Nie krytykuj urzędnika

Bardzo słuszny wyrok

[r_mol]

Chamstwo powinno być karane.

Ironia?

[patman]

Jaka ironia?

[r_mol]

Wiem, że "róbta co chceta" jest teraz w pewnych środowiskach modne, ale prawnik
(a nawet każda osoba po podstawówce) powinna umieć sformułować list bez użycia
obelg. Kara nie jest zresztą porażająca.

Obelga?

[patman]

r_mol napisał:

> Wiem, że "róbta co chceta" jest teraz w pewnych środowiskach modne, ale prawnik
>
> (a nawet każda osoba po podstawówce) powinna umieć sformułować list bez użycia
> obelg. Kara nie jest zresztą porażająca.

Obelgą może być wyraz typu ku**a, ku**s, ch*j, itd. Ignorant nie jest obelgą, jest takim samym pełnoprawnym wyrazem do opisania opinii o kimś jak niekompetentny, niegospodarny, nieudolny.
Mam wrażenie, że nie podoba się Tobie wolność wypowiedzi? Czy się mylę?

Nie jest obelgą?

[r_mol]

A jeżeli ktoś powie, że Twoja matka jest prostytutką, to będzie obelga czy nie?
Wyraz jak najbardziej "pełnoprawny".

TO jest zupenier inna sprawa.

[mulla_komar]

To byloby pomowienie o prostytucje. Ale np. jesli by ktos powiedzial ze jest
niekometentna/ignorantka w sprawach np. sytuacji gospodarczej i politycznej w
krajch dalekiego wschodu to ne bylaby zadna obelga. Jesli urzednik jest
niekompetentny to powinno sie to wytknac. Jest oplacany z pieniedzy podanikow i
podatnikom ma sluzyc. Sluzba cywilna a nie pan nietykalny. Urzedasy w Polsce
musza sie tego nauczyc. Banda ignorantow i lze-fachowcow.

[michalng]

> To byloby pomowienie o prostytucje. Ale np. jesli by ktos powiedzial ze jest
> niekometentna/ignorantka w sprawach np. sytuacji gospodarczej i politycznej w
> krajch dalekiego wschodu to ne bylaby zadna obelga. Jesli urzednik jest
> niekompetentny to powinno sie to wytknac.

Tylko ze ten urzednik jest jak najbardziej kompetentny.To wieloletni kierownik
działu inżynierii ruchu. To było pomówienie o brak kompetencji.

Tytul i pozycja o niczym nie swiadczy

[mulla_komar]

szczegolnie w administracji panstwowej. Walesa, Kwasniewski i Kaczyski zostali
prezydentami RP a ja uwazam ze zaden z nich nie byl i nie jest do tego kometentny.

[poszukiwacz_prawdy]

Wyście są ludzie do tela durne co cud:(

[soma115]

To bardzo nieładnie, że ten urzędnik przeniósł dyskusję z gazety na salę
sądową. Myślę, że zachował się on jak niekompententny ignorant. Gdyby nim nie
był potrafiłby odbić argumenty bardziej rzeczowo.

Nie będzie obelgą, jeżeli...

[polska_baba]

ta pani będąc jednocześnie np. urzędniczką czy inną osobą na stanowisku
opłacanym z pieniędzy publicznych w godzinach pracy będzie przyjmowała
klientów.
Zauważ, że rzekome zniesławienie nie dotyczyło życia prywatnego urzędnika,
tylko jego pracy. Ta praca jest opłacana z pieniędzy podatników i podatnicy
mają prawo krytykować jej wykonywanie, a także kompetencje urzędnika.

Każdy ma prawo do krytyki

[r_mol]

Ale krytyka powinna zachowywać właściwą dla noralnych relacji międzyludzkich
formę. Prawnik o tym zapomniał, i został ukarany. Czy Twoim zdaniem zelżenie
przy pomocy zniesławiających określeń np. zbyt wolno pracującej ekspedientki w
sklepie, albo nauczycielki stawiającej niezasłużenie zbyt niski stopień Twojemu
dziecku, jest normalne?

dobrze sie czujesz ?

[mobos]

twoje podejscie wyklucza jakakolwiek krytyke. Z tego wynika ze za powiedzenie o
kims ze zle wykonuje swe obowiazki tez mozna zostac skazanym. Tak na marginesie
"ignorant" i "pseudofachowiec" to nei sa slowa obelzywe.

ps.
Czy jak powiem o Kaczynskim ze jest zlym prezydentem to zostane skazany bo sąd
bezspornie mi wytknie ze Kaczynski jest prezydentem wspanialym ?

cala sprawa wskazuje na kompletny brak rozsadku sedziego ktory swym orzeczeniem
kompromituje siebie i caly wymiar sprawiedliwosci.

ps2.
utajnienie uzasadnienia ?! w tak drazliwej i jednoczesnie drobnej sprawie ?
komus kompletnie odbilo

Kaczyński jest złym prezydentem, ale...

[r_mol]

powiedzenie że jest np. "nierobem" kwalifikowałoby się, w mojej opinii, do
sądu. Oczywiście, tu gra rolę jeszcze forma - co innego rozmowa z kumplem przy
piwie, co innego oficjalne pismo do urzędu.
Nie dajmy się zwariować, wolność słowa nie oznacza wolności obrażania każdego
czyja dzialalność nam się nie podoba.

Nierobem to był Kwaśniewski.

[abyss]

I Pijakiem.
Mówiąc to, nie sądzę że złamałem prawo.

Gdyby Kwaśniewski podał Cię do sądu, przegrałbyś

[r_mol]

I słusznie. Piwo jest OK, ale w życiu społecznym nie mogą panować zasady spod
budki z piwem.

Jesteś upośledzony..!!!!???

[lordjim4]

j.w

[michalng]

Jesli Kwasniewski dowiódł by przed sadem ze pełniac urząd pracował po 10-12
godzin na dobe (co nie było by trudne) oraz ze w tym samum czasie nie napił sie
nigdy alkoholu (co nie jest do udowodnienia - syndrom goleni lewej :P ) a Twoje
pomówienia krzywdza go to przegrał byś w śadzie.

To moze jeszcze zdefiniowac co jest obrazliwe

[zamek11]

- bo kaczynscy obrazaja sie o byle co. Ostatnio obrazili sie na Walese i
zepsuli rocznice Solidarnosci; odbyla sie niego i kilku innych dzialaczy... a
jego dasy na arenie miedzynarodowej kosztuja nas spadek prestizu kraju. Czy
palenie kukly Walesy przed Belwederem nie bylo obrazliwe? nie powinno sie go za
to wsadzic? Kaczynski warty Leppera, obaj maja mentalnosc Kalego (jemu wolno
obrazac ale to nie dziala w druga strone). Polityk musi miec twarda skore,
pojedynek polityka z 'obrazajacym' jest bardzo nierowny.
Ciekawe czy byloby mozliwe spalenie kukly kaczynskich w dzisiejszym czasie?

Okreslenie "ignorant" jest jak najbardziej

[abyss]

adekwathe w opisanej sytuacji. Oznacza, w przekładzie dla "rozumiejacych
inaczej", osobnika niekompetentnego w dziedzinie w której powinen byc
kompetentny. Każdy z nas jest ignorantem w wielu dziedzinach i to nie problem.
Źle jest dopiero gdy ktoś jest ignorantem w dziedzinie w ktorej powinien być
ekspertem. Tak jak opisana w tekscie urzędniczka. Znaczy to, że prezydent
Olsztyna, jest ignorantem jeśli chodzi o zarządzanie swoimi urzędnikami. A
powinien się na tym znać, bo to wchodzi w skaład jego obowiązków. Wyrok sądu
świadczy że wydający go sędzi też jest ignorantem w swojej dziedzinie.
Jedynym usprawiedliwieniem tego stany rzeczy jest fakt, że wszystko dzieje się w
Olsztynie rzadzonym przez SLD. Obywatele tego miasteczka sami są sobie winni, bo
tak wybrali na wyborach. Może teraz, gdy SLD jest odsunięte od koryta, lokalna
klika zostanie rozbita. Ziobro, weź się za nich.

[michalng]

abyss napisał:

> adekwathe w opisanej sytuacji. Oznacza, w przekładzie dla "rozumiejacych
> inaczej", osobnika niekompetentnego w dziedzinie w której powinen byc
> kompetentny. Każdy z nas jest ignorantem w wielu dziedzinach i to nie problem.
> Źle jest dopiero gdy ktoś jest ignorantem w dziedzinie w ktorej powinien być
> ekspertem. Tak jak opisana w tekscie urzędniczka.

Nie urzędniczka tylko urzednik i nie jest ignorantem tylko wysokiej klasy
fachowcem. Dlatego prawnik przegrał proces.

[wiktoriaka]

michalng napisał: > Nie urzędniczka tylko urzednik i nie jest ignorantem tylko
wysokiej klasy
> fachowcem. Dlatego prawnik przegrał proces.

Czy można zapytać kto ocenił tę jego wysokiej klasy fachowość? Oczywiście nie
mówię tu o jakiś zaswiadczeniach, ale o tym co takiego konkretnego o nim
świadczy. Poza tym, czy nie wolno podatnikowi, a wiec pracodawcy urzędnika,
wypowiedzieć swojego zdania o tej jego wysokiej klasy fachowości?

[michalng]

wiktoriaka napisała:


> Czy można zapytać kto ocenił tę jego wysokiej klasy fachowość? Oczywiście nie
> mówię tu o jakiś zaswiadczeniach, ale o tym co takiego konkretnego o nim
> świadczy.

Zrobił to Sąd. Prawdopodobnie na podstawie dokumentów które przedstawił urzednik
i które swidczyły o jego fachowosci i merytorycznym przygotowaniu.

> Poza tym, czy nie wolno podatnikowi, a wiec pracodawcy urzędnika,
> wypowiedzieć swojego zdania o tej jego wysokiej klasy fachowości?

Mozna podatnikowi krytykowac decyzje ale nie wolno mu pomawiac urzednika. Nie
mozna nazywac złodziejem uczciwego, nie mozna nazywac ignorantem fachowca. Mozna
natomiast merytorycznie bronic ideii zielonej fali. (co z punktu widzenia
obecnych osiągniec w temacie Inzynieri Ruchu jest dośc trudne).

Kłamstwa od opinii nie odróżniasz?

[patman]

Określenie "prostytutka" to jest obelgą tylko wówczas, gdy po pierwsze jest kłamstwem. Podejdź do pani lekkich obyczajów i spróbuj ją zwyzywać od prostytutek - na pewno poczuje się tym faktem głęboko dotknięta.
Natomiast jeśli kłamiesz, że widziałeś jak ktoś sprzedaje swe ciało za pieniądze, jesteś winny pomówienia, nie obrazy. Wyżej wymieniony urzędnik poczuł się urażony opinią, której w żadnej mierze nie można rozpatrywać w kategoriach prawda-fałsz. W swoim mniemaniu jest on wysokiej klasy specjalistą, dla innych jest partaczem, co tutaj sądzić?

Prawdopodobnie to samo co sąd

[r_mol]

Jeżeli nie odpowiada Ci przykład prostytutki, to weź inne przykłady.
Np "półmózg"; "frajer" ""ofiara losu". Opinie czy obelgi?

Dalej nie kumasz

[patman]

Określę Cię mianem ignoranta w dziedzinie fizyki jądrowej? Jak bardzo poczułeś się obrażony? Wstaw teraz w to miejsce "ruch drogowy".
Kolejne zestawienie: "Półmózg w dziedzinie fizyki jądrowej". Nie widać różnicy?
Dlaczego nie chcesz uznać, że urzędnik poczuł się urażony nie "ignorantem", tylko tym, że ktoś podważył jego kompetencje?

[michalng]

> Wyżej wymieniony urzędnik poczuł się ur
> ażony opinią, której w żadnej mierze nie można rozpatrywać w kategoriach prawda
> -fałsz. W swoim mniemaniu jest on wysokiej klasy specjalistą, dla innych jest p
> artaczem, co tutaj sądzić?

Własnie ze mozna ja rozpatrywac w kategoriach prawda-fałsz, urzednik jest
wysokiej klasy specjalistą, posiada stosowne wykształcenie, pracuje w swoim
zawodzie wiele lat (jest kierownik działu inżynierii ruchu). Obiektywnie jest
wysokiej klasy specjalistą.

[patman]

Opinia jest jak d**a, każdy ma swoją - jak znalazłem w jednej sygnaturce, i ma to do siebie, że nie musi być obiektywna. Co z tego, że inni uznają kogoś za wysokiej klasy specjalistę, skoro ja będę odczuwał negatywne skutki jego działalności? Z powodu tego, że iluś tam profesorów powie: on ma rację, ja mam zmienić swoją opinię i siedzieć cicho?

[michalng]

patman napisał:

> Opinia jest jak d**a, każdy ma swoją - jak znalazłem w jednej sygnaturce, i ma
> to do siebie, że nie musi być obiektywna. Co z tego, że inni uznają kogoś za wy
> sokiej klasy specjalistę, skoro ja będę odczuwał negatywne skutki jego działaln
> ości? Z powodu tego, że iluś tam profesorów powie: on ma rację, ja mam zmienić
> swoją opinię i siedzieć cicho?

Ale tu nie chodzi o opinie. Ktos jest ignorantem albo nim nie jest, tak jak ktos
jest prostytutka albo nia nie jest. Nazwamie prof. Religi ignorantem i
pseudikardiochirurgiem przez kogoś kto na temat kardiochirurgi nie ma bladego
pojęcia nie było by opinią tylko pomówieniem.

[patman]

Co niesiesz? Czerwone. Tak wygląda Twoja logika.
Nie przyrównuj stopniowania oceny zjawiska do samego zjawiska. Można uważać, że ktoś jest w czymś geniuszem, mistrzem albo partaczem czy ignorantem. To będzie opinia (subiektywna). Faktem (obiektywnym) jest to czy ktoś jest bądź nie jest prostytutką, co można określić na zasadzie prawda-fałsz.
Tak ciężko to odróżnić?

[michalng]

patman napisał:

> Nie przyrównuj stopniowania oceny zjawiska do samego zjawiska. Można uważać, > że
> ktoś jest w czymś geniuszem, mistrzem albo partaczem czy ignorantem. To
> będzie
> opinia (subiektywna). Faktem (obiektywnym) jest to czy ktoś jest bądź nie
> jest
> prostytutką, co można określić na zasadzie prawda-fałsz.
> Tak ciężko to odróżnić?

Mozesz sobie uważac co chcesz ale dana osoba albo jest ignorantem albo nim nie
jest. I to nie jest opinia tylko fakt. Ignorant to osoba nie posiadająca wiedzy
w danej dziedzinie. Religa nie jest ignorantem jesli chodzi o kardiochirurgie a
Gustek nie jest ignorantem jesli chodzi o Inżynierie Ruchu.

[xs550]

patman napisał:

> Obelgą może być wyraz typu ku**a, ku**s, ch*j, itd. Ignorant nie jest obelgą, j
> est takim samym pełnoprawnym wyrazem do opisania opinii o kimś jak niekompetent
> ny, niegospodarny, nieudolny.
> Mam wrażenie, że nie podoba się Tobie wolność wypowiedzi? Czy się mylę?

Ten gosc na ktorego post odpowiadasz sam jest ignorantem jezeli sadzi, ze slowo "ignorant" jest obelga. Przy tym sam uzyl slowa "chamstwo" ktore z kolei mozna uznac za bardziej obelzywe od slowa "ignorant"... Tylko, ze on nawet sobie z tego nie zdaje sprawe bo prawdopodobnie naprawde jest ignorantem.

To ile lat BEZ zawieszenia dostanie Maciarewicz

[giuseppe53]

za publiczne znieważenie 8-miu ministrów spraw zagranicznych RP?

[morning.calm]

Co za kraj... Bzdura, bzdura i jeszcze raz bzdura.

[isthmus]

Obywatele!! któraś kropla przepełni kielich, czas wyjść na ulicę i pogonić tą
sitwę, robactwo zżerające ten kraj od środka. To urzędasy i politycy są dla
nas, a nie my dla nich. CO SIĘ DZIEJE Z TYM KRAJEM!!? Politycy opamiętajcie
się. Nierządem Polska stoi! Hańba! Hańba! Boże! dajże mnie już polec prędzej,
abym na takie rzeczy nie patrzył!. Nie chcę ja żyć w tej Rzeczypospolitej, bo
dziś wstydzić się za nią przychodzi.

[andy2307]

Więc czemu jeszcze tu jesteś? Nie zdziw się, ze gdzie indziej również mogą nie pozwalać na bezkarne obrażanie ludzi. Demokracja nie oznacza bezkarności... bezkarność była w komunie.

[mulla_komar]

Jakie obrazanie. Jestes chyba takim samym ingorantem jak ten urzednik i sad.

[andy2307]

Zgadzam się,że krytykując należy pamiętać o kulturze wypowiedzi. Zamiast obrzucać kogoś epitetami lepiej ukazać jego poczynania wyjaśniając, co nam sie nie podoba, ale również z właściwą kulturą. Krytyka winna być twórcza, a nie prześmiewcza.

PZPR się odradza?

[paragraf222]

> Zgadzam się,że krytykując należy pamiętać o kulturze wypowiedzi.
> Zamiast obrzucać kogoś epitetami lepiej ukazać jego poczynania
> wyjaśniając, co nam sie nie podoba, ale również z właściwą kulturą.
> Krytyka winna być twórcza, a nie prześmiewcza.

Jakbym słyszał ideologów z PZPR opowiadających o "konstruktywnej" krytyce. Pewnie chodzi o to, żeby krytykując tak naprawdę chwalić. Powiedzenie prawdy jest uznawane za obelgę i grozi za to kara.

Toz z ciebie prawdziwy palant

[prinsik]

piss-owski swirusie, nazwanie kogos ignorantem nie jest obrazeniem, - tylko
stwierdzeniem zaistnialego faktu, a w tym wypadku calkowicie uzasadnionego.

A ten zalosny prezydencik powienien wezwac ignoranta na dywanik i poslac na
dalsze nauki, albo wyrzucic glupka na zbity pysk, lub do kopania rowow.

Ale jak takie mendy jak kurski-(bilbordy), macierewicz w sposob niewiarygodny w
skali swiatowej rzucaja oszczerstwa na uczciwych ludzi do nagle wymiar
sprawiedliwosci przestaje istniec, a minister zero zapada sie po ziemie - /byc
moze szukac kolejnych atrap bomb podkladanych przez gejow/.

No wiec pieprz o slusznym wyroku miedzy piss-uarowska banda kolesi z grupy
teraz k. my i nie osmieszaj sie swoja sluzalczoscia.
Spieprzaj dziadu.

[michalng]

prinsik napisał:

> piss-owski swirusie, nazwanie kogos ignorantem nie jest obrazeniem, - tylko
> stwierdzeniem zaistnialego faktu, a w tym wypadku calkowicie uzasadnionego.

Własnie ze nie. Urzednik jest specjalista i posiada duza merytoryczna zdobyta
podczas studiów, szkoleń oraz wieloletniej pracy zawodowej. Ignorantem (jesli
chodzi o inzynierie ruchu) jest w tym wypadku prawnik. Który nie posiadając
zadnej wiedzy mjerytorycznej napisał szkalujacy list do przełożonego urzednika.

[xs550]

r_mol napisał:

> Chamstwo powinno być karane.

Mam nadzieje, ze ten gosc wytoczy Ci teraz proces za insynuowanie, ze jest chamem. W takim kraju chcesz zyc?

[t_y_t_u_s]

A jak pada to PIS, a jak boli to PIS, a jak zimno to PIS, a jak ... to PISuary,
PISiorki, PISdzielce ...

Nie krytykuj urzędnika

[kaza40]

jest to wyraźny sygnał, nie krytykuj urzędników władza decyduje kto jest
kompetentny czytaj zasłużył się władzy a chołota ma milczeć. Szybkimi krokami
zdążamy do IV Rzeczpospolitej

Komuna wraca!

[marwlod]

A miałem jednak nadzieję, że nie będę musiał się wynosić z Polski.

Komuna wróciła

[paragraf222]

To nawet nie komuna tylko stalinizm. Niedługo za opowiedzenie kawału będą skazywać w tajnych (!) procesach. Po takich wyrokach poprę każde ugrupowanie które będzie się domagało weryfikacji sędziów, nawet jeśli to będzie LPR.

"Nie krytykuj, nie podskakuj, siedź na d...e ...

[konrad.ludwik02]

... i potakuj!" mawiano w świetlanej epoce Tow. Edwarda! Mawiano także, że mamy
nowy okres Cestarstwa, bo bez "Napoleona" (koniaku!) nic nie załatwisz. Stare
wraca, czas wyjechać dokądś daleko, gdzie jeszcze istnieje normalność.

Lepper ma dwa wyroki i jest premierem!

[friedmar]

Potępiać czyny, nie człowieka.

[repres1]

"Widzę, że zatrudnia Pan na tym stanowisku ignoranta, i dlatego sugeruję, aby
powołać jakiegoś rozsądnego człowieka, nie potrzeba zatrudniać
pseudofachowca...".
Nie jestem zwolennikiem karania za słowa. Polska to kraj, w którym za mówienie
prawdy można iść do więzienia. W tym względzie kodeks karny wymaga zmian.
Dopóki jednak tych zmian nie ma...
Myślę, że w tej sprawie racja jest po stronie sądu. "Znany prawnik" przegiął
pałę. Gdyby skrytykował czyny, poglądy, wypowiedzi urzędnika nie byłoby
problemu. Za zwrot "ignorancki pogląd" nikt nie ma prawa się obrażać. Wystarczy
udowodnić, że pogląd do "ignoranckich" nie należy. Za zwrot "ignorant" można
domagać się kary (dopóki za "mówienie prawdy" polskie prawo karę
przewiduje). "Pseudofachowe wywody" nie obrażają, bo można udowodnić, że wywody
są fachowe. "Pseudofachowiec" to może być obelga, ale nawet gdyby była to
prawda, polskie prawo to penalizuje...
Zmieńmy prawo, bo nie jest w tym punkcie zbyt mądre.

Obywatel ma prawo krytykowac urzędnika

[polska_baba]

Słowa ignorant i pseudofachowiec odnosiły się do pracy urzędnika. Ponadto
zostały użyte w liście do zwierzchnika urzędnika, a nie opublikowane np. w
mediach.

Zgadzam się, ale...

[repres1]

Zgadzam się, że angażowanie prawa karnego w takie sprawy nie powinno mieć
miejsca, ale niestety jest jak jest. Prawo koniecznie trzeba zmienić!

Nie za "ignoranata"

[paragraf222]

Uzasadnienie jest tajne, ale GW chyba się myli że sąd wydał taki wyrok z powodu użycia słowa "ignorant". Podjrzewam że sąd za niebezpieczne uznał słowa:"sugeruję, aby powołać jakiegoś rozsądnego człowieka". Przecież to wywrotowe hasło! Dzisiaj jakiś bezczelny obywatel żąda rozsądku od urzędnika a jutro, jeśli się go nie powstrzyma, rozbestwiony będzie żądać rozsądku od sędziów! Nie można do tego dopuścić!!!!

Kurski nosi kołnierz, prawo i prawda partyjna górą

[friedmar]

o co chodzi ??

[marcot]

przeczytalem artykul, przeczytalem was i nie rozumiem o czym jest ta dyskusja ??
zgadzam sie z tymi ktorzy twierdza ze jest coraz gorzej w tym kraju w wielu
aspektach. uwazam jednak, ze pisanie takich przemyslanych pism czy robienie
innych temu podobnych przemyslanych dzialan jest juz przesada. mozna przeciez
wyrazic swoja opinie na dany temat w sposob fachowy i sugerujacy
nieprawidlowosci w pracy osob za to odpowiedzialnych. moznaby by bylo, gdyby
byla taka potrzeba, ale nie wtedy gdy chodzi o darmowa reklame.

chodzi o relatywizm - kryminalista lepper i Gier

[friedmar]

Giertych oszust bankowy, umykające od równości prawnej Skoki Zawiszy,
plugawiący pamięć o kuroniu Giertych i jego faszyści, bandziorek Lepper i jego
oszuści z samoobrony (kredytobiorcy i szemrani biznesmeni ala ten z leviatana),
kłamca wyborczy Kaczyński, moralny pies kaczyńskich - bulterier Kurski są
bazkarni. A ty musisz się pilnować bo nawet za przepaloną żarówką w nowym
aucie na trasie w nocną sobotę silne organy ścigania zabiorą ci doód
rejestracyjny albo wlwpią surowy mandat- ot niskie normy niskich ludzi
PS.Oby prezydent USA nie dał się sfotografować z kaczorem chociaż to się
polakom należy
marcot napisał:

> przeczytalem artykul, przeczytalem was i nie rozumiem o czym jest ta
dyskusja ?
> ?
> zgadzam sie z tymi ktorzy twierdza ze jest coraz gorzej w tym kraju w wielu
> aspektach. uwazam jednak, ze pisanie takich przemyslanych pism czy robienie
> innych temu podobnych przemyslanych dzialan jest juz przesada. mozna przeciez
> wyrazic swoja opinie na dany temat w sposob fachowy i sugerujacy
> nieprawidlowosci w pracy osob za to odpowiedzialnych. moznaby by bylo, gdyby
> byla taka potrzeba, ale nie wtedy gdy chodzi o darmowa reklame.

rozdmuchajmy to na świecie!!!

[critto]

Bardzo Was proszę

[critto]

oczywiście "Sobolewski"
liberter.webpark.pl

[friedmar]

critto napisał:

> Bardzo Was proszę

adresy gazet

[critto]

SUPER, ze popierasz!!! proponuje w pierwszej kolejnosci napisac o tym do
nastepujacych gazet:
* "The Guardian",
"Emily Bell, Editor in Chief", [e-mail]
* "Le Soir",
www.lesoir.be/services/contact/nous_informer.shtml (dla nieznajacych
francuskiego: w formularzu wpisz: "nom" (nazwisko), "prenom" (imie), "courriel"
(adres email), "Votre message" (wiadomosc); z listy na gorze wybierz "monde"
(swiat).

TAZ: www.taz.de/pt/.1/brief (betrifft-temat, Ihre email - wiadomo,
Ihre Nachricht/Ihr Brief - wiadomosc. Jesli chcesz, aby list zostal wydrukowany,
podaj tez swoj adres pocztowy (Name - imie i nazwisko, Strasse - ulica, PLZ/ORT
- kod pocztowy i miejscowosc) oraz zaznacz opcje "Kann gedruckt werden...".
Jesli chcesz otrzymac egzemplarz pisma z wydrukowanym listem, zaznacz tez
"schicken Sie mir bitte ein Belegexemplar."

nie zaszkodzi tez napisac do organizacji obrony wolnosci slowa i innych praw
czlowieka:
Amnesty International (formularz na amnesty.org, kiedys tez wysylalem listy pod
[e-mail])
Human Rights Watch ([e-mail])
Electronic Frontier Foundation ([e-mail])

To tyle na poczatek, ide szukac dalej:)
Pozdro,
Critto

[prinsik]

Bardzo dobry pomysl,
ale niestety z jezykami nie u kazdego jest latwo.

Wiec moze gotowy, syntentyczny tekst, aby skopiowac i w ramach obywatelskiej
wolnosci wyslac

przykladowy tekst

[critto]

bardzo slusznie

kolejne adresy

[critto]

oto kolejne adresy, pod ktore warto wysylac podany list
The Independent

[togo123]

moze warto byloby dodac, ze uzasadnienie wyroku zostalo utajnione. jak by to
bylo po angielsku ? sentence reason was made secret ?

kolejne adresy i dodatkowa informacja

[critto]

bardzo slusznie jest dodac info o tym utajnieniu uzasadnienia wyroku. Napisalem
to nastepujaco:
"To make the matters even worse, the reason (rationale) of the court's sentence
was made SECRET." ("co gorsza, uzasadnienie wyroku sadowego zostalo utajnione").
Mysle, ze uzasadnienie wyroku to reason albo rationale (of the court's
sentence), ale pewnie jest jakis prawniczy termin, ktorego ja nie znam.
A oto pare dodatkowych adresow:
dwie organizacje broniace praw czlowieka (dziennikarzy):
Committee to Protect Journalists, www.cpj.org, [e-mail]
Reporteurs sans Frontieres, www.rsf.org [e-mail]

kolejne gazety:
* The Spectator, www.spectator.co.uk/
www.spectator.co.uk/contact_the_editor.php, [e-mail]
* Der Spiegel, www.spiegel.de, [e-mail]
* Die Welt, www.welt.de, www.welt.de/extra/service/448663.html

Pozdrawiam,
Krzysiek "Critto" Sobolewski
liberter.webpark.pl

Jak to możliwe?

[qweta0]

Przecież po pierwsze krytyka nie była publiczna a złożona na ręce przełożonego
urzędnika, co jest chyba pozytywne, bo jak inaczej mielibyśmy informować o
niekompetencji urzędników?

A po drugie, wszystko to jest szczerą prawdą, bo przecież każdy człowiek
rozumie, że dzięki zielonej fali ruch jest bardziej płynny, a wszyscy muszą
jechać z określoną przepisami prędkością...

Nie krytykuj urzędnika

[superthomas]

Kompletna paranoja. Człowiek kulturalnie wypowiedział się w liście do urzędnika,
a tu taki finał sprawy. Dobrze że się odwoła, mam nadzieję że wygra. Jeśli
stanie się inaczej to dojdę do wniosku, że mój kraj to obraz z twórczosci Kafki...

[xs550]

Ja tez kibicuje temu gosciowi. Wyglada na to, ze system byl stworzony dla urzedasow a nie dla zwyklego czlowieka...

[jerzy.kosecki]

Odpowiadam Ci: Mozna, ale z obrzydzeniem.

Nie krytykuj urzędnika

[x_y]

ludzie bez wyzszego wyksztalcenia tez musza uwazac na slowo, (przypadek Huberta
H). szkoda, ze nie dotyczy to politykow.

Nie krytykuj urzędnika

[jurwal]

I w ten sposób urzędnik udowodnił swe ignoranctwo.
Ciekawe jest zachowanie sądu.

Sędzia chyba nie rozumie słowa ignorant.

[megasceptyk]

Tak to jest z sędziami obsadzanymi przez różne opcje polityczne. Wykształceni za pochodzenie chłopsko-robotnicze, mają zero moralności.

Akurat sędziowie mają pochodzenie

[abyss]

"prawnicze". Wiesz dlaczego?
Ni można więc nawet napisać że inteligenckie.
Bo IQ 0...

[genyo]

czyli sa to czasy neostalinowskie. Wtedy tez szlo sie do wiezienia, gdy sie
krytykowalo urzednika......brawo, brawo, brawo.

Nie krytykuj urzędnika

[antonioni1]

Dajcie mi tylko adres tego urzędasa to mu puszczę taką wiązankę na jego temat,
że nie będzie co zbierać. Co się w tym kraju dzieje. Prezydent obraża się, że
go nazwali kartoflem. Bo jego image jest podobne do kartofla. Czy za to trzeba
się obrażać i nie jechać w ważnej politycznej sprawie na spotkanie trójkąta
weimarskiego? Dostał rozwolnienia po kartoflance? Bezdomnego szukają listami
gończymi, bo po pijaku podobno znieważył prezydenta nazywając go kurduplem.
Przecież w powszechnej ocenie on jest kurduplem. Jak go mamuśka żywiła, że tak
karłowacie wyrósł? A ignorant to po prostu nieuk. Sąd powinien najpierw powołać
biegłego, czy rzeczywiście facet jest geniuszem signalizacji świetlnej, czy
ignorantem w sprawach technicznych, a dopiero wtedy wydawać orzeczenia.
Najpierw sprawdzić jakie miał stopnie w szkole i czy maturę zdał z amnezji
Giertycha. Powinien powołać najpierw krajową, a gdyby ta nie wystarczyła
międzynarodową ekspertyzę, czy sygnalizacja świetlna jest zgodna z pomiarami
ruchu drogowego. Gdyby to nie wystarczyło, należy zwrócić się do papieża, a
jeśli on nie chciałby się tym zajmować, bo ostatnio sprzedał swojego
volkswagena to do Dolaj Lamy lub jakiegoś godnego zaufania imama. Ostatecznie
można zaczepić o ten temat rabina. Ale nie radzę. Oni zawsze zajęci są czymś
innym.

buc

[slayer33]

Paranoja, święte krowy i kaczki. Przecierz urzędnik jest od tego by służyć
społeczeństwu a jeśli przez społeczeństwo odbierany jest jako pseudofachowiec
winien dziad skulić ogon i obiecać poprawę.

Zaraz zaraz. Gdzie ja mieszkam. AAA Polska... Szlachcic na zagrodzie równy
wojewodzie!
Tutaj kryminaliści zostają wicepremierem. "Mam dowody, że Mojzesowicz
krytykował rząd". A CO FRAJERZE, NIE MÓGŁ?!?!
nienawidze polaczków, kocham Polske!

[atur22]

Zgadzam o sie z Toba w 100%... Po czterech latach pobytu w UK Polska wydaje mi
sie jakims opetanym krajem... Nie wiem do kogo wierni modla sie w tych
kosciolach... Zawisc, nienawisc, oszczerstwa itp... Do tero polityczny syf.
Sredniowiecze Europy. Cieszy mnie ze tylu polakow wyemigrowalo bo moze kiedys
czesc z nich wroci i naprawia ten kraj... Kaczory, klechy, Lepper i Giertych
musza odejsc.

Wlasnie dlatego dalem dyla z tego kraju!!!

[mulla_komar]

Prace mialem dobra, ale w pewnym momencie stwierdzilem, ze moze mi zylka peknac.
Wszystko jest postawione na glowie, najprostsze rzeczy sa u nas obracane w
problemy nie do pokonania (np. strata 3 dni na wymiane prawa jazdy - dla
porownania w Wlk. Bryatnii jest to strata 5 minut na poczcie, czy tyle samo zeby
wystac sie o dowod osobisty).
Siedze sobie w Anglii i podoba mi sie jak traktuja tutaj czlowieka. Sluzba
cywilna zachowuje sie jak na sluzbe przystalo, choc tez maja te swoje
biurokratyczne idiotyzmy, jednak jest ich o wiele mniej niz w PL.
W latach 80-tych Anglicy wyprodukowali wspanialy serial "yes minister", w ktorym
znakomicie obrazuja mentalnosc urzednikow. Jak patrze co sie dzieje w Polsce to
wydaje mi sie ze ten serial pasuje jak ulal do naszej rzeczywistosci. Az dziw ze
powstal w Anglii. Powinni go puscic w TVP, zeby sie ludziom oczy otworzyly.

Spróbuj zelżyć brytyjskiego urzędnika...

[r_mol]

w sposób podobny do opisanego w artykule. Ciekawe, czy wyrok będzie tak
łagodny, jak wPolsce.

gdyby to chociaz byla zniewaga...

[xs550]

Problem polega na tym, ze ten gosc ktorego skazali wcale nie zelzyl urzednika tylko opisal realia panujace w Olsztynie. Slowa "ignorant" i "pseudofachowiec" to nie sa obelgi tylko rzeczowniki wyrazajace opinie na dany temat. Prezydent Olsztyna zachowal sie dziwacznie i niekompetentnie pokazujac ten list bez uprzedniego usuniecia nazwiska petenta. Obowiazuje badz co badz ustawa ochronie danych osobowych, czyz nie? Na miejscu tego skazanego wytoczylbym sprawe prezydentowi miasta za zlamanie tajemnicy korespondencji. Na pewno by ja wygral.

Nie wygrałby oczywiście, bo to nie był prywatny...

[r_mol]

list, tylko pismo do urzędu.
Moja prywatna opinia o pewnej znanej mi pani X to "k...wa i idiotka". Tym
niemniej gdybym tak napisał w liście do jej przełożonego, to zasłużyłbym na
karę.

Rozumiejący inaczej?

[abyss]

Przecież żadnych tego typu obel nie było w omawianym liście.
Mam nadzieje, że nie jestes prawnikiem, ale pewny nie jestem.
W takim wypadku byłbys nie tylko ignorantem, ale człowiekiem niekompetentnym...

Nie ma? No tak...

[r_mol]

problemy z rozumieniem tekstu?
Rozumiem, że gdyby Cię ktoś publicznie nazwał ignorantem i pseudofachowcem (o
ile masz jakiś zawód) uznałbyś że to są komplementy?

Nie są to też obelgi.

[abyss]

Tyko noeprzychylne opinie.
Prawo nie zabrania tego.

Sąd uznał inaczej

[ryssio]

Moim zdaniem, w 100% słusznie. Nazwanie kogoś "nierządnicą" zamiast "k..wą" nie
zmienia meritum sprawy.

Błędnie sąd uznał.

[abyss]

O tym własnie ta dyskusja jest, wiesz...

[critto]

nikt nie ma obowiazku prawic komplementow. MOZNA po kims jezdzic i rugac go za
jego poczynania. Urzednik miejski jest SŁUŻĄCYM (służącym czyli SŁUGĄ UNIŻONY)
mieszkańców miasta i ma OBOWIĄZEK przyjmować na swoją głowę cięgi od PANA
(czyli ludu).

Sługą? Bredzisz

[r_mol]

Mechanik samochodowy, naprawiający ci samochód za Twoje pieniądze, jest Twoim
sługą?

[critto]

oczywiscie, ze TAK - klient jest jego PANEM i ma prawo krytykowac jego prace.
Tak samo, jak moge powiedziec, ze sprzedawczyni w sklepie jest leniwa i sie
ociaga. Albo, ze producent towaru, ktory sie popsul, sprzedaje buble.

Twoja opinia świadczy wyłącznie o Twojej kulturze

[r_mol]

a ściślej o jej braku. Skoro nie odróżniasz krytyki od obrażania ludzi - to
Twój problem.

[mulla_komar]

Jesli podadza ci w knajpie cieple piwo i ty powiesz ze to piwo jest cieple a ty
prosiles o zimne to barman moze ci wytoczyc proces? W sumie wykazales mu jego
niedbalstwo. Jesli mechanik samochodowy spieprzy ci samochod to jesli powiesz
"panie! spieprzyl mi pan samochod" to powiniennes isc do kryminalu? Kaczynski za
'spieprzaj dziadu' zostal wybrany prezydentem przez polakuf. Czy za napisanie
'polakuf' powiniennem dostacz czape?

[poszukiwacz_prawdy]

Jesli podadza ci w knajpie cieple piwo i ty powiesz ze to piwo jest cieple a ty
prosiles o zimne to barman moze ci wytoczyc proces? W sumie wykazales mu jego
niedbalstwo. Jesli mechanik samochodowy spieprzy ci samochod to jesli powiesz
"panie! spieprzyl mi pan samochod" to powiniennes isc do kryminalu?

ale w tym przypadku powiedziałes barmanowi że jest głupkiem i nie zna sie na
technice nalewania pivka do kufelka, a do machanika masz pretensje, że nie jest
fachowcem bo Twój maluch nie wygląda jak mercedes - nie widzisz róznicy?

[michalng]

critto napisał:

> Albo, ze producent towaru, ktory sie popsul, sprzedaje buble.

Tylko ze jesli producent nie sprzedaje bubli i wytoczy ci proces to przegrasz
tak jak ten prawnik. Przegrał bo uzednik nie był ignorantem.

[critto]

trafiles kula w plot. Byly juz wyroki Trybunalu w Strasburgu odnoszace sie do
karania za obrazanie urzednikow

A ty nie filozofuj, ty spróbuj

[r_mol]

zobaczysz, czy to MNIEJSZE prawo do obrony dobrego imienia rozciąga się na
nieuzasadnione obelgi.
Brawo olsztyński sąd!

[baba60]

Kozia wolka sie melduje ?

[mulla_komar]

Najpierw musialbym miec do tego powod. Na razie nie mialem. Natomiast uwazam ze
jeslibym mial powody zeby nazwac urzednika ignorantem to nawet bym mandatu za to
nie zaplacil.

I straszno i smieszno.

[baba60]

Haaaahaaa aaaaaaaa !

[jimmy_twister]

Jeszcze brakło mi o niewiarygodnycch wręcz cenach telekomunikacji i internetu.
A żyć się nie da, ale trzeba i nie ma wyjścia - przynajmniej jest wesoło :-D
A ntak już na marginesie to wszystkie artykuły naukowe od roku 1989 nadal są
poddawane cenzurze i też się jakoś żyje...