Będzie śledztwo ws. firmy farmaceutycznej Roche

[hegemon72]

śledztwo! śledztwo! śledztwo!

zero do boju! do boju! do boju!
zero do boju! do boju! do boju!
zero do boju! do boju! do boju!

panie ministrze!

[kita1979]

przeciez pan też jest lekarzem i praktykował pan długie lata, zdobywał
pieniądze na liczne projekty - ile pieniędzy pochodzilo od firm?
proszę bez hipokryzji

[missasistant]

kita, a Ty co masz wspolnego z firma Roche? Bo i przez Ciebie przemawia
hipokryzja ;-)

Brytyjski raport o firmach farmaceutycznych.

[a_s_i_m_o]

www.newmediaexplorer.org/sepp/2005/04/10/big_pharma_indicted_by_uk_parliamentary_health_committee.htm
Inne linki:

www.americanscientist.org/template/BookReviewTypeDetail/assetid/39097;jsessionid=aaa9I05njLkI6o
www.thenation.com/doc/20020805/newman20020725

wystarczy sprawdzić ile było darowizn

[80662270a]

Zmienić zasady ordynowania leków

[zibiwrocek]

1. Lekarze muszą przepisywać czynnik aktywny i dawkę a nie lek (kwas
acetylosalicylowy a nie aspirynę czy polipirynę)
2. Lekarze muszą pouczyć pacjenta jak działa lek jakie może dać skutki uboczne,
jak będzie się czuł i przede wszyskim po co mu to przepisuje. Jak zdażyło się
wam zostać tak przez polskiego lekarza potraktowanym to gratulacje, ja sobie nie
przypominam.
3. Komputerowa ewidencja leków. Jak któryś lekarz zaczyna przepisywać jakieś
leki wyjątkowo często - kontrola.
4. Leki dopuszczone w polsce do obrotu powinny mieć ceny jak na rynku gdzie
sprzedawane są najtaniej.
5. Wszyskie leki powinny być wydawane na recepty, bez względu na refundację. Bez
recepty tylko środki opatrunkowe, higieniczne i słabe leki przeciwbólowe
6. Zobowiązać apteki do posiadania i oferowania (czyli proponowania) klientaom
wszystkich dopuszczonych na rynek leków (mam tylko aspirynę - polopiryna wyszła).

[sikorka68]

1001 pomysłów, a sprawa nie jest taka prosta. Może wystarczy, że NFZ związał
lekarzom ręce. Nawet jeśli jest w tym trochę racji, to może więcej przynieść
więcej szkody, choćby te kontrole, tłumaczenie się z każdej recepty. Wystarczy,
że muszą spowiadać się ze skierowań, jeśli mają ich "zbyt dużo". Następna
bzdura. Raczej prościej i taniej byłoby kontrolować firmy, jest ich mniej.
Wprowadzić szczególną ochronę- lekarz nagabywany nachalnie mógłby sie gdzieś z
problemem zgłosić. A jednak są tacy, którzy sie nie dają.

[swan_ganz]

> 4. Leki dopuszczone w polsce do obrotu powinny mieć ceny jak na rynku gdzie
> sprzedawane są najtaniej.

a jak byś chciał to osiągnąć ?
Bo przecież to koncerny decydują za ile chcą sprzedawać swoje leki.
Jeśli taki Roche czy np; Aventis będzie chciał to jutro mogą zrobić podwyżkę
ceny swoich leków o 500% i nic nam do tego bo to ich biznes.

Wszystkie wielkie firmy farmaceutyczne tak robia.

[druid1]

Czemu tak robia - bo moga.

Dziwne ze przyczepili sie do Roche.

Zakladam, ze ta firma nie chciala dac komus lapowki :-)

WSZYSTKIE firmy farmaceutyczne maja tzw. programy lojalnosciowe przeznaczone dla
farmaceutow i lekarzy. W zamian za upominki, zaproszenia na "szkolenia" i rozne
inne nagrody namawia sie lakarzy i farmaceutow do sprzedawania okreslonych lekow.

Sam stworzylem kilka takich programow lojalnosciowych i to bynajmniej nie dla
Roche (I wszystko zgodnie z obowiazujacym prawem) :-)

Tak dlugo jak caly system ubezpieczen zdrowotnych nie bedzie prywatny i lekarze
nie zaczna podlegac mechanizmom rynkowym, tak dlugo bedzie korupcja - bo to im
sie zwyczajnie bedzie oplacac.

W momencie, gdy recepty beda kontrolowane przez prywatne firmy ubezpieczeniowe,
skoncza sie przewaly i lekarze zaczna przepisywac najtansze z dostepnych lekow
generycznych.

Wtedy na przeciw gigantow farmaceutycznych, stana giganty ubezpieczeniowe. A
poniewaz ich interesy sa sprzeczne, wiec na tym zyskaja tylko pacjenci.

Obecnie latwo skorumpowac lekarzy, bo biedni i latwo skorumpowac urzednikow w
ministerstwach decydujacych, ktory lek ma trafic na liste lekow refundowanych.

Tak dlugo jak to wszystko bedzie nieudolnie zarzadzane przez panstwowych
urzednikow, tak dlugo nic sie nie zmieni i nie pomoga tu zadne komisje sledcze,
bo caly mechanizm jest korupcjogenny. Cale to zamieszanie w Roche to tylko
wierzcholek gory lodowej.

Prywatyzacja systemu ubezpieczen zdrowotnych i prywatyzacja wszystkich placowek
zdrowtnych - to jedyne rozwiazanie.

Niestety takie rozwiazanie nie jest na reka zarowno duzym firmom farmaceutycznym
jak i mafii ordynatorsko-profesorskiej. Gdyz w obecnym systemie niezle sie
poustawiali na koszt podatnikow.

NFZ wie wszystko o przepisywanych lekach!

[myslalbykto]

A NFZ siedzi cicho jak mysz pod miotla - przeciez oni wiedza wszystko o
przepisywanych lekach: kto, ile, czego i kiedy przepisal. Polecam raport o
refundacji www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=2&artnr=2020&b=1
opublikowany na stronach funduszu.
Moim zdaniem: im ciemniej - tym lepiej dla niektorych - MZ, NFZ, kierownikow
klinik i towarzystw naukowych. Przeciez wprowadzenie przejrzystego systemu
a/refundacji i b/kontroli przepisywanych lekow nie jest niewykonalne, tylko
dobrej woli jakos nie widac. A system START ze Slaskiej Kasy Chorych? Jakos
nikt sie nie kwapi, zeby go wprowadzic w Polsce, a dlaby odpowiedz na wiele
pytan, ciekawe skad taki opor...
Brrr...

[muuuu3]

Włściwie zastanawiam się po co rejestrowane są wszystkie leki generyczne?
Powinien być jeden oryginał i jaden generyk tańczy np. o 5 zł i po wszystkim.
Pisanie, że lekarze pod kontrolą ubezpieczyciela będą pisali najtańszy generyk
jest głupotą. Po pierwsze są generyki różnej jakości np. jedne produkowane na
licejncji (z orginalnej receptury) a inne sytetyzowane. Ciekawe, że niektóre
najtańsze generyki trzeba stosować w dwa razy większej dawce niż lek oryginalny
żeby osiągnąć porównywalny efekt terapeutyczny... To tyle jeśli chodzi o cenę.
Jeśli chodzi o płacenie za różne konferencje to mój brat jest lekarzem w Danii i
tam firmy jawnie bez chowania się po krzakach sponsorują wyjazdy i nikt nie robi
z tego afery.

[z_b2]

A tak na marginesie Gerasimov. To czerwone na dole... sugerujesz, ze jest to cytat z Galby, a ja go pod
podanym przez ciebie linkiem nie widze. Jezeli niedowidze to poprosze o kontekst. I mam pytanie.
Placzesz po Stalinie?

[eutrapelia]

z_b2 napisała:

> A tak na marginesie Gerasimov. To czerwone na dole... sugerujesz, ze jest to cy
> tat z Galby, a ja go pod
> podanym przez ciebie linkiem nie widze. Jezeli niedowidze to poprosze o konteks
> t. I mam pytanie.
> Placzesz po Stalinie?

Po Stalinie to może mu trochę i nie wypada, przynajmniej oficjalnie. Co innego
po cichu, w domku, w kapciach. Ale po po takich wypróbowanych towarzyszach jak
Trocki, Pol-Pot, Mao, Kim-Ir-Sen, Ho-Shi-Min, czemu nie? Śmiało podnieśmy
sztandar ten w górę ...

Brytyjski raport o firmach farmaceutycznych.

[eutrapelia]

Raport zwraca uwagę na tzw. medyklalizację społeczeństwa. W warunkach polskich
odbywa się to tak, że po uprzednim postraszeniu ludzi nieuleczalnymi chorobami
bombarduje się następnie ludność cywilną (zdrową i chorą - jak leci)
lekarstwami, cudownymi procedurami medycznymi, jakoby absolutnie niezbędnymi,
choć naturalnie drogimi, ale postęp przecież kosztuje, a poza tym państwo
refunduje. Co jakiś czas oglądamy w TVN (lub podobnej stacji) jakieś kąciki
medyczne, bez żadnego związku z bieżącymi wydarzeniami, żadne tam newsy. Nic się
w medycynie przełomowego nie stało, ale w TVN lub PolSacie słyszymy, o
osteoporozie, prostacie, głuchocie, o wirtualnej ptasiej grypie, która może nas
zdziesiątkować jak się nie zaszczepimy, lub zwykłej grypie (na wiosnę), o
kleszczach (w lecie), o przeziębieniach (jesienią), lub też straszeni jestesmy
rakiem (najczęściej w zimie), a innym razem AIDS albo gruźlicą. Żaden news, ale
w końcu TVN to nie CNN. Mamy do czynienia z czystą kryptokomercją, może i
dorabianiem na boku, ale bez słowa wyjaśnienia, że to jest oczywiście łapówka
sponsorowana. Nie wiemy, czy firma farmaceutyczna "sponsoruje" dziennikarza (z
reguły tego samego, może tak taniej wychodzi ?), czy stację. Skazani jestesmy
na domysły. Do tego dochodzą sprzedajni lekarze i tacy sami aptekarze. Nie wiem
czy minister Ziobro coś to na poradzi? Od dużych konernów farmaceutycnych
potężniejsze są tylko ogromne koncerny farmaceutyczne i giganty paliwowe, typu
Exon, Shell, BP. Czarno to widzę. Ale próbować trzeba.

[kita1979]

nie mam nic wspólnego:)
serio taki wniosek sie nasunął?:)
zwracam po prostu uwagę na to, że każdy na coś zbierający ( na nawet najbardziej
szlachetny projekt) a jednocześnie w pewnych sprawach decydujący ( np. zalecenia
leczenia, diety itd.) może byc narażony na wszelakie pokusy i dlatego zapytuję:)
nawet nie wiem, co konkretnie produkuje firma Roche (no oprócz tych
nieszczęsnych leków, których nie chciał przepisać lekarz ze szkolenia :) )

Roche

[a_s_i_m_o]

Ponad 2 lata temu wielki koncern farmaceutyczny Roche złożył deklarację
dotyczącą znaczącej obniżki cen leków przeciw AIDS. Tymczasem najważniejszy z
nich - Viracept - kosztuje więcej w Gwatemali i na Ukrainie niż w Szwajcarii.
www.pomagamy.pl/niusy/msf_leki_roche_aids.htm

Kita1979

[missasistant]

Sorki, ale tak odruchowo pierwsze co pomyslalam. Na ogol pierwsi hipokryzje
wypominaja zainteresowani ;-) Przypomniala mi sie kolezanka - nomen omen zona
REPa - ktora najglosniej krzyczala o moralnosci i uczciwosci, a dla siebie i
rodzinki wyciagnela w gadzetach, kosmetykach i wyjazdach tysiace zlotych na
konto firmy meza ("podjecie kontrahentow" he he). Zwracam honor i pozdrawiam
serdecznie!

[temen]

Zgadzam się. To hipokryzja lub niekompetencja. Jeśli minister zdrowia nie
wie,że to powszechna sytuacja (a wiedzą o tym pewnie dziesiątki tysięcy ludzi w
Polsce) to znaczy, że jest niekompetentny.

[sikorka68]

temen napisał:

> Zgadzam się. To hipokryzja lub niekompetencja. Jeśli minister zdrowia nie
> wie,że to powszechna sytuacja (a wiedzą o tym pewnie dziesiątki tysięcy ludzi
w
>
> Polsce) to znaczy, że jest niekompetentny.

Tak naprawdę to nie wiadomo do jakich rozmiarów to draństwo urosło. Ja mam
akurat dobrą opiekę, o taką się postarałam. No nie ma nic za darmo- mam
kawałek. Sąsiedzi, nawet ci co myślą, że mi lekko odbija, też teraz myślą o
zmianie (uwaga) przychodni, a nie lekarza (bo tego już zmieniali). Niektórzy
leczą się już prywatnie, bo za wizytę i leki płacą mniej, niż za same
lekarstwa. Do tego może GW zrobiłaby małe dochodzenie, co jest z tymi
skierowaniami, bo to granda. Coraz częściej słyszę (i to od jakiś 2-ch lat i z
kilku przychodni), że lekarze nie mogą wystawiać zbyt wielu skierowań np. na
badania, bo NFZ ich wtedy ściga.

[muuuu3]

Tak w ogóle to fanie wyjechać ze swoimi pracownikami na spotkanie np.w sprawie
stategii firmy do takiego miłego hoteliku... a potem sie okaże że tę tajną
strategię zna konkurencja, bo jakaś sprzątaczka chciała dorobć...

przyspieszmy strajk wszystkich lekarzy

[kita1979]

ale generalnie sie zgadzam z tymi rozwiązaniami
należy zwalczać korupcję, oprócz tego takie działania sprawią, że zastrajkuja
wszyscy lekarze, a nie tylko Ci uczciwi i biedni

Zalecam każdemu pacjentowi o poproszenie w ...

[konrad.ludwik02]

... aptece najtańszego generyku zamiast leku przepisanego przez lekarza!
Apteki obowiązane są do realizacji takich żądań pacjentów i np. zamiast
bayerowskiej Aspirin dadzą tańszą, a równie skuteczną Polopirynę!

To jest wszystko wiezrchołek...

[winston_smith5555]

...góry lodowej

Konradzie.ludwiku dzięki za bardzo rozsądną radę.

Teraz warto byłoby się zająć brutalną , nieczciwą konkurencją między aptekami
i wojną cenową, która potwornie się odbija na standartach obsługi pacjenta
przez farmaceutów.

Tutaj w Lublinie, gdzie prawdopodobnie jest proporcjonalnie najwięcej aptek w
Polsce, zjawisko to jest wyjątkowo drastyczne.

Na razie tylko jeden przykład:

Dzwoniłem dzisiaj do najtańszej apteki w Lublinie (zawsze kolejka przed
wejściem). Przez godzinę nikt nie odbierał, po czym dowiedziałem się od "męża
właścicielki", ża "ten telefon jest dla nas, nie dla państwa" bo "MY JESTEŚMY
ZAJĘCI SPRZEDAŻĄ A PAN MI DUPĘ ZAWRACA CENĄ RUTINOSCORBINU."

Ta apteka wprawdzie, zdaje się, nie ma słynnych LEKÓW PO JEDEN GROSZ, ale z
wiarygodnych żródeł wiem,że dużo cen u nich jest niższych niż w jakiejkolwiek
polskiej hurtowni.

Jednocześnie wiem, że spośród przyzwoitych aptek, większość aptek
niezależnych (=te, których włascicelem jest jedna osoba) są po uszy zadłużone w
hurtowniach i przez to często przez te hurtownie są ubezwłasnowolnione.

Przepraszam, że trochę nie na temat.

Pozdrawiam,
Winston (niegdysiejszy 555 - konto mi się skasowało, bo długo nie pisywałem)

jest o wiele gorzej niż to media pokazują; od lat

[speckomisarz]

Lekarze latają sobie na safari, dostają plazmowe telewizory i drogą biżuterię od
firm farmaceutycznych, a biedna rencistka kupuje najdroższy lek na rynku.
Hipokratesa wszyscy mają w d*** i jeszcze robią z siebie męczenników.
Najbardziej skorumpowana grupa społeczna. (Z góry przepraszam porządnych,
uczciwych lekarzy, którzy niestety są mniejszością.)

dobrze gada, polać mu

[el_bigos]

to, że lekarze mają Hipokratesa w dupie świadczy sam fakt rozpoczęcia strajku w
katowicach w CZD, po prostu w pogoni za kasą lekarze mają gdzieś nawet dzieci i
jśli chodzi o moralność i etykę to lekarze nie tylko sięgnęli dna, oni się
zagrzebali w mule (oczywiście nie odnosi się to do, niesety, mniejszości, która
jest uczciwa)

Przecież to nie są leki na receptę....

[zakopane1973]

Poznaj temat lepiej.

Będzie śledztwo ws. firmy farmaceutycznej Roche

[xanlar]

Rozsmieszyl mnie ten artykul do lez - wszystkie firmy bez wyjatku oplacaja
lekarzy, Roche nie jest w tym srodowisku zadna czarną owcą. Rozejrzyjcie sie
po gabinecie swojego lekarza - na jakim bloczku wypisuje zalecenia, jakim
dlugopisem, z jakim logiem wisi zegar nad jego biurkiem. Widzieliście w
przychodni, kolejke...handlowcow z firm farmaceutycznych ustawiajacych sie
przed drzwiami lekarza? Bo ja tak.

Ktos teraz glośno krzyczy, ze trzeba wyrzucic Roche z Polski? Powinno sie w
takim razie wyrzucic wszystkie firmy farmaceutyczne bez wyjątku, łacznie z
aptekami. Pan Religa musi miec duża wadę wzroku jeśli to dla niego nagle
takie zaskoczenie - w tym swiatku normą jest, ze lekarz raz na pare dni
wysyła grzecznie do swojego REP'a SMSem raport z 'utargu', normą są
darowizny, wyjazdy, gratisy. Szkoda, ze ktos nie pogrzebal w temacie
dokladniej, bo zawartosc materialow szkoleniowych to niewiele znaczący detal
wobec calego mechanizmu funkcjonowania firm farmaceutycznych w srodowisku
lekarskim.

[missasistant]

Praktycznie w kazdej branzy tak jest - pan A proponuje panu B, zeby firma pana B
sprzedawala/promowala produkty firmy A, a w zamian za to pan B dostanie od pana
A "wyrazy wdziecznosci". Praca przedstawiciela handlowego jest ciezka he he. Ale
to, ze ak jest, nie znaczy, ze przedstawiciele medyczni maja sie czuc jak swiete
krowy, a tak na ogol jest.

[muuuu3]

Mnie rozśmiesza do łez to co przeczytałem. Mam kilku przyjacół przedstawicieli
medycznych i nie widziałem żeby tych 200 lekarzy których odwiedzają wysyała
jakiekolwiek raporty. Jakby przedstawiciel był etyczny to by go zwolnili na
zbity... Poza tym bardzo cżesto to lekarze proponują układ a nie odwrotnie.

Będzie śledztwo ws. firmy farmaceutycznej Roche

[frannn]

niech minister religa da ludziom zarobic za kompetencje i ciezka prace to nie
beda musieli w zenujacy i uwlaczajacy sposob dorabiac pseudo lapowkami. takie
zaostrzenia legislacyjne dadza tyle, ze chlopaki z farmacji beda musieli tylko
chwile dluzej poglowkowac jak je obejsc.

pzdr nie jestem lekarzem

Słusznie. Trudno się dziwić, że lekarze dorabiają

[zakopane1973]

Poza tym- przecież pacjent na tym nie traci.

Mam nadzieję, że to sarkazm?

[zibiwrocek]

wreszcie

[loppe]

wreszcie zajeto się - co dla wielu pewnie stanowi nowum - korupcją w biznesie
(wielu myśli że korupcja dotyczy tylko urzędników)

[xxx52]

A w tym przypadku lekarz nie wystepuje przypadkiem w roli panstwowego urzednika,
rozdzielajacego publiczne pieniadze?

[quosoo]

Firmy farmaceutyczne to normalni gracze na rynku, a ich przedstawiciele
handlowi kierują się przede wszsytkim chęcią zysku. Od tego zresztą są
uzależnione ich wynagrodzenia, więc trudno im się dziwić.

Dlaczego nikt nie podnosi larum nad moralnością lekarzy! To oni są
wyksształconymi ludźmi od których oczekuje się szczególnej wrażliwości
społecznej. Tak, od nich nie od jakichś akwizytorów/handlowców.

Wyjeżdżają na konferencje suto zakrapiane alkoholem do RPA dostają premie i
gadżety, a jak im doskwiera kac po tych przeżyciach to strajkują, żeby im
pacjenci d**y nie zawracali...

[ready4freddy]

nic dziwnego - swego czasu oglosil to na swoim odczycie niejaki dr Kulczyk,
znany specjalista od etyki w biznesie :) stwierdzil on byl cos w stylu "korupcja
wystepuje wylacznie na styku prywatnego i panstwowego, miedzy prywatnymi firmami
nie ma korupcji, co najwyzej prowizja" (cytat niedokladny, ale oddaje sens). jak
rozumiem, byla to ironia :)

[xxx52]

> Wiceminister zdrowia Bolesław Piecha [...] zaznaczył
> też, że obecnie firmy farmaceutyczne mają lepsze rozeznanie,
> kto w jakiej aptece kupuje dany lek, niż Narodowy Fundusz
> Zdrowia

I potem nas chcial przekonac, ze wzmocnienie roli panstwa to najbardziej
efektywne i skuteczne rozwiazanie?

[anders76]

"Przyznał też, że winny jest nie tylko koncern, ale sami lekarze, którzy
przyjmują różne korzyści w zamian za wypisywanie leków danej firmy."

Winne jest przede wszystkim Miz.Zdr. ktokolwiek by aktualnie był na tym
stanowisku za stworzenie możliwości do zdziczenia rynku leków w Polsce.
Działanie na szkodę instutucji własnej, to chyba jakiś paragraf karny. Proponuje
śledztwo, idealny start dla tej nowej antykorupcyjnej komisji.

Sprawę mozna zlikwidować zarządzeniem na 1/2 kartki papieru. Jak nikt nie umie
tego napisać to podyktuje chocby przez telefon. A jak tradycja ma byc zachowana
to proponuje wyjazd szkoleniowy do Szwecji aby zobaczyć jak dobrze i tanio to
działa. Tego wyjazdu żadna firma nie zasponsoruje więc obiecuję wszystkim piwko
w pubie, prywatnie i bez zobowiazań.

Moge też jako konsultant poprowadzic zmianę przepisów dla Min.Zdr w tej sprawie
za np. 10 % osczędności w roku następnym po wdrożeniu przepisów. Dalsze
oszczędności gratis. Nareszcie zostanę miljonerem i to dolarowym od razu.
Redakcja GW udostępni moje dane, zapraszam.

Dopiero teraz zauważyli problem !

[adalberto3]

Natychmiast wprowadzić zakaz reklamowania leków i paraleków (są takie o
wątpliwej wartości, ale co innego wmawia się ludziom w reklamach).
Na recepcie lekarz powinien wypisywać tylko nazwę chemiczną leku bez nazwy
firmowej, po rozmowie w aptece pacjent powinien zadecydować jaki lek chce -
drogi-firmowy czy generyk.

[bubi3]

Jeśli decyzje pozostawi się farmaceucie, to będziemy "cisnąć" farmaceytów.
pozdrawiam
rep.

P.S.

Sprzedawałem kiedyś sery do supermaketów, tam to dopiero sie działo. Aby
wstawić towar na półkę w sieci płaciłem 500.000. Więc lekarze są w sumie tani.

[el_bigos]

mamy Twoje IP - CBA
:p

[landlord]

No widzisz chłopie.... niczym innym nie potrafisz sie parac. co bedzie jesli Ci
jakis inny osioł (rep) najedzie na Twoj samochód i trafisz poza krąg repów ?
Czym sie bedziesz zajmował ? Narzekaniem na drogie leki ? Wtedy farmaceuci
wiciskać będą Ciebie :)

[nutria79]

A wtedy stado REPów ruszy do aptek i tam będzie pracować, a nie u lekarzy.

[bromba-i-inni]

adalberto3 napisał:

> Natychmiast wprowadzić zakaz reklamowania leków i paraleków (są takie o
> wątpliwej wartości, ale co innego wmawia się ludziom w reklamach).
> Na recepcie lekarz powinien wypisywać tylko nazwę chemiczną leku bez nazwy
> firmowej, po rozmowie w aptece pacjent powinien zadecydować jaki lek chce -
> drogi-firmowy czy generyk.


Aptekarz są jeszcze bardziej łasi na kasę niż lekarze. Jeśli wypisze sie tylko
nazwe chemiczną to byc albo nie byc zależy od aptekarza, czesto zwykłego
technika któy dostał kase od firmy za wydanie tego a nie innego leku. Między
bajki nalezy włożyc historie o bezinteresowności farmaceutów.

Ps. jestem przedtawicielem firmy farmaceutyznej produkującej generyki.
Najtańsze na rynku.

[sikorka68]

> Aptekarz są jeszcze bardziej łasi na kasę niż lekarze.

Niekonieczie, tylko trzeba pogadać. Zawsze możesz iść do innej.

[bromba-i-inni]

Mówie o kasie od firm;))))

[zentiva]

tak, tak, tak.... aptekarz dostajac recepte z nazwa chemiczna leku nie bedzie
mial tego problemu co lekarz,ktory od ustawionego na danym specyfiku pacjenta
dostaje od firmy 50 pln... tyle że refundacja -czyli nasze spoleczne obciazenie
w przypadku kazdego z odpowiednikow chemicznych bedzie taka sama,wiec
sumarycznie -niezaleznie od preparatow roznych firm, koszty beda na tym samym
poziomie, a gdy lekarze maja nacisk pisania danych lekow-czyli "leczenia na
sile" i byc moze nawet bez wskazan-to budzet jest znacznie bardziej
obciazony.Ale przeciez to wszytsko nie zalezy od żadnej grupy
zawodowej-farmaceutow, lekarzy ,przedstawicieli-to zalezy od czlowieka, i tego
na ile wykonywany zawod pozwala mu godnie zyc...a to z kolei wiadomo od naszej
wspanialej elity rzadzacej....Pozdrawiam wiec wszystkich decydentow ustalajacych
wykazy lekow refundowanych,ktorych jedynym chyba celem jest wybicie sie na
prowadzenie w Europie w najwiekszej doplacie ze strony pacjenta w kosztach
leczenia...A i tych,ktorzy absolutnie nie ponosza najmniejszych nawet korzysci
finansowych z zaistnienia pewnych lekow na owych listach.

[nagister]

a Zentiva jak sobie poczyna w aptekach i z lekarzami? dosyć dosyć!
ustawia wszystkich jak chce.

Zły pomysł. Po prostu

[zakopane1973]

cała promocja przeniesie się do aptek. Poza tym jest wiele leków, które nie mają
odpowiedników lub posiadają unikalną formę podawania (tabletki, areozol itp)

[luvoxme]

Cóż na kogoś w końcu padło. Akurat Roche miał "pecha". Swoją drogą warto
zwrócić uwagę na to iż takie techniki/szkolenia stosują wszystkie firmy
handlowe. Pan Mikołaj Lizut sam nazywa REP-ów Przedstawicielami Handlowymi:-).
Kwestia polega na tym czy można traktować handel lekami jak handel innymi
rzeczami/towarami. Oburza nas to że zmanipulowano nas abyśmy kupowali dany lek
a nie denerwujemy się że kupiliśmy taką a nie inną czekoladę lub lodówkę,
samochód czy meble, nie wspominając o pojeniu dzieci jogurtami bo zachorują
(vide artykuł "Reklama chce się pilnować sama" Vadima Makarenko z dzisiejszej
GW). Notabene do lekarzy chodzą przedstawiciele Danone i namawiają do polecania
jogurtów - na pewno pracują merytorycznie;-)

---- PO CO ??????

[siostra_nr2]

szpitale to ubogie firmy a państwo gó.. daje szpitalom !! a tak naprawdę to te
firmy stawiają komputery, narzędzia do pracy, długopisy, kalendarze, zegarki,
termometry, insulinę, strzykawki, drukarki, ciśnieniomierze, Holtery, teraz to
na pewno zdechniemy w tych realiach... strzałeczka dla pana Ź.

[joemama]

Ciekawe czy uda się udowodnić sprawstwo kierwonicze zarządowi Roche ?

zniszcie caly biznes w polsce. Na kolana Polsko

[alterpars]

Papiez przyjezdza. Modlic sie!!!!!

[luvoxme]

Nie! Oficjalna wersja to, że to było szkolenie organizowane przez zewnętrzną
firmę.

[ankow5]

Żeeeczywiście biedni!
Znam jednego z tych biedaków.W kalendarzyku od firmy farmaceutycznej zaznacza,
który pacjent dał a który nie dał-czyli został skazany na odstrzał.
Biedacy ! To dlaczego na siłę wpędzają w to nieszczęście swoje dzieci.Powinno
się za to srogo ich karać, bo świadomie wyrządzają własnym dzieciom krzywdę.
Pozdrawiam.

[muuuu3]

No właśnie jednego a lekarzy jest kilkanaście tysięcy. Wrzućmy wszytkich do
jednego worka!!!

[yrte]

I bardz dobrze!!!! Sama zdziwiłam się bardzo,gdy moja pani lekarka zamiast
przyjmowanego od wielu lat i to z dobrym skutkiem Polpressin(lek na
nadciśnienie,cena 5 zł.)niespodziewanie zaproponowała mi inny( nie pamiętam
nazwy,ale był to lek szczególnie dla mężczyzn z przerostem prostaty,cena 50
zł.).Komentarz pani doktor:spróbuje pani sobie.Zaznaczam,że nie prosiłam o
zmianę leku,bo i nie było takiej potrzeby-Polpressin działał dobrze.Co można
myśleć o takim manewrze lekarki?

[luvoxme]

Że to zły lekarz o ile oczywiście Twoja relacja jest rzetelna.

[maciek.sl]

Różnica międzytymi lekami jest taka ze ten "lek na przerost prostaty" jest
b.dobrym długodziałającym w odróżnieniu od polpresinu lekiem stosowanym w
leczeniu nadciśnienia tętniczego korzystnie działającym na gospodarkę lipidową
i wcale nie musi kosztować 50 zl bo kosztują już od 11zl i jest lepszy od
polpresinu który jest starym lekiem.Gdyby lekarz lepiej wyjaśnił dlaczego
zmienia ten lek to wiedziała by pani jaka jest różnica między tymi lekami i nie
podwazała jego kompetencji.Można się leczyć lekami stosowanymi przed wojną albo
ziółkami a lekarze wcale nie musieli by się dokształcac o nowych lekach zeby
leczyć nowocześnie.

[zlakobieta]

yrte napisała:

> I bardz dobrze!!!! Sama zdziwiłam się bardzo,gdy moja pani lekarka zamiast
> przyjmowanego od wielu lat i to z dobrym skutkiem Polpressin(lek na
> nadciśnienie,cena 5 zł.)niespodziewanie zaproponowała mi inny( nie pamiętam
> nazwy,ale był to lek szczególnie dla mężczyzn z przerostem prostaty,cena 50
> zł.).Komentarz pani doktor:spróbuje pani sobie.Zaznaczam,że nie prosiłam o
> zmianę leku,bo i nie było takiej potrzeby-Polpressin działał dobrze.Co można
> myśleć o takim manewrze lekarki?

Polpressin należy z tego co pamiętam do grupy alfablokerów. Juz od dość dawna
stosuje się te leki właściwie tylko w urologii - właśnie u mężczyzn z
przerostem prostaty. Nadciśnienie według nowoczesnych standardów leczy się
inhibitorami ACE lub betablokerami. Może lekarka chciala unowocześnić terapię
(alfablokery dają więcej dzialań niepożądanych niż leki aktualnie stosowane).
Jeżeli natomiast chciała zmienić na inny alfabloker, to juz raczej faktycznie
nie halo.

PS: Nadmieniam, że nie jestem lekarzem i moge się mylić.

[maciek.sl]

Tak leki te są blokerami receptorów alfa i te "leki na prostatę" np.doxazosyna
o której napewno jest mowa są tylko lepszymi zamiennikami polpresinu (można je
stosować również u kobiet) ale oczywiście nie są to leki pierwszego rzutu w
nadciścieniu(ortostatyczne spadki ciśnienia) a nawet stosowane na końcu przy
nieskuteczności innych leków jak np. sartany,iACE,betablokery,leki moczopędne
itd itd

[maureen2]

śledztwo nic nie wykaże, gdyż nie jest to przestępstwo,podobnie jak weryfikowa
nie badań leków,ktore zawsze działają rewelacyjnie.

[chomikdc]

tiaa i jak zwykle dojdą do konstruktywnego wniosku, że śledztwo trzeba umożyć bo
choćby zatrudnić najlepszych prokuratorów to i tak sprawa się rypnie. Bicie piany.

[frugo3]

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha..

buhahahahahahahahahahahahahahahahahahaahh...
ide do wc bo sie posikałem ze smiechuuu.....

Jak się nie wstydzą przyznać

[pantau007]

że "firmy farmaceutyczne mają lepsze rozeznanie, kto w jakiej aptece kupuje dany
lek, niż Narodowy Fundusz Zdrowia". Trzeba się zastanowić w takim razie nad
funkcjonowaniem tego tworu.

[luvoxme]

pantau007 napisał:

> że "firmy farmaceutyczne mają lepsze rozeznanie, kto w jakiej aptece kupuje
dan
> y
> lek, niż Narodowy Fundusz Zdrowia". Trzeba się zastanowić w takim razie nad
> funkcjonowaniem tego tworu.
Fakt! A wprowadzenie katr "chipowych" dla pacjentów w bardzo prosty sposób
uczyniłoby wszystko jawnym! I jeśli ktoś miałby wątpliwości co do terapii
stosowanej przez doktora wszystko jest do prześledzenia. I założę się że
przyniosłoby to oszczedności!

Odebrać prawo wykonywania zawodu...

[xxx222]

...lekarzom przepisującym leki "na zlecenie".

A, i dodatkowo wyegzekwować od nich zwrot nakładów, jakie RP (czyli my wszyscy)
poniosła finansując owym studia medyczne.

[luvoxme]

ok, ale jak przepisują leki na 100% czyli nie refundowane? A to nie do
udowodnienia - przepisywanie na zlecenie - a poza tym musielibyśmy w razie
ostrej akcji pozbyć się 95% lekarzy (5% - nie wykonuje zawodu;-))

[xxx222]

luvoxme napisał:

> ok, ale jak przepisują leki na 100% czyli nie refundowane? A to nie do
> udowodnienia - przepisywanie na zlecenie -

Ale jak już jakiś się podstawi i da złapać za rękę - to nie powinno być litości
- powinien dla przykładu być puszczony w skarpetkach "pod most".

> a poza tym musielibyśmy w razie
> ostrej akcji pozbyć się 95% lekarzy (5% - nie wykonuje zawodu;-))

Trudno... Takie jest życie. Zawsze pozostaną lekarzy wojskowi zobligowani
rozkazem do zapisywania lekarstw z rezerwy strategicznej ;)


PS. I oczywiście odsetki od tych nakładów ;)

[luvoxme]

xxx222 napisał:

> luvoxme napisał:
>
> > ok, ale jak przepisują leki na 100% czyli nie refundowane? A to nie do
> > udowodnienia - przepisywanie na zlecenie -
>
> Ale jak już jakiś się podstawi i da złapać za rękę - to nie powinno być
litości
>
> - powinien dla przykładu być puszczony w skarpetkach "pod most".
>
> > a poza tym musielibyśmy w razie
> > ostrej akcji pozbyć się 95% lekarzy (5% - nie wykonuje zawodu;-))
>
> Trudno... Takie jest życie. Zawsze pozostaną lekarzy wojskowi zobligowani
> rozkazem do zapisywania lekarstw z rezerwy strategicznej ;)
>
>
> PS. I oczywiście odsetki od tych nakładów ;)
Wojskowi też biorą i to nie wiem czy nie więcej!!!

[xxx222]

Ale jeżeli mieli by rozkaz korzystać tylko z rezerwy, to za wypisywanie innych
leków można by ich najnormalniej, w trybie doraźnym, rozstrzelać ;))))))))))))

Czy to nie dobrze swiadczy o naszych lekarzach

[ksg06]

skoro uczono jak radzic sobie z krnabrmymi? Czyli byli i tacy doktorzy, ktorzy
brali co im dawano a robili swoje, bez podkladania pacjentow dla osiagniecia
wysokiej sprzedazy.
Mnie bardziej przerazila wizja tworzenia nacisku na lekarza i wysylania
zdrowych ludzi na nieporzebne zabiegi albo przyjmowania lekow, niekoniecznie
potrzebnych. Sama wpadam w ten kolowrot obledu robienia testow i straszenia
smiertelna choroba, podaczas gdy czytam statystyki - 1%. A wokol mnie polowa
znajomych (czyli przypadkowych) kobiet przeszla te kosztowne zabiegi.

[rickky]

Widzę, że sprawa wywołala szeroki odzew społeczny i pojawiło się, m. in. w tym
watku, kilka recept jak owe praktyki ukrócić.
A to: zmuszanie lekarzy do wypisywania tylko najtańszych leków, nałożenie na
apteki obowiązku wydawania najtańszego leku, niezależnie od tego jaki byłby
wypisany na recepcie, czy też obowiązek wypisywania przez lekarzy tylko nazwy
farmakologicznej leku....
Znając życie wiem, wszystkie powyższe metody są g...o warte i zmienią dokładnie NIC.
Moja propozycja jest tania, prosta i skuteczna.
Trzeba po prostu zarejestrować TYLKO JEDEN, NAJTAńSZY lek z każdej grupy
farmakologicznej, który dostępny byłby na receptę w całym kraju.
Nie byłoby wtedy żadnych naduzyć, przynajmniej ze strony lekarzy ani farmaceutów.
Ale co z wyższymi instancjami władzy w opiece zdrowotnej, decydującymi o tym
właśnie leku ???

A jak powiadomić lekarzy o nowych lekach?

[gertka]

Ja rozumiem, że umawianie się z lekarzem, że będzie przepisywał nowy lek
pachnie korupcją, ale w jaki inny sposób wprowadzać nowe leki na rynek?
Jak powiadamiać lekarzy o nowych lekach i namówić ich na zmianę starych
przyzwyczajeń? Przecież te nowe leki często są lepsze od starych!
Uważam, że jeśli firma farmaceutyczna pomaga oddziałom szpitalnym, czy
organizuje sympozja dla lekarzy, to robi jak najlepiej - dzięki temu jest jakiś
postęp w medycynie.
Poza tym w wielu aptekach, gdy wykupuje się drogie leki farmaceuci sami
proponują tańsze odpowiedniki, więc tak naprawdę nie należy demonizować tego
wypisywania leków przez lekarzy na zlecenie firm farmaceutycznych.
A może w takim razie w ogóle zaprzestańmy poszukiwań nowych środków medycznych -
okłady z liści kapusty i trzy zdrowaśki w piecu pomogą na większość schorzeń!

[el_bigos]

od tego są seminaria, sympozia i wydawnictwa naukowe

A kto miałby organizować te "sympozia"

[zakopane1973]

Zabawne, może państwo z Twoich podatków??

[el_bigos]

a jak państwowego urzędnika wysyła się na jakiś kur czy sympozium to niby kto to
pokrywa jak nie podatnik?

[tenzly]

no jasne, mamy tak bogate i dbające o szpitale i lekarzy państwo, że rządzący
wprost nie mogą się doczekać kiedy będą mogli organizować sympozja dla lekarzy.
A w NFZ'ie pewnie już stworzyli rezerwy na ten cel. ( żelazne, nie dp
ruszenia :-)

[prawdziwek1]

Jeszcze nie spotkałem się z tym aby aptekarz zamiast drogiego leku na recepcie
proponował tanszy zamiennik-przecież on nie samobójca i im droższy lek tym ma
większą prowizję.A na temat leków za 1 grosz to mamy przecież demokrację i
wolny rynek-to są przeważnie leki na choroby przewlekłe jak astma
oskrzelowa,cukrzyca itp i nik tak sobie ich nie używa.

[sikorka68]

Jaki lek jest na recepcie, to raczej taki musi być sprzedany. Ewentualny
zamiennik jest sprzedawany raczej bez recepty i to tylko wtedy, kiedy można.

[wakuliczklamie]

Proponuję wysłać zesłać wszystkich lekarzy
do Irlandii, Szwecji, Wielkiej Brytanii, Hiszpanii i Niemiec.
Będzie to miało liczne zalety: 1.ZERO wydatków na opiekę zdrowotną 2. znaczny
spadek bezrobocia wśród obywateli z wyższym wykształceniem. 3. znaczny wzrost
długości życia-lekarze już nikogo życia nie pozbawią 4.pojawi się jakieś 50 -60
tys mieszkań i domów do wzięcia-to 20-25 % PiS-owych obietnic.
Jednym słowem-same plusy. Zwłaszcza, że lekarze sami kupią sobie na te kibitki
bilety.
Wielu już to zrobiło.
Pozdrawiam YNTELYGENTÓW z kursu szwedzkiego
lekarz

[xxx222]

W całości popieram. Tylko niech wyjeżdżający oddadzą pieniądze, które RP wydała
na ich wykształcenie (z odsetkami).

[ewaggg]

Pracując 2-3 lata za 1000zł już spłacili koszty nauki

boli cie ten brak wyksztalenia, co ?

[nicram112]

bo bys sie wodeczki napil jak prawdziwy polak-katolik za te pieniazki

najgorsze w tym wszystkim jest to, że o takiej

[el_bigos]

praktyce firm farmaceutycznych wiedzieli chyba wszyscy w Polsce, a dopiero
dziecinnie głupia wpadka ruszyła prokuraturę

Dokładnie!!!!! Przecież wszyscy dobrze wiedzą, że

[barnaba75]

tak to wygląda a tu trzeba było aż takiej wpadki.... dziwne...

[swan_ganz]

nie żadna głupia wpadka tylko Ziobro ją ruszył. Zgodnie ze społecznym
oczekiwaniem zresztą. Jakbyś się jeszcze nie domyślał o co chodzi to poczytaj
sobie ostatnie numery gazet. Dowiesz się z nich jak głęboko zdeprawowani, jak
amoralni są lekarze, którzy chcieliby zarabiać tyle ile zarabia cieć w NFZ-
cie.

[el_bigos]

co ty pieprzysz koleś???o co ci chodzi? potrafisz czytać ze
zrozumieniem?czytałeś co napisałem?

[unhappy]

Jedyna sensowna rzecz jaką można zrobić to dać bana na to co sprzedaje w Polsce
Roche. Wielkie firmy myślą kategoriami zysków i strat. Nie liczy się moralność,
zasady, prawo a tylko i wyłącznie SALDO. Jeśli Roche na tej aferze straci grube
miliony dolarów (a już stracił wiele, bo nie wyobrażam sobie żeby skorumpowani
przez Roche lekarze, którzy do tej pory przepisywali leki tej firmy dalej brnęli
w łapówkarski proceder). Może w ten sposób inne firmy farmaceutyczne stosujące
takie praktyki pozycję KORUPCJA przesuną z rubryki ZYSKI do rubryki STRATY. I
żeby było jasne jak słońce - tak działają przedstawiciele WSZYSTKICH firm
farmaceutycznych i dokładna analiza recept szybciutko to wykaże. I wszyscy o tym
wiedzieli ale teraz już, dzięki artykułowi Gazety wszyscy nie mogą chować głowy
w piasek.

ciekawostka sprzed 7 lat

[winston_smith5555]

"...Roche, a pharmaceutical conglomerate based here, was by far the biggest
player in what the United States Justice Department has described as a
sophisticated cartel to fix worldwide vitamin prices as much as 25 percent
above the market level.

On Thursday, Roche agreed to pay $500 million to settle charges with the
Justice Department. Two of its top executives resigned, and one of them agreed
to serve a four-month prison sentence in the United States..."

Caly artykuł w The New York Times:
query.nytimes.com/gst/fullpage.html?sec=health&res=9A02E6DC1731F931A15756C0A96F958260

[temen]

> Jedyna sensowna rzecz jaką można zrobić to dać bana na to co sprzedaje w
Polsce Roche.
No to chyba powinno sie zakazac sprzedazy wiekszosci leków w Polsce bo jak
powszechnie wiadomo Roche nie jest wyjatkiem

[swan_ganz]

Ty naprawdę jesteś nieźle walnięty i rzeczywiście - nieszczęśliwy.

Dlaczego myślisz, że mnie - jako repa - ma interesować Twoje zdrowie? Już Ty
wiesz gdzie ja je mam?
Mnie interesuje zysk bo on gwarantuje moje zdrowie a te jest dla mnie znacznie
ważniejsze niż Twoje.

Tak to już jest w świecie dorosłych, że każdy z nas troszczy się sam o siebie a
nie wyciera sobie zaplutą gębę cudzą moralnością.

[zentiva]

tak jest , przede wszystkim zaniechac kupowania TAMIFLU i nie przejmowac sie
ptasia grypa.....czyzby i oni przyczynili sie do paniki ;)

Każdy, kto pracuje w tej branży wie, że tak jak

[tadeusz1965]

Roche postępują WSZYSTKIE firmy farmaceutyczne. Oprotestowywanie takich praktyk
przez lekarzy jest jednak szczytem hipokryzji: masowo bowiem kasują forsę za
przepisywanie recept, pozwalają wywozic się za darmo na kongresy, a na miejscu
chleją wódę i żrą frykasy na koszt sponsora. Słuzba zdrowia jest chora, a jej
podatność na działania promocyjne firm farmaceutycznych jest jednym z tego
przejawów. Warto jednak uświadomić oburzonym, że każdy klient kupując jakis
produkt pokryw również koszty jego promocji. Leki są drogie, bo droga jest ich
promocja. Biznes farmaceutyczny to taki sam biznes, jak każdy inny.

[funny_valentine]

po pierwsze niedobrze mi się robi... ale gdy widzę to co robią media.
zauważyliście Państwo tę koincydencję? W chwili strajku służby zdrowia nagle
pojawia się tyle afer z nią związanych. Moim zdaniem nagonka ot co.

po drugie: mój znajomy młody ortopeda po specjalizacji, zarabia 800 zł na ręke.
Zaczyna pracę więc nie ma szans na dorobienie na dyżurach.
inna Pani doktor w gabinecie podst. opieki 1100 na rękę w "sezonie" do 60
pacjentów dziennie
czy uważają Państwo, że gdyby Ci ludzie zarabiali proporcjonalnie do
odpowiedzialności, nakładu pracy i wiedzy ryzykowaliby układy z firmami?

Oczywiście są lekarze, którzy dobrze zarabiają... szpital, później przychodnia
po południu gabinet i dyżur kilka razy w miesiącu, 16 h/dobę i stać na dobry
samochód i zagraniczne wczasy.

Swoją drogą ciekawe że nikt z mediów nie pofatygował się by zrobić rzetelny
raport z zarobków lekarzy lub nie opisał ich warunków pracy.

[sayitagain]

OK, zgoda, lekarze w Polsce za mało zarabiają. Ale usprawiedliwianie
wszystkiego niskimi zarobkami jest niegodne. Na tej zasadzie można też
usprawiedliwić co drugą kradzież: przecież on taki biedny, nie stać go było,
żeby kupić, to ukradł...

[funny_valentine]

faktycznie... świetne porównanie... przecież każdy złodziej studiuje przez
kilka ładnych lat i jest odpowiedzialny za około 30 żyć dziennie...

nie popieram takich działań lekarzy, żeby była jasność. Uważam, że trzeba karać
pijanego lekarza za kierownicą jak każdego innego kierowcę. Chcę tylko wskazać
na to, że media (jak zwykle) pokazują tylko jedną stronę medalu.

[sayitagain]

funny_valentine napisała:

> faktycznie... świetne porównanie... przecież każdy złodziej studiuje przez
> kilka ładnych lat i jest odpowiedzialny za około 30 żyć dziennie...
>
No i często z tą odpowiedzialnością jest kiepsko, o czym wielu z nas przekonało
się na własnej skórze.
Oczywiście uważam, że lekarzom powinno się więcej płacić, ale i wymagać, bo
wciąż powszechna jest arograncja wobec pacjenta (albo poświęcanie mu minimum
uwagi). Dawanie lekarzom podwyżek hurtem, jak leci, uważam za działanie
demoralizujące - kolejny raz okazuje się, że wystarczy tupnąć nogą, a rząd
rozdaje pieniądze, których wcześniej podobno nie było.