Parada równości obowiązkiem strażaka

[parob]

a co ma meczet - islam - religia z zachowaniem seksualnym?homosie to
zadufaniw sobie idioci, myslący, że nie ma nic ważniejszego niż ich "walka".

[el_p]

To sie jakas paranoja. Tolerancja za wszelka cene staje sie powoli faszyzmem XXIw.

nie rozumiem...

[marek_hol]

Nie bardzo rozumiem wiekszosc komentarzy, ktore tu widze.

Niechec do gejow jest faktem. Pewnie gdyby w pubie gejowskim wybuchl pozar, to
ci strazacy gasiliby go z poswieceniem. Ale juz np. gdyby mieli przyjsc i
sprawdzic instalacje elektryczna: zrobia to, czy odmowia, bo wejscie do takiego
baru "naraziloby ich to na zlosliwe zarty"?

Ulotki stwierdzajace, ze "straz pozarna sluzy wszystkim" to chyba wlasnie
tolerancja, cos co powinno byc oczywiste i nie budzic watpliwosci. Fakt, ze ci
ludzie boja sie stanac obok geja, ze odczuwaja jakas nieprzekraczalna granice
gdy maja rozdac zupenie niewinne i oczywiste ulotki niestety powoduje, ze
pojawiaja sie watpliwosci jak sie zachwaja w innych sytuacjach.

Przelozony nie kazal nikomu zapisywac sie do "towarzystwa bezwarunkowego
wspierania gejow"! Chodzilo tylko o pokazanie, ze geje tak jak inni obywatele
moga liczyc na straz. Ze moga liczyc na zyczliwosc i pomoc. Mysle, ze pokazania
tego przelozony moze zadac! I nie rozumiem, jak chrzescijanskie poglady moga
przeszkadzac komus w zademonstrowaniu takiego stwierdzenia...

Mozemy dyskutowac na temat adekwatnosci kary dla "najstarszego ranga strazaka",
na temat tego czy cala akcja od poczatku byla potrzebna (notabene, reakcja
strazakow pokazuje, ze niestety raczej tak). Ale nie wiedze miejsca na
lagodzenie winy, czy proby usprawiedliwiania postepowania tych strazakow - co
wiekszosc z Was chyba stara sie robic...

[plorg]

Ja tez nie rozumiem jaki jest sens popisywania sie brakiem zrozumienia dla tak
oczywistej kwestii, jak to ze nie mozna nikogo zmuszac do do brania udzialu w
tak kontrowersyjnej paradzie.

> Chodzilo tylko o pokazanie, ze geje tak jak inni obywatele moga liczyc na
> straz.
------------------------------------------
Praca strazakow nie polega na pokazywaniu czegokolwiek. Jak ktos chce sobie
popierac takie czy inne mniejszosci seksualne, niech robi to na wlasna reke, a
nie wykorzystuje swoje stanowisko i zmusza innych, ktorzy takiego poparcia nie
maja zamiaru okazywac.

> Mysle, ze pokazania tego przelozony moze zadac! I nie rozumiem, jak
> chrzescijanskie poglady moga przeszkadzac komus w zademonstrowaniu takiego
> stwierdzenia...
-----------------------------------------
Wyglada na to, ze chcialbys tym samym zrobic ze wszystkich chrzescijan
zwolennikow homoseksualizmu. Nie dosc dokladnie chyba zglebiles tajniki
chrzescijanstwa, skoro nie zdajesz sobie sprawy, ze dla chrzescijan
homseksualizm jest obrzydliwoscia.

> Ale nie wiedze miejsca na lagodzenie winy, czy proby usprawiedliwiania
> postepowania tych strazakow - co wiekszosc z Was chyba stara sie robic...
-----------------------------------------
Jedyna wina lezy postronie zwierzchnikow i to oni powinni poniesc konsekwencje
sluzbowe.

[marek_hol]

plorg napisał:

> dla chrzescijan homseksualizm jest obrzydliwoscia
------------------------------------------

Tym bardziej nigdy dosyc podkreslac, ze sluzby panstwowe (takie jak straz
pozarna) beda pomagac kazdemu niezaleznie od np. orientacji seksualnej. Jak to
zrobic? Postaw sie na miejscu tego komendanta, ktory chce te - wydawaloby sie -
oczywistosc podkreslic.

Jesli chce sie to przekazac glownie do srodowiska gejowskiego, parada wydaje sie
dobrym miejscem.

> zmuszac do do brania udzialu w tak kontrowersyjnej paradzie
------------------------------------------

No nie wiem. W przypadku firm prywatnych sprawa jest jasniejsza - chodzi o kase,
jak geje sa targetem to obowiazkiem pracownika jest tez dbanie o przyjacielski
dla gejow wizerunek firmy. Nie slyszalem, zeby pracownicy Forda czy Nivei
buntowali sie przeciwko uczestniczeniu w CSD w Niemczech. Tu sprawa jest prosta:
pracujesz dla naszej firmy, jak nie dbasz o gay-friendly PR to firma straci, to
my takiego pracownika nie chcemy. Rozumie sie samo przez sie, nawet nie ma
dyskusji. Choc zawsze, jak Ci sie nie podoba, mozesz zmienic pracodawce.

W przypadku sluzb takich jak straz pozarna, hmm, PR nie decyduje o kasie, ale
tez bym spodziewal sie, ze jest obowiazkiem pracownkia dbanie o obraz sluzby.
Zwroc uwage, ze nie mowimy tu o jakims specjalnym promowaniu homoseksualizmu,
chodzi tylko o wyslanie do gejow/lesbijek sygnalu: "mozecie na nas liczyc, dla
nas wasza orientacja nie ma znaczenia".

Moze tam bylo cos wiecej niz jest w artykule, ale chyba pod takim przeslaniem
kazdy strazak/policjant/lekarz powinien moc sie podpisac. Albo nie byc
strazakiem/policjantem/lekarzem.

Wyobraz sobie, ze w jakims np. kraju bardzo muzulmanskim straz chce wyslac do
katolikow sygnal: "jestesmy bezstronni, bedziemy wam tez ze 100% zaangazowaniem
sluzyc pomoca". Chyba katolickie swieto, gdy latwo trafic do wielu osob, byloby
do tego dobra okazja. Czy muzulmanin powinien moc odmowic rozdania w czasie
takiego swieta tak niekontrowersyjnych ulotek, bo "nie chce promowac
katolicyzmu", albo "naraziloby go to na zlosliwe zarty"?

To jest troche tak, ze praca w sluzbach publicznych wymaga do pewnego stopnia
schowania swoich pogladow (nawet tak fundamentalnych jak przekonania religijne)
do kieszeni. Jak ktos tego nie umie, to lepiej niech nie bedzie strazakiem. Czy
dasz 100% gwarancje tego, jak ci "buntownicy" sie zachowaja jesli np. to gejowi
ucieknie kot na drzewo? Bo ja bym nie dal glowy, ze orientacja "klienta" nie
bedzie miala znaczenia.

[plorg]

> Tym bardziej nigdy dosyc podkreslac, ze sluzby panstwowe (takie jak straz
> pozarna) beda pomagac kazdemu niezaleznie od np. orientacji seksualnej. Jak to
> zrobic? Postaw sie na miejscu tego komendanta, ktory chce te - wydawaloby
> sie - oczywistosc podkreslic.
-----------------------------------------
Co za brednie. Jak cos jest oczywiste to jaki sens to podkreslac to raz, dwa to
jak wyobrazasz sobie sytuacje w jakich najczesciej pracuja strazacy (np pozar),
przed rozpoczeciem akcji ratunkowej delikwent musi wypelnic kwestionariusz o
swoich preferencjach?

> Jesli chce sie to przekazac glownie do srodowiska gejowskiego, parada wydaje
> sie dobrym miejscem.
----------------------------------------
Masz racje wydaje sie Tobie.

> chodzi tylko o wyslanie do gejow/lesbijek sygnalu: "mozecie na nas liczyc, dla
> nas wasza orientacja nie ma znaczenia".
----------------------------------------
Przeciez jest to oczywiste, ze w przypadku naglych wypadkow nikt nikogo nie
bedzie pytal o orientacje seksualna. Nie widze tu najmniejszego powodu zmuszac
kogokolwiek do udzialu w paradach.

> Moze tam bylo cos wiecej niz jest w artykule, ale chyba pod takim przeslaniem
> kazdy strazak/policjant/lekarz powinien moc sie podpisac. Albo nie byc
> strazakiem/policjantem/lekarzem.
-----------------------------------------
Ktos nie moze byc strazakiem, badz lekarzem gdzy nie ma ochoty uczestniczyc w
paradach wesolkow? Zastanow sie co piszesz.

> Wyobraz sobie, ze w jakims np. kraju bardzo muzulmanskim straz chce wyslac do
> katolikow sygnal: "jestesmy bezstronni, bedziemy wam tez ze 100% angazowaniem
> sluzyc pomoca".
-----------------------------------------
Nie widze najmniejszego powodu do wysylania jakichkolwiek sygnalow. W przypadku
pozaru nikt nie bedzie sprawdzal kogo ratuje.

> Czy muzulmanin powinien moc odmowic rozdania w czasie
> takiego swieta tak niekontrowersyjnych ulotek, bo "nie chce promowac
> katolicyzmu", albo "naraziloby go to na zlosliwe zarty"?
-----------------------------------------
Tak. Nikt nie ma prawa zmuszac muzulmanina do udzialu w swiecie Bozego Ciala np.

> Czy dasz 100% gwarancje tego, jak ci "buntownicy" sie zachowaja jesli np. to
> gejowi ucieknie kot na drzewo? Bo ja bym nie dal glowy, ze
> orientacja "klienta" nie bedzie miala znaczenia.
-----------------------------------------
Dam. Zdejmowanie kota (powiedzmy ze to symbol pracy strazaka), to ich praca.
Udzial w paradzie juz nie. Poraz kolejny zapytam: czy strazak przed udzieleniem
pomocy kaze "klientowi" wypelnic ankiete o preferencjach seksualnych?

[marek_hol]

plorg napisał:
> [czy] delikwent musi wypelnic kwestionariusz[...]?
> nikt nikogo nie bedzie pytal o orientacje [...]
> nikt nie bedzie sprawdzal kogo ratuje [...]
> czy strazak przed udzieleniem pomocy kaze "klientowi" wypelnic ankiete o
> preferencjach seksualnych?
-----------------------------------------
No, to jest troche manipulacja. Masz racje, ze zazwyczaj geja trudno rozpoznac
na pierwszy rzut oka i jest spora szansa, ze strazak po prostu nie bedzie
wiedzial komu pomaga. Ale powiedziec, ze wszystko jest OK, bo moze strazak sie
nie dowie, ze pomaga gejowi (w koncu "nie bedzie o to pytal"), to jakby
powiedziec, ze w Polsce nie ma homofobii, po przeciez pracodawca nie bedzie
pracownika traktowal inaczej tak dlugo jak nie dowie sie sie ten jest gejem.

Pytaniem jest czy jesli ci strazacy dowiedza sie, ze maja pomoc gejom (bo jakis
gowniarz napisal na drzwiach "Pedal", albo na stoliku stoja zdjecia samych
facetow, albo po prostu wlasciel starajacy sie sciagnac swojego kotka z drzewa
ma koszulke z napisem "Jestem gejem", albo wypadek mial miejsce w czasie parady
gejowskiej) to nadal to w zaden sposob nie wplynie na to jak ten strazak wypelni
swoje obowiazki.

Masz racje, ze w sytuacjach drastycznych pewnie "przelamie sie" i jednak pomoze.
Ale czy bedzie to pomoc ze 100% zaangazowaniem? Czy przez jego niechec pomoc w
drobniejszych sprawach nie bedzie opozniona albo gorszej jakosci? Komendant
staral sie rozwiac te watpliwosci: nie, nie bedzie. Reakcja podleglych mu
strazakow te watpliwosci wzmocnila!

> Nikt nie ma prawa zmuszac muzulmanina do udzialu w swiecie Bozego Ciala
-----------------------------------------
To troche co innego pelny udzial a co innego np. stac pod kosciolem i rozdawac
ulotki... A dbanie o taki obraz firmy/sluzby, jaki chce stworzyc
wlaciciel/przelozeni jest obowiazkiem sluzbowym pracownika.

Wyobraz sobie, ze przelozony kaze policjantom rozdawac lizaki w przedszkolu. Ot,
zeby stworzyc przyjazny obraz policji. Ktos moze nie lubic dzieci i byc
policjantem, to jest OK. Tak dlugo jak umie te niechec zachowac w prywatnosci.
Ale jesli nie lubi dzieci na tyle, ze przeciwko takiej akcji sie zbuntuje, jesli
w ogle nie zgodzi sie pojsc do przedszkola, to o czyms to swiadczy. Czy powinien
byc byc policjantem, skoro w czasie normalnych obowiazkow sluzbowych moze byc
zmuszony czasem przebywac z dziecmi? Czy dla tej oceny ma znaczenie, ze
rozdawanie lizakow nie jest podstawowym/najczestszym/normalnym obowiazkiem
policjantow?

[plorg]

> ... wszystko jest OK, bo moze strazak sie nie dowie, ze pomaga gejowi
-----------------------------------------
Co to znaczy "sie nie dowie"? Jego poprostu to nie obchodzi w zadnym stopniu.
Jego zadaniem jest pomoc w naglej sytuacji i koniec kropka. Nie ma tu zadnego
uzasadnienie do zmuszania strazakow do uczestnictwa w gejowskich paradach.

> w Polsce nie ma homofobii, po przeciez pracodawca nie bedzie
> pracownika traktowal inaczej tak dlugo jak nie dowie sie sie ten jest gejem.
-----------------------------------------
To jest sprawa zupelnie inna i nie majaca nic wspolnego z omawiana sytuacja i
nadaje sie raczej do sadu, jezeli rzeczywiscie pracodawca inaczej traktuje
kogos o kim wie, ze jest homo.

> Ale czy bedzie to pomoc ze 100% zaangazowaniem? Czy przez jego niechec pomoc w
> drobniejszych sprawach nie bedzie opozniona albo gorszej jakosci?
-----------------------------------------
Jezeli nie bedzie to zostana wtedy wyciagniete konsekwencje. W dalszym ciagu
nie ma tu uzasadnienia dla koniecznosci uczestnictwa w paradach gey.

> Komendant staral sie rozwiac te watpliwosci: nie, nie bedzie. Reakcja
> podleglych mu strazakow te watpliwosci wzmocnila!
-----------------------------------------
Komendant staral sie zmusic ich do czynnosci, ktore nie maja zwiazku z ich
praca zawodowa a ponadto sprzecznych z ich pogladami i swiatopogladem.

Porownanie do sytuacji z przedszkola, ktora przedstawiles jest tak smieszna
manipulacja, ze trudno brac ja na powaznie. Jezeli ktos nie lubi dzieci, to
znaczy, ze nie lubi ludzi, jezeli nie lubi ludzi, to mam ogramna watpliwosc czy
taka osoba kiedykolwiek wybrala by sobie jako zawod sluzbe innym ludziom (pod
jakokolwiek postacia).
A moze chciales zasugerowac, ze najlepszymi policjantami badz ratownikami
dzieci byli by pedofile, bo lubia dzieci? (angazowaliby sie w 110%?)

[marek_hol]

No tak. Na to ze bedziemy po takiej rozmowie myslec tak samo to chyba sa marne
szanse. ;) Ja mam wrazenie, ze mowie do sciany - zaloze sie, ze Ty tez masz
takie wrazenie? ;)

Doskonale rozumiem posty dziwiace sie wymiarowi kary albo wysmiewajace
przymusowa reedukacje. Natomiast nie rozumialem, dlaczego niesubordynacja
strazakow i szkodzenie przez nich wizerunkowi strazy pozarnej znajduje tu
zrozumienie. I nie rozumialem dlaczego decyzja o rozdawaniu ulotek - ktorej cele
i motywacje mi wydaja sie zupelnie jasne - tu jest komentowana tak jakby bylo w
niej cos dziwnego a nawet absurdalnego. I mialem nadzieje, ze nawet jesli nie
zgodze sie z takimi komentarzami to moze zrozumiem skad sie biora.

Jesli dobrze rozumiem:

1. zgadzamy sie, ze strazacy maja sluzyc wszystkim, byc zaangazowani w taki sam
sposob i w takim samym stopniu nawet jesli wiedza ze pomagaja gejowi;

2. zgadzamy sie, ze wiele osob ma bardzo emocjonalny i negatywny stosunek do
gejow (napisales: "dla chrzescijan homseksualizm jest obrzydliwoscia").

Natomiast to gdzie sie nie zgadzamy i czego nie rozumiem to:

3. Wydaje sie, ze Twoim zdaniem 2 nie ma zwiazku z 1, mozna nic nie robic i z
jednej strony jest jasne ze strazak-chrzescijanin automatycznie "wylaczy" odruch
obrzydzenia w sytuacji profesjonalnej, a z drugiej - geje maja jakos magicznie w
100% zaufac ze tak sie stanie; moim zdaniem tak powinno byc, ale jest to w
praktyce co najmniej nie oczywiste; moze akcja tego komendanta nie byla
najlepiej przemyslana (a juz na pewno - nie zna on swoich podwladnych), ale
wynikala z wlasciwych motywacji: trzeba sprobowac takie zaufanie zbudowac.

4. Twoim zdaniem przypadki dyskryminacji nalezy karac post factum i to
wystarczy; moim zdaniem karac oczywiscie trzeba, ale warto tez im wczesniej
zapobiegac: informujac, wykonujac przyjacielskie gesty. I warto budowac zaufanie
ze strony mniejszosci, ze moze liczyc na pomoc takiej czy innej sluzby. Nawet
jesli tak naprawde moze - potrzebny jest PR zeby o tym wiedziala, zeby nie miala
watpliwosci. [Tym bardziej teraz, gdy otwarte deklaracje niecheci do gejow ze
strony zbuntowanych strazakow takie watpliwosci dodatkowo napedzaja.]

5. Twoim zdaniem pracodawca ma prawo zadac tylko bardzo waskiego zakresu zadan.
To oczywiscie zalezy od sformulowania konkretnej umowy, ale zazwyczaj po prostu
tak nie jest, czesto w umowach jest wrecz wprost stwierdzenie, ze to pracodawca
wyznacza zakres obowiazkow. Jest wiele przykladow wykorzystywania pracownikow
wlasnie w kontaktach z klientami, PR, tworzeniu obrazu firmy [stad przyszedl mi
do glowy

[plorg]

Zblizamy sie do jakiegos podsumowania, wiec napisze jak ja widze roznice w
naszym widzeniu sprawy. Otoz napisalem jak zacytowales, ze homoseksualizm jest
dla chrzescijan obrzydliwoscia. Zauwaz prosze roznice pisze o zjawisku relacji
homoseksualnych, a nie o ludziach! Czlowiek bedacy chrzescijaninem nie brzydzi
sie czlowiekiem tylko jego postepowaniem. Skoro lubisz przyklady to wyobrazmy
sobie alkoholikow. Ktos moze nienawidziec pijanstwa i wszelkich zwiazanych z
nim aspektow, co nie jest rownoznaczne z nienawidzeniem czlowieka uwiklanego w
ten nalog. Teraz troche zmanipuluje ;-) czy uwazasz, ze lekarze pogotowia
powinni zostac wyslani na imprezke suto zakrapiana, aby wykazac sie, ze beda
leczyc nawet pijakow? Jezeli nie beda chcieli isc na taka libacje to znak, ze
nie nadaja sie na lekarzy? Otoz uwazam, ze sa to porownywalne sytuacje.
Afirmacja zwiazkow homo podczas parad moze byc dla kogos nie do przyjecia,
chociaz ktos moze byc nawet sasiadem i utrzymywac normalne stosunki sasiedzkie
z gejem, nierobiac z tego zadnego problemu. ALE jezeli ktos zmusza dana osobe
do uczestnictwa w paradzie wbrew jego woli to osiagnie efekt odwrotny od
zamierzonego. Ktos zmuszany moze zaczac rzeczywiscie patrzec negatywnie na
swojego sasiada, nawet jezeli wczesniej w ogole nie zwracal na niego specjalnej
uwagi.

> moim zdaniem karac oczywiscie trzeba, ale warto tez im wczesniej
> zapobiegac: informujac, wykonujac przyjacielskie gesty. I warto budowac
> zaufanie ze strony mniejszosci, ze moze liczyc na pomoc takiej czy innej
> sluzby.
-----------------------------------------
Ja uwazam, ze sprawy seksu sa prywatna sprawa kazdego czlowieka i wywlekanie na
paradach, ze ktos jest gejem i jest z tego dumny oraz zadanie powszechnej
akceptacji, gestow poparcia, wsparcia, lojalnosci, jest poprostu idiotyczne.

> Po tym wszystkim jestem przekonany, ze tak naprawde chodzi TYLKO o to, ze dla
> Ciebie pojscie na parade gejowska byloby jakas katastrofa, czyms nie do
> przelkniecia. Nie bardzo wiem komu z tego powodu mialaby stac sie krzywda?
-----------------------------------------
Kazdy czlowiek o zdrowej orientacji seksualnej ma prawo nie musiec tego ogladac.

> Jest koniecznosc deklaracji, przeslania ze geje beda normalnie obslugiwani
> przez rozne sluzby.
-----------------------------------------
Nie ma zadnej koniecznosci deklaracji, bo nikogo nie powinno obchodzic co kto
robi w swoim lozku. Przyklad? Wyobrazmy sobie zjadaczy g..na. Lubia - ich
sprawa, nikogo to nic nie obchodzi. Teraz zjadacze ci organizuja manifestacje
domagajac sie tolerancji. W imie tej tolerancji wszystkie sluzby panstwowe,
musza przylaczyc sie do imprezy, aby zadeklarowac, ze mimo iz wiedza, ze ci
zjadaja to g...no, to beda ich normalnie obslugiwac. I tu miejsce na parafraze
twojej wypowiedzi:
"Nie bardzo wiem komu z tego powodu mialaby stac sie krzywda? Ludziom ktorzy
przyszli ogladac parade i - o zgrozo - zobacza tam strazaka? Tym strazakom? Na
czym to mialoby polegac? Co dokladnie bylo 'sprzeczne z ich pogladami i
swiatopogladem'? To, ze zjadacze istnieja? To, ze sie nie wstydza zebrac w
publicznym miejscu?" Prosze sam odpowiedz sobie na te pytania.
Mowie nie, publicznemu obnoszeniu sie ze swoimi dewiacjami, a tym bardziej
zmuszaniu innych do deklaracji poparcia w imie politycznej poprawnosci.

[marek_hol]

Dobra wiadomosc: przyklady dzialaja. :) Ten ze zjadaczami g. na przyklad. Nadal
sie z Toba nie zgadzam i jakos trudno mi sobie wyobrazic, ze mozna miec odruch
podobnego obrzydzenia na mysl o gejach, ale jak taki odruch masz, to trudno.
Inna sprawa, ze znam Anglika, ktory sie przelamal i teraz lubi flaki wiec moze i
Ty kiedys przyzwyczaisz sie do widoku gejow. :p

A na serio: jesli to naprawde tak wyglada jak piszesz (tzn. obrzydzenie
niektorych ludzi spowodowane homoseksualizmem jest chocby odlegle bliskie
obrzydzeniu na mysl o zjadaniu g.) to ... nie ma mozliwosci zeby geje byli w
100% tak samo obslugiwani przez rozne urzedy, sluzby i instytucje. To nie jest w
porzadku. Ale zupelnie wiem co mozna na to poradzic.

> Zauwaz prosze roznice pisze o zjawisku relacji homoseksualnych, a nie o
> ludziach! Czlowiek bedacy chrzescijaninem nie brzydzi sie czlowiekiem
> tylko jego postepowaniem.
-----------------------------------------
Mysle, ze roznica jest czysto formalna. Pozwala oszukiwac samego siebie:
nienawidziec i jednoczesnie myslec, ze jest sie tolerancyjnym, dobrym
czlowiekiem... Pewnie jestem za glupi zeby zrozumiec takie subtelnosci - sorki.
Inna sprawa, ze nawet jesli naprawde jest tu jakas roznica, dla wielu, wielu
osob bedzie ona nieczytelna. Ludzie slyszac o tym jak zly jest homoseksualizm
[zjawisko] beda myslec o swoim sasiedzie [osobie]!

> Skoro lubisz przyklady to wyobrazmy sobie alkoholikow.
-----------------------------------------
Ten przyklad mnie zmrozil: chyba nie chcesz powiedziec, ze alkoholik jest
traktowany w 100% tak samo jak niealkoholik? Nie mowie o teorii, patrze jak to
jest w praktyce. Jesli jest jakiekolwiek podobienstwo w reakcji lekarza na
zglaszajacego sie do niego alkoholika i na zglaszajacego sie do niego geja, to
nie jest to zbyt dobra wiadomosc dla gejow... Zeby bylo jasne: nie sugeruje, ze
komus nie zostanie udzielona pomoc, zastanawiam sie raczej nad jakoscia,
troskliwoscia itp. tej pomocy.

Fakt, ze lekarz z Twojego przykladu nie chce isc na libacje jest przejawem jego
obrzydzenia nadmiarem alkoholu. To samo obrzydzenie moze spowodowac, ze
zglaszajacy sie do niego alkoholik bedzie obsluzony ale lekarz z trudem
zmuszajacy sie do ignorowania smrodu alkoholu moze zada mu 8 zamiast 10
dodatkowych pytan przesiewowych i nie zauwazy jakiejs zblizajacej sie choroby.
Trudno winic lekarza, sytuacje moze zmienic alkoholik jesli zacznie sie leczyc i
przestanie pic.

Fakt, ze strazak nie chce isc na parade jest przejawem jego obrzydzenia
homoseksualizmem. To samo obrzydzenie moze spowodowac, ze zglaszajacy sie do
niego gej bedzie obsluzony ale jesli przez przypadek strazak dowie, sie ze
"klient" jest gejem, to moze nie w 100% tak jak niegej. To nie jest w porzadku.
Trudno winic geja - on nic tu nie moze zmienic (poza oklamywaniem wszystkich
wokol i skrzetnym ukrywaniem wszystkiego co mogloby komus zasugerowac ze jest
gejem).

Moze po prostu straz powinna unikac zatrudniania homofobow [nawet takich, ktorzy
nie lubia zjawiska a lubia osoby ;) ] - w przeciwnym razie nie ma mozliwosci,
zeby obslugiwala wszystkich tak samo...

Albo zaakceptujmy otwarcie, ze sa obywatele drugiej kategorii. Serio: przestanmy
mowic, ze wszystko jest cacy i tak samo. Geje moga byc od czasu do czasu
obslugiwani gorzej, i to po prostu akceptujemy [zeby nie powiedziec - "bardzo im
tak dobrze"]. I juz. Skonczyc z belkotem o tolerancyjnym panstwie, rownym
traktowaniu "zawsze" [wystarczy - "zazwyczaj"].

> Ktos zmuszany moze zaczac rzeczywiscie patrzec negatywnie na swojego sasiada,
> nawet jezeli wczesniej w ogole nie zwracal na niego specjalnej uwagi.
-----------------------------------------
Zgadzam sie w 100% - takie zmuszanie ludzi (choc pewnie mieszczace sie w ramach
obowiazkow sluzbowych) jest bez sensu. Dlatego, ze - tak jak piszesz - moze
zaostrzyc negatywny stosunek zmuszanych, ale rowniez dlatego, ze jesli efektem
mialo byc wyslanie jakiegos przyjaznego sygnalu ("zademonstrowanie poparcia dla
idei walki z dyskryminacją" - cytat z artykulu), to w wykonaniu kogos zmuszanego
wbrew jego pogladom wyjdzie to dosc zalosnie... Nie ma sensu deklarowac, ze
straz pozarna jest pod tym wzgledem neutralna, jesli nie jest. Inna sprawa, ze
to znaczy, ze jest tu problem [z punktu widzenia gejow - powazny].

Ale teraz cos na deser: wpisalem "Scottish fireman gay" w googlu i co sie okazuje?
==================
Telegraph
(www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/09/01/npride01.xml):
The leaflets contained safety advice and a spokesman for Strathclyde Fire and
Rescue said the men could not, and would not, "pick and choose" to whom they
offered advice.

"Spreading the fire safety message is not a minor part of their job. It ranks
alongside fire-fighting as a core, statutory duty,"
==================
BBC (news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/glasgow_and_west/5301334.stm)
firefighters [...] were asked to distribute community safety advice [...]
"Firefighters cannot, and will not, pick and choose to whom they offer fire
safety advice.
==================
Scotsman (news.scotsman.com/scotland.cfm?id=1290442006)
The statement said: "Firefighters are well aware that fire prevention education
and spreading the fire safety message is not a minor part of their job - it
ranks alongside firefighting as a core, statutory duty.

"Strathclyde Fire and Rescue gives particular priority to community fire safety
because of the urgent need to drive down casualty and fatality rates amongst our
communities, which still rank as the highest in the UK.

"Firefighters cannot, and will not, pick and choose to whom they offer fire
safety advice.
=================

Wiec wyglada na to, ze chodzilo o normalne ulotki na temat bezpieczenstwa/
zapobiegania pozarom, jakie strazacy rozdaja na wielu masowych imprezach. TO
SKAD W "GAZECIE" WZIELY SIE "ulotki o tym, że straż pożarna służy wszystkim." I
ZDANIE: "W ten sposób mieli zademonstrować poparcie dla idei walki z
dyskryminacją - także ze względu na orientację seksualną."????

Gdyby relacja "Gazety" nie miala tego przeklamania komentarze tu (szczegolnie te
o tym czy rozdawanie ulotek bylo obowiazkiem sluzbowym tych strazakow)
wygladalyby pewnie inaczej... A czesc artykulu o uzasadnieniu kary czy
wypowiedzi o placeniu podatkow nie wygladaloby jak cos kompletnie niezwiazanego
ze sprawa!

[marek_hol]

Sorki za blad w linkach - nie pownno w nich byc na koncu nawiasow i dwukropkow.
Mialo byc:

www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/09/01/npride01.xml
news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/glasgow_and_west/5301334.stm
news.scotsman.com/scotland.cfm?id=1290442006

[boston911]

Tez mi cos niezupelnie ten artykul w Gazecie pasowal. Wydawalo mi sie, ze cos
nie bylo tak jak Gazeta pisze. Faktycznie, ze po przeczytaniu tego cytatu,
ktory zamiesciles w swoim poscie, i ktorego czesc pozwole sobie powtorzyc,
sprawa stala sie dla mnie bardziej klarowna i rozumie dlaczego strazacy zostali
ukarani. W tej sytuacji zgadzam sie z kara. Wracajac do cytatu:

"The leaflets contained safety advice and a spokesman for Strathclyde Fire and
Rescue said the men could not, and would not, "pick and choose" to whom they
offered advice."Spreading the fire safety message is not a minor part of their
job. It ranks alongside fire-fighting as a core, statutory duty,"

Dla wygody tych co nie czytaja po angielsku:
"Ulotki zawieraly zasady bezpieczenstwa i rzecznik strazy pozarnej z
Strathclyde powiedzial, ze strazacy nie moga i nie powinni "wybierac
selektywnie" komu takie ulotki rozdaja i oferuja informacje. Rozpowszechnianie
zsad bezpieczenstwa przeiwpozarowego nie jest mala czescia ich pracy. Poza
gaszeniem pozarow to jest jednym z najwazniejszych obowiazkow zawodowych
strazaka."

Tego nie bylo w artykule Gazety i to diametralnie zmienia sytuacje. Strazacy
nie mieli byc na paradzie, zeby wylacznie pokazac swoje poparcie dla gejow.
Poniewaz ulotki takie rozdawane sa przy roznych okolicznosciach gdzie obecnych
jest duzo mieszkancow, nieobecnosc strazakow na paradzie gejowskiej bylaby
oczywistym afrontem i jednoznacznym wyrazem dyskryminacji. Ci strazacy, ktorzy
byli zbulwersowani tym rozkazem powinni znalezc sobie prace w sektorze, ktory
nie wymaga pracy z publicznoscia, bo jak wiadomo, geje sa wszedzie, a straz
pozarna ma obowiazek chronic kazdego obywatela.

[plorg]

> znam Anglika, ktory sie przelamal i teraz lubi flaki wiec moze i
> Ty kiedys przyzwyczaisz sie do widoku gejow. :p
-----------------------------------------
Osobiscie nie mam nic do gejow, tak dlugo jak bedzie to ich sprawa prywatna.
Jestem za karaniem dyskryminacji, bo dyskryminacja rowniez jest wyciaganiem
spraw prywatnych na forum publiczne, poprzez inne traktowanie wlasnie.
Co do rozdawania ulotek to nawet jesli Wyborcza troche zmanipulowala, nadal
uwazam, ze rozdawanie ulotek to nie musi miec miejsca na paradach.

> To samo obrzydzenie moze spowodowac, ze zglaszajacy sie do niego alkoholik
> bedzie obsluzony ale lekarz z trudem zmuszajacy sie do ignorowania smrodu
> alkoholu moze zada mu 8 zamiast 10 dodatkowych pytan przesiewowych i nie
> zauwazy jakiejs zblizajacej sie choroby. Trudno winic lekarza, sytuacje moze
> zmienic alkoholik jesli zacznie sie leczyc i przestanie pic.
-----------------------------------------
I tu lezy pies pogrzebany. Jezeli alkoholik chce sie leczyc idzie do lekarza
trzezwy! Jezeli gej idzie do lekarza nie mowi zamiast 'dzien dobry' - jestem
gejem! Lekarza nie obchodzi kogo leczy, strazaka nie obchodzi kogo ratuje itp
itd. To chcialem podkreslic. Wcale nie mam tu namysli skrzetnego ukrywania jak
piszesz, tylko nienarzucanie sie, a to ogromna roznica.
Jakkolwiek spojrzec na sprawe opisywana w artykule to udzial strazakow w
paradzie byl taka czy inna manipulacja, ktora nie powinna miec miejsca, nie
mowiac o karaniu tych ktorzy nie chcieli byc manipulowani.
Pozdrawiam.

[plorg]

> mozna nic nie robic i z jednej strony jest jasne ze strazak-chrzescijanin
> automatycznie "wylaczy" odruch obrzydzenia w sytuacji profesjonalnej, a z
> drugiej - geje maja jakos magicznie w 100% zaufac ze tak sie stanie.
-----------------------------------------
Wiesz co? Jezeli w trakcie pozaru, ktos zacznie wolac:
"jestem gejem!, ratujcie mnie!"
to strazak-chrzescijanin zacznie sei zastanawiac ;-)

> ... ja mam caly czas przed oczami obraz tego
> strazaka-muzulmanina rozdajacego przed kosciolem ulotki
-----------------------------------------
Tak na marginesie, to masz niezwykle bujna wyobraznie, za posiadanie Biblii
grozilo by ci obciecie glowy, a Ty wyobrazasz sobie istnienie chrzescijanskich
kosciolow, badz nawet muzulmanow rozdajacych przed kosciolem ulotki.

[adeinwan]

> W przypadku sluzb takich jak straz pozarna, hmm, PR nie decyduje o kasie, ale
> tez bym spodziewal sie, ze jest obowiazkiem pracownkia dbanie o obraz sluzby.
> Zwroc uwage, ze nie mowimy tu o jakims specjalnym promowaniu homoseksualizmu,
> chodzi tylko o wyslanie do gejow/lesbijek sygnalu: "mozecie na nas liczyc, dla
> nas wasza orientacja nie ma znaczenia"

Nie, tu chodzi o wysyłanie sygnału reszcie społeczeństwa, a nie homoseksualistom.

[adeinwan]

Chodzenie nia parady nie należy do obowiązków strażaka. Ich przełożony
najprawdopodobniej złamał prawo pracy.

[secho1]

To chore, ciekawe, czy uznaliby, że trzeba chronić też faszystów, skinów, którzy
poprosiliby strażaków na swoją MANIFĘ. Ku czemu idzie ta Europa??????

Agresywni geje i tolerancja jako faszyzm?

[pavlikmedvid]

el_p napisał:

> To sie jakas paranoja. Tolerancja za wszelka cene staje sie powoli faszyzmem
XX
> Iw.
--------------------------------------

Bardzo dobrze, ze zostali ukarani, poniewaz sa pracownikami publicznymi i z
tego wzgledu powinni jako pracownicy szerzyc idee tolerancji niezaleznie od
swoich przekonan. Na Gay Pride mieli isc jako strazacy, a nie muzulmanie czy
hztzroseksualni mezcyzni... Nie wykonali swych obowiazkow, wiec poniesli
konsekwencje. Poza tym stawia ich to w zlym swietle - dlaczego mieliby
wzbraniac sie przed publicznym popieraniem idei tolerancji? Ciekawy wydaje sie
argument, ze staliby sie obiektem zartow. No wlasnie, afiszowanie sie z
homoseksualistami nawet w Wielkiej Brytanii wywoluje nadal smiech...?

Do dziela, chlopcy!!!

Szkoci zdurnieli do reszty.

[bq2]

Ale to jest pokłosie tzw. kolorowej tolerancji w przesadnej formie. To co się
dzieje w niektórych progejowskich krajach to po prostu paranoja. Mniejszość
seskualna narzuca swoją wolę i obyczaje większości - Czy ktoś tym cholernym
pedałom karze brać udział w demonstracji popierającej heteroseksualizm czy
wojnę w Iraku? Na pewno by się pedzie obraziły i powiedziały "To nie jest
zgodne z moją naturą. Nie idę" - i było by po sprawie.
Jeśli się w porę nie obejrzymy to to samo czeka w końcu Polskę - pierwsze
objawy paranoi już nas dopadają.

Nie jestem jakimś walczącym LPRowcem, mam gdzieś skinheadów i Giertycha, ale:
1. Uważam, że heterseksualizm jest lepszy. Pomijając kwestię gustu i upodobań,
jest bardziej racjonalny. Co się może urodzić ze związku dwóch mężczyzn? Rzadka
sraczka co najwyżej.
2. Pary homoseksualne nie powinny mieć możliwości adopcji dzieci.
3. Pary homoseksualne nie powinny mieć możliwość zawierania związków
partnerskich, dziedziczenie tylko na podstawie testamentu.
4. Homoseksualiści powinni mieć możliwość organizacji demonstracji na rzecz
tolerancji, lecz tylko tam gdzie panuje społeczne przyzwolenie na taką
demonstracje. Decyzja powinna należeć do władz miasta.
5. Homo nie powinni być dyskryminowani przez pracodawców. Od nich samych zależą
kontakty ze współpracownikami hetero.
6. Pod żadnym pozorem nie wolno nigdy wprowadzać parytetów mniejszościowych,
czy to do parlamentu, czy to na uczelnie, bez względu na mniejszość;
homoseksualni, murzyni, kobiety, mężczyźni, niepełnosprawni. Albo wszyscy są
równi i nie ma potrzeby tego dodatkowo regulować, albo konstytucja jest
nieprzestrzegana. KROPKA.

Prorocze słowa:

[rysopis.nieznany]

Dlaczego powinnismy patrzec na ręce górnikomi homoseksualistom

Formalnie ten dowódca miał rację, bo jeśli homosek

[toja3003]

Formalnie ten dowódca miał rację, bo jeśli homoseksualizm nie jest nielegalny i
są legalne organizacje gejowskie to prawo traktuje je podobnie jak np. związek
hodowców królików. Nie ma zatem prawnego powodu aby organizacja publiczna, jak
straż pożarna, inaczej takie organizacje traktowała.

Posunął się jednak za daleko, zmuszając strażaków do udziału w tej imprezie,
wbrew ich światopoglądowi. Paradoksalnie sam sobie zaprzeczył, bo demokracja to
poszukiwanie kompromisów aby szanować godność każdego człowieka a wyjście tu
było – trzeba było iść do gejów tylko z tymi strażakami, którzy gotowi byli to
zaakceptować. Ja bym jako strażak na taką imprezę nie poszedł a gdyby zabrał mi
pieniądze to bym się procesował.

Tolerancja "tak" , ale nie wobec katolikow

[remik.bz]

Tolerancja - to ważna wartość unijna.
Głosując za przystąpieniem do UE , myslałem ,że społeczeństwa "Zachodu" biora
to na powaznie.
Tymczasem okazuje się ,że są skrajnie nietolerancyjne wobec katolików.
Katolikom nie wolno mieć własnych przekonań.Muszą mieć "jedynie słuszne"
poglądy. I muszą przymusowo brać udział w różnych demonstracjach , tak jak my
za komuny w pochodzch 1-majowych.
Metody jak za komuny, kto niebył na pochodzie - ma klopoty.
Katolikowi nawet nie wolno publicznie uczynić "znaku krzyża" ( np Boruc w
czasie meczu).
Z tą "tolerancją" to UE nas po prostu wykiwała a my jak dzieci uwierzyliśmy.

No juz wiemy czego chce Biedroń

[eric_theodore_cartman]

Obecnosc i gotowość obowiazkowa!

Pedroniowi i innym z lobby dewiantów w Polsce

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

sie to nie uda zaś ich przyjaciele z biegiem lat będą mieli na Zachodzie coraz
gorzej ... będzie tam coraz więcej muzułmanów a oni są ludźmi wielkiej wiary i
w końcu skończą z dewiacjami ... gdzieś ok. 2050 muzułmanie będą stanowili
ponad 50 % obywateli Niemiec, Francji, Hiszpanii, Holanii i Wielkiej
Brytani ... może odrazu nie wprowadzą Republki Islamskich ale napewno przywrócą
normalność ... chyba, że Zachód się obudzi i będzie więcej takich ludzi jak ci
strażacy

Oni mieli tam isc jako przedstawiciele ...

[fitpink]

.. sluzb panstwowych.. a nie jako osoby prywatne. w zwiazku z tym ich
przekonania religijne nie maja zadnego znaczenia.. Bo Policja , Straz Pozarna,
Pogotowie sa instutucjami SWIECKIMI!!! .. Wiec ani przekonania religijne, ani
usmieszki kolegow nie moga decydowac o tym kto jest godny bycia chronionym badz
nie!!!
I nie nadawaj tez ze Katolicy nie maja prawa do wypowiadania wlasnego zdania..
MAJA!! PRYWATNIE!!! i na sprawy panstwowe NIE MOGA MIEC WPLYWU... BO POKI CO
NIE ZYJEMY W PANSTWACH RELIGII.... To juz za nami Okres sredniowiecza minął - i
sie nie sprawidzil!!!

[plorg]

> .. sluzb panstwowych.. a nie jako osoby prywatne. w zwiazku z tym ich
> przekonania religijne nie maja zadnego znaczenia..
-----------------------------------------
A od kiedy sluzby panstwowe mozna wykorzystywac do popierania takich czy innych
mniejszosci seksualnych? Urzednicy panstwowi tez maja prawo do ochrony uczuc
religijnych. Poza tym religia czy nie religia kazdy obywatel ma prawo do
odruchow wymiotnych na widok obsciskujacych sie facetow.

[tytus1977]

Ale bredzicie, prawda jest taka, ze zostali delegowani przez pracodawce do
rozdawania ulotek na tej paradzie i odmowili i polecieli dyscyplinarnie za nie
podporzadkowanie sie poleceniom pracodawcy, ot i tyle! I nie ma znaczenie, ze
byla to parada gejowska czy karnawal brazylijski, czy straj pielegniarek a moze
prostes chorych na raka. Pracodawcy w UK prywatne "fochy" i "poglady"
pracownikow nie obchodza, maja wykonac jakies zadanie, calkowicie mieszczace
sie w ramach ich pracy i to jest wlasnie normalny kraj a jak sie nie podoba to
trzeba prace zmienic. Pozdrawiam.

Obowiązek służbowy - he he he...

[lukask73]

> Ale bredzicie, prawda jest taka, ze zostali delegowani przez pracodawce do
> rozdawania ulotek na tej paradzie i odmowili i polecieli dyscyplinarnie za
> niepodporzadkowanie sie poleceniom pracodawcy, ot i tyle!
> Pracodawcy w UK prywatne "fochy" i "poglady"
> pracownikow nie obchodza, maja wykonac jakies zadanie, calkowicie mieszczace
> sie w ramach ich pracy i to jest wlasnie normalny kraj a jak sie
> nie podoba to trzeba prace zmienic.

Ciekawe, co powiesz, jak pracodawca każe ci goły tyłek w stronę pedałów
wystawiać. Przecież to też zadanie mieszczące się w ramach pracy.

No tak... parada nie obejdzie sie bez strazakow

[eric_theodore_cartman]

bo pedalki lubia duze sikawki.

[aquarius12]

Zgadzam się. Pedały lubia sikawki, a ich bezczelnośc staje się analnie
obrzydliwa. Wkrótce nastapi promocja czekoladek analnych typu Biedroń Cafe.
Za\brak promocji wszystkie firmy zostana ukarane. Polecajmy, analny Biedroń cafe

Pochód 1-majowy obowiązkiem pracownika

[remik.bz]

tytus1977 napisał:

> Ale bredzicie, prawda jest taka, ze zostali delegowani przez pracodawce do
> rozdawania ulotek na tej paradzie i odmowili i polecieli dyscyplinarnie za
nie
> podporzadkowanie sie poleceniom pracodawcy,

Właściwie to masz rację.
Odpowiedz mi tylko na pytanie dlaczego dziś w Polsce szanujemy tych , którzy w
latach komuny odmawiali wykonania polecenia pracowdawcy - wzęcia udziału w
pochodzie 1-majowym i byli potem szykanowani.
Przecież zgodnie z Twoja logika należałoby ich potępić.

[entropia]

> Pracodawcy w UK prywatne "fochy" i "poglady"
> pracownikow nie obchodza, maja wykonac jakies zadanie, calkowicie mieszczace
> sie w ramach ich pracy
no tak, bo jak wiadomo praca strażaka to udział w paradach. chyba w szkocji.

pochody 1 majowe tez były obowiązkowe i akademie

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

ku czci Stalina takoż ...

[wet3]

d.w.o.r.i.a.n.i.n napisał:

> ku czci Stalina takoż ...

To byly takie przmusowe spedy, ktore miedzy soba porownywalismy do spedu bydla
do punktu skupu. To byly "czasy"!

[advokatus_diaboli]

Bredzisz niestety Ty kolego, tak jak przełożony tych strażaków. Na miejscu tych
strażaków wytoczyłbym swemu pracodawcy proces w sądzie pracy. Dlaczego? Zacytuję
fragment artykułu:
"Za co te kary? Zdaniem szefostwa straży odmowa pójścia na paradę równości to
"zasadnicze złamanie kluczowych obowiązków". Strażacy "nie mogą i nie powinni
wybierać, komu mają służyć", a "ich obowiązkiem jest chronić wszystkich, bez
względu na kolor skóry, wyznanie czy orientację seksualną".
Otóż kluczowym obowiązkiem strażaka jest gaszenie pożarów oraz ogólnie rzecz
biorąc ratowanie życia i mienia ludzkiego w sytuacjach kryzysowych (wypadki
samochodowe, kataklizmy, klęski żywiołowe, etc...), a nie stanie jak wiatrak z
ulotkami na pedalskiej demonstracji. Przecież oni nie odmówili wyjazdu na akcję
gaśniczą, bo pali się dom geja, lesbijki, czarnoskórego, żyda, czy innych
mniejszości (seksualnych, etnicznych, religijnych). Odmówili PÓJśCIA NA PEDALSKĄ
DEMONSTRACJĘ. Od kiedy chodzenie na paradę równości należy do "kluczowych
obowiązków" strażaka? A że było to polecenie służbowe? Bądźmy rozsądni - każde
polecenie, zwłaszcza służbowe, musi się mieścić w granicach zdrowego rozsądku,
za którą to granicą zaczyna się mobbing, seksizm, molestowanie czy wręcz
znęcanie sie psychicznie. Czy pracodawcę, który bez poszanowania Twoich
przekonań religijnych i chęci spędzenia wolnego czasu z rodziną, każe Ci przyjść
do pracy w niedzielę, też rozgrzeszysz???
Żal d....ę ściska, gdy patrzę jak w pogoni za polityczą poprawnością popadamy w
paranoję i skrajną głupotę.

[zdr1]

No prosze, teraz widzicie czym to sie konczy. A co z tolerancja dla przekonan
strazakow? To juz wolnosc sumienia w Szkocji nie obowiazuje?

Wolność sumienia i wyznania w Szkocji nie

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

obowiązuje względem katolików ... np: ostatnio ukarali Boruca za ucyznienie w
czasie meczu znaku krzyża ... względem muzułmanów wolność sumienia i wyznania
obowiązuje bo niebezpiecznym dla życia lewaka, byłoby gdyby chciał im ją
ograniczyć ...

miodzio

[ebenezerdirt]

mnie się najbardziej podobają przymusowe "szkolenia różnorodności". nie mogę
się doczekać obozów reedukacyjnych dla zacofanych ciemniaków, którzy nie chcą
brać udziału w gej-paradach.

To kretyński dowódca powinien być ukarany

[indris]

Zadaniem straży pożarnej jest walka z pożarami, czy innymi zagrożeniami.
Używanie strażaków do innych zadań jest nadużyciem i powinno być karane, jako
nadużycie władzy.

Nieśmiało tylko zwracam uwagę,

[dachs]

że strażacy są od gaszenia ognia i ew. zdejmowania z drzew małych kotków. To
zresztą zależy od prawodawstwa poszczególnych krajów.
W żadnym kraju nie należy do obowiązków strażaka rozdawanie ulotek na
jakiejkolwiek demonstracji. Nawet na demonstracji własnych związków zawodowych.
Strażacy się odwołają, wygrają i tak ma być.
Dobrze, że zwolennicy "tolerancji dla gejów" powoli idiocieją. To dobry znak. :))

Niedługo nas też to czeka ...

[pytong1]

Tylko gdzie będziemy wtedy emigrować? Mam nadzieję, że jednak tego nie dożyję (jestem z rocznika '77)

Myśle, że u Nas tak nie będzie ... zresztą nawet

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

na Zachodzie coraz więcej ludzi ma dośc dyktatu lewactwa, pedałów i terroru
politycznej poprawności i zaczyna głosowac na partie narodowe i
konserwatywne ... (Interes Flamandzki, Waloński Front Narodowy, Ruch dla
Francji, Front Narodowy [Francuski], Duńska Partia Ludowa, Partia
Niepodległości [Wlk. Brytania]) a dodatkowo jest tam coraz więcej muzułmanów
siłą rzeczy konserwatywnych ... co dobrze lewactwu nie wróży :-)

Oni nie powoli idiocieją oni zawsze byli idiotami

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

a aktwista pedalskim nie chodzi o tolerancje a o podziw i akceptacje tzw.
tolerancjonizm ... cóż pedały na zachodzie obudzą się kiedyś w państwach
islamskich ... wtedy trzeba będzie zamknąc granice aby zboczeńcy i ateusze z
całego Zachodu nie zwiali do Katolickiej Polski ... ewentualnie poprostu
wydawać ich na wniosek sądów islamskich z danego kraju :-) ... oczywiście
granica dla ludzi normalnych stałby otworem ... ale myśle iż wierzący spokojnie
by sobie życie z muzułmanami ułożyli :-)

Ciesze sie ze mieszkam w Polsce. Tu dewiant jest d

[junkier]

Oto karykatura "wolnosci" w wydaniu UE, hanba i degeneracja! Nie dosc ze
dewianci maja prawo dowolnego publicznego paradowania, to normalni ludzie nie
tylko nie moga sie tej hanbie przeciwstawic, ale jeszcze na dodatek maja w tej
homo-zenadzie brac udzial. No po prostu neislychane!

Ciesze sie ze mieszkam w Polsce. Tu dewiant jest dewiantem a normalny czlowiek
normalnym czlowiekiem.

Podzielam zdanie kolegi ... dobrze, że żyjemy w

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

Normalnym kraju gdzie jest prawdziwa wloność słowa i przekonań ... a za poglądy
nie zwalniają z pracy, nie wysyłają na reedukacje (istnie jak twoarzysz Mao w
Chinach) ...

[vvet3]

Parada równości obowiązkiem strażaka

[serinius]

Przymusowe szkolenia różnorodności? No no, jak to fajnie że pełna tolerancji,
poszanowania praw człowieka, wolności słowa, poglądów (i tak dalej) Europa
zaczyna czerpać pełnymi garściami z chińskich doświadczeń. Szkoda tylko, że z
tej tolerancji (pomijając poprawne znaczenie tego słowa) powoli zostają tylko
puste frazesy do wycierania sobie nimi gęby.

Zapraszam tych strażaków do Polski tu żyją

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

normlani ludzie ... i nikt nie zmusza nikogo do promowanie zboczeń ani nie
pozywa do sądu za uczynienie znaku krzyża ...

A lewacy ze Szkocji czekajcie ... aż muzułmanie was zaleją będzie ci cienko
śpiewac pod rządami mułłów... oni to dopiero są reakcjni ... na pocieszenie
może nie wporowadzą wam Republiki Islamskiej tylko przywrócą normalność ... ale
normalność to koniec lewactwa :-)

Podziwiam tych strażaków, że odważyli się

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

zaprotestowac przeciw promocji i pochwalaniu dewiacji i czynieniu z niej normy
społecznej !

Homofoby wszystkich krajow laczcie sie!

[boston911]

Dzisiaj strazacy dali wam okazje do plucia jadem na gejow. Jutro Zydzi
dostarcza jakiegos powodu. Junkiery, dowrianiny, remiki, Wierzejskie, jestescie
bardzo nieszczesliwymi ludzi.

Totalitarna 'tolerancja' pederastów...

[mg2005]

Organizacja pederastów pochwaliła ukaranie strażaków i przymusowe skierowanie
ich na "pranie mózgu" z 'niesłusznych poglądów ("szkolenie z różnorodności")

Totalitaryzm 'politycznej poprawności' puka do drzwi...

W zeszłym roku dowiedzieliśmy się, że katolik (R.Buttilione) nie może być
komisarzem w UE...

a np:piłkarz Artur Boruc został ukarany też w

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

Szkocji za uczynienie4 znaku krzyża w czasie meczu ...

Obowiązkiem strażaka jest sciąganie kotów z drzew

[remik.bz]

Zawsze myslałem ,że podstawowym obowiazkiem strażaka w Wielkiej Brytanii jest
sciąganie kotów z drzew. Dodatkowo , mogą też od czasu do czasu ugasić jakiś
pożar.
A tu dowiaduje się ,że w UK strażacy w ramach obowiazków pracowniczych muszą
uczestniczyć w demonstracjach gejowskich. No to kto ściąga te koty , gdy oni sa
na demonstracji? Co na to obrońcy praw zwierząt?

Jak miło poczytać takie wypowiedzi :)))))))))))

[t_o_l_a]

jak miło poczytać wypowiedzi młodych, zdrowych mężczyzn. Cieszę się, ze zyję w
POLSCE ostatnim miejscu W Europie gdzie można spotkać prawdziwego samca.

Nawet skreślenie homoseksualizmu z listy chorób WHO nie jest w stanie
spowodować, zeby widok dwóch ściskających się "facetów" nie budził we mnie
obrzydzenia.

Panowie nie zmieniajcie się w KLUCHY

Tola pedalstwo z listy chorób skreślono przez

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

głosowanie ignorując fakty naukowe iż jest to choroba psychiczna ... więc nic
dziwnego, że normlani ludzie takiej decyzji nie uznają ... I na pocieszenie
tacy ludzie są tez na Zachodzie tylko jest ich mało

Pie..c.

[maaac]

Strasznie mocno "podziwiam" wszystkich "prawicowych chrześcijan"
tryskających "miłością" na lewo i prawo do homoseksualistów. "Podziwiam"
zwłasza ich "miłość" wyrażaną podobnie jak na kartach Biblii społeczeństwo
wyrażało swoją miłośc do "nierządnic".

Jednak w tym wypadku muszę się w pełni zgodzić, że komuś odbiło. Co innego
samemu walczyć o równouprawnienie pod względem prawnym różnych mniejszości, o
prawo ich do demonstrowania swoich przekonań (niekoniecznie je podzielając) -
ale zmuszać kogoś do wykonywania rzeczy nie związanych z jego obowiązkami
służbowymi?!!!!!!!!!!

[plorg]

> Strasznie mocno "podziwiam" wszystkich "prawicowych chrześcijan"
> tryskających "miłością" na lewo i prawo do homoseksualistów. "Podziwiam"
> zwłasza ich "miłość" wyrażaną podobnie jak na kartach Biblii społeczeństwo
> wyrażało swoją miłośc do "nierządnic".
-----------------------------------------
Widze, ze obce jest ci rozroznienie miedzy miloscia do homoseksualistow, a
poparciem dla homoseksualizmu jako takiego. Powolujesz sie na ksiazke, ktorego
przeslania nie dane bylo ci zrozumiec.

[maaac]

> Widze, ze obce jest ci rozroznienie miedzy miloscia do homoseksualistow, a
> poparciem dla homoseksualizmu jako takiego. Powolujesz sie na ksiazke,
ktorego
> przeslania nie dane bylo ci zrozumiec.

Myślę, że Ty ani nie zrozumiałeś tych "księg" (liczba mnoga - hehe), ani
mojego postu.

[plorg]

> Myślę, że Ty ani nie zrozumiałeś tych "księg" (liczba mnoga - hehe), ani
> mojego postu.
-----------------------------------------
Myslec ma kazdy prawo na tym poziomie na jaki pozwala mu jego umysl, niestety
nie przeklada sie to w zaden sposob na jasnosc wyrazania mysli poprzez slowo
pisane.

[maaac]

?? Ani tym bardziej umiejetność czytania. :(
Poziom umysłu do tego wystarczy znacznie niższy, ale dla niektórych i tak jest
on za wysoki do osiągnięcia ....

[plorg]

Otoz to, wiec nijak nie pojmuje dlaczego bierzesz sie za czynnosc bardziej
skomplikowana, skoro nie przyswoiles jeszcze tej latwiejszej.

[maaac]

Tylko ci współczuć. Ani pisać, ani czytać, ani pojmować nie potrafisz.....
Ciekawe czego jeszcze nie potrafisz?

Niekumaci Szkoci...

[kapitan.kirk]

Ukarani strażacy wykazali się kompletnym brakiem pomyślunku. Przecież
wystarczyłoby w zupełności, że zadeklarowaliby się jako muzułmanie, a włos by im
z głowy nie spadł, a kar pienięznych nie tylko by nie było, ale może by i nawet
jakąś premię dostali na wszelki wypadek ;-)
Pzdr

Nastepnym etapem bedzie kara za to, ze strazacy

[frank_drebin]

odmowia udania sie do "dark roomu" w celu zapoznania sie z praktykami
uprawianymi w tych miejscach przez kochajacych inaczej ...

[znj2]

A gdzie miejsce dla tych, którzy kochają krowy?

[wet3]

Oczywiscie, ze jest obowizazkiem - i to najwyzszej kategorii. Musi on bowiem
woja sikawka koniecznie gasic ogien, ktory sie uczestnikom parady w tylkach
zapalil!

Homoterror sie nasila.

[magnusg]

Jest juz obowiazek jak widac ogladania ich golych tylkow na Paradach.