70 proc. Polaków uważa Kuklińskiego za patriotę

[uu1]

"Mogę tylko wyrazić satysfakcję, że opinie na temat pułkownika Kuklińskiego są
wreszcie kształtowane przez historyków, a nie przez głos generała Jaruzelskiego"
- powiada rozmówca "Rzeczpospolitej".

Mała poprawka. Nie przez historyków a przez fałszerzy historii.

70 proc. Polaków uważa Kuklińskiego za patriotę

[mzast]

Wcale mnie nie dziwi taki wynik poparcia patriotyzmu człowieka, który zdradził (o ile tak było?) swoich pracodawców. Wynik 95 procent byłby trafny i taki sam raz? Bardzo cieszyłoby mnie uznanie tego pana za błogosławionego a zaraz potem za świętego. Tak mało tych świętych?

patriota ?

[gapmar55]

Jeśli Kukliński ma zostać patriotą, to wymędzei Niemcy mają prawo do
odszkodowania. Jak się zada określone pytanie, to otrzymamy "z góry" oczekiwaną
odpowiedź. Coś o tym wiem bo robię w badaniach opinii, a zdrada zawsze zostanie
zdradą

[remik.bz]

gapmar55 napisał:

> Jeśli Kukliński ma zostać patriotą, to wymędzei Niemcy mają prawo do
> odszkodowania. Jak się zada określone pytanie, to otrzymamy "z góry"
oczekiwaną
>
> odpowiedź. Coś o tym wiem bo robię w badaniach opinii, a zdrada zawsze
zostanie
>
> zdradą

A szczególnie "zdrada" Moskwy (lub innego okupanta)

[rokets_w]

remik.bz napisał:

> gapmar55 napisał:
>
> > Jeśli Kukliński ma zostać patriotą, to wymędzei Niemcy mają prawo do
> > odszkodowania. Jak się zada określone pytanie, to otrzymamy "z góry"
> oczekiwaną
> >
> > odpowiedź. Coś o tym wiem bo robię w badaniach opinii, a zdrada zawsze
> zostanie
> >
> > zdradą
>
> A szczególnie "zdrada" Moskwy (lub innego okupanta)
chyba cos w tym jest co piszesz bo jak tak dalej bedzie to faszystów bedziemy
musieli uważac za patriotów narodu polskiego a hitlera za za boga!!!!!!!!

70 proc. Polaków uważa Kuklińskiego za patriotę

[rokets_w]

To jest rzecz względna z którj strony się patrzy. Będąc żołnierzem wysokiej
rangi też składał przysięgę dochowania tajemnic(nie ważne w jakiej opcii)
Szeregowi żołnierze byli za to karani. Ale mogę jedno powiedzieć. Miałem
styczność i z Kuklińskim i Jaruzelskim. Stawiając tych obu oficerów na szalach
wagi Jaruzelski wg. mnie jest wyżej niż Kuklinski. Kuklinski żołnierza z
czynnej służby miał za nic zaś Jaruzelski szanował i uważał,że podstawą armii
jest właśnie żołnierz służby czynnej. Tę opinię uzasadniam z własnych przeżyć
bedąc dwa lata w wojsku. Więc nie wieszajmy jednego a drugiego nie wznosmy do
rangi świętego, bo prawdę mówiąc Kukliński dla narodu nic nie zrobił a tylko
dla siebie.

Ty to tak piszesz "dla jaj" - prawda?

[remik.bz]

rokets_w napisał:

> To jest rzecz względna z którj strony się patrzy. Będąc żołnierzem wysokiej
> rangi też składał przysięgę dochowania tajemnic(nie ważne w jakiej opcii)
> Szeregowi żołnierze byli za to karani. Ale mogę jedno powiedzieć. Miałem
> styczność i z Kuklińskim i Jaruzelskim. Stawiając tych obu oficerów na
szalach
> wagi Jaruzelski wg. mnie jest wyżej niż Kuklinski. Kuklinski żołnierza z
> czynnej służby miał za nic zaś Jaruzelski szanował i uważał,że podstawą armii
> jest właśnie żołnierz służby czynnej. Tę opinię uzasadniam z własnych przeżyć
> bedąc dwa lata w wojsku. Więc nie wieszajmy jednego a drugiego nie wznosmy do
> rangi świętego, bo prawdę mówiąc Kukliński dla narodu nic nie zrobił a tylko
> dla siebie.

Ps :Jaruzelski najwięcej to zrobił dla górników z Wujka - no nie?

rozpatrując służbę jaruzelskiego w 5pp w czasie

[1410_tenrok]

walk z podziemiem patriotycznym, jego stosunek do nagonki na polskich oficerów
oraz generałów wykanczanych z polecenia Rosjan po 1947 roku (np. sprawa
Kuropieski, Skalskiego), jego wiernopoddanczosc sowietom i aktywny wspołdudział
w tworzeniu planów agresji na panstwa zachodnie, jego niechlubną role jako
szefa GZP, jak szefa SG elwupe, jego niechlubną rolę w 1968 roku, w 1970, w
1976, w 1981 - to rzeczywiscie ten facet, jak mało kto zrobił dlła Polski, czy
raczej na Polskę narobił (dużą kupę)!

70 proc. Polaków uważa Kuklińskiego za patriotę

[jurwal]

Ja też uważam że Kulkiński był patriotą. Tylko wojskowi starej daty z wypranymi
mózgami uważają inaczej.

[uu1]

jurwal napisał:
> Ja też uważam że Kulkiński był patriotą. Tylko wojskowi starej daty z >
wypranymi mózgami uważają inaczej.

Czy Ty naprawdę uważasz, ze chamski tekst wzmacnia siłę argumentacji?

[jankowski1960]

wikszosc uwaz kuklinskiego za zdrajce

[uu1]

Ja też.

Kukliński 100 procentowy zdrajca

[romano33]

[romano33]

!

[romano33]

!!

a romano33 to 100% przefarbowany esbek

[1410_tenrok]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bum

[jankos71]

... Sowietów!

A kogo on zdradził i w czyim interesie?

[man_sapiens]

Sowiecką armię dla dobra Polski.

Agent z marginesu.

[abmiros]

Chyba niedlugo po smierci Pilsudskiego skonczyli sie w polskiej polityce
politycy majacy klarowna koncepcje dzialania w imie polskich interesow.

Kuklinski na zachodzie nie jest specjalnie respektowany. Ot, jeszcze jeden
donosiciel, jakich oni w krajach slowianskich zawsze znajda na kopy i na mendle
za centy.

Wywiady mocarstw zachodnich na pewno wiedzialy wszystko to, co mogl im doniesc
Kuklinski.

Do takich ludzi jak Kuklinski trzeba z dystansem, tymbardziej, ze wielu rzeczy
nie wiemy.

Bohaterow narodowych mielismy wielu, a przy tym mielismy w naszej historii
okresy niewoli, bo wielu z tych bohaterow bylo albo na sluzbie kieliszka, albo
na sluzbie i kieliszka, i jakiegos obcego panstwa czy mocarstwa. Kogo tutaj
zdradzac, jezeli do tej pory Polacy nie umieja w sejmie pogodzic sie na temat,
co jest w polskim interesie, a co nie, i co to wogole jest "polski interes"?

Amerykanie sa serdecznie obojetni na losy Polakow. Polacy interesuja ich
jedynie jako dywersja w stosunku do Rosji. Wiedza, ze wystarczy Polakom rzucic
jakis ochlap pochwaly, aby zyskac ich uwielbienie i czolobitnosc.

Nie dajmy sie zwariowac takimi sporami, jak "byl bohaterem czy zdrajca"?
Nieciekawa, marginalna postac, agent z marginesu.

Gorbaczew byl w dobrym porozumieniu z Zachodem, byl dla Zachodu wartosciowym
agentem, a skoro on byl, to przed nim musialo byc w Rosji sporo takich, ktorzy
zastanawiali sie jak rozegrac ten kryzys atomowy bez wojny atomowej. Podobnie
na zachodzie. Polska jako PRL odgrywala w tamtym okresie role daleka od
kluczowej strategicznie. Moze chwilami taktyczna.

Kocham takie teksty dobrze poinformowanych komunis

[1410_tenrok]

tycznych służalców moskwiaczki.
Niestety komunizm sie skonczył i se ne vrati. A agentem byc moze byłes ty moj
mały nacjonalkomunisto. To boli, że Was zrobił w jajo. Wział i wygadał
wszystkie wasze tajemnice tym podłym wrażym amerykancom!

Kuklinski skladal przysiege Polsce Ludowwej -

[wet3]

a wiec skladal ja rzadowi ktory, podobnie jak rzady zaborcow, byl rzadem
nielegalnym. Przysiega takiemu rzadowi, czy wojsku nie obowiazuje w sumieniu.
Czy Kuklinski zrobil cos dobrego? - Chyba tak, bo wydajac Amerykanom tajemnice
Ukladu Warszawskiego zapobiegl w jakims stopniu zbrojnej konfrontacji. Wiemy
dobrze, iz uderzenie moglo nastapic tylko ze wschodu. Czyny Kuklinskiego oceniam
pozytywnie.

widzisz weciu - znajdujemy tu wspolne sprawy,

[1410_tenrok]

ponieważ popieram Cie tu w 1000%. Ale ci panowie powyżej, tesknią do tamtch
czasów i dlatego należy im powiedziec - na pochybel!

Chyba gorzej, niz agent z marginesu.

[abmiros]

Skoro Kuklinski doszedl we wladzach PRL do pozycji do ktorych doszedl, musial
na to zasluzyc, a PRL mialo za soba okres stalinowski, kiedy z ramienia
stalinowskiej Moskwy rzadzili w niej agenci Moskwy. To byly rzady
terrorystyczne. Kuklinskimusial w tych okresach, kiedy budowal swoja kariere w
PRL, zasluzyc sie w tym terroryzmie, skoro we wladzach PRL doszedl do wysokich
pozycji. Pisal juz zreszta na ten temat jeden z czytelnikow w tej dyskusji, i
wyliczyl instytucje w jakich Kuklinski brzydko sie zasluzyl.

Jego zdrada PRL na rzecz Zachodu wyglada raczej na zorientowanie sie, ze wali
sie komunizm ktoremu sluzyl, i ratowanie wlasnej skory przez zdrade.

Inna rzecz, ze system stalinowski byl skonstruowany stosownie do chorej,
morderczej umyslowosci Stalina. Jednym z elementow tej konstrukcji bylo
otaczanie wszystkiego tajemnica, pamietamy np. plany miast, na ktorych "ze
wzgledu na tajemnice wojskowa" usuniete byly mosty.

W tamtym systemie latwo bylo zostac "zdrajca, "donoszac" na Zachod, gdzie jest
np. most Poniatowskiego w Warszawie.

Nie wiem za wiele o Kuklinskim. Praktycznie biorac nie wiem nic, bo nigdy nie
odnioslem wrazenia, ze ta postac miala jakiekolwiek znaczenie. Dalej jestem
przekonany, ze on nie mogl wiedziec wiele, co mialo powazniejsze znaczenie, bo
Moskwa i tak trzymala sprawy wazne w scislej tajemnicy przez takimi jak
Jaruzelski czy Kuklinski. PRL i tak bylo w zasiegu pierwszego udzerzenia Moskwy.

70 proc. Polaków uważa Kuklińskiego za patriotę

[henasek]

Bzdura z tym badaniem opinii. Moim zdaniem jest odwrotnie. Ciekawe kogo się
pytali o Kuklińskiego. Może tych co nie wiedzą kto to jest i kim był. 90 %
społeczestwa te sprawy wcale nie interesują i nigdy nie słyszała o Kuklińskim.

Kukliński był i zawsze pozostanie zdrajcą . Sprzedając własny naród i państwo
(obojętnie jakie by nie było dla ciebie) zawsze jest się zdrajcą. Nie ma
żadnego wytłumaczenia.

Kuklinski nie sprztedał własnego narou ani panstwa

[1410_tenrok]

dzieki niemu i takim jak on nie doszło do ataku wojsk tzw. układu warszawskiego
na panstwa zachodnie!!! Własnie dzieki takim jak on nie doszło do atomowego
holokaustu, ktory chciały nam zafundowac sowiety.

[jankos71]

> Kukliński był i zawsze pozostanie zdrajcą . Sprzedając własny naród i państwo
> (obojętnie jakie by nie było dla ciebie) zawsze jest się zdrajcą. Nie ma
> żadnego wytłumaczenia.

Pewnie uważasz, że w przeciwieństwie do Kuklińskiego Jaruzelski był patriotą?

[jankos71]

henasek napisał:

> Bzdura z tym badaniem opinii....

Ja również uważam Gfk Polonia za niewiarygodną

> Kukliński był i zawsze pozostanie zdrajcą. Sprzedając własny naród i państwo
> (obojętnie jakie by nie było dla ciebie) zawsze jest się zdrajcą. Nie ma
> żadnego wytłumaczenia.

Kukliński zdadził dowództwo sowieckiej armii, natomiast swojemu narodowi i
państwu wyświadczył olbrzymią przysługę.

Powstańcy listopadowi w 1831 też "zdradzili"

[man_sapiens]

Kukliński się tylko na nich wzorował

[abmiros]

man_sapiens napisał:

> Kukliński się tylko na nich wzorował
-----------
Car Mikolaj polamal umowy zawarte na Kongresie Wiedenskim zanim ruszylo
powstanie 1830 r.

Uchwaly Sejmu Polskiego i deklaracje Rzadow Polskich z lat 1830-31 byly
wystarczajaco dobrze otwartym i uzasadnionym odwolaniem porozumien polsko-
rosyjskich, aby uznac Polakow za usprawiedliwionych.

Katechizm Kosciola Katolickiego zakazuje krzywoprzysiestwa (2150, 2151). Tego,
kto pod przysiega sklada obietnice ktorej nie ma zamiaru dochowac nazywa
wiarolomca (2152). Chodzi o zachowanie podstawowej, minimalnej wartosci mowy
jako srodka miedzyludzkiego porozumiewania sie.

Czy usprawiedliwiamy ludzi, ktorzy po zawarciu umowy,(przysiega jest rodzajem
umowy), i czerpaniu z niej korzysci, przypomna sobie, ze z jakichs tam powodow,
ktore znali przed przysiega, nie powinni byli jej zawierac?

Kuklinski byl w PRL u zlobu przez lata, doszedl do wysokich pozycji, uciekl
kiedy widzial, ze jego kariera juz sie tutaj konczy. Nigdy nie przyszlo by mi
na mysl rozpatrywac go jako bohatera, ani nie widze zadnych analogii pomiedzy
nim a powstancami 1830-31. Zdradzil tych, co probowali przeprowadzic Polakow
zyjacych w PRL przez trudny okres walenia sie PRL mozliwie z jak najmniejszymi
stratami. W porownaniu z innymi panstwami i przywodcami Jaruzelskiemu sie to
chyba najlepiej udalo.

Umow sie dotrzymuje, inaczej zycie miedzyludzkie, w tym i miedzypanstwowe,
bedzie koszmarem. Pacta sunt servanda. Od Kuklinskiego, ktory nagle przejrzal i
sprzedal, kiedy juz walily sie stalinowskie przeciez, a wiec wymuszone przez
tych zbrodniarzy systemy, ktorym on sluzyl, praktycznie nic sie nie wymaga.

Sprzedal sie za ile mogl, jego sprawa. Jezeli chcecie postawic go na jakies
piedestaly, musicie uzasadnic to jakimis faktami ktorych jeszcze nie znamy.
Inaczej nie ma powodu tracic na niego wiecej czasu.

"The Iceman" Richard Kuklinski - NJ mafia hitman

[jankos71]

en.wikipedia.org/wiki/Richard_Kuklinski
Nawet trochę podobny do Ryszarda Kuklińskiego.

70 proc. Polaków uważa Kuklińskiego za patriotę

[jankos71]

"Mogę tylko wyrazić satysfakcję, że opinie na temat pułkownika Kuklińskiego są
wreszcie kształtowane przez historyków, a nie przez głos generała
Jaruzelskiego" - powiada rozmówca "Rzeczpospolitej" [historyk Paweł Machcewicz]

Święte słowa.

W zestawieniu z Kuklińskim, Jaruzelski to sprzedajne ścierwo, choć niektórzy to
jego próbują przedstawić go jako 'Konrada Wallenroda'. Obaj mieli przed soba
wybór - służyć Moskwie, albo przeciw niej. W mojej opinii wybór Kuklińskiego
był bohaterstwem, a Jaruzelskiego - zdradą Narodu Polskiego.

Obyśmy jak najszybciej poznali całą prawdę o PRL.

Absolutnie przekonywująca ocena gdzie indziej

[aby]

Logicznie i absolutnie przekonywująco ocenił casus płka Kuklińskiego Janusz
Koerwin-Mikke w "Najwyższym Czasie" (odsyłam do numerów z listopada 1997 - choć
nie jestem całkiem pewien daty rocznej).
Powyższa dyskusja i przechwałki "historyków" z IPN-u nie wnoszą nic nowego.