na
margines zycia społecznego, politycznego, gospodarczego.
Najgorszym złem jest unikanie nazywania rzeczy po imieniu w imię tzw. zgody
narodowej, różnych grubych kresek, wzmacniania lewej nogi itp.

[adas313]

> Nie byłoby tych głębokich podziałów gdyby w odpowiednim czasie sługusy rosji,
> ich spadkobiercy, wrogowie narodu polskiego zostali ujawnieni i usunięci na
> margines zycia społecznego, politycznego, gospodarczego.

Obecnie tych właśnie ludzi wpuszcza się do rządu :[
www.pis.org.pl/article.php?id=3421
www.pis.org.pl/article.php?id=806
I robią to ci, dla których Kukliński jest bohaterem.
Niedobrze się robi gdy się to czyta...

> Najgorszym złem jest unikanie nazywania rzeczy po imieniu w imię tzw. zgody
> narodowej, różnych grubych kresek, wzmacniania lewej nogi itp.

Jak również tworzenia "stabilnej większości" :[

[mniammniam3]

cyklista napisała:

> Agenci to nie jest materiał na narodowych bohaterów. Zdrajca i bohater,
szpicel
> i oswobodziciel - wszystko do nich pasuje z samej definicji profesji.
> Wynosząc Kuklińskiego na piedesteł politycy robią mu ogromną krzywdę. Podła
> manipulacja dla zbicia małego politycznego interesu.

Uważam, że Twoja uwaga jest bardzo trafna. Przy całej sympatii dla Kuklińskiego
też tak myślę. Szczególnie w Polsce, przy takich skrajnych postawach trzeba do
tego podchodzić z dużym wyczuciem.

Czy otwarcia dokonał R. Sikorski????

[eva15]

Pasowałoby idealnie.

.

[lookdawn]

Poczytajcie sobie materialy historyczne, ksiazki i dokumenty dot. Kuklinskiego,
a nie opierajcie sie tylko na wystopieniach Jaruzeskiego etc.

Polecam: M. Nurowska 'moj przyjaciel zdrajca'

[eva15]

potrafię myśleć samodzielnie i na podstawie faktów wyciągać wnioski. Cudze
interpretacje nie są mi potrzebne, ani w wykonaniu Jaruzelskiego ani Nurowskiej

[wariant_b]

Każda władza potrzebuje SWOICH bohaterów.
Takich, by móc odsłaniać ich pomniki i nazywać ulice.
Takich, by stawiać ich za wzór młodzieży.
Takich, których postawa i dokonania zgodne są z ideałami władzy.

Kaczyzm wybrał Kuklińskiego.

----------
Tylko dlaczego wybraliśmy Kaczyzm.

Otwarcia dokonał R. Sikorski. Pasuje idealnie.

[eva15]

Nawet nie czytaöam art. pisząc poprzedni post. Okazuje się, że i tak trafiłam w
dziesiątkę. Otwarcia dokonał rzeczywiście Sikorski. Któżby inny?

[adas313]

I dzisiaj ta partia polityczna, która najbardziej broniła gen. Kuklińskiego
wpuszcza tą czerwoną hołotę do rządu :[

Żenada i tyle :/

Chwała Ci, Pułkowniku Kukliński.

[ergiel]

Wszedłeś na zawsze do panteonu chwały Polski powojennej, jako jeden z
najbardziej patriotycznych synów narodu, który tak bardzo kochałeś.

A wszystkim ignorantom, radzę przeczytać książkę Weisera.

Chwała Ci, Pułkowniku Kukliński.

[rogerja]

Wlasnie!!! teraz urzednik panstwa Vatykan i minister o podwojnym obywatelstwie
otwieraja "izbe pamieci"
prawdziwych Polakow jakos tam nie widac.

[zbyniek4914]

A dlaczego do Panteonu nie może wejść Kuklinowski?On też lubił robić
świństwa.Dla pieniędzy.

[siekiera77]

ergiel napisał:

> Wszedłeś na zawsze do panteonu chwały Polski powojennej, jako jeden z
> najbardziej patriotycznych synów narodu, który tak bardzo kochałeś.
>
> A wszystkim ignorantom, radzę przeczytać książkę Weisera.

chooj ci na grob
zdrajco!
to napisalem ja
zolnierz sluzby zasadniczej
prostymi zolnierskimi slowami

[prawdziwek1]

Kukliński to KUKLINOWSKI.

[polak200]

Wazeliniarstwo amerykańskie. IV eRPe.
I dlaczego płk. Kukliński nie jest pośmiertnie postawiony przed Sąd za udział w
zorganizowanej grupie przestępczej o charakterze zbrojnym? Czyż to nie oficer
Armii Ludowej?! Panowie PiSowie, konsekwencji w działaniu troche! Zdegradować!

[noone13]

Cóż można odpowiedzieć na taką głupotę.
Może powinienneś wrócić do szkoły?
Gdzie tu masz wazeliniarstwo ośle?
Pół rodziny Mu zabili czerwoni, po to tylko żebyś mógł teraz wypisywać kretynizmy.

[zzamiedzy]

noone13 napisał:

> Cóż można odpowiedzieć na taką głupotę.
> Może powinienneś wrócić do szkoły?
> Gdzie tu masz wazeliniarstwo ośle?
> Pół rodziny Mu zabili czerwoni, po to tylko żebyś mógł teraz wypisywać
kretyniz
> my.

A jaka ty w wolnosci zasluge Kuklinskiego widzisz? Jesli juz to Michnika i jego
towarzyszy.... Cos slabo sie przysluzyl ten twoj "bo/c/hater", ze amerykanscy
sojusznicy nie zapewnili mu ochrony. Swiadka koronnego lepiej sie chroni niz
oni chronili tego goscia. Ale widocznie potraktowali go tak jak nalezy
traktowac malo znaczacego szpiona, ktory wywiozl niby bardzo waznych pare
kartek papieru, o ktorych jankesi juz dawno wiedzieli a z ktorych i tak nie
zrobili zadnego uzytku /stan wojenny jednak byl/.

[januszz4]

Od dawna zastanawiałem się, dlaczego płk Kukliński w naszym społeczeństwie
budzi takie ambiwalentne emocje. Mam na to swoją teorię. Otóż uważam, że gdyby
jego nazwisko brzmiało np.: Prądzyński, Rowecki, Rozwadowski, Dąbrowski itp.,
odczucia związane z jego osobą i zadaniami które wykonał nie byłyby tak
skrajne. Łatwo zresztą nimi manipulować. Dlaczego? Właściwie chyba każy Polak
czytał
w dzieciństwie Trylogię, w tym Potop. Pewna postać w tej książce o nazwisku płk
Kuklinowski jednoznacznie kojarzy się ze zdrajcą, renegatem i sadystą. Pewne
archetypy utrwalone w dzieciństwie mogą spowodować,że już stale będziemy
kojarzyć określone nazwy, obrazy czy dźwięki z konkretnymi zachowaniami,
postawami, postaciami czy ideami. Dlatego słysząc nazwisko Kukliński dodatkowo
zestawiane w różnych wypowiedziach i publikacjach z wyrazem: zdrajca, u
przeciętnego odbiorcy powoduje określony proces kojarzenia obciążony dawnymi
archetypami. Rozmawiałem ze znajomymi i przyznali, że do tego nazwiska zawsze
czuli pewną niechęć i to jeszcze zanim wyszła sprawa pułkownika. A jakie
odczucia czy emocje u przeciętnego Polaka wzbudziłoby nazwisko np. Haitler,
nawet jeśli będzie je nosić bardzo porządny człowiek (z góry przepraszam, jeśli
któryś z Forumowiczów ma takie nazwisko, że użyłem go dla porównania). To tyle.
Nie jestem psychologiem, dlatego ciekaw jestem jak profesjonalny psycholog
zapatrywałby się na taką teorię. Jestem także ciekaw opinii Forumowiczów.

[eexmd2]

>>Właściwie chyba każy Polak czytał w dzieciństwie Trylogię, w tym Potop.

buaahahaha ogromna wiekszosc polakow nie czytala, podobnie jak nie czytala nic
grubszego niz janko muzykant (btw ja czytalem i w wieku lat 8 bardzo mi sie
podobala trylogia a potem sam sie nauczylem myslec)

[januszz4]

eexmd2 napisał
buaahahaha ogromna wiekszosc polakow nie czytala, podobnie jak nie czytala nic
> grubszego niz janko muzykant (btw ja czytalem i w wieku lat 8 bardzo mi sie
> podobala trylogia a potem sam sie nauczylem myslec)

Nawet jeśli nie czytali, to oglądali film i to nie jeden raz. Różne kanały TV
do znudzenia go powtarzają. A tam postać płk Kuklinowskiego przedstawiona
została bardzo wyraziście.

[wariant_b]

Trzeba nakręcić POTOP 2.
Najlepiej z Chuckiem Norrisem.
Młodzież powinna poznać PRAWDĘ.

[zbyniek4914]

januszz4 napisał:

> eexmd2 napisał
> buaahahaha ogromna wiekszosc polakow nie czytala, podobnie jak nie czytala
nic
> > grubszego niz janko muzykant (btw ja czytalem i w wieku lat 8 bardzo mi s
> ie
> > podobala trylogia a potem sam sie nauczylem myslec)
>
> Nawet jeśli nie czytali, to oglądali film i to nie jeden raz. Różne kanały TV
> do znudzenia go powtarzają. A tam postać płk Kuklinowskiego przedstawiona
> została bardzo wyraziście.
> Ale tam był również Kmicic,który zdrajce ocenił,i dał mu to wyraźnie do
zrozumienia.Dał mu po mordzie.
>

[rafvonthorn]

Coś mało z Orwella do Ciebie dotarło. Czu ludzie, czy świnie, zdrada jest
zdradą, "prawdziwy patrioto".

[...]

[rogerja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Zdrajca pozostanie zdrajcą!

[13sw]

Polska to te miliony, które zostały w kraju; ludzie, których historia rzuciła na
miejsce na którym wszyscy byliśmy. Jakaby wówczas ta Polska nie była, należało
ją bronić przed śmiercią i zniszczeniem, którą wówczas mogli przynieść przede
wszystkim płatnicy Kuklińskiego. Prawdziwy Polak nie jest biorcą srebrników!
Zdrada i szpiegostwo, także wobec Amerykanów, czy to w 1981 roku, czy też w 2006
- powinny być karane śmiercią.

[gacek1956]

dla Zwiazku zdRadzieckiego też? i dzisiejszej Rosji!!

Bełkotanie krwiożerczych sovieckich aparatczyków

[gacek1956]

My prawdziwi patrioci uważamy Płk Kuklińskiego za pierwszego polskiego oficera
w NATO.
W 1998 r. Kukliński po raz pierwszy od 1981 r. przyjechał do Polski. W 2002 r.
72-letni wówczas Kukliński powiedział, że marzy o powrocie do kraju. Jednak nie
czuł się w Polsce bezpieczny. - Ciągle spotykał się z pogróżkami. Gdy był w
Polsce, miał taką ochronę jak papież.Czerwona chołota która sponiewierała naród
do dnia dzisiejszego uważa że wasalizm z Rosją jest b.dobry klęczą przed nimi
na kolanach jak katolik w kosciele .To czerwone bydło uwaza Pułkownika za
zdrajce nie widząc ! tego że zdradzali POLSKE przez 45-lat. Narzucili
bolszewicki polityczny ustrój będąc oddani i przekupni Sovieckiej władzy !!!
O to ich motto --mieszkania , urlopy w Bułgari,talony na samochody ,sklepy za
tzw.firankami dostep do towarów reglamentowanych tak żyły czerwone świnie !I tu
się kłania George Orwell ze swoim Folwarkiem Zwierzecym (Animal Farm) .

[rafvonthorn]

Jakim trzeba być bucem, by zaczynać zdanie od: "My, prawdziwi patrioci"?
Odrobinę dystansu, żałość bierze, gdy się takie deklaracje czyta. Genetycznym
patriotą też jesteś? ROTFL.

Bełkotanie oszołomów

[13sw]

Kukliński miał w głębokim poszanowaniu życie milionów Polaków - odpowiadałby za
ich śmierć w razie wojny. Nie był pierwszym żołnierzem polskim w NATO - był
żołnierzem, który wziął swój karabin, stanął w szeregu wroga i wycelował go w
plecy swoich rodaków i dawnych towarzyszy broni.

[siekiera77]

debilu!
jakie sklepy za firankami?
ja wpierdzielalem
wbezmiesne poniedzialki
sledzie w mojej jednostce
czasem sie nimi obrzucalismy ;-)
a ten skoorwysyn spredawczyk i zdrajca
plywal se jachtem z kolegami po baltyku
i jak koorwa patrzyl
komu by sie sprzedac!
ja i moi koledzy z jednostki
zamienilibysmy sie
w obloczek pary w ciagu
pierwszych minut ew.konfliktu
i zapewniam cie ze komunizm nam zwisal rowno
jak to zolnierzom sluzby zasadniczej
chooj w doope zdrajcy
kuklinskiemu
i jego wyznawcom
co wojsko znają z opowiadan
roznych dudkow
z ipeenu

[prawdziwek1]

Zdrajca Kukliński=zdrajca Kuklinowski -hańba

[...]

[ak813]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[joemama]

Ja żyłem w PRLu. I ten "bohater" wydał mnie służbom specjalnym innego państwa.
Izba Pamięci zdrajcy - dobre sobie.

Muzeum Hansa Klosa bis, pecunia non olet!!!!!!!!

[galan12]

[deoand]

Zdrajca bohaterem narodowym ... pluje w twarz kazdemu sprzedawczykowi
Polski ....

w tym czasie ten sprzedawczyk szykował Polsce bomby i napalm - to co
amerykanie serwują innym narodom w ramach demokracji ... Jugosławia
Irak Afganistan ...

w Polsce się nie udało - porządek i sprawnośc państwa przywrócił gen
Jaruzelski i Wojsko Polskie ... a chcieliby ci zdrajcy Polski rodem z
USA rozlewu krwi ....

Ciekawe kiedy mocodawcy Kuklińskiego ogłoszą bohaterem narodowym

Bergmana czy innych Żydów wprowadzajacych socjalizm w Polsce ....

pani Grabowska z Wolnej Europy była dziennikarka partyjna juz kiedyś
prawie zosytała ogłoszona bohaterką narodowa ....

a Amerykanie ... zdrajca niepotrzebny to won i nie ma Wolnej Europy

Ciekawe czy ten naród i to Państwo musi opierać sie na zdrajcach i
sprzedawczykach ....

deo

Ja zyłem w tamtych czasach i niech mi teraz żaden solidaruch tez
należałem który chce brac pieniądze za buredl który wtedy byl robiony
na zamówienie amerykanów ... nie mówi mi o zadnym bohaterstwie i
patriotyxmie ...

najemnicy i zdrajcy ....

21 postulatów każdy ma w d....

[konstant1]

Bardzo dobrze, że ujawniliście, co Wam się kojarzy z bohaterstwem, jak można
polegać na Waszych przysięgach, co u Was znaczy "słowo honory"!

Hurra! Pogromca Zbrodniczej Bolszewii Uhonorowany!

[janusz.karpowski]

nareszcie !!!!!!

[maruda.r]

janusz.karpowski napisał:

> nareszcie !!!!!!

*************************************

Uhonorowany przez zdecydowaną mniejszość, która akurat dorwała się do stołków i
szuka swojej tożsamości wśród dość dwuznacznych postaci.

[eva15]

Niestety nie masz racji, również i częćć SLD pogodziła się z tym, że to teraz
bohater narodowy. Myślę, że podział jest ca. 50:50, a to świadczy o silnym
zaburzeniu samoświadomości państwowej i jej silnego dysonasu ze świadomością
narodową. Uhonorowanie takich zachowań byłoby ZUPEŁNIE niemożliwe,
NIEWYOBRAZALNE wręcz w USA czy w Rosji. Ale także i w tzw. mniejszych
mocarstwach i/lu innych pomniejszych szanujących się państwach.
To smutne widowisko...

[adas313]

> Uhonorowanie takich zachowań byłoby ZUPEŁNIE niemożliwe,
> NIEWYOBRAZALNE wręcz w USA czy w Rosji.

Rosja to wyjątkowo źle trafiony przykład skoro stawia się tam pomniki
ciemięzcom z CzeKa (czyli FAKTYCZNYM wrogom narodu) to trudno mówić
o "szanowaniu się".

A USA... cóż, słyszałaś kiedyś o postaci Hansa Speidela? Ten niemiecki generał
był zaplątany w spisek 20 lipca 1944 roku (a więc był zdrajcą, wszak przysięgał
wierność Fuehrerowi). Po wojnie został dowódcą wojsk lądowych NATO w środkowej
Europie. Zapewne za wiedzą i zgodą Amerykanów.

No i warto wiedzieć o rozlicznych niemieckich Graf-Claus-von-Stauffenbergstrassen.

[adas313]

Aha, jeszcze jedno: jak zatem wytłumaczysz przyznane generałowi Jaruzelskiemu
dwa ordery Lenina (1968, i 1983 - chyba logiczne, że za stan wojenny), oraz
specjalne zaproszenie tegoż na 9 maja 2005 roku do Moskwy połączone z nadaniem
mu odznaczenia?

Zechciej zwrócić uwagę na to, co wynika z ostatnio odtajnionych akt IPN...

Różnica między v Stauffenbergiem a Kuklińskim

[eva15]

Trochę na ten niemiecki argument czekałam, zdając sobie sprawę, że nie łapiesz,
o co mi chodzi:

Otóż uważam, że w zasadzie tylko jedna sytuacja usprawiedliwia zdradzenie
własnego państwa, czy wręcz walkę po stronie przeciwnika. To był właśnie
niemiecki casus: gdy państwo się zezwierzęca i dokonuje masowych eksterminacji
trwanie przy nim nie ma moralnego uzasadnienia. Brandt, który walczył czynnie
przeciw Hitlerowi w Norwegii został później kanclerzem. Kanclerzem dużego
formatu, mądrym, rzadkim przypadkiem głęboko moralnego(jeśli pominąć jego życie
seksualne)polityka z wizjami.

Natomiast zdrada państwa, bo system mi się nie podoba, jest typowo polskim
zjawiskiem - garbem pozaborowym, gdzie państwo było obcym narzuconym tworem. W
normalnym społeczeństwie nie ma aż takiego dysonansu między państwem a narodem,
by było moralne przyzwolenie na zdradę. Zresztą zauważ, że zgoda na to szeroko
otwiera drzwi: jednemu nie podobał się komunizm, drugiemu może się nie podobać
kapitalizm, trzeci może szczerze nienawidzić Kaczorów i uważać ich rządy za
dyktaturę a czwarty czuć się (ZUPEŁNIE słusznie) poniżany przez system, który
skazuje go na bezrobocie i wegetację. I co???

Nie, systemy przemijają, państwo zostaje i trzeba umieć dbać o jego godność
zamiast lecieć na obcy dwór i donosić.

Tak w USA jak i w Rosji (twój przykład jest nie na temat) nie znajdziesz
przykładu zdrady państwa na obcych zagranicznych "dworach". Podobnie z Francją,
Anglią i Niemcami (w wyjątkiem II WS).

Kukliński jest na pewno postacią tragiczną, nikt mu w duszę nie zajrzy,
możliwe, że chciał dobrze, zapłacił zresztą za to co zrobił straszną cenę i nie
mnie go sądzić. Daleka jestem od tego.

Ale nie powinien być świętowany i wznoszony na piedestały, bo to sugeruje, że
jest wzorem godnym NASLADOWANIA. Głupi to naród, który sobie TAKIE pomniki
wystawia. Przykro to mówić.

to było do adasia

[eva15]

[eva15]

Sorry, przykłady zdrady oczywiście znajdziesz inaczej wywiad nie miałby co
robić. Chodzi mi tylko o to, że takim ludziom nikt nie wznosi pomników i nie
otwiera izb pamięci.

[adas313]

Kukliński bez wątpienia był postacią tragiczną.

Co do jego motywacji - racja, trzeba by mu zajrzeć w duszę.
Moim zdaniem komunizm był systemem zbrodniczym i narzuconym a Polska była
przybudówką ZSRR, więc pobudki patriotyczno-niepodległościowe byłyby jakimś
usprawiedliwieniem. Oczywiście ważną kwestią jest to, co Zachodowi dały raporty
Kuklińskiego i na ile Polska na nich skorzystała.

Stawianie pomników uzależniałbym od moralnej pewności co do motywacji.
No i lepiej żeby sprawę przebadali historycy a emocje opadły. Czyli: może tak,
ale niekoniecznie teraz.

Notabene z tego właśnie powodu KK nie spieszy z kanonizacjami (należy poczekać 5
lat, wyjątki zrobiono tylko dla Matki Teresy i JPII).

Dlaczego zdecydował się jednak tkwić w tym systemie? Może po prostu się
"nawrócił", np. po inwazji na CSRR (w której planowaniu brał zresztą udział)?

Zresztą jest to odwieczny problem "Czy wallenrodyzm jest moralny" - zresztą
Michnik pisał o tym podczas wizyty Kuklińskiego w Polsce.

Myślę, że się nie przekonamy w kwestii Kuklińskiego, aczkolwiek rozumiem Twój
punkt widzenia.

Osobną sprawą jest to, że PiS moim zdaniem pozbawił się moralnego prawa do
stawiania mu pomników poprzez wpuszczenie do rządu SamooBrony - partii, która
zdaniem samego PiSu ma związki z rosyjskim wywiadem.

Przejrzyj sobie:
www.pis.org.pl/article.php?id=3421
www.pis.org.pl/article.php?id=806
Co do Stauffenberga - on moim zdaniem wcale nie jest postacią aż tak kryształową.
Niemiecka generalicja stała twardo za Hitlerem. Nie przeszkadzała im
Kristallnacht, przesiedlenia ani zbrodnie wojenne. Cieszyli się z sukcesów
wojennych.
Obudzili się dopiero w 1944, gdy wojna była przegrana.

Oczywiście nie wszyscy - byli tacy którzy od początku knuli przeciw Hitlerowi.

[eva15]

Ze Michnik popiera Kuklińskiego wierzę na ślepo. Podobnie jak od razu
napisałam, że to na pewno Sikorski otworzył tą izbę, zanim jeszcze
przeczytałam art. Część społeczeństwa rozumuje jak Ty, ku radości Michnika,
Sikorskiego etc..:

Zdrada dla Rosji to hańba (stąd teraz ten wpis o PiS), zdrada dla USA to powód
do dumy i pomników. Ze w OBU przypadkach stawiany jest obcy interes narodowy
ponad własny tego nie widzi. Bo się NIE POTRAFI suwerennie w sposób mądry i
przemyślany zdefiniować własnego interesu i stawia się między interesem PL a
USA znak równości. I to jest największa, najsmutniejsza polska GŁUPOTA
ostatnich lat... A rachunki za głupotę zawsze przychodzą, raz wcześniej raz
później.



PS. Nie wiem gdzie wychwalam Stauffenberga, chwaliłam Brandta, ale mniejsza o
to, mało ważne.

[adas313]

Mylisz się. Michnik bardzo się krzywił na triumfalną wizytę Kuklińskiego w
kraju. Jego tekst nosił tytuł "Pułapka politycznej beatyfikacji" i podzielał
część Twoich obaw.

Ja zresztą też się na nią krzywiłem, mimo mojej pozytywnej oceny postaci
Kuklińskiego.

Co do wpisu o PiSie - albo jest się proamerykańskim albo nie. I o to mi głównie
chodziło. No chyba, że w ogóle PiS promuje rzekomych i faktycznych
współpracowników obcych wywiadów.

Ocenę Kuklińskiego - jak zresztą pisałem - uzależniałbym od tego co naprawdę
Polska na tym zyskała. A to jest robota dla historyków.

W interesie narodowym Polski było - moim zdaniem - wyrwanie się z bloku
wschodniego. W warukach Europy Środkowej tego czasu niestety nie można było być
neutralnym. Po prostu się nie dało.

Nigdzie nie sugerowałem że chwalisz Stauffenberga - a przynajmniej nie miałem
takiego zamiaru. Po prostu wrzuciłem dygresję "co ja myślę o...".

[zbyniek4914]

Głupi czy o drogę pytasz?