Lublin: zapłać, a pielgrzymi pójdą za ciebie

[vallejo]

To wyglada calkiem OK.
Obie strony maja spelnione potrzeby.

Chciałaś powiedzieć - 3 strony mają... :-)

[taziuta]

Kościół też musi z czegoś żyć...
Więcej pielgrzymkowiczów, więcej kasiorki dla czarnych :-)

vallejo napisała:

> To wyglada calkiem OK.
> Obie strony maja spelnione potrzeby.

[ania.downar]

Klient placi, klient wymaga?
Pielgrzymujacy bedzie modlil sie w intencji wskazanej przez placacego? Sponsor
dostanie kartke?
Jak dla mnie smutne troche.... :-(

[yarecki21]

Fundusz na taki cel - ok, ale ta cała szopka z tym że płacę i ktoś ma się za
mnie modlić, to trochę średniowieczem pachnie. Choć zdaję sobie sprawe że
najprawdopodobniej sens tego przedsiewzięcia zostałe w opisie z gazety.pl nieco
wypaczony przez dziennikarza, aby uczynić go bardziej medialnym. Ogólnie - nie
ide, nie płacę nic mi to nie wadzi. Pochwalony

Jakież to polskie, katolickie i... średniowieczne

[kronopio77]

KK robi kolejny krok w tył. Proponuję wrócić jeszcze do płatnych odpustów -
również za grzechy przyszłe.

[zigzaur]

A ja sobie zrobię pielgrzymkę wirtualną, przez Internet.

Nie takie rzeczy wymyślili ortodoksyjni Żydzi w

[baby1]

Izraelu.

[oblewai]

"Jeśli człowiek, który ma czas, a nie ma pieniędzy, spotka się z tym, który tego
czasu nie ma, a posiada pieniądze, to mogą z tego wyjść dalsze, dobre owoce."
Dosc skaplikowane stwierdzenie ale jezeli nie wiecie o co chodzi to chodzi o
pieniadze w Tybecie stoja mlynki modlitewne i krecenie ich jest takim samym
efektem jak wiecznie pokrzywdzonych i troskliwych czarnych kretaczy amen

[plorg]

> KK robi kolejny krok w tył. Proponuję wrócić jeszcze do płatnych odpustów -
> również za grzechy przyszłe.
-----------------------------------------
Dokladnie! KK powraca do starych 'dobrych' tradycji.

[kazek100]

Mało się na tym znam, ale wydaje mi się to komiczne...

Czy modlitwa w domu ma mniejszą wartość od tej

[delfina77]

na pielgrzymce? :)

[plorg]

> na pielgrzymce? :)
-----------------------------------------
Tak, zwlaszcza jak dolozysz jeszcze samobiczowanie.

[ethebor]

W sumie gdzielkowiek jest tak samo, ale tam moga byc lepsze warunki do skupienia
na szczerej modliwie. Z drugiej strony modlitwa "gdy dwu lub trzech sie
zgromadzi w imie moje" (niewatpliwie przypadek pielgrzymki) i modlitwa
wstawiennicza maja specjalna wartosc. Nie mozna sprawy traktowac mechanicznie (
oplatwa za modlitwe jak oplata za koszenie trawnika), ale jesli dochodzi do
dzielenia sie laskami: >ja Cie w wspieram, a Ty wpominasz mnie w modlitwie<, to
ma to sens.

[murderdoll]

Chyba jednak ma. Bog docenia wysilek jaki wlozylas w pojscie na pielgrzymke :)
Cos czuje: ach tak, rozwija sie nowa galaz gospodarki! Zawod- modlitewnik
odplatny. ;]

[plorg]

> Chyba jednak ma. Bog docenia wysilek jaki wlozylas w pojscie na pielgrzymke :)
-----------------------------------------
Sprawiedliwy zyje z wiary, a nie z fizycznego wysilku.

[hetman131]

"Polak
w niewoli mądry - na wolności glupi"

Kto to powiedział?

[ethebor]

Kosciol obecnie bardzo chetnie udziela odpustu zupelnego pod dosc prostymi
warunkami. Nie sadze by ludzie potrzebowali tak odpustow skoro nie garna sie do
spowiedzi i rozgrzeszenia. Pierwsze bez drugiego raczej sensu nie ma.

kronopio77 napisał:

> KK robi kolejny krok w tył. Proponuję wrócić jeszcze do płatnych odpustów -
> również za grzechy przyszłe.

Chyba ktos tu nie wyczuł ironii

[kronopio77]

[erg_samowzbudnik]

Czy proboszcz może zamknć cmentarz do wjazdu dla firm montujących grobowce?
Ksiądz zamknął i żąda opłaty od firm co oczywiście podniesie cenę usługi dla
klienta. Czy tak wolno? Czy to jest zgodne z prawem?

[cracoviana]

Jesli teren cmentarza jest wlasnoscia paafii, ktorej proboszcz jest zarzadca,
to w swietle prawa moze on zabronic. Inna sprawato to, jak ma sie to do stanu
posiadania dot. cmentarza, ktory jest w pewnym sensie wlasnoscia parafii tzn.
parafian- ludzi.

Inaczej: Katolicyzm skomercjalizowany

[arius5]

albo wiara w hurcie

Jeśli idę to...

[wredna_jedza]

modle sie w SWOJEJ intencji :/
Nie stać mnie, to nie ide/jade na pielgrzymke... :/
Jade, bo mi ktoś opłaci i mam sie za niego modlić???
Sorki, ale "dziady kalwaryjskie" to żebrały przed wojną... :/
Mnie to pachnie żałosnym żebractwem..
Żenua... :/

[fletniapana]

A byłeś kiedyś ?

[wredna_jedza]

Na piechote? 2 razy Częstochowa, raz - Kalwaria PAcławska, do Kalwarii
Zebrzydowskiej - kilkanaście razy...
Nie wyobrażam sobie sytuacji, że idę/jadę "za kogoś"...
Po to ponosisz trud pielgrzymki, aby prosić o coś dla siebie [lub kogoś
bliskiego], a nie dla zupełnie obcej osoby :/

[fletniapana]

Istotą chrześcijaństwa jest miłość bliźniego. Modliłaś sie za swoich bliskich.
Czy to problem pomodlić się za kogoś kto okazał ci pomoc ? To juz nie jest
zupełnie obca osoba. A niby czemu nie mogłabyś się pomodlić za kogoś obcego ?

[stek22]

Ale średniowieczne praktyki. A gdzie zasada miłosierdzia kościoła. Powinno być
tak że jak okażesz że Cię nie stać to obniżamy Ci koszty. Nie wierzę, że przy
dużej grupie takich pątników nie można byłoby zejść z ceny do np. 50 zł. Np.
okazujesz że jesteś bezrobotny lub jakieś zaświadczenie z ośrodka pomocy
społecznej i to powinno być podstawą do dania obniżki. Widać co się liczy. Cóż
jest warta pielgrzymka bez utrudzenia ciała. A może co roku będzie chodzić ta
sama opłacona grupa ludzi i modliła się za swych fundatorów.
Przecież każdy pątnik z zasady modli się o agape dla swoich bliżnich i
przebaczenie dla wrogów - czyli za wszystkich obcych.

[wredna_jedza]

Mi to pachnie powrotem do średniowiecza i handlem odpustami...
Za chwilę jakiś "przedsiębiorczy" założy firme, specjalizującą sie w tego typu
usługach - dajcie kasę, pójdę za was na pielgrzymke... :/

[tghyt]

Toz ona jest POLSKA katoliczka a Ty jej mowisz o milosci blizniego?. Ze jeszcze
mialaby sie za kogos modlic?? Jeszcze tych polskich KaKaow nie rozumiesz?
Dziadzki by wziela, chetnie. Tfu!!

[wredna_jedza]

Jeśli mnie ktoś poprosi, żeby sie za niego pomodlić - owszem...
A nie - daje ci kase [płace ci za pielgrzymke] to musisz sie za mnie pomodlić...
Czujesz różnice????
Bo mnie sie to z prostytucją kojarzy :/
Płatna modlitwa, brrr...

[rs_gazeta_forum]

wredna_jedza napisała:
> Jeśli mnie ktoś poprosi, żeby sie za niego pomodlić - owszem...
> A nie - daje ci kase [płace ci za pielgrzymke] to musisz sie za mnie pomodlić..
> ...
> Płatna modlitwa, brrr...

Nie modlę się, nie chodzę, ale odczucia mam identyczne.
Jeśli ktoś chce zasponsorować, to może to przecież zawsze zrobić, anonimowo, a
nie "za coś".
Widać odczucia tych spraw nie zależą od wiary.
Pozdrawiam

[mikron]

> Jeśli mnie ktoś poprosi, żeby sie za niego pomodlić - owszem...
> A nie - daje ci kase [płace ci za pielgrzymke] to musisz sie za mnie pomodlić..

> Czujesz różnice????
> Bo mnie sie to z prostytucją kojarzy :/
> Płatna modlitwa, brrr...

taki KUL na ten przyklad, albo Papieska Akademia Teologiczna - utrzymuja sie
w znacznej mierze ze skladek wiernych. I w intencji ofiarodawcow odprawianae sa
msze i wznoszone modlitwy. Tez uwazasz, ze to prostytucja jest?
Koscioly sa utrzymywane sa ze skladek oraz -glownie- z intencji mszalnych.
Ktos "daje na msze", a my sie w jego intencji modlimy. Gdyby nie regularne
ofiary, w kosciele byloby np. zimno albo ciemno, albo w ogole by kosciola nie
bylo. Prostytucja powiadasz?
Ktos ma potrzebe isc na pielgrzymke. Ktos inny mu to zafunduje. Obdarowany daje
to co biedak zawsze moze: modlitwe w intencji dobroczyncy.

Tak to jedzo wredna wyglada. Jedna wielka prostytucja wokol nas.

[wredna_jedza]

W średniowieczu można było iśc na pielgrzymke za swojego pana :/
I nie myl pielgrzymki za pieniądze z ofiarą na Msze, czy na różne instytucje :/
Logika ci szwankuje...

[mikron]

Droga Jedzo,

> I nie myl pielgrzymki za pieniądze z ofiarą na Msze, czy na różne instytucje :/
> Logika ci szwankuje...

dosyc mie zaintrygowalas. Dlaczego mam nie mylic ofiary na msze z pielgrzymka?
Ide do proboszcza i mowie: "dreczy mnie taki a taki problem, chcialbym
polecic go modlitwie naszej wspolnoty". No i skladam ofiare, a ksiadz prosi
wiernych o modlitwe w mojej sprawie. Jest jasne, ze pieniadze ktore daje
umozliwiaja funkcjonowanie wspolnoty modlacych sie.

Teraz pielgrzymka: wplacam kase umozliwiajaca czlowiekowi ubogiemu wziac udzial
w religinym przedsiewzieciu. Co on naprawde zrobi podczas tej pielgrzymki
(oprocz realizacji -przyznaje- niefortunnego pomyslu wyslania kartki do mnie)
nie wiem. Moze bedzie modlil sie za siebie, moze za uczestnikow Forum GW, a moze
i za mnie. Sprawa jego sumienia. Ale na ogol jest tak, ze ludzie modla sie za
swoich dobrodziejow. I takie jest przeslanie dyskutowanego pomyslu.

Tak wiec dalej nie czuje, czemu sie w koncu ze mna nie zgadzasz.

[obrazoburca]

mikron napisał:

> dosyc mie zaintrygowalas. Dlaczego mam nie mylic ofiary na msze z pielgrzymka?

Bo jedno to prostytucja, a drugie to stręczycielstwo.

Kumasz różnice?

[wredna_jedza]

Osoba, której ktoś opłaci pielgrzymkę, będzie się modlić we wskazanej przez
fundatora intencji, a z pielgrzymki wyśle mu kartkę z podziękowaniami.

Jak dla mnie to prostytucja :/
Modlitwa za kasę :/

[allkaa44]

.cóż to za pomysł poroniony!jeszcze umowę o dzieło niech diecezja wystawia, żeby
bezpodstawnych roszczeń nie było.
chore!

[qqq1561]

Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie
czynią? I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie
czynią? Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.

Mt 5,46-48

[srac_na_gazete]

Bardzo interesujace cytaty...

Ostatnio bylem na absolutorium kuzyna. Bylem jedyna osoba ktora klaskala kazdemu
studenciakowi idacemu po odbior dyplomu. Reszta klaskala tylko i wylacznie swoim.

Wstyd ze jestesmy takim prostackim spoleczenstwem.

[obrazoburca]

qqq1561 napisał:

> Mt 5,46-48

Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę. Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.

Mt 6, 5-6

[fletniapana]

Oczywiście nie jest to handel modlitwą. Ktoś tobie okazała pomoc a ty mu się
odwdzięczasz. Nic w tym nie ma złego.

[wredna_jedza]

Obawiam sie pojawienia się co bardziej "przedsiębiorczych"...

[wredna_jedza]

Ktoś jest bandziorem, ma setki ludzkich istnień na sumieniu - ale ma kasę i
opłaca pielgrzymke 100 osobom...
Brrrrrr...
Jak dla mnie niczym płatny seks, lub średniowieczny handel odpustami...
Ktoś tu najwyraźniej pomieszal pojęcia... i nie rozumie bezinteresowności
modlitwy...

[janma46]

Masz rację,przecież tu nie chodzi o modlitwę tylko o kasę.Bo kto stwierdzi ilu
było sponsorów i ile zostało w kabzach organizatorów.To jest szukanie głupich
na lato.Za pieniądze ksiądz się modli,za pieniądze lud się podli.

[fletniapana]

Dlaczego nie pozwalasz komuś zrobić czegos dobrego ? Nawet jeżeli by to był
bandzior.

Gdybym miał obstawiać, to typowałbym że najwięcej będzie nie bandziorów ale:
1. ludzi którzy ie mają czasu (praca)
2. ludzi starszych którzy nie mogą tyle przejść

[wredna_jedza]

> Dlaczego nie pozwalasz komuś zrobić czegos dobrego ? Nawet jeżeli by to był
> bandzior.
Wróć sie do średniowiecza...
Bo w ten sposób osobie, co źle postępuje daje sie przekonanie, że "wystarczy
zapłacić" a inni sie pomodlą czy pójdą za ciebie na pielgrzymkę i ma grzechy
odkupione...
W ten sposób dochodzi do sytuacji, że koles daje na Mszę św. w jakiejś intencji,
ale na nią nie przychodzi - no bo przeciez zapłacił...
Wyobraź sobie sytuacje, że pielgrzymke dostajesz jako pokutę podczas spowiedzi
[zdarza się] i co? Nie masz czasu bo pracujesz, to zapłacisz i ktoś pójdzie?
Ktoś za ciebie odprawi twoją pokutę???
Pomyśl...

[fletniapana]

A co ma do rzeczy epoka w jakiej żyjemy. Nie umiesz odróżnić dobrowolności od
obowiązku ? Nikt cię nie zmusza do brania udziału. Wystarczy, że pozwolisz innym
robić dobrze. Nawet bandytom. Zresztą było wiele przypadków, ze tzw.bandzior w
jednej chwili (lub w dłuższym procesie) zmianiał swoje zycie (np.jeden z
ukrzyżowanych łotrów). A jeżeli ktos myśli ze może sobie kupić odkupienie to
jego problem. Boga chce oszukać ?

[plorg]

> A jeżeli ktos myśli ze może sobie kupić odkupienie to jego problem. Boga chce
> oszukać ?
-----------------------------------------
Nie chodzi o to, ze ktos sobie mysli, tylko jest tu wyrazna sugestia: nie
mozesz isc to zaplac, ktos pojdize za ciebie. To oszukiwanie ludzi i swiadome
wprowadzanie ich w blad. Nikt nikogo nie moze wyreczyc w sprawach wiary i
praktyk religijnych, czy tak trudno to zrozumiec? Nie ten co zaplaci oszukuje
Boga, tylko ten co namawia do zaplaty oszukuje placacego.

[wredna_jedza]

Ale ten wspomniany bandzior niech na tę pielgrzymkę idzie sam, a nie płaci setce
osób, żeby poszli w jego imieniu...
Rozumiesz?
Żeby zmazac swoje winy to trzeba coś SAMEMU zrobić, a nie płacić, żeby ktoś
zrobił za ciebie...

[janma46]

Jakie głupie rozumowanie.To prostytucja też nie jest handlem ciałem.Prostytutka
okazała mi pomoc w zaspokojeniu potrzeb seksualnych a ja się tylko jej
odwdzięczam dając pieniądze.I co jest w tym złego,tylko dziękować za dobroć
serca i być wdzięcznym za oddaną przysługę.

[fletniapana]

Aż się boję myślec do czego cię ta logika zaprowadzi.
Widzisz różnicę pomiędzy dobrowolnościa a przymusem ?

[taishi1]

To całkiem wygodne jest -

[hetman131]

Na pielgrzymki

[the_rapist]

A pokwitowanie za wznoszone modły będzie można dostać?

Gospodarka wolnorynkowa!

[qpalzm]

ania.downar napisała:
> Klient placi, klient wymaga?
> Pielgrzymujacy bedzie modlil sie w intencji wskazanej przez placacego?
Sponsor
> dostanie kartke?
> Jak dla mnie smutne troche.... :-(

No, co ty? Przecież to dokładnie to samo co kupowanie odpustów. Jeśli w
katolickim kościele można sobie za kasę kupić 100 lat mniej czyśćca, to czemu
nie można kupić sobie pięć zdrowasiek "per procura"?
Dla mnie bomba! Jak kapitalizm - to kapitalizm! Oraz prawo popytu i podaży.

[fletniapana]

Nie wiem co vallejo chciał napisać ale nie mogę się nadziwić skąd biorę się
ludzie (jak taziuta), kórzy nie przepuszczą okazji by innym przyłożyć (ze
szczególnym uwzględnieniem kościoła katolickiego). Tak po porostu, z "dobrego
serca". Byłe(a)ś kiedyś na pielgrzymce ? Jeżeli nie to nie wiesz o czym piszesz.
Chcesz iść na pielgrzymkę - idź. Nie chcesz - nie idź. I pozwół innym robić to
co sami uznają za słuszne. Czy źle ci z tym, ze ktoś idzie 200 czy 300 (czsem
500) km w upale (czasem deszczu) ?

Opisana incjatywa jest super.

[janma46]

Ty we wszystkim co tobie nie odpowiada nazywasz przyłożeniem
kościołowi.Zastanów się trochę i przemyśl to jak można modlić się za kogoś i to
za pieniądze,kiedy mówi się że modlitwa jest to osobista rozmowa modlącego się
z Bogiem.Organizatorowi w tym wypadku nie chodzi o sprawy duchowe a o to by
zgarnąć jak największą kasę i to jest takie trudne do zrozumienia.Czy modlitwa
w czasie pielgrzymki jest inna jak szczera modlitwa w jakimś innym miejscu czy
czasie.
Ten mój post z 10.57,to też jest odpowiedź do ciebie.

[fletniapana]

Domyślam sie, że nie byłeś nigdy na takiej pielgrzymce. "Wpisowe" idzie na
pokrycie kosztów transportu bagażu (pielgrzymi nie niosa bagażu, jest o
przewożony na miejsce następnego noclegu), wydanie informatora, znaczków
identyfikacyjnych, wynajęcie nagłośnienia itp. I zwykle nie wystarcza.

Teraz ty pomyśl: jeden chce iść a nie ma "wpisowego" a drugi nie może iść ale
chciałby się w jakiś sposób włączyć. Jest coś złego w tym, że zapłaci za tego
pierwszego ? Przeszkadza ci to ?

Ktoś niżej słusznie napisał, że najwięcej problemów z tego typu sprawami mają
najmniej zainteresiowani.

[obrazoburca]

fletniapana napisał:

> Domyślam sie, że nie byłeś nigdy na takiej pielgrzymce. "Wpisowe" idzie na
> pokrycie kosztów transportu bagażu (pielgrzymi nie niosa bagażu, jest o
> przewożony na miejsce następnego noclegu), wydanie informatora, znaczków
> identyfikacyjnych, wynajęcie nagłośnienia itp. I zwykle nie wystarcza.

No jasne, tylko skąd te 35% zniżki?
Czy koszt produkcji znaczka, albo nalania beznyny do bagażówki jest nizszy dla tych uprzywilejowanych?

Żeby dać ulge to trzeba miec ja z czego odliczyć.

Prosty rachunek zatem wskazuje, ze skoro mozna dać 35% 'ulgi', to przynajmniej te 35% organizator wycieczki ZARABIA na tych, którzy jej nie dostają.

[plorg]

> Czy źle ci z tym, ze ktoś idzie 200 czy 300 (czsem 500) km w upale (czasem
> deszczu) ?
-----------------------------------------
Kazdemu normalnemu czlowiekowi, bedzie zle, jak widzi omamianie ludzi, jak
wmawia sie naiwnym, ze poprzez umeczenie fizyczne swojego ciala dostapia
jakichs szczegolnych lask. Oczywiscie mozna byc taboretem i miec wszystko
w "glebokim powazaniu", albo przynajmniej sprobowac powiedziec, ze cos jest nie
tak.

> Opisana incjatywa jest super.
-----------------------------------------
Opisana inicjatywa to przekret i oszustwo.

[tasman48]

Popieram


********************************************************************

www.kurierlubelski.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=27313

Precz z pielgrzymkami!!!

[srac_na_gazete]

Dokladnie tak - a jeszcze dorzuce swoje trzy grosze.

Chcecie pelznac do miejsca kultu to mozecie to robic nawet na kolanach - ale won
z naszych przeciazonych drog! Nie dosc ze niepotrzebnie zwiekszacie ryzyko
ponoszone przez kierowcow (wjedzie w stado baranow a pojdzie siedziec jak za
ludzi), to jeszcze powodujecie korki, opoznienia i utrudnienia.

Lazcie sobie przyglupy drogami gruntowymi!!!!

Sponsoring

[dr.szlafrok]

Niedługo to będzie można się wyspowiadać przez komórę, albo sms-em. Za jedyne
9 zł netto.
Modlitwa w intencji sponsora i kartka pocztowa ...buhhahaha
Jak ktoś chce kogoś przysponsorować to zrobi to bez udziału kościoła, bo hajs na pielgrzymki znowu przepadnie na Giełdzie Papierów.

[i.wonne]

Mnie nie podoba się ten pomysł. Nie wszystko jest na sprzedaż, a poza tym 70
złotych to naprawdę niewiele.

[silesius.monachijski0]

oj taziuta; przyznaje, ze tym razem udalo Ci sie mnie rozmeiszyc;tzw. "czarni"
doplacaja do tego "interesu"; znam jednego z diecezji lubelskiej, z ktorym
ostatnio rozmawialem, i powiedzial mi, ze co miesiac odklada od 30 do 50 PLN,
aby moc pomoc mlodueizy, ktora chce na pielgrzymke chodzic, a "kasiory" nie ma;
w jego przypadku to calkiem znaczacy grosz, bo - wbrew temu, co twierdzi
tzw. "vox populi" - wiekszosc (szczegolnie dobrze wyksztalconego kleru) na
nadmiar pieniedzy i wyszukane luksusy nie narzeka; wiem cos o tym, bo
przyjaznie sie z paroma ksiezmi, jak tez poznalem pare zakonnic (nikomu bym nie
zyczyl tak ciezkiej pracy, jaka one wykonuja, a one to jeszcze potrafia robic
ze szczerym usmiechem na twarzy); wiec z ta "kasa dla czarnych" to tak, jakbys
strzelal z armaty na wroble

taziuta napisał:

> Kościół też musi z czegoś żyć...
> Więcej pielgrzymkowiczów, więcej kasiorki dla czarnych :-)
>
> vallejo napisała:
>
> > To wyglada calkiem OK.
> > Obie strony maja spelnione potrzeby.

[obrazoburca]

silesius.monachijski0 napisał:

> przyjaznie sie z paroma ksiezmi

No wiesz Sil?
A juz prawie udało Ci sie, przekonać mnie do Twojej orientacji. ;-)

BTW mówisz o polskich, czy 'monachijskich' szamanach?

[obrazoburca]

silesius.monachijski0 napisał:

> oj taziuta; przyznaje, ze tym razem udalo Ci sie mnie rozmeiszyc;tzw. "czarni"
> doplacaja do tego "interesu";

Z czego dopłacają?

[nokryd]

Nie zauważyłeś głąbie , że te pieniądze nie idą na kościół tylko na wpisowe dla
pątnika ???

[tomecki27]

Ekstra, to ja zaplace za 100 osob i nagram sobie plytke zeby nie sluchali Radia
Maryja, a Rydzyk jest wcieleniem Diabla. Dobry pomysl! Popieram.

Pielgrzymka przez internet!!!! :)

[brylant1]

to dopiero full wypas :)) czrne kiecki zrobią specjalną wersję gry (opłaty za
licencję "co łaska" nie mniej jednak jak za windows XP home edition BOX :)))
Pielgrzym "szedłby" w takiej grze on-line pokonując kolejne etapy. Misja mogła
by miec wiele zakończeń (jasna ciemna góra, łagiwniki, licheń, izrael, irak)
Ażeby urealnić grę można by wprowadzić elementy tragizmu: odpażone stopy, wjazd
tira w pielgzrzymke, udary słoneczne etc :))
Oczywiście również młodzi odnależli wy się w takiej grze: bijatyka pod jasną
górą, sex na Błoniach, spotkanie tirówek na trasie etc.

Myśle że dobie internetu i takich upałów gra cieszyła by się duzym zinteresowniem.

czy mogę zapłacić , aby ktos chodził za mnie do

[andrzejg]

koscioła?

A.

[kotek5050]

No to jest ten bóg, czy go nie ma? Mozna w kretynizmie, pazerności i wszelakim
łajdactwie pasterzy sie pogubić!!!!! Czy będzie mozna wysłać(wynająć)penitenta
do spowiedzi za siebie.To by było pieknie.Czarni sukmanowcy do
dzieła!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A ile trzeba zapłacić za zbawienie?

[borrus]

widzę w tym pomyśle bezdenny materializm ksiedza- strach żyć mając takich
pasterzy...

[brofran]

No wlasnie ; mozna by tez znalezc jakiegos wzorowego katolika i za odpowiednia
kwote wyslac go za siebie do piekła!!! A ja z czystym kontem do nieba?!
Paranoiczne pomysly.

[wanda43]

Czarni mowią,ze jest,ale sami nie wierzą,inaczej nie wymyslali by takich durnot.
A ktos,kto wierzy prawdziwie,to wie,ze pielgrzymki niczemu nie sluzą i ze Boga
oszukac,ani przekupis nie mozna.

[fletniapana]

Podobno nie ma głupich pytań... I chociaz wiem, ze to prowokacja to odpowiem:
mieszasz obowiązek (masza) i dobrowolną ofiarę (pielgrzymka). Z obowiązku nikt
cię nie zwolni a dobrowolna ofiara to twój gest.

[deep_deep_red]

Jak dla mnie nie ma nic złego w tym pomyśle, ale chyba lepiej byloby, aby
pieniądze od sponsota trafialy prosto do rąk potrzebującej osoby, bo jakieś
wpłaty do księdza, który pozniej nie jest z tego rozliczany - to troche chore.

zasrywją nam wszystkie lasy, blokują drogi,

[kikoko]

ludzie !!! mamy przecież XXI w. Nigdzie w Europie takich szopek się nie wyprawia

[fletniapana]

w Europie sa różne marsze i parady: np w Berlinie. Ja jednak wole pielgrzymkę.

[salmanassar1]

Nieprawda. Mieszkam w Niemczech. W mojej miejscowosci jest tradycja corocznych
pieszych pielgrzymek do sanktuarium maryjnego (Waldkirch w Szwarcwaldzie)

[99xyz]

pomysł jest na wagę złota.Piszesz,że w Twojej miejscowosci jest tradycja
corocznych pielgrzymek do sanktuarium maryjnego,Pięknie tylko jakoś dziwnie
napisałeś "tradycja corocznych".U nas drogi mieszkancu "obcej ziemi" jest
tradycja CAŁOROCZNYCH Pilgrzymek.Od wiosny do jesieni.Być może u Was idą
setki,/jeżeli idą/u nas idą setki tysięcy.Jak kochają pielgrzymów mieszkańcy
tras przez które przemieszczają się pielgrzymki,lepiej się nie
domyslaj.Nazywają ich obszczyrowy i obsrysady.Ten pomysł mógłby być
udoskonalony poprzez stosowanie tzw,ruchu ciągłego,wahadłowego.Tam i z powrotem
i tak w koło.Koszta mniejsze a wpływy większe i Ci odprawiacze modłów mieliby
już odpowiednią wprawę.Jednak komuś przeszkadzało szczere i dobrowolne
pielgrzymowanie.No to powstała już cała otoczka ,dobrowolność zamieniono na
pytanie: czy ty duszyczko już zgłosiłaś się na naszą pilgrzymkę.?A dlaczego nie
widzę tu twojego brata ? No to teraz będziemy chodzili na kwitariusz "KASA
PRZYJMIE" Szczęść Boże !

Kupczenie odpustami.

[corradocatani]

Wraca nowe. kościół przz wieki handlował odpustami, "relikwiami itp. Czemu nie
miałby tego robić teraz kiedy naród jest ciemny jak nigdy? A tak w ogóle to
pielgrzymi nie modlą się za zbawienie nas wszystkich? Opłącona modlitwa jest
ważniejsza? Zastanawiam się jak dalego posunie się hipokryzja kościoła kat.
Przeraża mnie że na takie tematy dyskutuje się jakby były naprawdę sensowne i
mądre. Totalny upadek - modlitwa za kasę.

[p26]

Dla mnie żałosne. Jak wiele rzeczy w KK (płatne msze za dusze zmaryłych).
Równie dobrze możnaby zaplacić komuś żeby się za mnie codziennie moglił albo
chodził do kościola w niedzile bo mi się często nie chce albo nie mam czasu.

[obrazoburca]

p26 napisał:

> Dla mnie żałosne. Jak wiele rzeczy w KK (płatne msze za dusze zmaryłych).
> Równie dobrze możnaby zaplacić komuś żeby się za mnie codziennie moglił albo
> chodził do kościola w niedzile bo mi się często nie chce albo nie mam czasu.

...albo nie moge patrzeć bez wstrętu na mordę tego przygłupa na mównicy.
;-)

[zorro_i_juz]

To zeby pojsc w pielgrzymce trzeba placic?
A po ile dzis bilety do Kosciola?

[salmanassar1]

A żeby życ to trzeba jeść?
Moze zatrudni cie GW - oni uwielbiają zadawanie glupawych pytań.

[wredna_jedza]

A noclegi za darmo?

[obrazoburca]

wredna_jedza napisała:

> A noclegi za darmo?

a opłaca je organizator wycieczki?
Pozatym ciepło jest, a większość tych baranów i tak spi pod płotem i grzeje sie za stodołą.

jeżeli komuś to wadzi to...

[micra]

...może przecież nie sponsorować nikogo. Może również potraktować to jako pomoc
komuś, kto takiej pomocy potrzebuje - przecież można te pieniądze przekazać na
zasadzie przekazania osobie potrzebującej bez wymogu modlitwy za siebie. Zresztą
od dawna zakony modlą się w intencjach wskazanych przez wiernych jak również na
każdej mszy taka modlitwa też się odbywa.

I już na koniec: tu nie ma trzeciej strony - księża nic za pośrednictwo nie biorą.

[tasman48]

micra napisał:

> ...może przecież nie sponsorować nikogo. Może również potraktować to jako pomoc
> komuś, kto takiej pomocy potrzebuje - przecież można te pieniądze przekazać na
> zasadzie przekazania osobie potrzebującej bez wymogu modlitwy za siebie. Zreszt
> ą
> od dawna zakony modlą się w intencjach wskazanych przez wiernych jak również na
> każdej mszy taka modlitwa też się odbywa.
>
> I już na koniec: tu nie ma trzeciej strony - księża nic za pośrednictwo nie bio
> rą.
Ta, a gdyby nic nie robić to murzyni i jakieś tam indiańce dalej by byli
kanibalami i smakowali by sie mięsem swoich braci. Najlepiej siedzieć i sie
przyglądać:)

[zigzaur]

Biznes, biznes, biznes.

[tasman48]

Ludzie nie słuchajcie tych wszystkich niewiernych co sie tu udzielajom na forum
GW !!! Idzcie do zachrystii i zapłaćcie za pielgrzymke, a nawet powiem więcej
zapłaćcie za sąsiada choćby też był niewiernym a przez taki uczynek będziecie
zbawieni po wsze czasy!!! Szcześć Boże !!!

[kabja]

Czy Wy kiedykolwiek byliście na pielgrzymce? albo chcieliście iść a nie
mieliście kasy? Albo szef Wam powiedział" przecież na pielgrzymce byłeś w
zeszłym roku!"? Koszty,które ponoszą pielgrzymi związane są z organizacją
pielgrzymki- jedzenie,zapewnienie bezpieczeństwa itp. Jeśli chodzi
o "zasrywanie lasów", to wyjaśniam,że organizator pielgrzymki musi zapewnić
przenośne toalety! a lasy zaśmiecają kierowcy,którym nie chce się skorzystać z
toalety na stacji benzynowej. Zauważcie też,że zaśmiecone są okolice głównych
dróg,a pielgrzymi za zwyczaj korzystają z bocznych. Poza tym,nikt z
tzw.ewentualnych sponsorów nie zmusi "swojego"pielgrzyma,żeby się za niego
modlił. Od razu widać,że nie macie pojęcia o pielgrzymkach!

[pantera01]

To bardzo ladnie ze Wybiorcza troszczy sie o pielgrzymki i pielgrzymow. Jednak
jak zwykle: kto za tym stoi i kto tu maci?

Nikt nikogo do niczego nie zmusza...

[coztojestprawda]

Najwiecej problemow z takimi sprawami maja jak zwykle ci, co sa nimi najmniej
zainteresowani.

Znalem pare lat temu jedna starsza pania emerytke, ktora sama nie mogac isc na
pielgrzymke, z dobroci serca siegala do portfela i kupowala picie i jedzenie na
droge ruszajacym w droge, zeby im w ten sposob pomoc, a przy okazji prosila o
modlitwe.

Co w tym zlego?

Pielgrzymka jest dla wielu ludzi ogromnym wyrzeczeniem i znacznym wydatkiem,
wiec wszelka pomoc jest wielka sprawa.

Dlaczego taki dziwny tytul?

[salmanassar1]

Tytul jest troche mylacy . O ile zrozumialem, fundator oplaca koszty
pielgrzymki, a nie placi za modlitwe (zadna zlotowka nie trafia w rece
pielgrzyma). Po drugie tytul sugeruje powstanie jakiegos dziwnego funduszu, z
ktorego korzystaja wszyscy pielgrzymi (takze ci, ktorzy sami oplacaja swoje
koszty).
Widac, ze niektore wypowiedzi pisali ludzie, ktorzy nigdy na pielgrzymce nie
byli. Zawsze na pielgrzymce jest modlitwa za innych ludzi (i nie trzeba za nia
placic). Oprocz tego wielu pielgrzymow niesie z soba nie tylko indywidualne
intencje, ale tez i powierzone im przez inne osoby (tez bezinteresownie).
Nie istnieje rowniez obawa, ze oplata "zasili kieszenie czarnych" (chodze
zawsze we franciszkanskiej grupie, wiec w tym przypadku brazowych). Oplata
wiaze sie przede wszystkim z kosztami przewozu bagazu - wynajecie ciezarowki.
Placi sie za znaczek grupowy, informator pielgrzymkowy i inne drobniejsze
rzeczy. Calosc 50-100 zl (zaleznie od dlugosci trasy) chyba nie jest
straszliwie wysoka.

[tomecki27]

Ja nie jestem przeciwnikiem pielgrzymek. Wlasciwie to mnie to nie obchodzi, jak
chca lazic po Bozemu (Bog nie wymyslil czlowiekowi kol ani skrzydel, wiec tak
powinno byc - inaczej to grzech bo to jest nienaturalne jak homoseksualizm). Ale
co to za zaklamanie - jak zaplace za msze, pielgrzymke to bede mial modlitwe w
mojej intencji? W takim razie jak bede bogatym, seryjnym morderca i oplace
tysiace mszy i wysle dziesiatki pielgrzymow na pielgrzymke to dostane pewnie
ktores tam miejsce obok Boga i Jezusa i Matki Boskiej zawsze Dziewicy. Niestety
to tak wyglada w tym Kosciele.

[kabja]

Widać od razu,że nie wirzysz w moc modlitwy. Gdyby ci wszyscy ludzie modlili
się za Ciebie,z pewnością przestałbyś być mordercą!

[wredna_jedza]

> Widac, ze niektore wypowiedzi pisali ludzie, ktorzy nigdy na pielgrzymce nie
> byli. Zawsze na pielgrzymce jest modlitwa za innych ludzi (i nie trzeba za nia
> placic). Oprocz tego wielu pielgrzymow niesie z soba nie tylko indywidualne
> intencje, ale tez i powierzone im przez inne osoby (tez bezinteresownie).
Bezinteresownie!
A nie - zapłaciłem ci pielgrzymkę, to sie musisz za mnie pomodlić :/
Bo obawiam sie "przedsiębiorstw pielgrzymkowych" w przyszłości - dajcie mi kase,
to pójde i sie za was pomodle :/

> Nie istnieje rowniez obawa, ze oplata "zasili kieszenie czarnych" (chodze
> zawsze we franciszkanskiej grupie, wiec w tym przypadku brazowych). Oplata
> wiaze sie przede wszystkim z kosztami przewozu bagazu - wynajecie ciezarowki.
> Placi sie za znaczek grupowy, informator pielgrzymkowy i inne drobniejsze
> rzeczy. Calosc 50-100 zl (zaleznie od dlugosci trasy) chyba nie jest
> straszliwie wysoka.
>

[salmanassar1]

Nikt nikogo nie zmusi do modlitwy! Przeciez modlitwa to sprawa calkowicie
wewnetrzna, miedzy Bogiem a czlowiekiem. Ktos j e s l i c h c e moze sie za
kogos pomodlic. Nawet jesli oplaci sie koszty pielgrzymki nie ma sie zadnej
gwarancji, ze ta osoba sie pomodli za "fundatora". To zawsze bedzie dobra wola
czlowieka. Zatem "przedsiebiorstwo pielgrzymkowe" to raczej chybione
przedsiewziecie.

-
*** Dobre życie jest najlepsza zemstą ***
(przysłowie hiszpańskie)

[mikron]

to proste. "Dziwny tytul" jest nieskomplikowana sugestia lewackiej a
manipulatorskiej Gazety Wyborczej. Skutecznej. Spojrz na wiekszosc postow i
komentarzy: platne odpusty, modlitwa za pieniadze, pielgrzymi do wynajecia.
Komentarze sa zgodne z sugestia tytulu, nie tresci.
Od dawna jest jasne, ze GW nie kocha KK (i vice versa) i raczej pracuje na
rzecz zniechecenia ludu niegdys -i,lub- jeszcze Bozego do tej instytucji.
Tak wiec GW rzuca jakis przyprawiony po swojemu ochlap, a stado wyje.

[filc1957]

> Tak wiec GW rzuca jakis przyprawiony po swojemu ochlap, a stado wyje.
A Ty tak po chrześcijańsku, ludzi myślących inaczej nazywasz wyjącym stadem.
Typowe dla "oświeconych" z KK.
Uważasz czytelników i forumowiczów GW za coś gorszego od siebie? Na jakiej
podstawie? Czyżby Cię tego w Kościele nauczyli?

[mikron]

>> Tak wiec GW rzuca jakis przyprawiony po swojemu ochlap, a stado wyje.

> A Ty tak po chrześcijańsku, ludzi myślących inaczej nazywasz wyjącym stadem.

otoz nie widze jakiejs refleksji wsrod dyskutantow, ktorzy lapia sie
na lep GW i pisza o handlu odpustami, sredniowieczu itd.
Widze natomiast odruchy stadne: jest przewodnik, jest haslo, jest i odzew.
Takie -istotnie malo eleganckie- skojarzenie.

> Typowe dla "oświeconych" z KK.

hm, a skad Ty kolego wiesz, ze ja z KK? Myslisz, ze jak komus sie
efekty manipulanctwa GW nie podobaja, to on musi byc z KK?
Czyzby wedlug Ciebie KK mial monopol na krytyke inetelktualnego szwindlu?

> Uważasz czytelników i forumowiczów GW za coś gorszego od siebie?

Generalnie nie uwazam ludzi za lepszych ani gorszych, tylko ich poglady.
Jedne sa mniej, inne bardziej logiczne. Jedne bardziej finzeyjne, inne
troche parciane.

> Na jakiej podstawie? Czyżby Cię tego w Kościele nauczyli?

ech, Ty dalej z tym KK. Sa inne jeszcze szkoly oprocz szkolek niedzielnych.

[obrazoburca]

mikron napisał:

> otoz nie widze jakiejs refleksji wsrod dyskutantow, ktorzy lapia sie
> na lep GW i pisza o handlu odpustami, sredniowieczu itd.
> Widze natomiast odruchy stadne: jest przewodnik, jest haslo, jest i odzew.
> Takie -istotnie malo eleganckie- skojarzenie.

Toś ślepawy nieco, kilka pomysłów na biznes wszak sie pojawiło.
pozatym, jaka chcesz 'inną' refleksję, jesli GW juz wyluszczyła skojrzenie (to właściwe) skojarzenie.

Ja ze swej strony mogę jedynie rozwinąć wizję(?) konsekwencji tego oświeconego pomysly, ale.... po co?
Życie i tak pokażeco z tego wyniknie.

> > Na jakiej podstawie? Czyżby Cię tego w Kościele nauczyli?
>
> ech, Ty dalej z tym KK. Sa inne jeszcze szkoly oprocz szkolek niedzielnych.

są, ale te już opanował Piękny Roman.

[hepowy]

mikron napisał:
> to proste. "Dziwny tytul" jest nieskomplikowana sugestia lewackiej a
> manipulatorskiej Gazety Wyborczej. Skutecznej. Spojrz na wiekszosc postow i
> komentarzy: platne odpusty, modlitwa za pieniadze, pielgrzymi do wynajecia.
> Komentarze sa zgodne z sugestia tytulu, nie tresci.
> Od dawna jest jasne, ze GW nie kocha KK (i vice versa) i raczej pracuje na
> rzecz zniechecenia ludu niegdys -i,lub- jeszcze Bozego do tej instytucji.
> Tak wiec GW rzuca jakis przyprawiony po swojemu ochlap, a stado wyje.

Rozwala mnie, jak czytam, że gazeta (obojętnie jaka) dając taki, a nie inny
tytuł artykuł manipuluje, czy coś sugeruje. To tak, jakby mieć pretensje do
murzyna, że ma czarną skóre. Pokaż mi w tym artykule, w którym miejscu GW coś
sugeruje czy manipuluje. Ja uważam, że tytuł idealnie obrazuje nonsens tego
rozwiązania. To chyba ksiądz, a nie gazeta, wymyślił stworzenie powiązania
między fundatorem, a korzystającym z pomocy pielgrzymem np. kontaktowanie tych
osób ze sobą, modlitwa w intencji fundatora. Z czym ci się to kojarzy? Czy nie
bardziej w duchu chrześcijańskim byłoby stworzenie funduszu bez budowania
takiego powiązania? Przecież jeżeli ktoś chciałby pomóc, to zrobiłby to
niezależnie od tego, czy osoba której pomógł pomodli się w jego intencji, czy
nie. Z drugiej strony osoba, która skorzystała z pomocy, też chyba nie musi znać
swojego dobroczyńcy, żeby się za niego pomodlić.

Teraz mała uwaga do przedmówcy: rozumiem, że nie lubisz GW, jest to twoje
niezbywalne prawo, ale jeżeli już dyskutujesz, to używaj merytorycznych
argumentów, a nie sloganów.

[fletniapana]

Oczywiście, że tytuł NIE oddaje treści. Z tytułu można wnioskować, że chodzi o
handel. A chodzi o umożliwienie dwóm stronom zrobienie czegoś dobrego. W handlu
mamy jakiś towar, cenę, rękojmię itp. A tutaj: ktoś chce pomóc a drugi chce
wziąć udział w pielgrzymce. I nie ma znaczenia czy ten, który pójdzie będzie
pamiętał o tym który mu to umożliwił. Nie widzisz różnicy ?

PS.
GW jest stronnicza i widać to nie tylko po tytułach.

[wredna_jedza]

W tekście wyraźnie jest napisane, że ten, co pójdzie, ma płacącemu wysłac kartkę...
Więc tu nie ma dobrowolności...

[mikron]

wredna_jedza napisała:

> W tekście wyraźnie jest napisane, że ten, co pójdzie, ma płacącemu wysłac kartk
> ę...
> Więc tu nie ma dobrowolności...
>

Jedzo, przeciez nie o kartke tu chodzi.
Wiesz dobrze, ze obsmiewana jest generalnie idea modlenia sie za kogos, kto
dodatkowo dal kase pielgrzymowi.

[hepowy]

fletniapana napisał:
> Oczywiście, że tytuł NIE oddaje treści. Z tytułu można wnioskować, że chodzi o
> handel.

Tylko że, z treści też wynika, że "chodzi o handel" (a raczej usługę).
"Osoba, której ktoś opłaci pielgrzymkę, będzie się modlić we wskazanej przez
fundatora intencji, a z pielgrzymki wyśle mu kartkę z podziękowaniami." - czyli
fundator opłaca wykonanie usługi (modlitwa).

> A chodzi o umożliwienie dwóm stronom zrobienie czegoś dobrego.

Gwoli ścisłości, ja nie neguję samej idei pomocy osobom, które z powodów
finansowych nie mogą udać się na pielgrzymke, tylko pomysł na realizacji tej idei.

> W handlu
> mamy jakiś towar, cenę, rękojmię itp. A tutaj: ktoś chce pomóc a drugi chce
> wziąć udział w pielgrzymce. I nie ma znaczenia czy ten, który pójdzie będzie
> pamiętał o tym który mu to umożliwił. Nie widzisz różnicy ?

Chyba nie przeczyla(e)ś dokładnie mojego poprzedniego postu. Przecież wyraźnie
napisałem, że "jeżeli ktoś chciałby pomóc, to zrobiłby to
niezależnie od tego, czy osoba której pomógł pomodli się w jego intencji, czy
nie. Z drugiej strony osoba, która skorzystała z pomocy, też chyba nie musi znać
swojego dobroczyńcy, żeby się za niego pomodlić.".

> PS.
> GW jest stronnicza i widać to nie tylko po tytułach.

Być może, ale przecież nie istnieją media, które nie są stronnicze, więc
używanie tego typu argumentów mija się z celem.

[mikron]

hepowy napisał:


> > GW jest stronnicza i widać to nie tylko po tytułach.
>
> Być może, ale przecież nie istnieją media, które nie są stronnicze, więc
> używanie tego typu argumentów mija się z celem.

no tak, ale przeciez te posty akurat sa odowiedzia na pytanie "dlaczego taki
dziwny tytul". No wiec jeszcze raz: bo GW (jak wszystkie media) jest stronnicza
i zajmuje pozycje po stronie szydercow KK.

[mikron]

hepowy napisał:

> Rozwala mnie, jak czytam, że gazeta (obojętnie jaka) dając taki, a nie inny
> tytuł artykuł manipuluje, czy coś sugeruje.

dlaczego? Uzasadnij powodo swojego rozwalenia.

> To tak, jakby mieć pretensje do murzyna, że ma czarną skóre.

w ogole nie czuje analogii.

> Pokaż mi w tym artykule, w którym miejscu GW coś sugeruje czy manipuluje.

idea inicjatywy jest taka, ze bogatszy/niemajacy czasu pomaga ubogiemu/majacemu
czas zrealizowac swoje pragnienia uczestniczenia w religinym przezyciu.
Nie daje mu kasy zeby sobie kupil jakies dowolne dobro, ale konkretnie funduje
mu mozliwosc przezycia tego, co ow pragnie. Przy tej okazji obdarowany modli sie
za tego, ktory mu pomogl (kazdy z nas powinien modlic sie za tych, ktorzy nam
pomagaja). Manipulanctwo polega na sugestii, ze idzie na pielgrzymke podstawiony
figurant, ktory wyklepie za ofiarodawce paciorek, ale nie bedzie to dla niego
zadnym przezyciem.

[plorg]

>Przy tej okazji obdarowany modli sie za tego, ktory mu pomogl
-----------------------------------------
To sie dopiero nazywa manipulacja. W artykule stoi:
"W zamian mają się modlić w intencjach wskazanych przez swoich fundatorów."
Ja nie mam czasu, wiec zaplace komus niech sie pomodli za mnie. Taka jest
wymowa tego tekstu. Twoje dobro-intencyjne rozumienie tej idei jej bledne. Nie
chodzi tu o pomoc biednemu. Ja bogaty nie mam czasu sie modlic, ty biedny masz
czas, ja ci zafunduje poilegrzymke i bedziesz sie modlil za mnie. To chore!

[790801m]

Jestem bezgrzeszny, mogę pójść do pekła, szukam sponsora. Tylko poważne oferty

[micki11]

No to kolejny znak że nadchodzi koniec świata, to się po prostu nie mieści w głowie.

21 wiek a wy jeszcze w zabobony wierzycie???

[piwosz8]

ludzie opamietahcie się , otwórzcie oczy - kościół was tumni mówi o potrzebie
ubóstwa i modłów podczas gdy sam pławi się w luksusach i dobrobycie , tylko
gada żeby robić dobre uczynki a sam tego nie czyni .....powstańcie z kolan
zcznijcie myślec samodzielnie i nie wierzcie bezkrytycznie w to co wam powiedzą
z ambony

[salmanassar1]

Lepiej pozostan przy piwie.

[wysokiktos]

yeeee. Lepszym przykladem jest facet wyskakujacy z okna, bo jego druzyna
pilkarska przegrala :))))))))) I kto tu mowi o zabobonach heh.

[zibi1010]

vallejo napisała:

> To wyglada calkiem OK.
> Obie strony maja spelnione potrzeby.
To juz bylo...kiedys...handelek odpustami, kupczenie relikwiami itp. (skonczylo
sie? wystapieniem Lutra)ciekawe czym skonczy sie teraz-moze wreszcie ten narod
zmadrzeje!

[uu1]

Nihil novi sub sole. Kiedyś można było na tej zasadzie uniknąć poboru do wojska.

[lord_peter]

Ksiądz Ładniak nic nowego nie wymyślił. Pomysł stary jak najstarszy zawód
świata. Zdaje mi się, że kiedyś odkupienie za grzechy można było uregulować
przelewem - z ręki do ręki (bez potwierdzenia i faktury) ;)

[hadidza]

Do wszystkich,którzy są przeciw:to już było!Powołujecie się na handel odpustami,ale handel pielgrzymkami też istniał.Jeśli jakiemuś możnowładcy nie chciało się ruszyć d... z domu,to mógł sobie kogoś opłacić.Handel odpustami znany jest bardziej,gdyż był punktem zapalnym dla reformacji,Luter po prostu wiedział,w którą strunę uderzyć,by znaleźć poparcie większości społeczeństwa(nie tylko o to chodziło,ale o to również).
Ja rozumiem tradycję pielgrzymowania,ale w obecnych czasach jest to dość archaiczna forma ekspresji uczuć religijnych.Skoro jednka kościół dopuszcza msze w czyjejś intencji(o to też toczyły się spory podczas reformacji),to powinien dopuścić też pielgrzymkę w czyjejś intencji.
Pojawia się tylko problem podejścia jednostki do takiej sytuacji,pamiętajmy,że możemy bez problemu zmienić wyznanie na np. któreś z odłamów protestantyzmu,tam nie będziemy mieć tego typu problemów.Posoborowy ekumenizm nie powinien mieć nic przeciwko takiej zmianie.

[xxxxx55]

I dlatego nastapilo odlaczenie religii protestanckiej od rzymskokatolickiej, bo
w tej pierwszej nie ma czegos takiego jak kupowanie odpustow za grzechy...

[baj900]

Bardzo dobry pomysł.Skoro ja nie moge bo jestem chora a mogę zasponsorować
komuś by poszedł do Częstochowy i może tez się za mnie pomodlił -czemu nie ale
pójscie typowo za pieniądze bo mi się nie chce a niech on idzie i sie modli za
mnie to juz mi nie odpowiada.U mnie była w kosciele zbiórka w tamtym roku dla
osób których nie stac na opłacenie pielgrzymki i bardzo ucieszłam sie ,ze
młodzi ludzie chca pielgrzymować na Jasna Góre i to należy popierać .

[kaczyjar]

może wystarczy zciepa na jednego księdza z każdej parafi i niech idą
oni i tak podobno za wszystkich nas sie modlą .
Było by mniejsze zamieszaniw na drogach>

Taaaaaaaa

[cracoviana]

Nic nowego.

1. Czytaliscie Chłopow Reymonta? (Jaesli zapytasz - a co to ma do rzeczy, to
radze sobie przypomniec)

2.Zakony klauzurowe (zamkniete zakonnice, ktore siedza 24 godziny na dobe w
kalsztorze, i nie wciskajcie mi kitu, ze na tym robia biznes, bo nawet
przelozona generlana rzadko wychodzi, a jak nie wiesz kto to przel. generalna,
to sie wogole nie odzywaj) modla sie za swoich ofiarodawco, ktorzy zapewniaja
im utrzymanie. On sie modla, wiec nie pracuja, Ty dajesz pieniadze, modla sie
ze Ciebie, a za to zyja. proste.

3. Pielgrzymka wcale nie jest rzecza dzisiaj dziwna. Wpisz sobie w
google "camino de santiago" i poczytaj sobie, chyba nie nie umiesz winnym
jezyku niz po polsku, to masz problem, ale mysle ze cos znajdziesz. Setki
tysiecy ludzi z calego swiata, ktorzy maszeruja do Santiago 30, 500 a nawet i
2000 kilometrow. Nie zawsze ma to wymiar religijny, ale korzenie sa wspolne.
Wiec nie pierd&l, ze to cos dziwnego, maszerowanie droga do jakiegos celu.

4. Jesli ktos tweirdzi, ze czarni robia biznes na pielgrzymkach to jestem
pewny, ze sam zarabie 1200 brutto i po prostu zazdrosci innym wszystkiego co
sie da.

Po pierwsze popatrz na mape i zobacz gdzie jest Lublin. Po drugie policz sobie
ile jest kilometrow (przeliczanie skali jest w 1. gimnazjum, ale jesli i tak to
dla Ciebie za trudne to polecam www.odleglosci.pl) do Czestochowy. Potem
policz sobie, ze trzeba grupe ubezpieczyc, ze trzeba kupic paliwo do samochodow
gospodarczych, ze trzeba przewiezc bagaze.

I jest pewna rozniaca miedzy kupienieniem modlitwy, a ofiara. Bo pielgrzym na
tym nie zarabia, on tylko idzie i sie meczy, tym sie modli.

Zadziwia mnie zawisc i glupote niektorych ludzi. Ale my to chyba mamy juz w tej
naszej polskiej krwi . I sie to nie zmieni.

[wredna_jedza]

> I jest pewna rozniaca miedzy kupienieniem modlitwy, a ofiara. Bo pielgrzym na
> tym nie zarabia, on tylko idzie i sie meczy, tym sie modli.
"Osoba, której ktoś opłaci pielgrzymkę, będzie się modlić we wskazanej przez
fundatora intencji, a z pielgrzymki wyśle mu kartkę z podziękowaniami."
Jak to inaczej nazwać, jak nie "kupowaniem" modlitwy???
O modlitwe można poprosić kogoś co idzie na pielgrzymke, a nie dac mu kazse z
hasłem, masz sie za mnie pomodlić :/



> Zadziwia mnie zawisc i glupote niektorych ludzi. Ale my to chyba mamy juz w tej
>
> naszej polskiej krwi . I sie to nie zmieni.
>

[tasman48]

baj900 napisała:

> Bardzo dobry pomysł.Skoro ja nie moge bo jestem chora a mogę zasponsorować
> komuś by poszedł do Częstochowy i może tez się za mnie pomodlił -czemu nie ale
>
> pójscie typowo za pieniądze bo mi się nie chce a niech on idzie i sie modli za
> mnie to juz mi nie odpowiada.U mnie była w kosciele zbiórka w tamtym roku dla
> osób których nie stac na opłacenie pielgrzymki i bardzo ucieszłam sie ,ze
> młodzi ludzie chca pielgrzymować na Jasna Góre i to należy popierać .

To jakby popierać ciemnote!!! Powodzenia !!!

religia to zenujace zjawisko jednak...

[soulworm]

[tasman48]

soulworm napisał:

>
Jeden z rozsądniejszych komentarzy. POPIERAM !!!

[cracoviana]

soulworm napisał:

> religia to zenujace zjawisko jednak...


Polec sobie do Tunezji, nie blizej, do Stambulu.
Stan na srodku najwiekszego placu w miescie i powtorz to co napisales.

Zapierd*la cie na smierc.
Bo oni maja szacunek dla wlasnej kultury. A wy nie.

[frant3]

sr.. na taką ich kulturę, co za nic ma życie drugiego człowieka.

--
Frant - humor, satyra, krytyka