Niemcy: Polak nie może mówić do dzieci po polsku

[narod.ovviec]

Odwieczna walka Polaków z niemcami ...
Szkoda tylko, że nasz rodak zamiast związać się z Polką związał się z cudzoziemką.
Efekty tego widać. Teraz żałuje. Rząd powinien zakazać, by Polacy mogli się
żenić z cudzoziemcami i odwrotnie, Polki nie powinny mieć prawa wychodzenia za
mąż za cudzoziemców. I wpisać to prawo do konstytucji!

straaaaaszne....

[radiomaryja1]

niech wrócą do kraju...

[bodzanta_pan]

przygłup co wskazuje i tekst i nick.
Tak to jest gdy parobkom da się szkołę powszechną (cholerne komuchy).

a co nato dzieci

[galt]

jaki jest wplyw tej walki na dzieci?
Czy mowienie po Polsku jest az tak fundamentalna sprawa dla dzieci
przebywajacych w Niemczech i prawdopodobnie tam pozostajacych?
A wiec o czyje prawa chodzi gdy ojciec domaga sie aby uczono ich czegos co tak
naprawde usatysfakcjonuje tylko jego polsa rodzine?

Po prostu g..no urzedom do tego

[johnny_p]

As easy as that.

urzedy dzialaja tu na mocy zadan matki

[galt]

nie mysle, ze urzedy niemieckie rzadowe maja w tym jakis interes. Moze grupy
aktywistyczne nierzadowe. Ale i te pewno dzialaja w oparci o rzadania matki.

To sie nazywa wynarodowienie pod przymusem.

[edek47]

Ciekawe by bylo,JAKA BYLA BY REAKCJA tych 'HITLEROWCOW', gdyby ten Polak
opowiadal o Polsce PO NIEMIECKU.

Wciskając polski robi sie tym dzieciom krzywde

[olex5]

Matka Niemka,dzieci mieszkają w Niemczech to o co chodzi.
Wciskając polski robi sie tym dzieciom krzywde.
Polski matoł nie potrafi tego zrozumiec.

[amanasunta53]

olex5 napisał:

> Matka Niemka,dzieci mieszkają w Niemczech to o co chodzi.
> Wciskając polski robi sie tym dzieciom krzywde.
> Polski matoł nie potrafi tego zrozumiec.
Olex5 to ty jesteś ,,polakiem''czyli ,,polskim matołem''?Samokrytyka sklerotyka?

[olex5]

jestem realistą znającym zycie za granicą. Bycie głupim Polakiem juz dawno mi
przeszło.

[prawdziwek1]

Żeby wywołać dwie wojny śwoatowe i je przegrać to trzeba być tylko głupim
niemcem

[olex5]

Bez gigantycznego wsparcia karteli zbrojeniowych, naftowych i banków Wall
Street dla partii NSDAP w latach 30-tych, Adolf Hitler nie uzyskałby tak szybko
dyktatorskiej władzy i nie mógłby prawdopodobnie rozpocząć II wojny światowej.
Hitlera finansowały korporacje rodzin m.in. Morgana, Harriman, Prescotta Busha
(dziadka ob.prezydenta), Thyssena, Forda, Rotschildów, Rockefellerów -
St.OIL/Exxon, ITI, IBM, Manh.Chase Bank, DUPont, nb sponsorujące także potem
S.Husajna, wieloletniego agenta (intellig.asset) CIA.

no i widać,że jednak głupota wiąże się z LEWActwem

[darr.darek]

Olex, ty nie tylko zidiociałeś do reszty myjąc kible w Berlinie.
Ty jesteś też typowym lewakiem. Tylko najgłupsze lewactwo powtarza ten bełkot,
że to Jankesi nakłonili Niemców dwukrotnie do rozpętania wojen światowych. Żenada !

olex5 napisał:
>Bez gigantycznego wsparcia karteli zbrojeniowych, naftowych i banków Wall
>Street dla partii NSDAP w latach 30-tych, Adolf Hitler nie uzyskałby tak szybko
>dyktatorskiej władzy i nie mógłby prawdopodobnie rozpocząć II wojny światowej.
>Hitlera finansowały korporacje rodzin m.in. Morgana, Harriman, Prescotta Busha
>(dziadka ob.prezydenta), Thyssena, Forda, Rotschildów, Rockefellerów -
>St.OIL/Exxon, ITI, IBM, Manh.Chase Bank, DUPont, nb sponsorujące także potem
>S.Husajna, wieloletniego agenta (intellig.asset) CIA.

[helmut.berlin]

Co ty tutaj tak ludzi obrazasz? Na piwo nie starczylo?

[partykojote]

A zeby cos takiego napisac- idiota, bez wzgledu na narodowosc. Co ma piernik do
wiatraka.

Na czym ta krzywda niby polega....

[edek47]

CZERWONY POMIOCIE ?...DWUJEZYCZNOSC, CZERWONY TUMANIE,jest zaleta, a nie wada.

[olex5]

juz ci prymitywie wiele razy mowiłem zebys zadbał o swoja edukacje i poszedł
do szkoły.Moze byc nawet wieczorowa.
Twoja zawodowka to troche mało zeby cos społecznie znaczyc.Chcesz do konca
zycia byc nikim?

Odpowidz na pytanie...

[edek47]

KOMUNISTYCZNA ZARAZO,a od mojej edukacji sie odwal, czerwony ciemniaku-
buraku!

Tak to jest się z Niemrą żenić lub za Szwaba za .

[amanasunta53]

mąż wychodzic.

ależ pierdoły

[piskoala]

----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

[olex5]

ty jestes idiota czy tylko tak udajesz?

[bodzanta_pan]

a tego idiotę poznajesz patrząc w lustro?

Do olexa5 liż dalej dupę Szwabom jak Klose i jemu

[mikser73]

podobnicw..e ;)))

Nie psuć kontaktów z Niemcami

[marmaris_pl]

Powinniśmy zgodzić się na takie traktowanie, bo występowanie w obronie Polaków
będzie od razu podchwycone przez GW jako tubę PO jako psucie kontaktów z
Niemcami przez obecny rząd. W ramach współpracy z Niemcami proponuję wydawanie
GW po niemiecku...

Niemcy: Polak nie może mówić do dzieci po pol

[piskoala]

HAKATA?????


----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

Gazeta osiagnela dno !!!

[jule]

Nawet nie wiem czy ten brukowiec nadaje sie do sprzatania kup po psie.

sterowania nastrojami społecznymi przez GWno

[kaczylechu]

znowu to GWgwno robi propagande antyniemiecką nietłumacząc ciemnemu
społeczenstwu okolicznosci i warunkow w jakich sie to dzieje.
Na tym własnie polega socjotechnika sterowania nastrojami społecznymi.

To jest "rasizm". Do trybunału unijnego z tym.

[ciass]

Z prasy wiadomo, ze to nie jest odosobniony przypadek. Ciekawe jak było z
Kluską i Podolskim? Ci piłkarze chyba nie mają zakazu co?

Prawa dziczy germańskiej - pogrobowców hitlera ..

[remekk]

...i bismarcka .
Zaskarżyc dzikusów gdzie sie tylko da !!

Zalosny debil

[mobileinmobili]

po pierwsze niekt w Niemczech nie wtraca sie w sprawy prywatne, czy ktos mowi tak, czy inaczej, raczej komus wisi. Jugendsamt wtraca sie, gdy rodzice nie umia/moga wykonywac obowizku rodzicielskiego, w zakresie bezpieczenstwa dzieci, wyzywienia, zakresu podstwaowego wyksztalcenia. W Niemczech sa tysiace dzieci tureckich, gdzie w domu mowi sie po turecku, na zewnatrz po niemiecku, biegle. Przypadek tego pana to szantaz, chodzi o kase, na dzieci, ktorym w Nimeczech jako ojciec nie umial utrzymac na minimalnym poziomie niemieckim.

Ktos kto wziol slub w Niemczech, zeby otrzymac obywatelstwo niemieckie, a potem korzystac z wszystkich przywilejow, to typowy przyklad oszostow z Polski, a to ze dzieci musza sie wychowywac na odpowiednim poziomie niemieckim, to chyba chwala i zrzadzenie losu dla nich.

[kaczylechu]

ten ciemny narod nie jest tego w stanie zrozumiec.Uwierzy we wszystko co mu
propaganda tego GWna pod nos poda.Tak własnie to GWno manipuluje nastrojami
społecznymi wzniecając antyniemieckosc.

Dokladnie tak

[kentucky.schreit.ficken]

Chodzi o kase, a byc moze takze organizacje polonijna tego pana, ktora
potrzebuje piar.

[mobileinmobili]

gazeta cytuje to co podja adwokat placony przez jakis oszolomow z Polski, kazda prowokacja dobra, tylko Niemcy maja swoje przepisy i urzednicy trzymaja sie ich, tu nie ma to tamto, sentymenty i inne polskie duperele. Integracja cudzoziemcow, to zadanie podstawowe w Niemczech, coz to moze m zapewnic bezrobotny z Polski? moze zabierze je do Polski, na jeszcze gorszy opierunek panstwa? Niemka i dzieci, ma zostac w Niemczech, Polak do Polski, jak mu sie nie podoba w Niemczech, gdy w Polsce udowodni, ze dzieciom moze chociaz zapewnic cieple strawe raz na dzien, no to wtedy mozna zadecydowac zerz maja ojca , ktory nie dba. Jeszcze raz, bzdura jest ze ktos prawnie w Nieczech moze kogos przesladowac za uczenie dzieci innego jezyka, niemieckie dzieci juz w szkole sa uczone angileskiego, w kraju saary, rowniez francuskiego, gdzei polowa rodzin jest francusko-niemiecka. Debil polski, robi kolejna zadyme, ktorej nie ma

[krystin3]

Zgadzam się - Niemcy nie znoszą i nie chcą u siebie Polaków. Jak ktoś się na
siłę do nich wciska, to niestety musi akceptować ich prawo i przepisy. Albo - won!!

spójrzcie na to TAK, pro-niemieccy durnie

[darr.darek]

Gdy sąd polski zasądzi rozwód np. Polki z Niemcem, i jak to w całej lewicowej
Europie, zasądzi pozostanie dziecka przy matce (Polce), i jeszcze dodatkowo
zasądzi, ze ojciec-Niemiec nie ma prawa do rozmowy z własnym dzieckim w języku
innym niz polski, a w żadnym wypadku po niemiecku.
Rozumieją już teraz ten temat, pro-niemieckie matoły, którym tak dobrze zaczeło
się pleść tutaj we własnym gronie ? Werstehen ? Czy jednak zbyt trudne do
pojęcia przez kapuściane łby ? No jak ? Werstehen ?

[helmut.berlin]

> ... Werstehen ?

a ty w jakim jezyku tutaj bazgrolisz?

[europa130]

Jak juz chcesz cos pisac w innym jezyku ,to albo sie naucz durniu lub poczytaj
troszke ,a versteien tak sie pisze prawicowy tumanie.

[amoremio]

Wlasnie - autor nawet sie nie wysilil
zapytac jakiegos niemieckiego urzednika,
nawet w Warszawie w ambasadzie by mu wyjasnili.
Dziwny rodzaj "zurnalizmu".....

[pjklly]

Mieszkalem tam a obecnie w USA i musze tobie powiedziec ze ten pan nie
jest "zalosnym debilem" i suma o jako sie ubiega powinna byc znacznie wieksza.
Jednym z powodow opuszczenia Niemiec bylo to ze mialem kontakt z rodzinami
ktore unikaly polskiego jezyka na "zewnatarz" bo sie obawialy dyskryminacji.
W USA takaz(dyskryminacja) zostala wyeliminowana przynajmniej na szczeblu
publicznym poprzez sady ,prawa,zakazy ,nakazy.
Ja w USA mowie do dziecka jak mi sie podoba "na zewnatrz" ,"wewnatrz" i moje
dziecko nie czuje zadnych barier a wrecz przeciwnie.

[mobileinmobili]

obwaiali sie owic po polsku? no coz to taki debilizm polskie, ze maja takie kompleksy ze nawet w kiblu u siebie w domu szeptaja. Problem polega na tym ze Polacy, czy zyjaca w Niemczech, czy USA, nawet po 30 latach nie umieja sie w jezyku kraju goscinnego dogadac z kasjerka w supermarkecie, ani zamowic cos u rzeznika. Ciemnota najlepiej czuje sie w polskich kosciolach, opatulenie w kozuchy, mohery i jesionki. Bardzo dziwne w Unii, panuje roznojeszycznosc, nawet nikt nie wie cvo to jeszykpolski i skad pochodzi, najbardziej wstydza sie mowic po polsku sami z Polski, bo sie wstydza swojego kraju i swoich manier, a tego oczywiscie niekt w Unii, czy Stanach nie musi tolerowac, lepiej pogadac na migi z Meksykaninem, niz zapitym, wasiatym znad wisly.

[krystin3]

USA jest krajem pozbawionym tożsamości narodowej, zbieraniną z całego świata -
więc możesz sobie mówić, jak chcesz. Ale prawa miejscowego niestety musisz
przestrzegać - i jak ci Amerykanie zasądzą "czapę", to niestety prawo
europejskie cię nie "uratuje". A tak swoją drogą, mówi się głośno o polskich
emigrantach, że nagminnie łamią przepisy i prawo tłumacząc, że W POLSCE WOLNO!!

: Zalosny debilu , czto znaczy ' odpowiedni ...

[edek47]

poziom nieniecki' i czym sie rozni od ' ODPOWIEDNIEGO PIONU NIEMIECKIEGO' ?

Poziom niemiecki jest taki, ze po wyjsciu z

[mobileinmobili]

toalety myje sie rece, ze do jedzenia uzywa sie dwoch rak, widleca i noza, pije sie do mies odpowiednie wino, zamawia sie w miedzynarodowym jezyku w zaleznosciod restaurcji, slucha sie Wagnera i Chopina, czyta kulture europejska.

Coz to macie w tym zascianku?

Z tym Chopinem to przesada...

[edek47]

Jakos nie widze Niemcow biesiadujacych przy...

[edek47]

mazurkach Chopina.

;))))))))

[helmut.berlin]

[europa130]

edek47 napisał:

> mazurkach Chopina.
nie rozumiesz tego patalachu Niemcy sluchaja muzyki swoich kompozytorow ,a nie
pitolenia jakiegos tam chopinka .

[pjklly]

tak jak robia to gornicy,stolarze,kucharze,rybacy i cala reszta brac robotnicza
w pana utopijnej europie

[magnusg]

Zapomniales o bekaniu i pierdzeniu-typowe niemieckie zwyczaje przy jedzeniu.

[helmut.berlin]

Nie przesadzaj, denerwujace jest napewno niemieckie smarkanie w chusteczke przy
jedzeniu, a raczej przed rozpoczeciem jedzenia.

Po czym bierze giwerę i strzela w potylicę>

[4bani]

Kutura niemiecka jest przewodnia w Europie

[mobileinmobili]

tatarzy na Krym!

Niemcy i kultura.

[stix]

Te dwa słowa wykluczają się.

A znasz to...

[edek47]

'...i jak to NIEMCY,kiedy syci,czula sie przed spelnieniem mordu'NAPISAL to
POETA FRANCUSKI Apollinaire NA DLUGO PRZED DOJSCIEM HITLERA DO WLADZY.

[maxlowe11]

mobileinmobili napisał:

> toalety myje sie rece, ze do jedzenia uzywa sie dwoch rak, widleca i noza,
pije
> sie do mies odpowiednie wino, zamawia sie w miedzynarodowym jezyku w
zaleznosc
> iod restaurcji, slucha sie Wagnera i Chopina, czyta kulture europejska.

Ladna mi kultura, w ktorej myja rece po wyjsciu z toalety, zamiast po jej
uzyciu. Ciekawe gdzie kulturtragerzy myli rece pod Stalingradem - naturalnie
ze po wyjsciu z latryny dopiero, i to w czystym sniegu.
Coz to macie w tym germanskim zascianku? Znowu pelne wozy sznurow?

[evina69]

Mobili ,masz rację Niemcom to wisi w jakim języku rozmawiam z dziećmi.Jak moja
córka miała 7 lat ,nauczycielka pochwaliła mnie że rozmawiam z nią po
polsku.Wiele dzieci źle mówi po niemiecku ponieważ rodzice usiłują, swoją złą
niemczyzną paplotać z nimi.No i mamy efekt ni pies ni wydra.Moje "kindoki
szprechają"perfekt dwoma językami z czego ja i oni są dumni.

Moze chodzi wlasnie o odszkodowanie?

[kentucky.schreit.ficken]

Moze Pomorski to zwykly pieniacz. Sprawa jest znana od lat, Pomorski robi duzo
szumu ale w taki sposob azeby czasem nei wygrac za szybko. Postepowanie
urzednika w Hamburgu bylo bzdurne ale sprawe mozna bylo szybko zalatwic. Ponizej
artykul z Gazety Polskiej z 2004 roku.

>>>>>>

Po złożeniu skargi do sądu okazało się, że Polak mieszkający w Niemczech może
rozmawiać z dziećmi w języku ojczystym

Przypomnijmy: Po rozstaniu z żoną - Niemką urząd ds. dzieci i młodzieży zezwolił
Wojciechowi Pomorskiemu (Polakowi od lat żyjącemu w Niemczech) na spotkania z
dwoma córkami w obecności urzędnika (nadzoru domagała się żona). Kontroler nie
znał polskiego, więc Pomorski, za pośrednictwem zarejestrowanej organizacji
pomagającej dzieciom ze związków dwunarodowościowych, znalazł osobę z
wykształceniem pedagogicznym mówiącą i po polsku, i po niemiecku. Kandydatura
została odrzucona (podważono jej kompetencje). Interweniował polski konsulat,
sprawa trafiła też do komisji odwoławczej Bezirksamntu (odpowiednik polskiego
urzędu powiatowego). Decyzja (wydana 14 września) była niekorzystna dla Pomorskiego.

18 października Polak złożył skargę do sądu, następnego dnia sprawa otrzymała
swój numer. 29 października Pomorski dostał z Bezirksamtu pismo informujące, że
trwają usilne poszukiwania osoby mówiącej po polsku, która by mogła nadzorować
spotkania, a trzy dni później wysłał prośbę o wycofanie z sądu skargi. Za radą
swojego adwokata, który stwierdził, że cel został osiągnięty, Wojciech Pomorski
przychylił się do prośby Bezirksamtu.

-Myślę, że Niemcy przestraszyli się mojego uporu. Zwlekali z odpowiedziami na
moje kolejne protesty, licząc być może, że nie wytrzymam psychicznie i
zrezygnuję z dochodzenia swoich praw. Ale kiedy sprawa trafiła do sądu, dotarło
do nich, że - nawet jeśli na szczeblu krajowym wygrają - to nie mają szans w
Strasburgu i będą musieli zapłacić wysokie odszkodowanie - mówi Wojciech Pomorski.

Decyzja Bezirksamtu to zasadnicza zmiana w sytuacji Pomorskiego, ale wcale nie
koniec jego problemów. Terminy spotkań mają być uzgadniane z jego żoną (sprawy
rozwodowej jeszcze nie było), przy czym ma ona prawo odwołać spotkanie np. z
powodu choroby dzieci, nie przedstawiając zaświadczenia od lekarza (to będzie
konieczne dopiero przy trzeciej z rzędu odmowie). Ojciec dziewczynek obawia się,
że matka może nadużywać swojego uprawnienia i odkładać spotkanie o kolejne tygodnie.

Weronika Florek, przedszkolanka, która ma nadzorować widzenia, usiłowała się
dodzwonić do pani Pomorskiej, żeby się umówić na spotkanie informacyjne
(omówienie zasad widzenia dzieci z ojcem) oraz uzgodnić termin, w którym
dziewczynki mogłyby się pierwszy raz od prawie półtora roku zobaczyć z tatą.
Kobieta była jednak nieuchwytna. Urząd ds. dzieci i młodzieży zapowiedział
Wojciechowi Pomorskiemu, że wyśle do jego żony list.

Karolina Wichowska
"Gazeta Polska" 29.11.2004.

[magnusg]

A moze ty masz zerowe pojecie o niemieckim sadownictwie??Takie sprawy ciagna
sie regularnie latami.Casus Pomorskiego to regula, a nie wyjatek.

a ja mam na przyklad duze pojecie

[helmut.berlin]

rzeczywiscie sprawy moga sie ciagnac bardzo dlugo. Tutaj nie chodzi jednak o
(cywilna) sprawe sadowa lecz zla interpretacje przepisow przez urzednika. Takie
decyzje mozna stosunkowo latwo obalic. Dziwie sie temu panu, ktory jest od
dluzszego czasu w Niemczech, ze nie potrafil tego zalatwic, ale robil bardzo
duzo szumu tylko nie tam gdzie trzeba. Byc moze chodzilo wlasnei o publicity,
skadinand wiadomo, ze ten pan probuje zaistniec w polskim swiecie polonijnym.

[magnusg]

Przeciez skladal odwolania od tych decyzji.Dopiero po wyczerpaniu tej drogi
postanowil skierowac sprawe do sadu.
A ty masz pojecie jak wyglada korespondencja z niemieckimi urzedami, czy tylko
o niej kiedys slyszales??
Podam ci jeden przyklad.Jak dostajesz Steuerbescheid i skladasz odwolanie od
niego, to urzad finansowy ma co prawda obowiazek sie do twojego odwolania
ustosunkowac, ale dziwnym trafem "zapomniano zapisac " w ustawie w jakim
terminie ma to zrobic.Nierzadko korekte dostajesz po 2-3 latach.
Tak wygladaja szybkie twoim zdaniem uregulowania mylnej interpretacji przepisow
przez niemieckich urzednikow.

[helmut.berlin]

> Podam ci jeden przyklad.Jak dostajesz Steuerbescheid i skladasz odwolanie od
> niego, to urzad finansowy ma co prawda obowiazek sie do twojego odwolania
> ustosunkowac

Nie opowiadaj, a o Finanzgerichcie nie slyszales? Jak sprawy leza w Finanzamcie
to nalezy sie poskarzyc wyzej, urzednicy w Finanzgerichcie sa sila rzeczy milsi
od tych z Finanzamtu. Poza tym kazdy urzednik w Niemczech ma pewna swobode
(Ermessensentscheidung), czasem pomaga jak sie rzeczowo porozmawia.

A wiesz Niemcu kto to jest

[4bani]

Rudi Pawelka?Zaistniał i to z jakim publicity!!!!

[helmut.berlin]

> Rudi Pawelka?Zaistniał i to z jakim publicity!!!!

Ciekaw jestem kto mu najbardziej pomogl?

A.H.

[4bani]

ale Beneetto i Angela są bardzo mili że można

[kos1981]

wybaczyć antypolonizm niemiaszków..

Niemcy: Polak nie może mówić do dzieci po polsku

[we_st]

a po turecku może?

[bodzanta_pan]

I to są właśnie całe "niemcy".

Niemcy: Polak nie może mówić do dzieci po polsku

[fiedor88]

Wykorzystuje polską nadważliwość na punkcie języka i germanizacji dla własnych celów. Jakież to typowe...

[bodzanta_pan]

słabo panu, czy tylko gorzej.

[partykojote]

> słabo panu, czy tylko gorzej.

Te odzewy to troszeczke takie podstawowkowe...

[mal49]

samozwaniec1 napisał:
>Matka,oczywiscie,jak to kazda matka,nie zgodzila.No i ojciec corki nie
> widywal az do jej pelnoletnosci.
Takie kwiatki są też w Polsce. Wystarczy, że ojciec ma częściowe ograniczenie
władzy rodzicielskiej i po rozwodzie może tylko pomarzyć o widywaniu dziecka.
Dla mnie nie zasługuje na określenie matki kobieta, która własne nieudane życie
odreagowuje szantażem osobą dziecka. Dzieci nie są własnością matek, są
istotami, które przyszły na świat za przyczyną obojga rodziców.
Uważam, że prawo rodzinne jest ułomne w kwestii ostatecznych rozstrzygnięć co do
możliwości kontaktów dziecka z rozwiedzionym rodzicem.

Polak nie może mówić do dzieci po polsku.. Jesli

[teodor14]

Jesli pan Pomorski ze tak powiem jest na tyle g.. powiedzmy niezaradny i
niesamodzielny, ze pozwala sobie wydawac takie zakazy, to jest to sprawa jego i
jego dojrzalosci. Mieszkam w Niemczech od 20-tu lat, mam tez syna (20 lat) z
ktorym rozmawiam swobodnie po polsku i nigdy nie zdazylo mi sie uslyszec
podobnie bzdurnego zakazu i nie przypuszczam aby ktokolwiek osmielil sie. To
wierutna bzdura z ogrodka panow hodujacych klimat niezgody miedzy narodem
polskim i niemieckim!

[jankowski1960]

Pan Pomorski niestety ma racje. Takie kwiatki w Niemczech spotyka sie na kazdym
kroku. Oczywiscie Francuzi, czy tez Anglicy, wobec ktorych Niemcy maja kompleks
nizszosci nie maja takich problemow, a Polakow Niemcy traktuja jak
kolonizatorzy...

Bredzisz kolego.

[magnusg]

Ty potrafisz czytac tekst ze zrozumieniem???Czy tylko lecisz po naglowkach?Nikt
oczywiscie zgodnej rodzinie nie zabrania mowienia w jezyku polskim, ale tutaj w
zycie Pomorskiego i jego corek wszedl Jugendamz z istnie faszystowskimi
metodami.Widac, ze nie znasz tej sprawy, bo gdybys ja znal, to bys wiedzial, ze
szef nadzorujacego ten Jugendamt Bezirksamtu Hamburg-Bergedorf przeprosil
Pomorskiego za skandaliczne zachowanie swoich pracownikow, po tym jak sprawa
zostala skierowana do sadu.
Wiec przestan bredzic.To, ze mieszkasz w Niemczech od 20 lat samo w sobie o
niczym nie swiadczy.Nie masz pojecia o tym temacie, wiec sie nie wypowiadaj tak
stanowczo.

Poczytaj pierwej kim jest Pomorski

[4bani]

miast wydawac gó.....ane domniemania.Żałosc jak niektórzy szczekają!

Domniemany ojciec

[mobileinmobili]

jest cudzoziemcem, ktory musi przestrzegac prawa gospodarzy, a te sa takie, ze z niemieckimi dziecimi, nalezy rozmawiac po niemiecku. Male dzieci Pomorskiego, nie rozumia po polsku sni slowa, boja sie domniemanego ojca, uciekaja od niego. Kazde spotkanie to szok dla dzieci, ktorego mozna im oszczedzic, po co je traumatyzowac, ich cielesna matka twierdzi, ze to nie sa dzieci Pomorskiego, dlatego sie go tak panicznie boja.

[magnusg]

Na jaki przepis sie powolujesz piszac, ze prawo w Niemczech pruzewiduje, ze z
niemieckimi dziecmi nalezy rozmawiac po niemiecku???Pomijam juz fakt, ze dzieci
sa polsko-niemieckie!!!!
Po zatym Pomorscy byli przez kilka lat zgodna rodzina, wiec Pomorski byl
normalnym ojcem, z ktorym corki mowiace nota bene od poczatku w obu jezykach
normalnie sie porozumiewaly.Dopiero po kilku latach wzbronionych przez
Jugendamt i matke kontaktow z ojcem zatracily umiejetnosci mowienia po polsku.
WSZYSTKO CO NAPISALES JEST KLAMSTWEM-PODLYM KLAMSTWEM!!Dlaczego tak klamiesz
cwaniaczku??Jestes malym Volksdeutschem czy o co chodzi?

[mobileinmobili]

ten pan nie jest ozeniony z czyta Niemka, tylko Slazaczka, ktora tez mowi po polsku, nauczanie dzieci polskiego nie zalezy od tego pana. Tylko ze male dzieci, mieszlajac w Niemczech mowily juz po polsku wiecej jak po niemiecku.

Jak maja zyc te dzieciw Niemczech, mowiac w szkole po polsku?? Pan Pomorski ma probemy alkoholowe, bezrobotny, w Polsce tez bezrobotny, jak moze takie indywidum zapewnic normalny rozwoj dzieciom?

[magnusg]

Znowu klamiesz!Zona Pomorskiego jest rodowita Niemka, tyle ze nauczyla sie w
pierwszych latach malzenstwa podstawowych regul i slownictwa jezyka polskiego.
Pomorski nigdy nie mial problemow alkoholowych.Nie mial tez problemow z
praca.Jego projekty integracyjne,przy ktorych pracowal jako wolontariusz byly
nawet subwencjowane przez Land Hamburg.
Dzieci mowily plynnie w obydwoch jezykach i nie mialyby zadnych problemow
wszkole.Dwujezycznosc jest regula w zwiazkach mieszanych i powszechnie uznawana
za korzystny aspekt w rozwoju dziecka.

[mobileinmobili]

jaki wolontariusz?!!! ile przyniosl pieniedzy do dmu zeby wyzywic niemiecka rodzine?!! Liczyl i liczy na socjal i harzIV, na ktorym musza zyc dzsiaj rodowici Niemcy z 30 latai pracy w RFN? Do Polski z nim, jak odszkodowania, to tylko dla dzieci ze mialy takiego domniemanego tautsia, ktory nie umie zarobic na swoja rodzine!

[magnusg]

4,6 miliona Niemcow nie potrafi zarobic na swoje rodziny.
Ale to temat zupelnie uboczny tutaj.Nawet gdyby Pomorski byl bezrobotny, to
nijak nie wplywa to na jego prawa wobec Jugendamtu.
Niemiecki urzad dopuscil sie faszystowskimi metodami dyskryminacji i slono za
to przed sadem zaplaci.Twoje pelne frustracji klamstwa wobec Pomorskiego sa
tyle zalosne co latwe do obalenia.Albo nie masz o tej sprawie pojecia, albo
umyslnie klamiesz.

[mobileinmobili]

ten an ma w Niemczech takie prawa, jakie ma w Iraku, czyli zadne. A sad orzeknie jednozncznie, dla dobra dzieci, a to dobro, to trzymac tego pana z daleka od nich.

[magnusg]

No to sie zdziwisz zalosny klamco.Pomorski ma bardzo dobre szanse przed
sadem.Jak juz napisalem urzad nadzorujacy ten Jugendamz juz go
przeprosil.Widze, ze to do ciebie nadal nie dotarlo.Nix verstehen Volksdeutschu?

[mobileinmobili]

urzad niemiecki nie przeprasza, bo i za co, zaproponowal pomorskiemu leczenie odywkowe na koszt podatnika.

[magnusg]

Jestes debilem czy tylko go udajesz?Szef Bezirksamtu Hamburg-Bergedorf
przeprosil Pomorskiego i zapowiedzial kary dyscyplinarne dla urzednikow
zajmujacych sie ta sprawa w Jugendamcie.Zrozumiales chlopczyku teraz czy mam
wolniej pisac, zebys sobie przyswoil te fakty?
Cos mi sie zdaje, ze odwykowka by sie tobie przydala, o ile nie jest juz na nia
za pozno.

[eva15]

magnusg napisał:

> Jestes debilem czy tylko go udajesz?Szef Bezirksamtu Hamburg-Bergedorf
> przeprosil Pomorskiego i zapowiedzial kary dyscyplinarne dla urzednikow
> zajmujacych sie ta sprawa w Jugendamcie.


możesz podać jakieś linki źródłowe z potwierdzeniem tych rewelacji???

[magnusg]

Genau in dem Moment, als das Amt endlich einzulenken und eine polnischsprachige
Begleitung zu ermöglichen schien – die Klage vor Augen, den Konsul im Nacken,
die polnischen Medien auf den Barrikaden – verließ Frau Pomorski das Land. Das
Jugendamt Bergedorf erklärte sich umgehend für nicht mehr zuständig. Anwalt
Briel behauptet nicht direkt, dass das Jugendamt Frau Pomorski einen Tipp
gegeben hat. Er hält diese Vermutung aber auch nicht für völlig abwegig. Später
kam auch noch heraus, dass das Jugendamt von Anfang an eine polnisch-sprachige
Kraft verfügbar gehabt hätte.

Christoph Krupp vom Bezirksamt bedauert heute manche Formulierung seiner
Mitarbeiter, die „nicht gerade von diplomatischem Geschick“ zeuge. Manches sei
so einem gestressten Beamten auch nur „herausgerutscht".

[mobileinmobili]

co to za belkot? gdzie orginal, podaj link!

[magnusg]

To artykul z "Die Zeit".W twoim Bildzie o tym oczywiscie nie napisali.

koniec tego bełkotu- oto rzetelny art z die Zeit !

[eva15]

Koniec tego forumowego bełlkotu. Die Zeit - jedna z najpoważniejszych i
najrzetelniejszych w Europie (jeśli nie na świecie gazet) opisuje ten przypadek
następująco:

Pomorski był awanturnikiem bijącym rodzinę. Zona od niego uciekła. Sąd przyznał
mu prawo widywania dziewczynek,jak podejrzewałam, TYLKO POD NADZOREM, ze wzgl.
na jego awanturnictwo i rękoczyny. Pracownica socjalna z nadzorzu zażądała, by
rozmawiał z dziećmi po niemiecku, bo ona ma obowiązek nadzoru, więc musi
ROZUMIEC, co Pomorski wygaduje dzieciom. Jugedamt to podtrzymał.

No i się zaczęło - napół Europy o niemieckich prześladowaniach niewinnego ojca..
Pierwszy wlazł na barykady szmatławiec "Wprost":

"Übermäßiges Verständnis für die Probleme einer deutschen Behörde kann man der
Redaktion nicht vorwerfen. Dass es in diesem Fall um Gewalt in der Ehe und um
einen Gerichtsbeschluss geht, der die Wiederherstellung des Kontaktes zwischen
Vater und Töchtern unter behördlicher Aufsicht betrifft, all diese Details
hätten die polnischen Leser offenbar nur unnötig verwirrt. Dafür hilft das
Magazin ihnen bei der politischen Einordnung der Vorgänge. »Eine neue Form von
Lebensborn« sei dies, schreibt das Blatt, angeblich P. zitierend, der freilich
versichert, das nie gesagt zu haben."


www.zeit.de/2004/43/Ehestreit?page=2

[magnusg]

A to dalszy kawalek tego artykulu, gdzie niemiecki urzednik przeprasza za
sformulowania urzednikow z tego Jugedamtu.

Genau in dem Moment, als das Amt endlich einzulenken und eine polnischsprachige
Begleitung zu ermöglichen schien – die Klage vor Augen, den Konsul im Nacken,
die polnischen Medien auf den Barrikaden – verließ Frau Pomorski das Land. Das
Jugendamt Bergedorf erklärte sich umgehend für nicht mehr zuständig. Anwalt
Briel behauptet nicht direkt, dass das Jugendamt Frau Pomorski einen Tipp
gegeben hat. Er hält diese Vermutung aber auch nicht für völlig abwegig. Später
kam auch noch heraus, dass das Jugendamt von Anfang an eine polnisch-sprachige
Kraft verfügbar gehabt hätte.

Christoph Krupp vom Bezirksamt bedauert heute manche Formulierung seiner
Mitarbeiter, die „nicht gerade von diplomatischem Geschick“ zeuge. Manches sei
so einem gestressten Beamten auch nur „herausgerutscht

[eva15]

Nie kłam uporczywie, tego fragmentu wcale nie ma w die Zeit!!!

[magnusg]

Biedna kobieto.Tu masz caly ten artykul i zobacz, ze jest.Tobie sie otworzyla
tylko druga strona tego artykulu.Reszte przeoczylas:))

Hamburg, 30. Juni – Allein an der Dienstaufsichtsbeschwerde, die demnächst fünf
Beamten aus dem Bezirk Hamburg-Bergedorf zugehen wird, hat Wojciech Pomorski
fünf Tage lang gesessen. Neun eng bedruckte Seiten sind es geworden. „Dauernd
bin ich am Computer“, sagt er, „ich kann schon fast eine eigene Kanzlei
aufmachen.“ Auf dem Fußboden neben seinem Sessel hat er vier Aktenordner
aufgebaut, nur die wichtigsten. Jedes Dokument hat seine eigene Plastikhülle,
und egal, welches Papier Pomorski sucht, er findet es sofort. Zwei Jahre dauert
sein Kampf nun schon. Auf dem Wohnzimmertisch liegen aufgefächert alle
polnischen Zeitungen und Magazine, die über ihn berichtet haben. „Polnisch
verboten“ steht auf Deutsch über einem Artikel in polnischer Sprache. Man ahnt
die Schärfe in dem Text.

Jetzt will Wojciech Pomorski, der einen polnischen und einen deutschen Pass
hat, dass auch die Deutschen erfahren, was passiert ist. „Damit solches Unrecht
nie wieder geschieht“, sagt er.

Wojciech Pomorski, 35, sitzt in seiner Wohnung in Hamburg-Niendorf, ein
gepflegtes Mietshaus ist das, viel Grün vor der Tür, ein Spielplatz im Hof. Er
hat zwei Töchter, fünf und acht Jahre alt, aber die spielen hier schon lange
nicht mehr. Die Mutter, eine Deutsche, hat sie mitgenommen, am 9. Juli 2003, er
weiß es wie heute. Sie hatten noch zu viert gefrühstückt, und als er sich
verabschiedete, stand seine Frau in der Küche am Herd und die jüngere Tochter
daneben an ihrem Spielzeugherd. Er würde den ganzen Tag Termine in der Stadt
haben und abends zurückkehren und vielleicht die Kinder ins Bett bringen, um
halb acht, wie immer. „Da war meine Frau sehr genau.“

Er ist ja auch sehr genau, in allem. An jeden Tag der letzten zwei Jahre kann
er sich erinnern, er hat jedes Telefonat, jedes Schreiben mit Datum und Uhrzeit
archiviert. Er wollte keinen Fehler machen, wenn er in eigener Sache dem
Bundeskanzler schrieb oder „den deutschen Massenmedien“. Er überflutet jeden
mit Informationen, der sich auf ihn einlässt, aber er lässt auch nichts aus. Er
zeigt sogar Briefe seiner Frau an ihn, die das langsame Scheitern einer Ehe
dokumentieren. Er sagt kein böses Wort über seine Frau. Er ist von einer
anstrengenden, aber auch entwaffnenden Offenheit.

Am Abend jenes 9. Juli vor zwei Jahren war niemand in der Wohnung, als er
heimkam. Um halb acht wurde er stutzig – die Schlafenszeit der Kinder. Aber
seine Frau kam nicht. Um neun nicht, um zehn nicht. In den Kleiderschränken
fehlten die Kindersachen. Er ging nach unten und schaute nach dem Auto. Es war
da, aber die Kindersitze nicht. Jemand musste Frau und Kinder abgeholt haben.
Sie hatten ihn verlassen, das ahnte er.

Dass Wojciech Pomorski seine Töchter in den nächsten 22 Monaten nicht wieder
sehen würde, ahnte er nicht.

„Wissen Sie“, sagt Christoph Krupp, „die Mitarbeiter auf dem Jugendamt haben es
tagtäglich mit Familien zu tun, die sich bis aufs Messer streiten.“ Herr Krupp
ist Bezirksamtsleiter von Bergedorf und einer jener Fünf, die mit einer
Dienstaufsichtsbeschwerde rechnen müssen. Es soll wohl eine Erklärung sein, der
Hinweis auf das tägliche Elend im Jugendamt.

Nachdem Pomorskis Frau verschwunden war, erst in ein Frauenhaus, dann
vorübergehend zu ihrer Mutter nach Bergedorf, musste der Umgang des Vaters mit
seinen Kindern geregelt werden. Frau Pomorski gab an, ihr Mann habe sie
geschlagen, sie und auch die Kinder. Er bestreitet, die Kinder geschlagen zu
haben. Seine Frau habe er einmal im Streit fest an den Armen gepackt, davon
habe sie blaue Flecken bekommen. Das Familiengericht Pinneberg gewährte ihm
sicherheitshalber lediglich betreuten Umgang: Der Vater sollte seine Töchter
unter Aufsicht einer Sozialpädagogin treffen. Bei positivem Verlauf würde bald
über einen lockeren Umgang entschieden werden. Das Jugendamt Bergedorf war für
diesen Umgang zuständig.

Im Juli 2003 war Frau Pomorski ausgezogen, am 26. November sollte endlich das
erste Treffen des Vaters mit seinen Kindern stattfinden. Eine Woche zuvor traf
sich Wojciech Pomorski mit jener Sozialpädagogin, die das Treffen begleiten
sollte, zu einem Vorgespräch. Dabei erwähnte er, dass er mit den Kindern
gewöhnlich auf Polnisch rede, aber um die Betreuerin nicht auszuschließen,
würde er zwischendurch auch deutsch mit den Kindern sprechen. Drei Tage später
erhielt Pomorski eine SMS von dieser Frau, in der sie ihm mitteilte, der
Sachbearbeiter vom Jugendamt habe angeordnet, beim begleiteten Umgang dürfe nur
deutsch gesprochen werden. Da hatte der Kampf begonnen.

Auf dem Beistelltisch im Wohnzimmer von Wojciech Pomorski stehen zwei Tafeln
mit den zehn Geboten, auf Polnisch. Im Kinderzimmer, das er unverändert
gelassen hat seit dem Tag des Auszugs seiner Familie, hängt eines der Gebote an
der Wand, auf Polnisch: Du sollst Vater und Mutter ehren. Sein Vater war ein
Intellektueller, hatte in Polen für die Solidarnosc gekämpft. Der junge
Wojciech trug die Symbole der Freiheit am Revers und bekam dafür Ärger mit
seinen Lehrern. Er spuckte auf die Autos der Miliz, wenn sie vorüber fuhren.
Wenn er davon berichtet, wie er als elfjähriger Junge den inhaftierten Vater
besuchte, kommen ihm noch heute die Tränen. 1989 floh er nach Berlin, mit
nichts als seinem klugen Kopf auf den Schultern und seinem polnischen Herzen in
der Brust. Über Wojciech Pomorski sagt sein ehemaliger Anwalt Ralph-Dieter
Briel: „Sein Nationalstolz ist sehr ausgeprägt.“

Andererseits kennt Pomorski die deutsche Kultur besser als die meisten
Deutschen. Er hat, bei seinem Fernstudium der deutschen Literatur, die
Klassiker gelesen. Er macht sich Hoffnungen, bald als Deutschlehrer arbeiten zu
können. Er gründete den Verein „Neuer Bund der Polen in Deutschland – 2000
e.V.“ – die Verständigung von Deutschen und der polnisch-stämmigen Bevölkerung
war das Ziel. Er hatte gute Kontakte zum Hamburger Senat, der immer wieder
Zuschüsse bewilligte für deutsch-polnische Volksfeste oder deutsch-polnische
Kindergärten. Er ist das, was Behörden gerne „voll integriert“ nennen. Er
sagt: „Mein Herz schlägt polnisch, aber ich lebe in Deutschland.“

Bisher ging das gut zusammen, das Polnische und das Deutsche. Er hat immer
polnisch gesprochen mit den Töchtern, „die Frau hat deutsch mit ihnen geredet“.
Polnisch hatte sie auch gelernt, richtig gut sogar. Er spricht ausgezeichnet
deutsch. Er hat die Sprache ja studiert. Jeder verstand jeden in allen
Sprachen: So ist das eigentlich optimal in einem mehrsprachigen Haushalt.

Auf dem Rechtsweg verirrt
Heute würde auch das Bergedorfer Jugendamt gerne zu denen gehören, die „sehr
viel davon halten, dass Kinder zweisprachig aufwachsen“, wie Christoph Krupp
sagt. Als Bezirksamtsleiter spricht er stellvertretend für die Beamten vom
Jugendamt, von denen sich niemand äußern will. Er sagt: „Wissen Sie, wenn man
erst einmal den Rechtsweg eingeschlagen hat, kommt man davon schwer wieder
herunter.“ Das soll wohl noch eine Erklärung sein.

Über das, was passiert ist, hat inzwischen mehr als ein halbes Dutzend
polnischer Blätter berichtet. Wojciech Pomorski hat sie alle nach Hamburg
gerufen, das Magazin Wrpost, die Tageszeitung Rzeczpospolita, neulich auch die
Reporter von Newsweek, die erst für die polnische, dann für englische Ausgabe
des Magazins berichteten. Er hatte etwas anzubieten, das zog: Die Geschichte
eines Polen, der von einer deutschen Behörde eine Behandlung erfuhr „wie im
Dritten Reich“. Tatsächlich las man in Polen bald von „Germanisierung

[magnusg]

Ob Pomorski das wirklich glaubt – dass da Rassisten in den Amtsstuben sitzen,
die nichts anderes zu tun haben, als ihn, „der ich für die ja nur der
Scheißpollacke bin“, zu demütigen? Oder ob er den Vergleich nur heranzog, um
Aufmerksamkeit zu erheischen, daheim in Polen? „Ich habe es so empfunden“, sagt
er, aber er wisse natürlich auch, dass „nicht alle Deutschen so sind“. Ein
komplizierte Geschichte eben.

Eine einfache Ehe war das auch sicher nicht zwischen dem ehrgeizigen polnischen
Flüchtling, der in Deutschland nach Selbstverwirklichung strebte, und der
jungen Krankenpflegerin aus Hamburg. Nicht einmal 17 war sie, als sie sich 1992
kennen lernten. Nach einem halben Jahr zog sie zu ihm, da wollten sie schon
heiraten. Ihre Mutter und ihre Großmutter, so erinnert er sich, hätten die
Hochzeit hinausgezögert. Einmal habe sie sogar eine kleine Stereoanlage
geschenkt bekommen dafür, noch ein Jahr zu warten. Ohnehin sei es ein ständiger
Kampf gewesen mit ihrer Familie, die ihn abgelehnt habe, den Polen Wojciech.

Als er sein Fernstudium in Polen aufnahm und immer wieder für vier, fünf Tage
fort fuhr, merkte er, wie sie sich langsam von ihm entfernte. Über die
Erziehung der Töchter gab es Meinungsverschiedenheiten und auch über vieles
andere. Irgendwann klagte sie, die Wohnung würde ihr nicht mehr gefallen, er
habe sie nur geheiratet, weil sie so unerfahren sei und er jemanden zum Putzen
bräuchte. „Am Ende freute sie sich richtig darauf, wenn ich nach Polen fuhr“,
sagt er. „Sie packte dann schon immer ihre Sachen, um zu ihren Eltern zu
gehen.“ Sie hatten sich verloren.

Um seine Kinder aber wollte er kämpfen. Er suchte den Sachbearbeiter im
Jugendamt auf und protokollierte danach das Gespräch akribisch. Der Beamte habe
gesagt: Der begleitete Umgang findet in Deutschland statt, er wohnt in
Deutschland, die Kinder haben ihr soziales Umfeld in Deutschland. Pomorski
solle deutsch sprechen beim Umgang. Pomorski sagt, er habe vorgeschlagen, das
Jugendamt könne ja eine Dolmetscherin hinzuziehen. „Wir nehmen uns doch keinen
Dolmetscher“, habe der Beamte entgegnet, und warum er solche Probleme mache.
Pomorski: „Ich mache keine Probleme, ich bin das Opfer.“ Der Beamte: Wenn er
sich nicht einließe, deutsch mit den Kindern zu reden, fände das Treffen nicht
statt.

Pomorski ließ sich nicht ein. Das Treffen am 26. November 2003 fiel aus, und
alle folgenden auch. Er wurde ein leidenschaftliches Opfer.

„Da sind ein unflexibler Vater und eine unflexible Mutter auf ein unflexibles
Amt getroffen“, sagt Cornelia Pries vom Verband binationaler Familien und
Partnerschaften (iaf). Ihr Verein beschäftigt sich mit den besonderen Problemen
interkultureller Partnerschaften und bietet auch den begleiteten Umgang mit
Kindern an, wenn etwa ein Elternteil fürchtet, der andere könnte die Kleinen
ins Ausland mitnehmen. Genau davor habe Frau Pomorski Angst gehabt, sagt
Cornelia Pries.

Pomorskis Anwalt bat das Jugendamt, über iaf einen begleiteten Umgang für
Wojciech Pomorski und seine Kinder zu ermöglichen. Das Jugendamt schrieb
zurück, es sei aus „pädagogisch-, fachlicher Sicht“ im Interesse der
Kinder „nicht nachvollziehbar, dass die Zeit des begleiteten Umgangs in
polnischer Sprache erfolgen soll. Für die Kinder kann die Förderung in der
deutschen Sprache nur vorteilhaft sein, da diese in diesem Land aufwachsen,
hier die Schulen besuchen oder besuchen werden“. Cornelia Pries von iaf kann
sich darüber heute noch aufregen. Die Identität der Mädchen sei eine
bikulturelle. Dürfe der Vater nicht polnisch mit seinen Kindern reden, sei das
eine Abwertung der nicht-deutschen Herkunft, insgesamt „eine Abwertung der
deutsch-polnischen Existenz“. Sie bat das Jugendamt schriftlich, die
Einstellung gegenüber mehrsprachigen Familien zu überdenken. Vergeblich.

Inzwischen leben die Kinder tatsächlich nicht mehr in Hamburg, sondern in Wien.
Dorthin ist seine Frau mit ihnen Ende vergangenen Jahres gezogen. Einfach so.
Sie hat das getan, was sie ihrem Mann immer unterstellt hatte. Die
Staatsanwaltschaft musste ihre Adresse ermitteln, auf die der Vater ein Recht
hat. Frau Pomorski will mit den Medien nicht sprechen, ihre Anwältin bedauert
das. Man wird so nicht erfahren, ob es stimmt, dass ihre Familie den
Schwiegersohn ablehnte, weil er Pole war. Die Anwältin darf nichts sagen, „die
Schweigepflicht. Mir sind die Hände gebunden.“

Die Behördenmühlen haben weiter gemahlen. Dem Widerspruch folgte die
Widerspruchsablehnung – weil das Familiengericht nicht festgelegt habe, in
welcher Sprache der Umgang stattzufinden habe, müsse „der für die
Bundesrepublik zu verzeichnende Normalfall gelten“, hieß es. Pomorskis Anwalt,
den er inzwischen von seinen Pflichten entbunden hat, weil er nicht sofort
einen Antrag auf Rückführung der Kinder nach Hamburg gestellt hatte, leitete
eine Klage vor dem Verwaltungsgericht ein. Der polnische Generalkonsul, von
Pomorski informiert, erinnerte derweil den Bezirksamtsleiter Krupp an den
deutsch-polnischen Vertrag, wonach „Personen deutscher Staatsangehörigkeit in
der Bundesrepublik Deutschland, die polnischer Abstammung sind, das Recht
haben, sich privat und in der Öffentlichkeit ihrer Muttersprache frei zu
bedienen“. Ein Behördenverbot der polnischen Sprache müsse demnach als Verstoß
der internationalen Verpflichtungen der Bundesrepublik betrachtet werden.

Bedauern im Amt
Genau in dem Moment, als das Amt endlich einzulenken und eine polnischsprachige
Begleitung zu ermöglichen schien – die Klage vor Augen, den Konsul im Nacken,
die polnischen Medien auf den Barrikaden – verließ Frau Pomorski das Land. Das
Jugendamt Bergedorf erklärte sich umgehend für nicht mehr zuständig. Anwalt
Briel behauptet nicht direkt, dass das Jugendamt Frau Pomorski einen Tipp
gegeben hat. Er hält diese Vermutung aber auch nicht für völlig abwegig. Später
kam auch noch heraus, dass das Jugendamt von Anfang an eine polnisch-sprachige
Kraft verfügbar gehabt hätte.

Christoph Krupp vom Bezirksamt bedauert heute manche Formulierung seiner
Mitarbeiter, die „nicht gerade von diplomatischem Geschick“ zeuge. Manches sei
so einem gestressten Beamten auch nur „herausgerutscht“, vielleicht deshalb,
weil der Bürger Pomorski so anstrengend war in seinem Eifer, ein Behördenopfer
zu sein. Aber dass das Jugendamt Frau Pomorski die Flucht nahe gelegt haben
könnte, „das entspringt wohl der Verfolgungswahntheorie von Herrn Pomorski“.

Für Wojciech Pomorski wäre es in all den Monaten nie in Frage gekommen, der
Forderung des Amtes nachzugeben. Eine „kranke Idee“ sei das, er hätte aus
Vaterliebe seine Prinzipien zurückstellen sollen. Die Kinder wären zu Geiseln
genommen worden, um ihn zu erniedrigen, sagt er. Er habe befürchtet, wenn er
dann nur ein Wort polnisch gesprochen hätte – und wenn nur aus Versehen – wären
die Treffen negativ bewertet worden und er hätte seine Töchter vielleicht nie
mehr gesehen. Es gebe solche Fälle in Deutschland, Pomorski sammelt sie.
Außerdem spreche er nicht perfekt deutsch, „ihre Gefühle drücken sie in ihrer
Muttersprache aus“, sagt er. Es wäre eine künstliche Situation gewesen, hätte
er deutsch mit den Kindern gesprochen.

Inzwischen hat Wojciech Pomorski seine Töchter einmal gesehen, in Hamburg, 22
Monate nach dem Auszug. Der Scheidungsrichter hat letztlich dafür gesorgt, dass
eine zweisprachige Psychologin gefunden wurde. Sie hat Fotos gemacht, einen
ganzen Farbfilm voller Glück. Der Vater zeigt stolz die Bilder: Wie er mit den
Töchtern im Planschbecken spielt, mit ihnen Pizza isst, wie sie mit den
Geschenken sp

[eva15]

przestań bełkotać, to co podajesz, to nie jest art. z die Zeit (podaj link, co
to) Mmasz tu 1. stronę z die Zeit i nie nudź. Najwyraźniej nie znasz niemieckiego..

www.zeit.de/2004/43/Ehestreit?page=1

[mobileinmobili]

ty chyba nie masz pojecia w niemieckim, nic nie rozmiesz co znacza jakies oswiadczenia, bo nie ma swiadkow na takie czy inne postepowanie, co mowia to tylko dla spowodowanie wydalenia na zawsze tego nieroba, ktory chce odszkodowan, bo nie ma z czego zyc. Odszkodowania, a za co?

Nie wdawaj sie w retorykę z kims kto

[4bani]

wyznaje taką zasadę, ze skoro:"Takie sa fakty, to tym gorzej dla faktów".My
Polacy musimy wreszcie wyjsc z cienia przeszłosci.I ciesze sie , ze byle Turek
to prawdziwy Niemiec,hahahaahahhhaahahahah....

wyidz z cienia ale u SIEBIE

[mobileinmobili]

a nie u gosci, ktorzy was tu na zachodzie toleruja, tak dlugo, jak zascianek z polski prawa gospodarzy, nie podoba sie to na wisle i tam sie rzadzic!

Cuius regio eius religio.

[4bani]

Jestem tym kim chce byc.Załosny aopologeto IV Rzeszy.

[mobileinmobili]

wymiec najpierw swoj gnoj w swoim kraju, potem wtracaj sie do innych, dzieci sa niemieckie i panstwo niemieckie je wychowa na ludzi. Czy one maja wracac za 15 lat do Niemiec , jako pomywacze, czy pomocnicy na budowie robiac na czarno. Tak im zyczycie?

[magnusg]

Biedny z ciebie okaz Volksdeutscha.Ledwo pewnie potrafisz rozszyfrowac prospekt
z Aldika, ale chcesz nas przekonywac o niemieckiej wyzszosci:)

Gratuluję Nadczłowieku.

[4bani]

Pomywacze , sprzataczki etc. to nizszy gatunek. Brawo. Słuszna linia III
Rzeszy. Co za gnój!!!!!!!!!!

[mobileinmobili]

jaki pan, taki kram, lepiej jakby o Polaku pisali w Unii, jako pracowitemu i czystemu obywatelowi. Narazie pisza WSZEDZIE co innego, np o oszustach co chca zyc na koszt niemieckich dzieci.

Dziękuję.

[4bani]

Wreszcie dotarło do mnie co miała na mysli Fotyga wspominając o rewizji granic.

[mobileinmobili]

Fotyga chce tego co ten pomorski, zyc na koszt innych, nie pracowac a zyc, nawet na ziemiach, ktore do Polski nigdy nie nalezaly, na szczescie te czsay sie koncza, my wysiedleni wrocimy, czy wam sie to podoba czy nie i zajmiemy nasze majatki, przy pomcy polskiej policji. To beda wyroki sadowe!!

[magnusg]

Hahahahaha-mowilem, ze Volksdeutsch:)))Poznaje karaluchy-prusaki na
kilometr.Ledwo ledwo po niemiecku cos potrafia, ale wielcy z nich Niemcy:))
Jak na razie to wy jestescie darmozjadami.W Niemczech zyjecie na zasilkach, bo
nikt tlokow ledwo mowiacych po niemiecku nie chce przyjac do pracy, a teraz
jeszcze darmozjady chca odszkodowan od Polski.Niedoczekanie.
Mam szacunek do takich Niemcow jak Gesine Schwan, ale nie do mieszancow i
Pseudoniemcow, ktorzy nie sa ani Polakami ani Niemcami.Pawelka jest tak samo
zalosny jak wy wszyscy.

[helmut.berlin]

Nie zastanowiles sie, ze mobil cie po prostu podpuszcza? Przeciez na forum jest
wielu takich "Niemcow".

Podpuszcza!?

[4bani]

Robi to nader taktownie, z wdziękiem , taktem i .....aż przykro się robi.

[magnusg]

Nie-jestem pewien, ze to jego prawdziwe zdanie.Napisal komentarz w takim tonie
zanim ja mu odpowiedzialem.
Typowy Volksdeutsch-pewnie pochodzenie po owczarku niemieckim i jezyk na
poziomie "Ich wollen Flaschen Bier haben bitte".
Gorliwy czytelnik Bilda i widz RTL II:)

Belkot polskie jest niezrozumialy w Europie

[mobileinmobili]

tak jak jezyk polski dla niemieckich dzieci. Do razu wiedzialam ze to polski jokes, ja wszystko co w tym zascianku wymysla,
oczerniajac innych. Polacy, moherowcy, dla was jest miejsce na madagaskarze, nie w srodku europy.
Cyztalam oceny w Zeit, Poprski nie zna niemieckiego, do dzeici mowi tylko po polsku, a ma zezwolenie na widzenia,tylkow obecnosci niemieckiego urzednika,bo wczesniej rzucal sie na zone i dzieci, bijac je. Urzednik niemiecki nie zna polskiego, a musi wiedziec co mowi ten alkoholik do dzieci.
Sprawa sie wyjasnila do konca. Precz z Pomorskim, ktory zagraza dziecim i zonie!

[magnusg]

Biedny Volksdeutschu-Pomorski jest germanista i zna lepiej niemiecki niz ty.Bo
ty do urzedu po zasilek musisz nawet isc z tlumaczem, zeby cie za Razima z
Albanii nie wzieli:))

[mobileinmobili]

taki germanista, chyba teoretyczny, gdyby nie te der,die,das to bybyly niemce z nas. Germanistyke niech wyklada w Polsce- wypierniczyc wszystkich pseudo-azylantow z Polski, rzyjrzec sie polonii niemieckej, gdzie pelno agentow polskich.

[magnusg]

Niemce to z was sa-Niemcy napewno nie.

[loza_szydercza]

:))))
Volskdojcze to chyba najwiekszy obciach dla Polski.
Znam jednego goscia (Polaka) co mieszka 3 lata w Niemczech, a na mistrzostwach
swiata plakal jak makaroniarze wykopali niemcow. Od nastepnego dnia, wraz z
niemieckimi kumplami odmowil posilkow we wloskich knajpach, ktore byly wowczas
ich ulubionymi miejscami spotkan.
Spotkalem go juz po finalach w pabie. Wyplakal mi sie w ramie o przegrana
niemcow. Odpowiedzialem, ze bardziej zal mi parazki Polski. Na co zereagowal
jego niemiecki kolega:
- Wlasnie Kristof. Tobie jako polakowi nie jest szkoda? Ja mialem nadzieje ze
skonczy sie 0-0 Polska-Niemcy, a Ty wtedy kibicowales juz naszym (niemcom)
Zdziwiony bylem, bo ja nawet gdybym byl wsrod polakow w Polsce trzymalbym
strone swojego kraju- Niemiec.
Reszta obecnych kolegow zawtorowala tylko: -No wlasnie!

Ostudzilo to troche volksdojczowatos Krzysia.

[mobileinmobili]

Fotyga chce tego co ten pomorski, zyc na koszt innych, nie pracowac a zyc, nawet na ziemiach, ktore do Polski nigdy nie nalezaly, na szczescie te czsay sie koncza, my wysiedleni wrocimy, czy wam sie to podoba czy nie i zajmiemy nasze majatki, przy pomcy polskiej policji. To beda wyroki sadowe!!

Nie denerwuj sie,Pawelka !!

[edek47]

...I TAK TEGO NIE DOZYJESZ.

[maxlowe11]

Belkot szwabski jest niezrozumialy w Polsce

[maxlowe11]

mobileinmobili napisał:

> Fotyga chce tego co ten pomorski, zyc na koszt innych, nie pracowac a zyc,
nawe
> t na ziemiach, ktore do Polski nigdy nie nalezaly, na szczescie te czsay sie
ko
> ncza, my wysiedleni wrocimy, czy wam sie to podoba czy nie i zajmiemy nasze
maj
> atki, przy pomcy polskiej policji. To beda wyroki sadowe!!
Marzenia scietej glowy. Hitler tez tak marzyl. Zawsze dostanie w tylek od
Polakow - od tysiaca lat dostajecie, i nic nie wchodzi do waszych zakutych
teutonskich lbow. Zaczynacie wojne, i natychmiast ja przegrywacie. Po nastep-
nej przestaniecie istniec.

Slyszalem juz to...

[edek47]

Powtarzanie po dr Goebbelsie w dzisiejszych Niemczech nie jest mile widziane.

Wszystkich azylantow z Polski deportowac do kraju

[mobileinmobili]

w polsce nie ma juz przesladowan, podstway do azylu sie skonczyly, odwalac wszystkich, ktorzy nie pracuja, kradna, sa karani, na d wisle.
W ten sposob nie bedzie zadnych problemow w Niemczech. Najwiecej podskakuje tzw.polonia niemiecka, co to za polonia, polonia to jest nad wisla.

Dlaczego Polacy nie myja rak po wyjsciu

[matrioszka25]

z toalety?? we wszystkich niemieckich toaletach przy autostradach pisze po polsku: "Wyczysc deske i oczko po sikaniu, a nie przed", "Zostaw to miejsce tak jak je zastales". Od Szwajcerii, po Austrie, Wllochy, Londyn, wszedzie napisy po polsku. Kazdy kiep, zachodzi w glowe, dlaczego TYLKO po polsku??? Dobrze ze dzieci zostaja w Niemczech, beda dziekowac za to Bogu, przez cale zycie.

Do europejskiego sadu praw czlowieka !

[gmanchuel]

Jestem francuzem i potwierdzam co Muszynski mowi : nigdy nie slyszalem o takich
podobnych problemach we Francji i tez dobrze znam Wielka Brytanie (bo jestemj
nauczycielem angielskiego) i tez nigdy nie slyszalem o takich rzecz w Wielkiej
Brytanii.
Argument jest jezyk polski opoznie integracje tych dziewczyn w niemieckim
spoleczenstwie jest nie tylko absurdalny ale tez po prostu smieszny bo ich cale
otoczenie jest niemieckie, jezyk niemiecki panuje wszedzie w ich zyciu i
wyglada jak maja wiecej kontaktow z matka niz z ojciem. Wiec to nie kilka
godzin z ojciem od czasu do czasu spowoduja ze beda zampniec o jezyku
niemieckim !!! Mam dobry przyklad : moja zona jest polska. Mieszkamy we Francji
a jak nasze corki byly male tylko mowiono z nimi polsku w domu (nawet ja bo
uczylem sie polskiego). Nawet moja matka byla wystraszona bo bala sie, ze jej
wnuczki, mieszkajace we Francji, nigdy nie beda mowily po francusku ! A od
czasu kiedy zaczynaly chodzic do przedszkola, francuski automatycznie zastapil
polski (chociaz my dalej mowilismy po polsku) i po malu po prostu zapomnialy o
polskim (wynik byl, ze nawet matka przerwala mowic po polsku w domu !). I teraz
juz nie potrafia mowic po polsku : najstarsza mniej wiecej rozumie, druga w
ogole nic (i nie chce) a trzycia rzadko slyszala po polsku (ale najstarsza i
najmlodsza chca sie uczyc bo rozumieja, ze cos ich brakuje).
Jesli sad nie uznaje pretensjach Pana Pomorskiego, niech ten pan zglasza sie do
europejskiego sadu Praw Czlowieka bo to jest bez zadnego watpiena sprzeczne
podstawowych praw czlowieka i na pewno tam Pan Pomorski wygra ! I oprocz tego
argument niemieckich wladz jest ansurdalny i smieszne !

Niemcy: Polak nie może mówić do dzieci po polsku

[gmanchuel]

Za kilka lat te corki beda sie zglaszac do sadu bo pozbawiono ich prawo uzywac
polskiego i zostac dwujezyczne (ktore jest ogromna zaleta w dzieszejsym
wsiatem) !

Koltunstwo polskie za granica

[mobileinmobili]

kor obawia sie mowic po polsku? no coz to taki debilizm polski, ze maja takie kompleksy ze nawet w kiblu u siebie w domu szeptaja.
Problem polega na tym ze Polacy, czy zyjacy w Niemczech, czy USA, nawet po 30 latach nie umieja sie w jezyku kraju goscinnego
dogadac z kasjerka w supermarkecie, ani zamowic cos u rzeznika. Ciemnota najlepiej czuje sie w polskich kosciolach, opatulenie w
kozuchy, mohery i jesionki. Bardzo dziwne w Unii, panuje roznojeszycznosc, nawet nikt nie wie co to jeszyk polski i skad pochodzi,
najbardziej wstydza sie mowic po polsku sami z Polski, bo sie wstydza swojego kraju i swoich manier, a tego oczywiscie niekt w
Unii, czy Stanach nie musi tolerowac, lepiej pogadac na migi z Meksykaninem, niz zapitym, wasiatym znad wisly.

Bzdura.

[loza_szydercza]

Taki problem wystepuje prawie wylacznie z mieszkajacymi w Niemczech. W
odniesieniu do polakow porownywalnie jak 1 do 10. Problemy z jezykiem maja
tylko polacy pracujacy sezonowo, badz krotkodystansowo "na czarno", ale tu
sprawa nieradzacych sobie z integracja dzieci znika.

errata

[loza_szydercza]

Przepraszam. Zona zwrocila mi uwage na blad "Taki problem wystepuje prawie
wylacznie z TURKAMI mieszkajacymi w Niemczech..."

Merytorycznie dotam tylko, ze sprawa jest zenujaca, a ponoc nie tak rzadka w
Niemczech i powinna zostac skierowana do Strassburga.

Do eva 15.

[ontos2]

Kiedys juz była taka dyskusja na forum, wówczas zostałem zgnojony przez juz nie
Polaków a jeszcze nie Niemców. Za co , za fakty!!!!!

nie przejmuj sie tymi zalosnymi gnidami

[gekon1979]

[4bani]

Tylko ze wówczas miałem 1!!!!! głos poparcia.Lobby quasi Niemców trzyma się
mocno:(.

Niemcy: Polak nie może mówić do dzieci po polsku

[morales61]

To jakies insynuacje i ponowna nieprzemyslana proba antyniemieckiej nagonki.
Jugendamt nie ma funkcji prawodawczej. te informacje sa tak sprzeczne i
lapidarne, ze zastanawiam sie w czyim interesie jest pisanie takich bzdur...
W pierwszej czesci zdania niby jakas informacja ale potem zaraz insynuacje typu
"To było uprowadzenie dzieci, zorganizowane przez Jugendamt w Hamburgu" -
twierdzi Pomorski. Celem tego wyjazdu było - jego zdaniem - doprowadzenie do
tego, by dzieci zapomniały języka polskiego." Przeciez to czysta manipulacja i
subjektywne spojrzenie pana Pomoskiego. Jest chyba ostatnia osoba, od ktorej
mozna by oczekiwac jakiegos objektywizumu.
Cala ta historyjka jest najwidoczniej rozdmuchana przez ludzi, ktorzy maja w tym
jakis cel aby przedstawiac stosunki polsko-niemieckie w zlym swietle.

p.s.
a moze pan Pomorski to zwykly pijaczek, znecajacy sie nad zona i dziecmi. nikt z
nas nie wie jak bylo naprawde.

A moze ty poprostu masz zerowe pojecie

[magnusg]

o tej sprawie??
Jugendamt oczywiscie, ze nie ma funkcji prawodawczej, ale tutaj wlasnie o to
chodzi, ze Jugendamt w Hamburgu totalnie olal obowiazujace prawo i dopuscil sie
jednoznacznie dyskryminacji na tle narodowosciowym.
Napisalem to juz wyzej do innego "znafcy" tej sprawy.Szef Bezirksamtu Hamburg-
Bergedorf, ktory nadzoruje tamten Jugendamt po skierowaniu sprawy do sadu
przepraszal Pomorskiego za ten skandal i zapowiadal kary dysplinarne.Nadal
uwazasz, ze to bezpodstawne insynuacje??
Najgorzej jak ktos jest tak zakompleksiony jak ty i dalby sobie w imie
rzekomych dobrych stosunkow D-PL pluc w twarz.A naiwna wiara w tolerancje w
Niemczech ukazuje, ze masz zerowe pojecie nie tylko o tej sprawie, ale w ogole
o rzeczywistosci w Niemczech.

[morales61]

magnusg napisał:

> o tej sprawie??
> Jugendamt oczywiscie, ze nie ma funkcji prawodawczej, ale tutaj wlasnie o to
> chodzi, ze Jugendamt w Hamburgu totalnie olal obowiazujace prawo i dopuscil sie
>
> jednoznacznie dyskryminacji na tle narodowosciowym.
> Napisalem to juz wyzej do innego "znafcy" tej sprawy.Szef Bezirksamtu Hamburg-
> Bergedorf, ktory nadzoruje tamten Jugendamt po skierowaniu sprawy do sadu
> przepraszal Pomorskiego za ten skandal i zapowiadal kary dysplinarne.Nadal
> uwazasz, ze to bezpodstawne insynuacje??
> Najgorzej jak ktos jest tak zakompleksiony jak ty i dalby sobie w imie
> rzekomych dobrych stosunkow D-PL pluc w twarz.A naiwna wiara w tolerancje w
> Niemczech ukazuje, ze masz zerowe pojecie nie tylko o tej sprawie, ale w ogole
> o rzeczywistosci w Niemczech."


mieszkam w niemczech od 36 lat...
mam 27 letniego syna...

a tak miedzy nami, to moze faktycznie nie mam pojecia o tej sprawie ale ty
jestes agresywny

[helmut.berlin]

Ja tez bardzo dlugo w Niemczech mieszkam. Jugendamt, albo tez jakis urzednik,
nie popisal sie, to fakt. Dziwie sie jednak, ze ten pan Pomorski, niby taki
znawca stosunkow niemieckich, latami nie potrafil sprawy zalatwic, a moze nie
chcial za szybko zalatwic. Moze szkoda mu bylo pare euro na adwokata?

[morales61]

helmut.berlin napisał:

> Ja tez bardzo dlugo w Niemczech mieszkam. Jugendamt, albo tez jakis urzednik,
> nie popisal sie, to fakt. Dziwie sie jednak, ze ten pan Pomorski, niby taki
> znawca stosunkow niemieckich, latami nie potrafil sprawy zalatwic, a moze nie
> chcial za szybko zalatwic. Moze szkoda mu bylo pare euro na adwokata? "

uwazaj z takimi wypowiedziami, bo "magnusg" zaraz ci przylozy...
ze masz kompleksy, bo bronisz dobrych stosunkow z niemcami itd.
takie wypowidzi sa na tym forum bardzo niebezpieczne...

[helmut.berlin]

> uwazaj z takimi wypowiedziami, bo "magnusg" zaraz ci przylozy...
> ze masz kompleksy, bo bronisz dobrych stosunkow z niemcami it

Nia mam komplekow, magnusowg nie boje sie, a faktycznie bronie jak mozna
"dobrych stosunkow.." z Niemcami bo to mnie dotyczy.

[magnusg]

Brawo Helmut.Tyle lat w Niemczech mieszkasz i nie wiesz ile trwaja sprawy
sadowe w Familiensachen??Ile lat tocza sie zwykle konflikty rodzicow o
Sorgerecht bez wtracania sie Jugendamtu??Gdzie wy w tych Niemczech zyjecie??Nie
rozsmieszajcie mnie.

[helmut.berlin]

Nie zmieniaj tematu, tutaj nie chodzi o Sorgenrecht, wydaje sie, ze te sprawe on
przegral wiele lat temu. Chodzi o prosta w sumie interpretacje przepisow,
urzednik nie popisal sie, albo dzialal po najmniejszej linii oporu. Przed tym
mozna sie szybko i skutecznie bronic. Niestety znamy tutaj tylko wersje jednej
strony, bo nie wiemu jaka jest wersja matki dzieci. Jugendamt nie jest "strona"
w tym sporze, jak nam pan Pomorski usiluje wmowic. Poza tym nie wiem ile lat te
dzieci maja i co one o tym wszystkim mysla, moze maja wlasne zdanie. Sprawa jest
jak zwykle w takich przypadkach smutna, bo najbardziej poszkodowane beda chyba
te dzieci.

[artee2]

Helmucie drogi, zapamietaj prosze, ze w jezyku polskim istnieje idiom "po linii
najmniejszego oporu", a nie "po najmniejszej linii oporu".

Co do merytoryki moja opinia jest nastepujaca (co nie znaczy, ze nie szanuje
prawa pozostalych osob do posiadania innej opinii w tej sprawie):
1. Artykul w GW nie spelnia kryterium dobrze wykonanego rzemiosla
dziennikarskiego - m.in. sa tu wypowiedzi Pana Pomorskiego, podczas gdy
przedstawiciele urzędu nie otrzymali szansy wypowiedzi
2. Urzednicy niemieccy poszli po linii najmniejszego oporu. Blad zostal
naprawiony. Pan Pomorski przeproszony.
3. Nie jest to niestety odosobniony przypadek. Podobne przypadki zdarzaja sie w
Niemczech, Francji, Wlk. Brytanii, Rosji, Ukrainie, POLSCE etc. W kazdym kraju
sa urzednicy. A urzednik, jak kazdy inny czlowiek, robi bledy. Bledy,
ktore "bija" w nas - obywateli/petentow.
4. Za blad urzednika nie powinno sie oskarzac calego Narodu Niemieckiego o
szowinizm, czy chec germanizacji polskich dzieci.
5. Nie widze tez jakiejkolwiek wartosci w obrazaniu Narodu Polskiego, nazywajac
Polske "zasciankiem", wskazujac na Polaków jako "tych nieudacznikow". Osoby,
ktore maja taka opinie o Polakach zapraszam do zapoznania sie np. z lista
olimipijczykow miedzynarodowej olimiady informatyki...
6. W kazdym Narodzie, tak Polskim, jak i Niemieckim sa ludzie, ktorzy przynosza
honor, jak i tacy, ktorzy przynosza wstyd i/lub hanbe.
7. W Niemczech, podobnie jak w Polsce jest zazwyczaj szanowane prawo
obywatelskie. A w przypadkach, gdy nie jest szanowane, istnieje droga
postepowania celem wyegzekwowania tego prawa. Problem moze byc fakt, ze Temida
w obydwu krajach nie ma tempa ekspresu, ale jest to wiekszym problemem w Polsce
niz w Niemczech.

[helmut.berlin]

> najmniejszego oporu", a nie "po najmniejszej linii oporu".
Widze, ciekawy blad, tak jak gra polslowek;)

Poza tym twoje uwagi sa sluszne. Przede wszystkim to, ze takie przypadki
zdarzaja sie nie tylko w Niemczech czyli robienie z tego jeszcze jednej
antyniemieckiej (albo antytpolskiej) kampanii nie ma sensu.

Co do artykulu GW i "jakosci" nie przejalem sie tym zbytnio, bo sprawe znalem
juz wczesniej. Nie tylko brakuje wypowiedzi urzednikow ale tez bylej zony
Pomorskiego, byc moz etakze dzieci, ktore w miedzyczasie moga sie wypowiedziec.
Przypuszczem, ze przedstawianie go jako "ofiary" czy meczennika nie ma pokrycia
w faktach.

[magnusg]

Bo mnie szlag trafia, jak plujecie na czlowieka majac zerowa wiedze w tej
sprawie.Ja sie na temat fizyki jadrowej nie wypowiadam, bo nie mam o tym
pojecia.Polecam tobie taka sama metode w tej sprawie.

[helmut.berlin]

Nikt tutaj nie pluje na czlowieka, ale niektorzy wyrazaja przypuszczenia.
Zachowanie tego pana, jest wedlug mnie, dyplomatycznie to nazywajac, troche
dziwne. Dziwny wydaja sie tez jego proby, zalozenia jeszcze jednej, polskiej
organizacji polonijnej, chyba jakos nie zaskoczyla?

www.polonia.org/antypol.html

to jest kompletny bełkot jeśli się zna Niemcy

[eva15]

Jugendamt nie utala języka komunimacji. W wyjątkowych wypadkach, gdy w sposób
sądownie udowodniony wpływ ojca na dzieci nie jest jednoznacznie nienaganny, sąd
może zarządzić porozumiewanie się po niemiecku, ale TYLKO wtedy, gdy dziecko/ci
może być widywane jedynie w obecności opiekuna z Jugendamtu. Oznacza to jednak,
że tatuś mocno coś przeskrobał (np. pił i/lu bił ex-żonę i dzieci- nie ważne
przy tym, czy żona coś podkolorowała, tego sąd po fakcie nie stwierdzi do końca).

"Zakaz kontaktu z dziećmi w języku polskim był "zniechęcającą do życia" represją
- ocenił."

Ocenił i WYCENIŁ w euro. Jeśli znajdzie się sąd, który przeliczy to na euro, to
to mu doda chęci do życia.

"Dwa lata temu matka wyjechała, bez wiedzy ojca, z obiema córkami do Austrii.
"To było uprowadzenie dzieci, zorganizowane przez Jugendamt w Hamburgu" -
twierdzi Pomorski"

Najpóźniej w tym miejscu widać jak na dłoni, że facet ma "coś z głową" i to
mocno. Jugendamt finansujący/organizujący wywózkę niemieckiej rodziny do Austrii
- przymusową emigrację na złość tatusiowi.... Bełkot kompletny, to już czysta
science fiction.

Ale w tym szaleństwie jest metoda. "Poszkodowany" liczy może, że popłynie na
fali Kaczyczych żalów i pretensji do Niemców, jeśli tylko sprawę uda mu się
rozdmuchać. Kolejny kandydat na metodę wzreszczącego bobasa. Może sąd oś da na
odczepnego...

[magnusg]

To ty belkoczesz.Jugendamt nie sfinansowal ucieczki matki, ale mogl ja ostrzec,
ze dzieci moga byc jej odebrane albo, ze sad rodzinny nakaze jej zezwolic na
kontakty z ojcem.
Nie ma tez zadnego przepisu nakazujacego mowic dziecku i rodzicowi po niemiecku
przy kontaktach pod obserwacja urzednika Jugendamtu.To twoj absurdalny wymysl.

[eva15]

Nauczyć się czytać tekst ze zrozumieniem zamiast się wykłócać bez sensu. A
później sprawdź w słowniku znaczenie zwrotu "zorganizwanie uprowadzenia" albo
zapytaj kogoś mądrzejszego, jak to się ma do twojego "ostrzeżenia", biedaku
nieszczęśliwy:
.
"To było uprowadzenie dzieci, zorganizowane przez Jugendamt w Hamburgu" -
twierdzi Pomorski."

W zupełnie wyjątkowych sytuacjach sąd może nakazać spotkania po niemiecku w
obecności kogoś z Jugendamtu. Ale trzeba sobie mocno nagrabić, aby na to
"zasłużyć". Ale co tłumaczyć, jesteś odporny na fakty, szkoda czasu.

[magnusg]

On zarzuca uprowadzenie matce, ktora opuscila Niemcy z dziecmi bez jego zgody
mimo toczacego sie postepowania o prawa rodzicielskie.Rola Jugendamtu miala sie
sprowadzic do ostrzezenia jej, ze moze byc zmuszona w niedlugim czasie do
umozliwienia kontaktow Pomorskiego z dziecmi.

"W zupełnie wyjątkowych sytuacjach sąd może nakazać spotkania po niemiecku w
> obecności kogoś z Jugendamtu. "-nie-nie moze.Pokaz mi przepis na ktory sie
powolujesz.

To jest bełkot tych, co nie odrozniaja pra-

[bogdantadus]

wa cywilnego, karnego i rodzinnego i dlatego analizują wszystko wg wlasnej,
przeważnie chorej wizji prawa międzynarodowego.
Z drugiej strony nie ma sie czemu dziwić - taki sam chaos w czaszkach maja
rowniez niektorz czlonkowie rzadu.

koniec bełkotu- rzetelny artykuł z die Zeit!!!!!

[eva15]

Koniec tego forumowego bełlkotu. Die Zeit - jedna z najpoważniejszych i
najrzetelniejszych w Europie (jeśli nie na świecie gazet) opisuje ten przypadek
następująco:

Pomorski był awanturnikiem bijącym rodzinę. Zona od niego uciekła. Sąd przyznał
mu prawo widywania dziewczynek,jak podejrzewałam, TYLKO POD NADZOREM, ze wzgl.
na jego awanturnictwo i rękoczyny. Pracownica socjalna z nadzorzu zażądała, by
rozmawiał z dziećmi po niemiecku, bo ona ma obowiązek nadzoru, więc musi
ROZUMIEC, co Pomorski wygaduje dzieciom. Jugedamt to podtrzymał.

No i się zaczęło - napół Europy o niemieckich prześladowaniach niewinnego ojca..
Pierwszy wlazł na barykady szmatławiec "Wprost":

"Übermäßiges Verständnis für die Probleme einer deutschen Behörde kann man der
Redaktion nicht vorwerfen. Dass es in diesem Fall um Gewalt in der Ehe und um
einen Gerichtsbeschluss geht, der die Wiederherstellung des Kontaktes zwischen
Vater und Töchtern unter behördlicher Aufsicht betrifft, all diese Details
hätten die polnischen Leser offenbar nur unnötig verwirrt. Dafür hilft das
Magazin ihnen bei der politischen Einordnung der Vorgänge. »Eine neue Form von
Lebensborn« sei dies, schreibt das Blatt, angeblich P. zitierend, der freilich
versichert, das nie gesagt zu haben."

www.zeit.de/2004/43/Ehestreit?page=2

Belkot polski jest w Europie niezrozumialy

[mobileinmobili]

tak jak jezyk polski dla niemieckich dzieci. Do razu wiedzialam ze to polski jokes, ja wszystko co w tym zascianku wymysla, oczerniajac innych. Polacy, moherowcy, dla was jest miejsce na madagaskarze, nie w srodku europy

[magnusg]

Przeciez ja zacytowalem ten sam artykul.Ty podalas tylko ten kawalek o
zarzutach zony.Reszty juz nie:))
Pracownica Jugendamtu nie miala prawa domagac sie rozmow w jezyku niemieckim i
o to sie przeciez rozchodzi.Nadzor jest po to, zeby dziecko bylo bezpieczne w
obecnosci rodzica z ktorym sie spotyka.Metoda stosowana z reguly wylacznie przy
spotkaniach z rodzicami, ktorzy juz popadli w konflikt z prawem.Pomorski jednak
nigdy problemow z policja nie mial.Ale nawet gdyby nadzor byl uzasadniony, to
nie pod warunkiem uzywania jezyka niemieckiego.
To dalszy kawalek tego artykulu:

Genau in dem Moment, als das Amt endlich einzulenken und eine polnischsprachige
Begleitung zu ermöglichen schien – die Klage vor Augen, den Konsul im Nacken,
die polnischen Medien auf den Barrikaden – verließ Frau Pomorski das Land. Das
Jugendamt Bergedorf erklärte sich umgehend für nicht mehr zuständig. Anwalt
Briel behauptet nicht direkt, dass das Jugendamt Frau Pomorski einen Tipp
gegeben hat. Er hält diese Vermutung aber auch nicht für völlig abwegig. Später
kam auch noch heraus, dass das Jugendamt von Anfang an eine polnisch-sprachige
Kraft verfügbar gehabt hätte.

Christoph Krupp vom Bezirksamt bedauert heute manche Formulierung seiner
Mitarbeiter, die „nicht gerade von diplomatischem Geschick“ zeuge. Manches sei
so einem gestressten Beamten auch nur „herausgerutscht".

Christoph Krupp-szef Bezirksamtu Bergedorf zaluje niektorych sformulowan swoich
urzednikow, ktore nie byly zbytnio dyplomatyczne.

[eva15]

Co ty wymyślasz???? Tego twojego fargmentu wcale nie ma w artykule!!!!!

[eva15]

fragmentu

[eva15]

I jeszcze jedno- rzecz jest stara, ma parę lat. Mimo interwencji polskich władz
via konsulat etc... nie udało się zmusić urzędników Jugedamtu wN iemczech do
nauki polskiego, by rozumieć p. Pomorskiego. Więc kochający ojciec- Pomorski się
obraził i wcale nie widuje swoich dzieci.

[magnusg]

Nikt nigdy nie chcial zmuszac urzednikow do nauki polskiego.

co tu puszczasz za falszywki-agencie RM`?

[mobileinmobili]

do rydzyka z toba, ty prowokatrzorze czerwony!

[eva15]

może głuptak nie zna niemieckiego?

[magnusg]

"do rydzyka z toba, ty prowokatrzorze czerwony"-hahahahaha-logika nie jest
najwidoczniej twoja mocna strona.
Spadaj na niemieckie forum Volksdeutschu-tyle, ze tam twojego "niemieckiego" by
nikt nie zrozumial.Twoj polski jest nota bene rownie zalosny.

[eva15]

Niech ci ktoś przetłumaczy art. z die Zeit.

[magnusg]

Artykul, przy ktorym ty nawet nie zrozumialas, ze otworzyla ci sie tylko jego
czesc?:))

[mobileinmobili]

ty prowokatorze, niestety sa tu ludzie na codzien jedzacy niemiecki chleb i nie tobie prostaku tu cytowac rzeczy, ktorych nie umiesz nawet dobrze przekopiowac, nie mowiac juz o elementarnym zrozumieniu. Niemcy sa Big - Boss ich kultura im nie pozawala babrac sobie rak poslkimi, smierdzacymi sprawami.

[magnusg]

Czesto sie tak osmieszasz na forum, czy to pierwszy raz, ze robisz z siebie
debila?

Tatarzy za Bug!

[mobileinmobili]

prowokatorze Rydzyka, czemu puszczasz falszywki, tak jak 1939roku?

[loza_szydercza]

Ku.. jak dobrze, ze nie reprezentujesz w tym sporze polskiej strony, bo to by
rzucilo cien wstydu na cala sprawe :)))

[starduster]

Cóż za głęboka mądrość...przesycona germańską "kulturą"....rodem z NKWD...

[artee2]

mobileinmobili napisał:

> ty prowokatorze, niestety sa tu ludzie na codzien jedzacy niemiecki chleb i
nie
> tobie prostaku tu cytowac rzeczy, ktorych nie umiesz nawet dobrze
przekopiowac
> , nie mowiac juz o elementarnym zrozumieniu. Niemcy sa Big - Boss ich kultura
i
> m nie pozawala babrac sobie rak poslkimi, smierdzacymi sprawami.

Na pewno sa Niemcy godni szacunku. Czytajac Twoje wypowiedzi, nie jestem
przekonany, czy do nich nalezysz. Kulturalny czlowiek nie generalizuje i nie
dokonuje generalnych ocen. Nie twierdze, ze w Polsce nie ma "smierdzacych"
spraw, podobnie jak i w Niemczech...

[eva15]

Guptaku, nudzisz. W międzyczasie otworzyłam ci tą pierwszą stronę, bo sam
najwyraźniej nie umiesz. To, co ty cytujesz, to artykuł z jakiegoś szmatławca
(nie chcesz podać źródła) ale nie z die Zeit.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54362188&a=54379331

[kosa44]

To był wyrok sądu czy komentarz byle szmatława?a na polskim forum szprechać
nie muszę..za trudno zrozumieć?człowieku z książką,.W.I.Lenin..Dzieła

[porque]

Ty sie nie goraczkuj chora umyslowo evciu, bo nikogo nie obchodzi w tym
przypadku czyja byla wina. Nie do pomyslenia jest w kazdym innym demokratycznym
kraju zabronic komus poslugiwanie sie ojczystym jezykiem. Niemcy czynily to
podczas okupacji i czynia nadal. Jest to chory i stęchły kraj a ty razem z nim.

[artee2]

porque napisała:

> Ty sie nie goraczkuj chora umyslowo evciu, bo nikogo nie obchodzi w tym
> przypadku czyja byla wina. Nie do pomyslenia jest w kazdym innym
demokratycznym
> kraju zabronic komus poslugiwanie sie ojczystym jezykiem. Niemcy czynily to
> podczas okupacji i czynia nadal. Jest to chory i stęchły kraj a ty razem z
nim.

Ilu Niemców znasz? Jak dobrze znasz historie tego kraju? Co wiesz o jego
kulturze? W mojej opinii twierdzenie, ze jest to "chory i stechly kraj" nie
jest uprawnione. Jest generalizowaniem, ktorego powinnismy sie wystrzegac.

Urzednik niemiecki popelnil blad. Niestety nie on jeden - takich urzednikow
jest wiecej zarowno w Niemczech jak i w innych krajach. Takich urzednikow
nalezy karac, aby nie bylo poczucia przyzwolenia na takie lamanie praw
obywatelskich.

[maxlowe11]

eva15 napisała:

> Jugendamt nie utala języka komunimacji. W wyjątkowych wypadkach, gdy w sposób
> sądownie udowodniony wpływ ojca na dzieci nie jest jednoznacznie nienaganny,
są
> d
> może zarządzić porozumiewanie się po niemiecku, ale TYLKO wtedy, gdy
dziecko/ci
> może być widywane jedynie w obecności opiekuna z Jugendamtu. Oznacza to
jednak,
> że tatuś mocno coś przeskrobał (np. pił i/lu bił ex-żonę i dzieci- nie ważne
> przy tym, czy żona coś podkolorowała, tego sąd po fakcie nie stwierdzi do
końca
> ).
>
> "Zakaz kontaktu z dziećmi w języku polskim był "zniechęcającą do życia"
represj
> ą
> - ocenił."
>
> Ocenił i WYCENIŁ w euro. Jeśli znajdzie się sąd, który przeliczy to na euro,
to
> to mu doda chęci do życia.
>
> "Dwa lata temu matka wyjechała, bez wiedzy ojca, z obiema córkami do Austrii.
> "To było uprowadzenie dzieci, zorganizowane przez Jugendamt w Hamburgu" -
> twierdzi Pomorski"
>
> Najpóźniej w tym miejscu widać jak na dłoni, że facet ma "coś z głową" i to
> mocno. Jugendamt finansujący/organizujący wywózkę niemieckiej rodziny do
Austri
> i
> - przymusową emigrację na złość tatusiowi.... Bełkot kompletny, to już czysta
> science fiction.
>
> Ale w tym szaleństwie jest metoda. "Poszkodowany" liczy może, że popłynie na
> fali Kaczyczych żalów i pretensji do Niemców, jeśli tylko sprawę uda mu się
> rozdmuchać. Kolejny kandydat na metodę wzreszczącego bobasa. Może sąd oś da na
> odczepnego...
Jesli tak jest jak piszesz, to wspaniale! Czlowiek ten,jako jedyny Polak
przzyswoil sobie metode naszych starszych braci - czyli hucpe!
>
>

Trzeba zorganizować przerzut tych dzieci do Polski

[lider4]

Mają polskie obywatelstwo.

[kebej]

Jesli dobrz zrozumialem to matka przerzucila juz te dzieci do "nieszczesliwej"
Austrii, na ktora Niemcy napadly jeszcze przed wojna.
A swoja droga znam goscia w Kanadzie, ktory do swoich polskich dzieci, ktore
mial z polska matka musial mowic po angielsku tutejszy "Kinderamt" czyli
Children Aid Society nie mialo polskojezycznego pracownika a chodzilo o to, ze
musza rozumiec co on do tych dzieci mowi.