W Estonii wszyscy są w internecie

[ipoe]

heh,

Państwo pewnie przeznaczy na dotację dla rolników, którzy od namiaru kaski
szaleją, kupują bryki i rementują domki. A na inwestycje ani grosza.
Za kilka lat okaże się, że nic nam nie poszło do przodu, i że taka Estonia, to
wieki świetlne przed nami.

[drzejms-buond]

Po prostu bajka!...ech!

No to już wiemy, na co fundusze pójdą u nas

[krasnov]

Na rolników i górników.
Może Litwa, czy Łotwa rozwijają się wolniej niż Estonia, ale i tak ze cztery razy szybciej od nas. Pshaw.

Na becikowe i odprawy dla zwalnianych ludzi ukladu

[emigrancik]

dla górników i rolników też

[wd_07]

[uwolnic_cyce]

No i wychodzi na to, że Estonia została tygrysem Europy.Brawo!

[gh83]

Będziemy mieli blisko do pracy

[kinjiru]

żeby tak u nas była cha cha cha...

brawo estonia!!!

[hohlik3]

zawsze twierdzilem ze informatyzacja przyczyni sie dop zmniejszenia koruocji i ogromnym spadku wydatkow na budzetowke....
jednak polska i estonia to dwa inne kraje; bo o ile rolnictwo w estonii (z owagi na polozenia) raczej bedzie nie rentowne to dla polski stanowi wazne zrodla utrzymania

[stalowy_szczur1]

...dziwne że Galba nie powiedział, że to wina czerwonych sługusów z bękartem
Kuroniem na czele do tego doprowadziła, a Jola z Dywit że Towarzysz
Przewodniczący zawsze lubił Internat, a przez oszukańcze praktyki Balcerowicza
nie ma go każdy prawdziwy Polak. No i Maciarewicz powinien się uśmiechną, pyknąć
z fajeczki i powiedzieć że Internat został wymyślony przez radziecką bezpiekę....
Pzdr!
Szyba
P.S.- ilość komentarzy świadczy dobitnie co ważne jest dla nas. Nie jakieśtam
komputerowe teczki, tylko Delegat, Historyk, Grass....

[boncza]

Podpisuje sie pod tym. Dla mnie to jest po prostu niewiarygodne ile energie i
pinieiedzy sie wklada w lustracje i inne bzdury zamiast zajac sie sprawami
kluczowymi dla rozwoju kraju . Na sama informatyzacja Estonia wydala 1% budzetu
czyli wiecej( procentowo ) niz Polska na cala Nauke !!!

rozwoj

[badjuk]

Pamietam ze kiedy chodzilem do podstawowki dyrektor zrezygnowal zz remontu szkoly,
w zamian za to zakupil komputery ( w tamtych czasach to bylo cos).
Okazalo sie ze inwestycja oplacila sie: szkola jest jedna z naj bardziej
rozbudowanych. Popwstalo gimnazjum, no i oczywiscie dokonano remontu calego
dudynku a nawet go rozbudowano. A inne szkoly, no coz teraz to ich nawet nie
stac na 'commodore' a co dopiero na pracownie komputerowa.

I to jest piekne

[thebigzumzum]

Ludzie sie zebrali i zrobili cos co ludzie zapewne nie popierali na poczatku a jednak kazdemu sie to oplacilo. U nas robia tylko to za co mozna dostac dodatkowe poparcie natychmiastowo (czyli sie podlizuja). Spora czesc wyborcow to stare babcie i rolnicy ktorzy jak wiadomo od komputerow uciekaja gdzie pieprz rosnie. Rolnicy swoje doplaty wykorzystuja na zakup nowego auta dla syna a nie na modernizacje swojego rolnictwa.

A taki system informatyczny jaki zostal wprowadzony na Estoni ma duzo plusow. Prawa jazdy nie trzeba wyrabiac fizycznie wiec zmniejszaja sie koszty (kazde prawko to koszt kolo 70zl) a nie bede wspominal o innych dokumentach, urzednikach, podaniach, czasu spedzonym w urzedach itp. I tak inwestujac w informatyzacje tworzy sie tanie panstwo.

[ulehome]

bo Estonia już zdąrzyła przeprowadzić lustrację... (w 2000 roku)

[aron2004]

najgorsze jest to, że w Estonii była lustracja. Mało tego, obowiązuje tam
przepis, że ten kto nie mówi po estońsku nie może być jej obywatelem.

[aron2004]

boncza napisał:

> Podpisuje sie pod tym. Dla mnie to jest po prostu niewiarygodne ile energie i
> pinieiedzy sie wklada w lustracje i inne bzdury zamiast zajac sie sprawami
> kluczowymi dla rozwoju kraju .

W Estonii była lustracja zdaje się w 2000.

[borrka1]

aron2004 napisał:
>
> W Estonii była lustracja zdaje się w 2000.


he he he,lustracja,dobre sobie!Prezydent Arnold Rüütel,ostatni I sekretarz
KPE,premier minister Andrus Ansip zasluzony dzialacz tejze KPE i ponoc niezle
rozpedzal demokratyczne demonstracje swego czasu w Tartu,glowny "historyk"
Estonii Mart Laar,czlonek komsomolu,nie przepuscil zadnego zebrania,wiekszosc
ma rece po lokiec usrane aktywna praca w ,jak teraz sami nazywaja,okupacyjnym
rezimie.
Sam przedstawiciel Estonii w Parlamencie Europejskim Siim Kallas bedac glowa
Banku Estonii w latach 90-tych w zaden sposob nie mogl logicznie wyjasnic gdzie
sie podzialo 10 mln $,dzisiaj jeden z najbogatszych ludzi w Estonii.
Oto cala lustracja.Jeden plus,dzisiaj uwazaja sprawe za zamknieta,IPN-u nie
stworzyli aby wspolne pieniadze narodu tracic na potrzeby politykow.

[pismak_ws]

wytrzeźwiej

[aron2004]

rząd SLD inwestował w technologie informatyczne ( chyba Łapiński z Naumannem
chcieli coś komputeryzować) a PiSiory kasę dają rolnikom i górnikom.

[tymon99]

hohlik3 napisał:

> zawsze twierdzilem ze informatyzacja przyczyni sie dop zmniejszenia koruocji i
> ogromnym spadku wydatkow na budzetowke....
> jednak polska i estonia to dwa inne kraje; bo o ile rolnictwo w estonii (z owag
> i na polozenia) raczej bedzie nie rentowne to dla polski stanowi wazne zrodla u
> trzymania

no nie bardzo.. stanowi tylko źródło utrzymania rolników - kosztem pozostałych
uczestników życia gospodarczego!!

Tak mnie zastanawia "hohlik"

[borrka]

Dlaczego ciagle wypisujesz bzdury ?
Udzial rolnictwa w PKB Estonii wynosi 5.4%, Polski 3.2%, wiec twoje uwagi
pozbawione sa wszelkiego sensu.
Jak zwykle zreszta.

Bez przesady, nie mamy powodow do kompleksow

[rmstemero]

wyprzedzamy ich na glowe jesli chodzi o ilosc klotni w parlamencie, teczki jako
jedyny obiekt zainteresowania rzadzacych i iloc drog z koleinami glebokosci rowu
marianskiego. Acha, zapomnialbym najpiekniejsza na swiecie lustracje

[wariant_b]

Teczki, jakie to proste.
Wystarczyłoby, żeby każdy mógł sprawdzić, co ma w teczce
i kto w niej grzebie.

[stanislaw123]

Popieram.

A u nas takie rzeczy sa w teczkach

[mulla_komar]

A kazda ich publikacja to skandal!

Estonia to piękny kraj, a mają pracę za pieniądze?

[tenare]

?

W Polsce to nie możliwe ;-(.

[2berber]

Zwróćcie uwagę na słowa:
"W 2000 r. kilka dużych firm i banków zorganizowało darmowe kursy
używania komputerów, w których wzięło udział 10 proc. spoeczeństwa."
Tam banki nie nie mają i nie wykazują zysków 50% rocznie.
Tam firmy ubezpieczeniowe nie wykazują wzrostu 200% zysku rok do roku.
Tam nie ma korporacji prawników, medyków (Choć to akurat załuga komuny).
Tam nie ma kleru KK zajętego ukrywaniem nienaturalnych zachowań księży.
Jest jeszcze wiele innych przyczyn może już bardziej obiektywnych
które nie pozwolą aby przynajmniej obecne pokolenia Polaków miały
znośnie.

[myslacyszaryczlowiek1]

Za to my wierzymy święcie w XIX wieczną doktrynę niewidzialnej ręki wolnego
rynku. Mami się ludzi głupotami że to wolny rynek zapewni nam rozwoj i liderowanie
w wśród krajów które przystąpiły do Uni. A prawda jest taka że bez silnej
ingerencji państwa w wybrane dziedziny gospodarki nie popchniemy
uprzemysłowienia, rozwoju nowych technologi czy też produkcji wysoko
przetworzonych produktów.
Co najwyżej będziemy składaczami marnie wynagradzanymi przez światowe firmy.
Czy w Finladi to wolny rynek zapewnił rozwój Noki. Czy w Korei rozwój firm
motoryzacyjnych zapewnił wolny rynek czy ochronne cła.Czy w Chinach gdzie nie ma
nawet prywatnej własności ziemi rozwój zapewnił wolny rynek czy dotacje do
produkcji surowców i energii tak że nawet opłacalna jest produkcja bubli.
A u nas pod przwodnictwem największego specjalisty od zamykania fabryk,
największego ekonoma wszechczasów, największego doktrynera i dogmatyka wolnego
rynku wprowadzano system latynoamerykański. Zostawić parę fabryczek
przetwarzających płody rolne a resztę ludzi zamienić w tanią siłę roboczą dla
bogatych starzejących się społeczeństw starej Europy. Dlaczego wolny rynek nie
pobuduje fabryki odwarzaczy z niebieskim laserem?

[johnny-kalesony]

www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
Po linkiem zamieszczonym powyżej znajduje się ranking państw świata,
uszeregowanych pod względem stopnia liberalizacji gospodarki, stopnia
zaawansowania wolności rynku. Estonia zajmuje tam 7 miejsce, Finlandia 12 a
Korea 45.
Polska ze swoim systemem, który uparcie przez rozmaitych mundroli ciągle
nazywany jest niewiadomo dlaczego "kapitalizmem" zajmuje 41 miejsce w świecie i
4 od końca wśród państw UE. Jak więc widać wyraźnie, jesteśmy modelowym państwem
socjalistycznym, ze skrępowanym interwencjonizmem państwowym rynkiem.
Estonia albo Finlandia natomiast znajdują się w światowej czołówce krajów
liberalnych, wolnorynkowych, czego właściwie tłumaczyć nie trzeba - wystarczy
spojrzeć na wyniki gospodarcze.
Dziwnym trafem - wszystkie społeczeństwa z krajów o największym stopniu
liberalizacji należą również do grona najbogatszych w świecie.

Modelowym przykładem tego, jak działa liberalizm jest Irlandia. W ciągu
ostatnich 12-15 lat kraj ten rozpoczął szeroko zakrojony program liberalizacji
gospodarki. Stając się 3' pod tym względem państwem świata, równocześnie
Irlandia zajęła w ub. roku 7' miejsce na liście najbogatszych społeczeństw
naszego globu.
Również przypadek?


> Dlaczego wolny rynek nie
> pobuduje fabryki odwarzaczy z niebieskim laserem?

To właśnie państwa wolnego rynku dokonują największych przełomów
technologicznych. Dlaczego? Ponieważ nowocześniejsza technologia zawsze
gwarantuje większe zyski. Ponieważ za postęp technologiczny płacą PRYWATNE
konsorcja, które chcą za te pieniądze konkretnych rezultatów, a nie tworzenia
socjalistycznych związków zawodowych, komisji, urzędów kontrolnych i
finansowania całej tej biurokratycznej zgrai żarłocznych urzędasów.

Interwencjonizm państwowy (którego mamy u nas aż pod dostatkiem) oznacza jedno:
korupcję.

Szarym człowiekiem to Ty może i jesteś, ale na pewno nie myślącym, jakkolwiek
myślenie może kojarzyć się z szarymi komórkami.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

Finlandia to modelowy kraj "rynkowego socjalizmu"

[r_mol]

jak zresztą pozostałe państwa skandynawskie. Jak widać "liberalizm" i wolność
gospodarcza w krajach wysokorozwiniętych to zupełnie co innego niż nam usiłują
sprzedać rodzime liberalne łżeelity.

[johnny-kalesony]

Nie ma czegoś takiego, jak "rynkowy socjalizm". To czysta tautologia wzajemnie
wykluczających się pojęć.
Albo coś jest rynkowe (czyli kapitalistyczne) albo socjalistyczne.

Polska jet państwem typowego socjalizmu z całym socjalistycznym inwentarzem
znamiennych dla tego ustroju zjawisk: olbrzymim bezrobociem, korupcją, biedą i
opóźnieniami w rozwoju infrastruktury.

Takie są fakty, poparte danymi statystycznymi, których nie da się przegadać
żadną demagogiczną gadką. Socjalistyczno-marksistowskiego albo
socjalistyczno-kościelnego rodowodu - nieważne. Socjalizm i tak zawsze
pozostanie socjalizmem, niezależnie od tego, czy promuje go SLD czy też PiS z
przybudówkami.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

Na kapitalizm w stylu Finlandii - zgoda

[r_mol]

Kapitalizm w wydaniu PO, UPR i pogrobowcow SB - WON Z POLSKI!

[johnny-kalesony]

Jak rozumiem - np. Samoobrona jest złożona z bohaterskich działaczy dawnej
opozycji, dajmy na to - takiego posła Łyżwińskiego (co tu dłużej kryć - byłego
SBeka).
Czy oprócz propagandowych sloganów masz do zaproponowania jakieś konkretne
rozwiązania?
Co zrobić z ZUSem, socjalistycznym wrzodem - pogrobowcem komunizmu, który
zabiera statystycznemu Polakowi 48% jego zarobków po to, by oddać urzędniczej,
żarłocznej soc-mafii?
Dlaczego tanie państwo kosztuje obecnie więcej niż "drogie państwo"?
Dlaczego mnoży się bez opamiętania państwową biurokrację, która kosztuje
podatnika coraz więcej?
Dlaczego rzekomo "prawicowe" PiS do złudzenia przypomina mafię SLD?

Dlaczego jesteś odporny na fakty? Czy w szkole podstawowej trudności z czytaniem
i rozumieniem tekstu pisanego?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Fakty???!!! He, he

[r_mol]

Jestem zwolennikiem dużych świadczeń ze strony panstwa i rozumiem, że pociąga
to za sobą wysokie podatki. Trudno. Mercedes też kosztuje więcej niż syrenka.

[johnny-kalesony]

Skoro chcesz dużych świadczeń ze strony państwa - przygotuj się na olbrzymie
bezrobocie, ponieważ pieniądze nie spadają z nieba. Socjaliści twierdzą co
innego, każąc ludziom wierzyć w cuda.
Wzrost świadczeń socjalnych zawsze pociąga za sobą wzrost obciążeń fiskalnych
(czyli kosztów pracy), ponieważ skądś trzeba te sumy uzyskać, nieprawdaż? W
efekcie tego procesu dramatycznie wzrasta poziom bezrobocia i biedy. Innymi
słowy - dokładnie to, co mamy obecnie w naszym mocarstwie.
Najciekawsze jest jednak to, że państwo które nazywa się socjalnym, opiekuńczym
zapewnia tak mierny, głodowy poziom opieki socjalnej tym, których - nota bene -
doprowadziło do bezrobocia i ruiny wspomnianymi już obciążeniami fiskalnymi.
Gdzie są te pieniądze?
Polska jest jednym z krajów o największym stopniu zbiurokratyzowania i korupcji
w świecie, które to zjawiska są typowym. Np. siedziba ZUSu w stolicy kosztowała
podatników 176 mln. złotych. O innych, masowych przypadkach rozkradania
państwowych firm już nie będę pisać, ponieważ przypadki te są - jak to w
socjalizmie - codziennością.

Innymi słowy - jedynym beneficjentem porządków socjalistycznych jest
uprzywilejowana kasta polityczno-urzędnicza, która sprawuje kontrolę nad
olbrzymim majątkiem państwowym, na który składają się wszysycy obywatele i który
to majątek może sobie do woli rozkradać.
Obywatelom tym wciska się podczas wyborów kit, że oto dobrzy socjaliści będą się
o nich troszczyć, tylko trzeba na ten cel trochę zapłacić, podnosząc podatki.
I większość obywateli - jak wierutni idioci - istotnie wierzy tym kłamstwom,
głosując na socjalistów, którzy po wyborach nagle z dobrych, troskliwych babć i
dziadków zmieniają się w bezwzględną mafię (SLD, PiS z przybudówkami), która
bezwzględnie i bez zahamowań okrada państwową - czyli podatnika - kasę.

To wszystko - oto tajemnica sukcesów socjalizmu.
Jak już napisałem - Polacy to idioci, którzy wierzą socjalistom na słowo. Ja nie
jestem idiotą i wierzę nie słowom, lecz liczbom w statystykach, ponieważ liczby
nie kłamią.
Problem w tym, że żyję w kraju, o którego losach decydują owe ciemne masy
naiwnych idiotów, którym socjaliści łatwo mogą wcisnąć byle kłamstwo a później
okraść.
I owi ciemni idioci pośrednio decydują również o moich losach. Co jest nad wyraz
przygnębiające.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

Dramatyczna sytuacja Norwegii to potwierdza :-)

[r_mol]

Czy Finlandii, czy Danii :-). Wiadomo, że tam hordy głodnych wyborców
socjalistow żebrzą u cukierki u przyjezdnych turystów z Irlandii :-)

Socjalisto r_mol: przeczytaj, czegoś się dowiesz.

[ppo]

Kraje skandynawske prześcigają na s w poziomie PKB o mniej więcej 40 lat. Tzn,
że 40 lat temu miały takie samo PKB, jak Polska teraz. Sęk w tym, że wydawały
wówczas na socjal MNIEJ niż my teraz! Jeśli za 40 lat osiągniemy poziom tamtych
krajów, to róbmy sobie socjalizm i państwo opiekuńcze do woli! Ale nie
osiągniemy, jeśli nie zaciśniemy socjalnego pasa DZIŚ.

Masz zastrzeżenia do wzrostu gospodarczego...

[r_mol]

Polski? He, he. 5,5% wbrew ujadaniom odsuniętych od koryta liberałów i
nawróconych na liberalizm komunistów.
A "lepsze jutro dla naszych dzieci" pzrerabialiśmy za komuny, z wiadomym
skutkiem.

[johnny-kalesony]

A kiedy to owi "liberałowie" byli przy korycie?

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Nie chodzi o wzrost, a o poziom.

[ppo]

Bardzo dobrze, że szybko rośnie. Może dogonimy Norwegię za 30 lat, a nie za 40.
Poziom PKB per capita w Polsce to nadal ledwie połowa poziomu w krajach
skandynawskich. Proponuję pouczyć się ekonomii, bo mam wrażenie, że mylisz
podstawowe pojęcia (wzrost PKB, a jego poziom).

Typowy bełkot liberała

[r_mol]

Poziom PKB to jedno, a wzrost to drugie. Tempo wzrostu nie budzi zastrzeżeń,
fakt że doganiamy kraje rozwinięte - też. Wy byście chcieli, żeby ludzie
zasuwali za miskę zupy, jak w Chinach. A takiego!

Opisujesz XIX wieczny kapitalizm.

[ppo]

>Wy byście chcieli, żeby ludzie zasuwali za miskę zupy, jak w Chinach

Nie. Nie chcielibyśmy. Tak samo, jak nie chcielibyśmy, aby patologiczne lenie
dostawały forsę za nic. A ty chciałbyś? To chyba jesteś jednym z nich.
P.S. To, co dzieje się obecnie w Chinach, Europa przerabiała w XIX wieku. Może
czas dołączyć do wspólczesności? Pochowajcie wreszcie tego Lenina!

[lesew]

Nie bądź taki wesołek (he, he). W gospodarce nic sie nie dzieje z dnia na dzień,
więc te 5,5% zawdzięczasz właśnie tym "odsunietym od koryta...". Ale pamiętaj:
na dłuższą metę te 5,5%, w tak korzystnych warunkach zewnętrznych, jakie ma dziś
Polska, to wcale nie tak wiele! Nie ma więc żadnych powodów do euforii i
bezmyslnego "he, he".

Skandynawia a Polska

[tzetze1]

Zasada "be wise, generalize" jest bardzo pozyteczna ale nie mozna jednak
wszystkiego uniwersalizowac: liberalizm czy socjalizm, nie jest wazne w
istocie, no moze dla fanatykow dogmatykow z jednej i z drugiej strony, jak co
sie nazywa, tylko co ile kosztuje: wzgledny socjalizm w Szwecji to oczywiscie
wysokie podatki i lekka zadyszka od jakiegos czasu ale z drugiej strony dobra
publiczne w dostarczaniu ktorych rzady krajow skandynawskich sa bardzo
efektywne.

Natomiast w Polsce, hehe, jaki jest kon kazdy widzi - panstwo jest niewydolne,
skorumpowane, zawlaszczone przez grupy srodowiskowe takie jak gornicy, rolnicy
i jego istnienie w ogole ma malo wspolnego z efektywnoscia. Dlatego im mniej
panstwa w Polsce tym lepiej.

[johnny-kalesony]

www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm

Zalinkowałem jeszcze raz, chociaż kilka postów wyżej ten odnośnik się pojawił.
Czyżbym miał do czynienia z Tornsonem - człekiem z uszkodzoną przynajmniej jedną
półkulą mózgową?

Pod względem liberalizacji gospodarki Dania zajmuje 8' a Finlandia 12' miejsce w
świecie - a więc oba państwa znajdują się w czołówce. Irlandia jest 3', co
przekłada się na poziom bogactwa tego społeczeństwa, które obecnie dorównuje
zamożności społeczeństwa w USA (tzn. około 41.000$ PKB na mieszkańca).

Jeśi chodzi natomiast o Norwegię, zajmuje ona 30' miejsce (a więc znajduje się o
11 pozycji wyżej od nas). Norwegia jest właściwie jedynym krajem świata, w
którym socjalizm jakoś jak na razie prosperuje.
Można wnioskować, że składają się na ten wynik następujące czynniki:

1. Dostęp do złóż cenionych bogactw naturalnych (ropa, gaz)
2. Stosunkowo niewielka liczba mieszkańców, których łatwiej kontrolować.
3. Wypracowana w ciągu wieków mentalność kolektywna, w której wartością jest
podporządkowanie jednostki interesom zbiorowości.

Żadnego z tych warunków Polska nie spełnia.
Współwystępowanie tych czynników, które złożyły się na dobrą sytuację porządków
socjalistycznych w Norwegii, jedynie potwierdza, jak trudny (albo wręcz
niemożliwy) jest sukces porządków socjalistycznych.
Polskie społeczeństwo, podobnie jak brytyjskie, amerykańskie, włoskie albo
francuskie, jest zorientowane na skrajny indywidualizm.
A w społeczeństwie o mentalności skrajnie indywidualistycznej socjalizm
jakiegokolwiek sensu mieć nie może.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

Polskie społeczeństwo jest kolektywistyczne...

[r_mol]

jak każde społeczeństwo katolickie. To wynika z naszej wiary. Zdarzają się
oczywiście czarne owce jak Korwin Mikke czy Urban, ale na szczęście nikt im nie
daje władzy.
Kto wygrał ostatnie wybory? Chadecja. Wcześniej? Komuniści, mamiąc
społeczeństwo obietnicami panstwa opiekuńczego. Kiedy za sprawą Millera i Belki
maska kolektywistów z nich spadła - zaraz dostali kopa od wyborców. Opatrzność
nad Polską czuwa :-)

[johnny-kalesony]

Bzdury klepiesz. W społeczeństiwe kolektywistycznym nie ma tak wysokiej
korupcji, jak u nas. W Norwegii korupcja jest niska, ponieważ stanowi następstwo
wiary w sens utrzymania interesów zbiorowości kosztem egoistycznych interesów
jednostki.
Takie ideały przyświecały właśnie konserwatywnemu protestantyzmowi
(Kalwinizmowi? - nie pamiętam), który rozwinął się w Skandynawii.

Katolicyzm "kolektywny"?
Żartujesz sobie? A kult świętych? Kult Matki Boskiej?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Uważasz że katolicyzm nie jest kolektywistyczny?

[r_mol]

A co ze społeczną nauką Kościoła?

[johnny-kalesony]

Teoria sobie a praktyka - sobie.
Spójrz jakim samochodem jeździ ksiądz Jankowski ...

Podobnie jak mantalność Amerykanów, Anglików, Francuzów, wewnętrzny głos
podpowiada Polakowi: "Tylko ja! Tylko mój interes!".
Taka postawa jest wręcz idealana i wróży wielki sukces: pod warunkiem, że
stworzy się dla tej mentalności odpowiednie warunki. A te warunki zapewnia
właśnie liberalny kapitalizm.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Każdy jest w jakiejś mierze egoistą

[r_mol]

natomiast u większości Polaków ten egoizm nie zagłusza głosu sumienia i
świadomości, że człowiek musi żyć we wspólnocie.

[johnny-kalesony]

Tak, ale każdy Polak chciałby jeździć sobie po drogach tejże wspólnoty nowym BMW
i mieszkać w kilkusetmetrowej rezydencji. A kiedy sąsiad kupi sobie BMW i
zbuduje podobną rezydencję, Polak natychmiast zaczyna czuć dyskomfort i
kombinować, jak tutaj sprawić sobie Ferrari i zbudować kilkuhektarową posiadłość.
Właśnie ten dyskomfort, ta chęć ścigania się jest motorem kapitalistycznego
postępu. Ludzie chcą żyć lepiej niż inni, więcej zarabiać, więc lepiej pracują,
wymyślają lepsze technologie. Tak funcjonuje amerykański kapitalizm. Kiedy
Polacy wreszcie to zrozumieją i odrzucą balast socjalizmu, również osiągną
sukces, bo mentalność do sukcesu ich predystynuje.
Tak jak Irlandczyków.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Ależ Polacy już osiągnęli sukces

[r_mol]

Udane przejście od komunizmu do demokracji i kapitalizmu, bez zalamań czy
problemów jakie spotkały choćby Czechy, Węgry czy Rosję, wysoki wzrost
gospodarczy, przy rownoczesnej obronie wartości narodowych i chrześcijanskich
pzred nihilizmem moralnym - to niewątpliwe sukcesy. I gdyby Polacy byli
niezadowoleni z panstwa opiekuńczego (jakkolwiek go nazwiemy)) -wynieśli by do
władzy liberałów. A tak się nie stało.

[johnny-kalesony]

Problem w tym, że u nas kapitalizm skończył się jakieś 10 lat temu. Trwał bardzo
krótko, aczkolwiek nawet ten 5-6 letni okres dał naszemu krajowi wystarczający
impuls do tego, by rozwijać się bardzo szybko praktycznie do końca l. 90'.
Potem nastąpiły koszmarne lata rządów mafii Millera i powrót do socjalistycznego
centralizmu, olbrzymiego interwencjonizmu państwowego.
To właśnie w czasach kadencji SLD bezrobocie wzrosło do obecnego poziomu, a
wzrost gospodarczy spadł do żenującego jak na kraj "nowej Europy" wyniku 3,2% w
roku 2005.
Najbardziej niepokojące jest to, że obecne władze nie robią nic, co mogłoby
oddalić je od SLDowskiej koncepcji państwa. Mamy wręcz do czynienia z
kontynuacją "linii Millerowskiej".
Natomiast wzrost gospodarczy około 5,5% jest nie tyle zasługą ekonomicznej
troski zapobiegliwości, ile korzystnej koniunktury eksportowej na produkty
naszego ciężkiego przemysłu, sprzedawane na pniu w przeżywających koniunkturę
Chinach, tudzież - następstwo wejścia do UE i ułatwienia eksportowe z nim związane.
Wszystko to jednak za mało. Czechy, o których wspominasz, rozwijają się
znacznie, znacznie szybciej od nas. O ile jeszcze w latach 90' mogliśmy się z
nimi porównywać, to dzisaj dystans dzielący ich od nas jest naprawdę spory. Co
więcej - prześcignęły nas również młode państwa bałtyckie, co jeszcze w pod
koniec pomyślnych l. 90' wydawało się nam jakąś fantastyczną niemożliwością, a o
czym artykuł pod którym toczymy dyskusję najlepiej świadczy.

Cóż, jeśli Polacy nie chcą u władzy liberałów - niech wybierają socjalistów.
Może niedługo i Rumunia otworzy przed nami swoje rynki pracy.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Skoro fakty nie pasują, tym gorzej dla faktów?

[r_mol]

Polski wzrost gospodarczy od lat opiera się na eksporcie - rzeczywiście, tyle
że akurat z Chinami wymianę gospodarczą mamy znikomą.
Dzięki mądrej polityce obecnego rządu (a wbrew liberalnemu dogmatyzmowi
postkomunistów) skończono z hamowaniem wzrostu płac, więc składowa "krajowa"
popytu też rośnie.

[m1k]

wcześniej niezwykle słusznie zauważyłeś, że kapitalizm polega na stwarzaniu
warunków dla realizacji egoistycznych i ambicjonalnych popędów, pozwalasz sobie
jednak na uogólnienia, przerysowania i niedopowiedzenia, realnie mentalność, o
której wspominasz (przyznasz, że dość prymitywna) nie jest wcale zjawiskiem
powszechnym, a tylko jej połączenie z koniecznością walki o (przyszły) byt
zwyczajnych ludzików, albo co gorsza ich z góry skazane na porażkę próby
sprostania tym wzorcom (co odbije się im czkawką), umożliwia ten cały wyścig
szczurów. postęp nie jest kapitalistyczny, postęp jest funkcją wolności (tę
realny socjalizm jawnie ograniczał, był więc aliberalny), kapitał zaś jest
wtórny - jest efektem, a nie źródłem, postęp zależy nie tyle od nagromadzenia
tego kapitału, a od motywacji do jego sensownego inwestowania (tego zaś egoizm
nie zapewnia) inaczej służy pomnażaniu dla pomnażania - czy wysysanie zasobów
konsumentów (wszak każdy potrzebuje się wynagradzać), czy ono aby sprzyja
postępowi? czy społecznie to nie jest kosztowne? liberalizm jest przeciwieństwem
socjalizmu, bo (też doktrynalnie) forsuje wolną amerykankę - de facto system
nadużywania wolności, co oczywiście tylko wybrańców dotyczy. mógłbyś mi
wytłumaczyć jedno? moim zdaniem pomnażanie pieniędzy to zajęcie jak inne, czemu
jest specjalnie traktowane? ;)

[myslacyszaryczlowiek1]

Przestańcie klepać o liberaliżmie czy socjaliźmie bo z rozwojem to mało ma to coś
wspólnego. Są kraje bardziej socjalne i mniej i obydwie grupy krajów mogą się
pochwalić wysoką stopą życiową. Nawet komuniści szczególnie na początku swojego
rządzenia mogli się pochwalić sukcesami gospodarczymi. A rozwój jest wtedy gdy
sie przesiadamy z osiołka do samochodu, gdy robot zastępuje pracę 100 ludzi,
gdy internet i komputery pozwala zaoszczędzić kupę czasu którą można przeznaczyć
na pracę, czy wychowanie dzieci. Nikt nie odpowiedział na pytanie dlaczego Polska
marnuje szanse z niebieskim laserem. Bo jest państwo socjalne? Bzdura.
Bo jest wolny rynek czy go nie ma ? bzdura. Bo jest za dużo państwa czy za mało
w gospodarce - są bardzo różne modele rozwoju w więc bzdura. Może rządzili i
rządzą nami idioci i dlatego tak się dzieje.

chyba to ostatnie

[helmut.berlin]

z malym uzupelnieniem, oni wcale nie "rzadza", moze najwyzej "rzadza sie"

[lesew]

Czy to jest forum opowiadania głodnych kawałów r_mol-u?

Łoł!

[tzetze1]

johnny-kalesony napisał:

>To czysta tautologia wzajemnie
> wykluczających się pojęć.

Tiaaa, jestem za a nawet przeciw!

To zdanie co wymysliles powinno trafic do podrecznikow logiki!

[odwodnik]

Johny, ja w kwestii formalnej. Tautologia to określenia tożsame a nie
wykluczające się czyli na przykład masło maslane, czy mokra woda. To o czym
piszesz to oksymoron: wyrażenie wykluczajace się na przykład uczciwy ciemna
jasność czy rynkowy socjalizm . Z resztą się zgadzam.

A u nas w eterze

[monopol]

Na fali rozgłośni z Torunia.

I kto jest bardziej cywilizowany, co? :P

Phii, tez mi co... My za to mamy PiS i becikowe...

[himhith]

j.w.

nazwiska wszystkich osób, które zaglądały do moich

[stachu44]

Boze! To ile tego by bylo? UB, UP, ORMO, MO, ABW, WSS Spolem, GS, wszyscy
czlonkowie PiS, PO, SLD, PSL, poslowie, senatorowie, obroncy praw
obywatelskich, trybunaly i sady wszelkie itd. itd.
Bylbym zapomnial, a przeciez jest jeszcze parafia i prezes spoldzielni.
O dzielnicowym nie wspominam, gdyz od 1989 roku goscia nie widze.

[eleaar]

podziwiam....

[glomek]

to naprawde brzmi imponujaco, chce tak tez u nas, placenie rachunkow w sieci
jest przyjemne i wygodne inne rzeczy tez takie musza byc.

byloby milo jednak poczytac szacunki realnych korzysci wynikajacych z wrzucenia
calego kraju w siec - podejrzewam ze sa duze i ze u nas tez warto - ale
ciekawie byloby zobaczyc to w cyferkach

wszystko ma swoje dobre i złe strony

[rudy_rudolf]

z jednej strony to wielka wygoda i oszczędność czasu - wystarczy kilka klików i
mamy każdą informację, z drugiej strony powszechna internetyzacja ułatwia
hakerom włamania na nasze konta internetowe lub wykradanie danych osobowych.ale
i tak nie wyobrażam sobie współczesnego świata bez netu :)


lepsza strona życia
www.asiaq.pl

Za postęp trzeba zapłacić!

[2berber]

Naturalnie Internet ma wady ale i tak jesteśmy w UE jednymi
z najbardziej zapóźnionych w jego rozwoju.
Niestety dzisiaj to nie nowinka na to muszą iść potężne pieniądze.
W Estonii na rozwój internetu łoży państwo, banki i firmy.
U nas internet w domu jest finansowany przez obywateli.
Banki, firmy ubezpieczeniowe a nawet te które za podstawę mają
informatykę patrzą tylko na zysk dzisiaj.
Dlaczego? No bo są własnością TPSA - Francji, Peko - Włoch
ubezpieczyciele - korporacji ponadnarodowych.
Czyli jak się nie kręcić zapóźnienia będą wolniej nadrabiane.

[jacekm22]

Nie tylko w internecie jestesmy zapoznieni !!
W stanie drog juz chyba Rumunia nas wyprzedzila !!!
Jestesmy na ostatnim miejscu z Albania !!

[szpon]

jacekm22 napisał:

> Nie tylko w internecie jestesmy zapoznieni !!
> W stanie drog juz chyba Rumunia nas wyprzedzila !!!
> Jestesmy na ostatnim miejscu z Albania !!

Co do dróg, już 3 miesiąc walczę żeby oddali mi za naprawy samochodu, w którym
odpadło w dziurze koło razem z wahaczem i paroma innymi nie tanimi elementami
zawieszenia...

[tomassi.rollo]

Nie szkodzi. Wystarczy, że przodujemy w głoszeniu słowa bożego.

Taka jest polska rzeczywistość...

O wiele łatwiej

[konikoni]

ukrasc nasze dane z urzedu z papierowych kartek, a komputery przestan ogladac
głupie amerykanskie filmy.

Pier(@!*licie hipolicie za duzo bajek

[skaflok]

W Estonii wszyscy są w internecie

[dawid_madian]

Ech, a ja siedzę w tym kraju trzeciego świata… z Kaczką na tronie.

i na kościół

[faqu]

u nas tez dotacje są na "kulture", tzn. według LPR kultura to religia, wiec
budujemy 'w niebo wziecia tam czegoś' i na religie w szkołach, a nie w komputery.

[szpon]

Ciesz się że nie mieszkasz w Białymstoku. Dosłownie, bez żadnej przesady - w
którym kierunku nie pójdę w 5 minut będę w jakimś kościele (a kolejne się
budują...) Zostało jeszcze tochę parków i lasów na obrzeżach miasta, ale to już
nie długo. Już niedługo zabranie miejsca na budowy kościołów - znikną parki,
znikną lasy, pojawią się "domy boże". Zajeli by się pomocą ubogim a nie budują
kolejne kościoły dla 200 osób...

[faqu]

ta kościołów sie porobiło tyle jak grzybów po deszczu. mam nadzieje, że kiedys
da sie przerobić te szkaradne budynki na np. hale sportowe. Moze wówczas też
jakaś pożądna reprezentacji Polski w piłke wyrośnie, a nie szeregi księży.

Polacy z netem łączą się przez [e-mail] :D

[patthecat]

faqu napisał:

> ta kościołów sie porobiło tyle jak grzybów po deszczu. mam nadzieje, że kiedys
> da sie przerobić te szkaradne budynki na np. hale sportowe. Moze wówczas też
> jakaś pożądna reprezentacji Polski w piłke wyrośnie, a nie szeregi księży.

Pewnie, kościoły da się przebudować

[ppo]

na dowolne obiekty. Sprawdzone w ZSRR. Trzeba tylko chcieć. Niedługo mohery
wyzdychają, a zaczną rządzić młodzi. Wtedy zrobi się porządek z kościołami.
Cierpliwości :)

[martinstad]

Nasuwa się pytanie: co my tu robimy jeszcze. Estoński nie jest chyba taki trudny
w końcu. A i po rosyjsku się dogadasz na początku. Proponuję zostawić tu panów
lubiących bawić sie teczkami, niech sobie tu całą wielką piaskownicę wypełnioną
aktami zrobią i się w niej nurzają, szukają sobie dziadków w Wehrmachcie i żyją
przeszłością pielęgnując XIX wiek wstecz w głowach. Jeszcze moment i będziemy
się szykować do wojny z całym światem. Do boju poprowadzi nas spec spod mostu
Fotyga do społu z towarzyszem kompleksem, frustracją i urazem, pozdrawiam

[szpon]

Za to w Polsce surfuje się po teczkach...

W Polsce wszyscy są w (_._) :D

[patthecat]

Ale za to mamy złotą receptę na funkcjonowanie całego świata :D

[poglodzio]

kiedy u nas będzie coś takiego A apropo rolników to nie możemy wydawać
pieniędzy na wypasione fury bo Unia sprawdza co za dotacje zrobiliśmy (
inwestycje w gospodarstwie) a co do remontów domów to remontujemy z tego co
zarobimy na płodach a jest tego troche a autka rolnicy mogą kupić tylko z
premii dla młodego rolnika

[behemot68]

Jak to zarobicie na ziemiopłodach?? Przecież cały czas mówicie, że się nie opłaca.
Co do Estonii, cóż my mamy inne priorytety. Musimy dosypywać szmalu górnikom, rolnikom i pozostałym

[tuzin_cwks]

Poprawka. Oni juz sa lata swietlne przed nasza IV RP.

[szpon]

Jeszcze tylko 6 miesiecy męczyć sie w tym kaczogrodzie i wynosze się stąd... Nie
ma sensu walczyć w pojedynkę, skoro reszta polski biernie akceptuje wybryki
rządzących. Tak z..ego rządu nie było nawet za czasów SLD. Daj dwóm
megalomanom władzę, to im odjebie...

I co do ch* pana z tanim państwem się stało?

[imw]

Mart Laar zapoczatkował liberalne reformy w Estonii, efekty zmian są widoczne :)

[jacekm22]

Ale w socjalistyczno-katolickiej Polsce slowo liberal jest uwazane za
obrazliwe ...

Estończycy to w zasadzie Finowie.

[ppo]

Tak jak Niemcy i Austriacy. To, że znaleźli się w ZSRR to tylko historyczny
pech. Finlandia też była biedna i też postawiła na nowe technologie i edukację,
wychodząc na tym bardzo dobrze, pomimo nieatrakcyjnego położenia i
niesprzyjającego klimatu (1/3 kraju za kołem polarnym). Polska ma znacznie
lepsze warunki naturalne i geograficzne, więc wstydem jest radzić sobie gorzej
niż Finlandia, nie wspomniawszy o maleńkiej Estonii. Niestety, głównym
problemem naszych władz, jest roztrząsanie kto był agentem 30 lat temu. Dla
większości społeczeństwa nie ma to żadnego znaczenia! Nie chcemy demaskowania
afer, rozliczania komuny i stawiania pomników. Chcemy żyć w nowoczesnym,
stabilnym i bogatym państwie o silnej pozycji W Europie, gdzie człowiek
uczciwy, zdolny i pracowity jest doceniany, a głupie żule i przestępcy-
zepchnięci na margines.

[jacekm22]

Sadzac po wynikach ostatnich wyborow - wiekszosci wyborcow chodzi o to by trwal
socjalizm i ci agenci z przed 30 lat to waga sprawy panstwowej ...

[johnny-kalesony]

Polacy kochają socjalizm. Głosując na PiS chcieli po prostu przedłużenia rządów
SLD. Zamienili socjalizm marksistowski na socjalizm kościelny.
Polacy lubią być bezrobotni, biedni i okradani przez skorumpowanych aparatczyków
socjalistycznego molocha, ponieważ lubią się użalać nad sobą i stawiać w rzędzie
ofiar niesprawiewdliwego systemu.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[hollowcat]

Święte słowa :(

[zwyczajnyczlowiek]

Chcesz miec lepiej? To idz na wybory i wybierz tych co mysla o przyszlosci a nie
o przeszloscia zyja. Idz i zabierz twoich ludzi.

[ppo]

Robię tak regularnie. Efektów brak. Ale nie przestaję próbować :)

[myslacyszaryczlowiek1]

A kto taki jest kto myśli o przyszłości? Bo ja niestety nie widzę. Pewnie masz
na myśli PO - tylko że dla mnie to banda cwaniaczków, takie SLD - bis. Którzy
nic nie zmienią a będą tylko więcej kraść co widać nawet po ostatnich
zatrzymaniach układu warszawskiego. Kiedy oni się pozbyli Piskorskiego? Jak PIS
na nich wymusił.
Dlatego jestem zwolennikiem PISu - jeszcze najbardziej uczciwej formacji w Polsce.
A może na zjednoczoną lewicę - przepraszam na żydów ( nie jestem rasistą ale w
Polsce tak się złożyło że byli oni przy władzy za komuny
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20060902&id=my17.txt , a teraz
się dogadali między sobą i idą razem do wyborów). Tłumaczy to wiele dlaczego w
Polsce nie przeprowadzono dekomunizacji na zasadzie kruk krukowi oka nie wykoli.

[m1k]

> Chcemy żyć w nowoczesnym,
> stabilnym i bogatym państwie o silnej pozycji W Europie, gdzie człowiek
> uczciwy, zdolny i pracowity jest doceniany, a głupie żule i przestępcy-
> zepchnięci na margines.

mów za siebie ;) osobiście podobało by mi się jakby człowiek nie musiał nikomu
niczego udwadniać, a margines nie był dla nikogo żadną alternatywą... i jeszcze
żebym mógł się zgodzić ze wszystkim co ludziska wypisują ;)

[ppo]

> osobiście podobało by mi się jakby człowiek nie musiał nikomu
> niczego udwadniać, a margines nie był dla nikogo żadną alternatywą...

To może na tamtym świecie. Bo na tym to raczej niemożliwe. ;)

W Estonii "Tygrysi Skok" a u nas

[totus.tytus]

doskonały Program gospodarczy a la Walt Disney - "Kaczy Fart" (sprawdź w
słowniku języka angielskiego znaczenie rzeczownika "fart" lub czasownika "to
fart").
Gospodarka, głupcze!

a tymczasem:
głos władzy - Kwa kwa kwa kwa
głos narodu - K**wa, k**wa, k**wa, k**wa

Mówimy partia, a w domyśle kaczka
Mówimy kaczka, a w domyśle sraczka.

Idźcie kaczory skończone.

W Estonii wszyscy są w internecie

[kichotek]

Oni są w internecie, a my jesteśmy w układzie :)

W Estonii wszyscy są w internecie

[uklad_wcielony]

Prawdopodobnie Kaczynskim internet kojarzy sie z internowaniem, wiec na podobne
reformy nie ma szans.