Wałęsa o sądzeniu Jaruzelskiego: Jestem przeciw...

[zupa_wolowa]

Przeciw Norymberdze i wendeccie na hitlerowcach też by Pan był?

wendetta nie ... a Canaletto?

[tees1]

Czy przeciw paleniu na stosach tez? A jakie zdanie ma Pan Prezydent na temat
lamania kolem? A w kwestii globalnego ocieplenia? W sprawie doliny Raspudy? I
na koniec - ulubiony kolor?

super opinie chłystków bez pamięci

[a.barbarus]

Jaruzelski był lepszy od Rosjan, ale Rosjanie byli lepsi od Niemców, co
pamiętają już tylko najstarsi mieszkańcy naszego, skazanaego w 1939 roku na
biologiczną zagładę, nieszczęsnego narodu bez pamięci.

[gieniak]

Zaraz, skoro gen jest taki kryształowy to czego się boi sądu? Skoro decyzja o
wprowadzeniu stanu wojennego była zgodna z ówczesnym prawem, to chyba nie ma się
czego bać, prawda? No chyba, że nie była ...

[yeellow]

a kto powiedzial, ze sie boi? To byl wywiad z Walesa, jezeli nie zauwazyles.

To Bolek sie boi procesu generala i slusznie

[aplus]

[yeellow]

po co sady, skoro Ty mimo wyrokow dalej gadasz bzdury?

[aplus]

yeellow napisał:

> po co sady, skoro Ty mimo wyrokow dalej gadasz bzdury?

znowu tabletek nie wziales rano

[yeellow]

> znowu tabletek nie wziales rano

odpowiedz godna przedszkolaka.

Wałęsa jest przeciwny, czyli ... za?Zgodnie z jego

[realista1000]

logiką: "jestem za, a nawet przeciw"?

Chroni swojego oficera prowadzacego.....

[niemamsyfa]

Agencie Bolek i tak wkrotce zostaniesz zdemaskowany !!!

[yeellow]

czemu domagacie sie sadu nad Jaruzelskim, skoro nie akceptujecie innych
wyrokow? To bez sensu. Nawolywanie do samosadu juz predzej bym zrozumial, ale
tak?

[poszeklu]

Na oddzielnym procesie znajdzie sie miejsce dla agenta Bolka.
Odpowie za zniszczenie "Solidarnosci" i sprzedanie jej komunie.
Teraz Bolek czuje przez skore, ze jak sie zabrali za Jaruzela
i jego wspolnikow, to wczesniej, czy pozniej dojda i do niego.
Moze nawet wczesniej niz mozna sadzic. To byloby przykre, gdyby
Lech Walesa - legenda ruchu zwiazkowego, musial szukac azylu w
Rosji.

[kolter]

solidarnosc sama sie zniszczyla stajac sie siedliskiem religijnego ultra
katolickiego ciemnogrodu

Porównywać Jaruzelskiego do nazistów mogą tylko

[krzych.korab]

durnie nie żyjący w tamtych latach i Ci którzy chcą z siebie zrobić bohaterów.

[almagus]

Taka wdziécznosc naziolów z katolicji, przeciez to on zapedzil Solidarnosc w
ramiona kleru.
Skoñczyl sié pluralizm.
Powstal uklad czerwoni - czarni wykorzystujácy eSBeckie papiery.
Nadal walczá, kto zostanie na dluzej.
Radzé wywalic ich razem z oszolomami i knurami na smietnik!

Sitwa.

Wyostrzyli apetyt, bédá ostrzy jak brzytwa,
pod wodzá Zachlanego na Kraj nadciága sitwa.
Stare podzialy lupów, wyblakly tatuaze,
padly bastiony hossy i wszédzie wojska wraze.
Zawodzá zakonni, ucichla stoczni rybitwa,
o nasze pieniádze szykuje sié walna bitwa.

Rozdzwonily sie dzwony, odezwy do narodu,
podajá numery kont publikatory smrodu.
Alleluja, do przodu, wiéc sypiá z moherów szañce,
sieje, sieje kasa, grzejá modlitwá rózañce.
Sitwa podlicza straty,sciága zobowiázania,
szuka eSBe papiery, co ma do pokazania.

Tak lat siedemnascie czarna, albo czerwona,
czwarta lub trzecia, a moze inaczej barwiona?
Targani za Boga, Niepokalaná Maryje
lub zwodzeni, ze dadzá pokrasc, bo to niczyje,
powiemy basta im, jestesmy wolni w Europie,
teraz my, a im kartofle nakopie, dokopie?

W praniu to wyjdzie chlopie!

Czarny - czerwony, kto zwyciezony?

[poszeklu]

almagus napisał:

> Taka wdziécznosc naziolów z katolicji, przeciez to on zapedzil Solidarnosc w
> ramiona kleru.

To sa niestety, tacy durnie, ktorzy mysla ze stan wojenny w Polsce
wprowadzi Kosciol Katolicki. Powyzszy przypadek to ostatni imbecyl,
zolnierz Jaruzelskiego.

Czemu Walesa boi sie procesu Jaruzelskiego?

[poszeklu]

Nazywanie wendetta procesu zdrajcow wskazuje ze Lech Walesa
sam czuje sie zagrozony i rownoczesnie przyznaje do pokrewienstwa
z gen. Jaruzelskim, Kiszczakiem i Kania. Wygadal sie.
* * *
Cały świat, a Polacy w pierwszej kolejności, usłyszał określenie "stan wojenny"
13 grudnia 1981 r. z ust dyktatora Polski generała Jaruzelskiego.
Ale po raz pierwszy to sformułowanie wypowiedziano dużo wcześniej, w bardzo
wąskim gronie kilkunastu członków Politbiura na Kremlu 29 października 1980 r.
(uwaga na datę - 1980 r.!). Zachował się stenogram z tego posiedzenia. Polskę i
Polaków traktowano na tym zebraniu jako integralną część imperium sowieckiego w
myśl słynnego powiedzenia, że "kurica nie ptica - Polsza nie zagranica".
Autorstwo tego cynicznego powiedzenia przypisuje się ministrowi spraw
zagranicznych Rosji w czasach Katarzyny II. Nazywał się Iwan Panin, nie był
oczywiście komunistą, ale hrabią rosyjskim, zresztą podobnie jak Mołotow.
Otóż na wspomnianym posiedzeniu Politbiura w Moskwie 29 października 1980 r.
sowiecki przywódca - osławiony Leonid Breżniew - oświadczył: "Realnie
potrzebujemy wprowadzić w Polsce stan wojenny...". My!
Jest to znak, że Rosjanie od samego początku nie zamierzali dokonywać
interwencji w Polsce, natomiast chcieli posłużyć się Polakami renegatami dla
spacyfikowania dążeń niepodległościowych Polaków. Tacy właśnie zdrajcy w
imieniu Moskwy sprawowali rządy w Warszawie od 1945 do 1990 r., a być może
nawet dłużej.
W ogromnej tajemnicy, wręcz politycznej konspiracji, w nocy z 8 na 9 kwietnia
1981 r. generał Jaruzelski przyjął sowieckie dyrektywy przeznaczone do
realizacji w Polsce. Miało to miejsce w wagonie kolejowym na specjalnej
bocznicy dworca w Brześciu nad Bugiem, po sowieckiej stronie granicy ZSRS -
PRL. Sowieckie rozkazy wręczyli polskiemu generałowi marszałek Dmitrij Ustinow -
minister obrony, a także zbrodniczy szef KGB Jurij Andropow. Obaj byli
członkami Politbiura i następnego dnia na Kremlu w Moskwie zdali sprawozdanie
ze spotkania. Zachował się i ten stenogram. Jest wstrząsający, bo ukazuje, że
generał Jaruzelski w oczach Polaków - dyktator, dla Rosjan był absolutną
marionetką.

Oto fragment stenogramu:

"Andropow:Tow. Jaruzelski ponowił wobec nas prośbę o zwolnienie go ze
stanowiska polskiego premiera. Wytłumaczyliśmy mu, iż koniecznie powinien
pozostać na tym stanowisku, z godnością pełnić powierzone mu przez nas
obowiązki. Podkreśliliśmy, że przeciwnik mobilizuje siły, aby zagarnąć władzę".
"Marszałek Ustinow: Jaruzelski potem w rozmowie w cztery oczy raz jeszcze
powiedział mi, że nie może pracować, nie ma sił i bardzo prosił, abyśmy
zwolnili go. Powiedziałem mu jednak, że trzeba podpisać plan wprowadzenia stanu
wojennego, przygotowany przez naszych towarzyszy".
I podpisał, a następnie wprowadził wszystko to, co mu Rosjanie kazali.
Dokładnie tak samo, jak zdrajcy targowiczanie w XVIII wieku.
* * *
Szczególnego rodzaju świadectwo wystawił Jaruzelskiemu nie byle kto,
bo prawa ręka Stalina i współsygnatariusz IV rozbioru Polski z 23
sierpnia 1939 r. Wiaczesław Mołotow. Dożywszy prawie 100 lat (zmarł
w 1986 r.), pisał w swych pamiętnikach (mało w Polsce znanych):
"W ostatnich kilku latach wielkim naszym osiągnięciem, naszym, to
jest komunistów, było pojawienie się dwóch ludzi. Pierwszą przyjemną
niespodzianką był Andropow. (...) Drugi człowiek to Jaruzelski.
Ja, na przykład, nigdy wcześniej nie słyszałem takiego nazwiska,
zanim nie ujrzałem go w roli pierwszego sekretarza" - wspomina
sędziwy Mołotow. Po czym stwierdza, dosłownie komentując wprowadzenie
stanu wojennego w Polsce:
"Bolszewików było wśród Polaków mało... Jaruzelski nas wyręczył".
* * *
Nawet nie ta zdradziecka postawa, ale wręcz nadgorliwość i służalczość
Jaruzelskiego wobec Rosjan zadziwiała doradcę do spraw sowieckich prezydenta
Ronalda Reagana - profesora Richarda Pipesa:
"Uważaliśmy rząd PRL za nielegalny, a Polskę za kraj uzależniony od Moskwy,
władzę Jaruzelskiego za niesuwerenną, ale byłem zaszokowany, kiedy
dostarczonomi zapis konwersacji między Jaruzelskim i Kanią a Breżniewem. Oni
zwracali się do Breżniewa per 'WY', a on mówił do nich per 'TY', tak jak car
Iwan Groźny zwracał się do swoich bojarów. To symbolizowało pogardę do Polaków,
tak się mówi do poddanych, a nie do niezależnych ludzi".
**
Unikalna fotografia nigdy wcześniej niepublikowana w polskiej prasie, ukrywana
przed Polakami. Moskwa, Kreml, słynna Sala Władimirowska, 24 kwietnia 1984 r. -
generał Jaruzelski otrzymuje platynowo-złoty Order Lenina, najwyższe
odznaczenie sowieckie, którego przed nim nie otrzymał nigdy żaden Polak. Order
mógł dostać tylko obywatel ZSRS. Sowiecki dyktator i gensek partii
komunistycznej Konstantin Czernienko (następca Breżniewa i Andropowa, na
zdjęciu obok Jaruzelskiego) w przemówieniu uzasadnił nadanie orderu "wiernością
idei internacjonalizmu oraz leninizmu przez towarzysza Jaruzelskiego". W
komunistycznej nowomowie oznaczało to spacyfikowanie własnego narodu w
imperialnym interesie Rosji

[aplus]

yeellow napisał:

> odpowiedz godna przedszkolaka.

jaki rozmowca taka logika

******Dywagacje Nieuka o Mordercy*******

[jola_z_dywit6]

Dywagacje Nieuka o Mordercy w stylu plusy ujemne minusy dodatnie.
A może coś z faktów!!
LECH WAŁĘSA

TW "Bolek". Figuruje w KW MO Gdańsk oraz w kartotece informacyjnej wydz. II
BEiA UOP i kartotece komputerowej ZSKO. Zarejestrowany 29.XII.70 r. pod numerem
12535 przez wydz. III KW MO Gdańsk. Akta archiwalne zachowane.
19 czerwca 1976 roku zaprzestano kontaktów z powodu niechęci "Bolka" do
współpracy.
TW "Bolek" od 1970 do 76 r. przekazywał SB informacje dotyczące destrukcyjnej
działalności niektórych pracowników stoczni. W styczniu 71 poinformował m.in. o
tym, że jego koledzy z wydziału W-4: Jasiński, Kontor i Popielawski szykują
akcje strajkową. W innym raporcie prosił, by SB wzięła go na przesłuchanie, co
pozwoliłoby mu uwiarygodnić się przed kolegami. Za przekazane
informacje "Bolek" był wynagradzany na łączna sumę 13100 zł. W czasie
prezydenckiej kampanii - przed wynikami I tury - (gdy szefem UOP był Antoni
Milczanowski) dokonano ekspertyzy zgodności pisma Lecha Wałęsy z raportami
podpisanymi przez TW "Bolek". Centralne Laboratorium Kryminalistyki, które
wykonywało ekspertyzę, uchyliło się od wydania jednoznacznej opinii, ponieważ
dostarczono mu jedynie kserokopie raportów, a nie oryginały.
Wśród dokumentów związanych z Lechem Wałęsą znajduje się notatka służbowa z
1992 r. podpisana przez dyrektora Zarządu Kontrwywiadu UOP Konstantego
Miodowicza. Podajemy jej treść:
1. Podług kpt.xxx (pracownika merytorycznego byłego przedstawicielstwa KGB)
oraz mjra yyy (rezydenta warszawskiej KGB), służba, którą reprezentują jest w
posiadaniu materiałów świadczących o fakcie współpracy Lecha Wałęsy z b.SB, MSW
i PRL.
Zdaniem mjra yyy, grafolodzy nie mieliby trudności z potwierdzeniem ich
autentyczności.
2. Informacje agenturalne uzyskane w ostatniej dekadzie, w okolicznościach
czyniących mało prawdopodobna tezę, iż stanowiły element zaplanowanych działań
o charakterze inspirująco-dezinformującym.
Z ostatnich doniesień.
"Życie Warszawy": Publiczna telewizja nie dopuściła do emisji reportażu o
sprawie tajnego współpracownika "Bolka". Według kierownika redakcji programów
TVP3 Romualda Bokuna materiał trzeba poprawić.
Dziennik dodaje, że prawie godzinny dokument "Plusy dodatnie - plusy ujemne"
opowiada o sprawie tajnego współpracownika "Bolka". Film Grzegorza Brauna kończy
się wywiadem z Lechem Wałęsą. Były prezydent oburzony materiałami
przedstawionymi przez dziennikarza podarł kopie dokumentów z IPN.

W reportażu autor przedstawia relacje świadków oraz dokumenty z początku lat 70.
i późniejsze dotyczące "Bolka" oraz Lecha Wałęsy. Zastrzega, że nie chce
przesądzać o tym, czy dotyczą tej samej osoby. "Ale w moim przekonaniu, film nie
pozostawia cienia wątpliwości, jakie były fakty" - dodaje reżyser.

[uookasz]

do garów

[kolter]

ta decyzja nie byla calkiem legalna nawet z uwczesna PRLowska konstytucja , a
Jaruzel ma prawo sie bac chocby z tego powodu ze dwa przykurcze nienawidza go
wrecz patologicznie !!choc jak wiadomo ojciec przykurczy uczyl aparatczykow

[grzes1966]

> ta decyzja nie byla calkiem legalna nawet z uwczesna PRLowska konstytucja , a
> Jaruzel ma prawo sie bac chocby z tego powodu ze dwa przykurcze nienawidza go
> wrecz patologicznie !!choc jak wiadomo ojciec przykurczy uczyl aparatczykow

Myli się pan.Ta decyzja w świetle uwczesnego prawa była całkowicie nielegalna.
Natomiast zdanie o pełnych nienawiści pokurczach jak najbardziej prawdziwe

Bolek wie ze general wszystko o nim wypaple w

[aplus]

procesie

[tmerlin]

Z uwczesnym prawe była zdogna, ale jak widziesz nie z obecnym. Prawo sie zmienia
tak jak rządzący tym krajem. Obecna władza potępnia stan wojenny, a moze sie
okazac za kilka lat ze to oni beda potepiani za to ze potepiali. Tego typu
rzeczy powinna oceniac historia a nie ludzie. Inne czasy inne filozofie, inni
ludzie. Jakos nikt nie zmiejszyl rangi papierzy ktorzy pozwolili na pogrom
muzulmanow podczas kolejnych krucjat, mimo ze teraz sie tego typu wyprawy potepia.

[janek445]

Jaruzelski ma cos nie cos za paznokciami ale ile lat można znęcac sie nad osobą
i ćiągac go po Sądach pozwulcie mu spokojnie umrzec a nie pokazuicie sadyzmu

[prawdziwek1]

Generał Jaruzelski to bohater Narodu Polskiego.

[kolter]

Jaruzel to moze nie bochater ,ale pewno dzieki niemu setki poskich matek jak nie
tysiace , nie placze dzis nad mogilami swoich synow!!

[prawieemeryt]

żeby mieć pamięć trzeba mieć rozum a żeby mieć rozum trzeba mieć mózg. tylko
tyle.

[ak102]

Ciekawe w czym Rosjanie byli lepsi od Niemców? Jedni wywozili Polaków do obozów
na Syberię, gdzie zabijał ich mróz i głód,a drudzy też wywozili Polaków do
obozów gdzie zabijał ich gaz i kule karabinów.

Poblazliwosc dla zloczyncow to najgorsza polska

[junkier]

Poblazliwosc dla zloczyncow to najgorsza polska cecha narodowa i przyczyna
ewidentnej slabosci, to uglaskiwanie rokoszan, targowiczan, innego elementu
ktory w silnych krajach szedl na szafot.

Pomijam enuncjacje Walesy, przeciez nie od dzis wiadomo ze facet nie jest
czysty, inaczej nie zwalczalby z taka zajadloscia programu 'przyspieszenia'
zmian jaki bracia Kaczynscy oglosili na poczatku la 1990-tych, a ktorych Walesa
w niegodny sposob zwolnil wybierajac sojusz z "rozowymi". A i tak nic mu to nie
dalo, rozmienil legende na drobne.

[kolter]

Ty junkier nie pisz o targowicy , bo jezeli zaczniesz sie tym tematem bardziej
interesowac to doznasz urazu psychicznego ,spowodowanego tym ze w targowicy
pierwsze role grali biskupi twojego umilowanego kosciolka i zdaje sie ze nawet
jednego czy dwu jak psy wsciekle powieszono

nie przekonasz aparatczyka... nie ma siły na to:-)

[monster1972]

on posługuje sie materiałami przygotowanymi w POP PIS (podstawowych
organizacjach partyjnych PIS)

:-)

jak mu każą tak nawija

zmienią sie swinie przy korycie, będzie pluł na kaczyńskich

:-)

Poblazliwosc dla zloczyncow to najgorsza polska

[junkier]

Tyle ze swinia, na dodatek antyklerykalna, to sam jestes ateisto przebrzydly!

nie cierpie cie, ale nie nazwalem cie tak:)

[monster1972]

ty tylko wypisujesz bzdury, ktore dostajesz z centrali

natomiast obecna "kur_wo_licja" szkodzi krajowi...

dorwali sie do koryta i żrą mlaskając i rozbryzgując wszystko na boki:-)

poczytaj sobie o produkcji "dyrektorów" z nadania syfoobrony w KRUSIE

sadzisz, ze CBA, Ziobro i pierwszy "strateg" nie wiedzą o tym?

wiedzą... ale poki maja ich glosy, to rzucają goncze psy z CBA na inne odcinki:)


heheheh


taka moralnosc mnie brzydzi.. mozesz sobie wypisywac, co chcesz

Poblazliwosc dla zloczyncow to najgorsza polska

[junkier]

Nie masz umiaru w tej swojej histerii. Przeczytasz dwa trzy tytuliki w
polskojezycznej gazecinie od lat szczujacej przeciw Polakom i wrzeszczysz
wnieboglosy jak jakis dzieciaczyna, wydaje sie ze z racjonalna i chlodna ocena
i analiza faktow nie jest u ciebie najlepiej, ale to nie jest moj problem tylko
pewnego potwora rocznik '72:)

jak GW klamie to niech lepper ją pozwie

[monster1972]

i wygra:-)

a ty bedziesz mial argument do decyzji

ja wtedy ciebie i nie tylko ciebie przeproszę:)

moze sam podasz wyborcza do sądu za szarganie "dobrego" imienia syfobrony?

hm?

zrob to...

no co jest junkier? argumentów niet?

[monster1972]

Prawda zawsze była uznawana za atak na Polaków

[krzych.korab]

przez krzykaczy.

[...]

[kolter]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

A gdzie miłość i odpuszczenie prawy człeku ?

[krzych.korab]

[junkier]

Mordercom mamy przebaczac? Dobre!

[junkier]

To nie Kosciol wprowadzil komunizm ale Kosciol byl jedna z najwiekszych ofiar
zarowno narodowego socjalizmu jak i komunizmu. I zadne wrzaski antyklerykalnych
kolterow i innych pajacow tego nie zmienia.

[k_r]

hmm a co powiesz znawco historii o Piusie XI ?

[junkier]

W jakim kontekscie?

[k_r]

w kontekście twojego poprzedniego pytania

[...]

[kolter]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[infrared]

Może nie w temacie...Podczytuję od czasu do czasu Twoje opinie. Powinieneś
codziennie dziękować Bogu za internet (plus jego wynalazcom). Gdyby go nie było
(internetu) to gdzie taki mały, zakompleksiony, bezrefleksyjny, bez własnych
wypracowanych poglądów człowieczek mógłby pokazać światu swoje pseudomądrości?
Bynajmniej nie czepiam się poglądów politycznych bo dotyczy to też lewaków!

[junkier]

Poglady antykomunistyczne nie sa 'pseudomadrosciami' ale rzecz calkowicie
naturalna u kazdego normalnego czlowieka.

Co do Jaruzela to powinien odpowiadac za zbrodnie stanu i ciesze sie ze IPN
wreszcie postawil tego szubrawce w stan oskarzenia.

[k_r]

rozumiem twoje poglądy .. rozumiem dlaczego chcesz postawić jaruzelskiego przed
sądem ... powiedz mi tylko z jakiego paragrafu ma odpowiadać.
Pamiętaj że sama chec ukarania kogoś musi jeszcze mieć podstawy prawne ... nie
mozemy tak jak oni karać ludzi tylka dlatego ze są niewygodni.

K_R

[junkier]

Stan wojenny byl w mysl owczesnego prawa nielegalny.

Poza tym zbrodnie przeciw ludzkosci nie przedawniaja sie. Komunizm byl ustrojem
zbrodniczym.

[yeellow]

> Stan wojenny byl w mysl owczesnego prawa nielegalny.

Junkier, ale to bylo zle, komunistyczne prawo! Solidarnosc tez byla nielegalna.
Tez osadzic?

[junkier]

Swoim pytaniem udowadniasz ze jestes przedstawiciclem najbardziej tepej
pseudoprawniczej pseudoszkoly <prawo = paragraf>, o ktorej pisal w swojej
publicystyce politycznej B. Wildstein. Polecam 'Dlugi cien PRL-u czyli
dekomunizacja ktorej nie bylo'.

[yeellow]

swoja odpowiedzia udawadniasz, ze nie jestes przedstawicielem zadnej szkoly ;-)

Wildsteina nie czytuje, nie lubie politrukow.

[lechoo]

Swoimi tekstami udowadniasz, że jesteś typowym prawackim ćwierćmózgiem
kryptonazisto!
Jeżeli gen. Jaruzelskiego nie należy sądzić wg paragrafów - to wg czego?
Wg "zdrowego odczucia narodu"?

[kolter]

Junkier kiedy zaczniesz wrzeszczec zeby watykan rozliczyl sie ze zbrodni ,
inkwizycji w polsce , sporo tu ci panowi w czarnych gatkach zielarek spalili!!

[ai14ra]

> Junkier kiedy zaczniesz wrzeszczec zeby watykan rozliczyl sie ze zbrodni ,
> inkwizycji w polsce , sporo tu ci panowi w czarnych gatkach zielarek spalili!!

Jestem ostatni do popierania Junkra, ale jak już z Nim dyskutujesz, to używaj
sensownych argumentów. Akurat w Polsce (rozumiem że masz na myśli Królestwo
Polskie) Inkwizycja sobie nie powojowała. A szczególnie w porównaniu z innymi
krajami Europy.

W ogóle w tamtych czasach Polska była otwarta, wielonarodowa i wieloreligijna,
tolerancyjna. Szkoda że (na to wygląda) jesteśmy zacofani w stosunku do własnych
rodaków sprzed pół tysiąca lat.

[kolter]

ai14ra ja wiem ze miales religie w szkole , wiec dla odmiany poczytaj cos co
mowi o braku tolerancji i znanych w posce inkwizytorach

[ai14ra]

> ai14ra ja wiem ze miales religie w szkole

Uhm. I całkiem mądrych katechetów. To też się zdarza.

> , wiec dla odmiany poczytaj cos co
> mowi o braku tolerancji

O tym czytałem dużo, w różnym kontekście.

> i znanych w posce inkwizytorach

Tutaj muszę z żalem przyznać, że mam braki w temacie. Czy możesz uprzejmie
przytoczyć ze dwa-trzy tytuły książek, traktujących o "znanych w Polsce
inkwizytorach"?

[junkier]

ai14ra, odpusc sobie dyskusje z tym prymitywnym katolikozerca, jestes dyskutant
na poziomie i szkoda Twojego czasu. Z wyrazami szacunku

Dzięki...

[ai14ra]

...za słowa uznania...ale...tak sobie myślę po prostu, że gdybyśmy wszyscy na
forum trochę mniej gwałtownie i brutalnie się wzajemnie traktowali, to
generalnie byłoby przyjemniej i w ogóle :-)

No bo jak się tak czyta forum, to można mieć wrażenie (dokładałem do tego nie
raz swoje trzy grosze, niestety), że gdybyśmy się wszyscy, nie daj Boże,
spotkali, to doszłoby do rękoczynów. I to takich, że "kibole" by się schowali :-(

Z Tobą, Junkier, dla przykładu zgadzam się bodaj jedynie (z poruszanych na forum
spraw) w kwestii gospodarki (im bardziej liberalna, tym lepsza). Co do reszty
"popularnych" tematów, to nie jestem katolikiem (choć bardzo szanuję, zwłaszcza
niektóre, nurty katolicyzmu - taki ksiądz Tishner, to był gość!), odpowiada mi
liberalizm także i obyczajowy, jestem przeciwnikiem lustracji, etc, etc...
...czyli można powiedzieć, że jesteśmy sobie niemal przeciwstawni.

Ale z drugiej strony, jakbyśmy się mieli przeciąć na ulicy (a przecież na co
dzień spotykają się ludzie o różnych poglądach), przecież nie wyrwiemy sobie po
sztachecie z płotu, i nie zaczniemy (niewątpliwie widowiskowej) walki, nie?

Ja _mam swoje poglądy_, one mi pasują, uważam że potrafię ich bronić,
uzasadniać. Nie uważam, że mam monopol na absolutną prawdę, i że szczęście w
Polsce zapanuje dopiero wtedy, kiedy wszyscy będą mieć dokładnie takie same.
Szanuję poglądy innych, także i zupełnie przeciwstawne do moich (np. Twoje)...do
licha, możemy się zupełnie nie zgadzać ale to przecież nie znaczy że musimy się
koniecznie nie szanować, nie lubić czy nawet nienawidzić.

Jak ludzie gadają, dyskutują ze sobą (właśnie, dyskutują, nie wyklinają się) to
jest mniejsza szansa że będą do siebie strzelać. A to już dużo.

W sumie, to teraz w tym kraju jest tak dobrze, jak od paruset lat nie było. Nie
ma wojny, nikogo nie wywożą na roboty, gospodarka się rozwija, nie ma zaborów,
epidemii, totalnej biedy, są szanse że będzie coraz lepiej...

Poza tym jest wiosna, słońce świeci, etc :-). A jak się człowiek złości (nie
ważne na co) to szkodzi na zdrowie :-) Pozdrowienia.

[junkier]

Zauwaz ze temperatura debaty zalezy tez od temperamentu, na razie o rekoczynach
nie ma mowy:) pozdrawiam

[kolter]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,87

Wiesz co...

[ai14ra]

...niespecjalnie mnie akurat ten wywód przekonuje. Między innymi dlatego, że:
1) Powołuje się na niespecjalnie wiarygodne źródła (wydana w 1952, czyli za
życia Stalina praca o Kościele...no wiesz...raczej niespecjalnie była
obiektywna). Zresztą, to nie tylko moje zdanie:
www.slady.pl/artykul.php?art=154
2) Przeczy sobie wzajemnie:
"Wiele razy już stwierdzano, że Polska ustrzegła się szaleństwa polowań na
czarownice, i biorąc pod uwagę to, co działo się w Europie Zachodniej — na pewno
nasz kraj wyróżniał się pozytywnie. Ani procesów nie było tu dużo, ani
inkwizycja w Polsce (faktycznie zniesiona w 1572 r.) i jej ramię, czyli
dominikanie (sprowadzeni do Polski przez biskupa krakowskiego Iwo Odrowąża w
roku 1222), nie wykazywała się takim „zębem" jak w innych krajach."
I natychmiast:
"Ale są opinie badaczy europejskich stwierdzających co następuje: "Najostrzejszy
przebieg miały polowania na czarownice odbywające się na terenach Niemiec,
Szwajcarii, Francji, Polski i Szkocji (...)." (cytat z H. Ellerbe, op. cit.,
powołującej się na: Levack, „The Witch-Hunt in Early Modern Europe", s. 105)."

Autorka najpierw przytacza poważne argumenty za tym, że nie było tak źle, a
potem pisze "ale są opinie, że było". No, są też opinie że Ziemia jest płaska,
ewolucja nie miała miejsca, i tak dalej.

3) Wywód jest chaotyczny, achronologiczny i wyrywkowy. Udowodnienie tezy, że u
nas było gorzej niż gdzie indziej wymagałoby przytoczenia liczb stąd i stamtąd,
obok siebie, jakaś tabelka, jakiś wykres, te sprawy.

Nie zrozum mnie źle, Inkwizycja była paskudną rzeczą (część Kościoła też tak
uważa, zobacz co napisał zakonnik):
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/pytania_nieobojetne/inkwizycja.html
Ale gdzie indziej była paskudniejsza (i w ogóle prześladowania na tle
religijnym) niż u nas. Nie mieliśmy Nocy św. Bartłomieja, kilkudziesięcioletnich
wojen religijnych, masowego wygnania (i zabijania) Żydów z Hiszpanii,
Torquemady...i dobrze.

Pozdrowienia

[kolter]

Powiem krotko watykan przyznal sie do 99 ofiar inkwizycji i za tyle jest w
stanie przeprosic , wiec ksiazki o inkwizycji ksiedza katolickiego to farsa i
brak calkowiecie wiarygodnosci , chocby w swietle tego ze tylko jeden sluga
szatana torquemada w ciagu 14 lat sluzby szatanowi zamordowal 4 tysiacy ludzi a
to tylko 14 lat z 800 letniej histori inkwizycji, wiec moze na tym skonczmy
rozmowe na temat inkwizycji i dalej moze junkrowi opowiadaj jaki z ciebie
ateista , ja jasno juz wiem ze to nie prawda!!

???

[ai14ra]

> Powiem krotko watykan przyznal sie do 99 ofiar inkwizycji i za tyle jest w
> stanie przeprosic , wiec ksiazki o inkwizycji ksiedza katolickiego to farsa i
> brak calkowiecie wiarygodnosci

No cóż, szkoda że nie przeczytałeś co on ma do powiedzenia. Z całym szacunkiem,
ale wydaje mi się że masz tak samo doktrynalne podejście jak Watykan, tylko ze
znakiem ujemnym. Jacek Kuroń nazywał to "dewocją ateistyczną".

Jest to o tyle dziwne, że dewoci katoliccy przyznają się, że wierzą, a
"racjonalista" (ratio = rozum) powinien używać argumentów i logiki, a nie wiary
z przeciwnym znakiem.

>wiec ksiazki o inkwizycji ksiedza katolickiego to farsa i
> brak calkowiecie wiarygodnosci
> chocby w swietle tego ze tylko jeden sluga
> szatana torquemada w ciagu 14 lat sluzby szatanowi zamordowal 4 tysiacy ludzi
>a to tylko 14 lat z 800 letniej histori inkwizycji

Wiesz co, jakby posługiwać się taką logiką, to można by nie chodzić do lekarza,
bo doktor Mengele zamordował mnóstwo ludzi, całkiem niedawno zresztą. Albo
prewencyjnie zabijać ateistów, bo Mao był ateistą i ma na sumieniu miliony
ofiar. Wybacz, ale to bez sensu. Powołujesz się na rozum a masz problemy z
konstrukcją zdań logicznych.

Poza tym, co ma Torquemada do tezy, którą były prześladowania religijne w
Polsce? Torquemada, to ładne parę tysięcy km stąd.

> wiec moze na tym skonczmy rozmowe na temat inkwizycj

Myślę, że trzeba ją skończyć, bo Ty głęboko wierzysz, a wiara, ex definitione,
pod dyskusję nie podpada.

> i dalej moze junkrowi opowiadaj jaki z ciebie
> ateista , ja jasno juz wiem ze to nie prawda!!

Pewnie że nieprawda. Nie jestem ateistą (nigdy tak nie twierdziłem, wbrew temu
co mówisz), ja po prostu nie utożsamiam się z żadnym Kościołem. A Junkrowi
napisałem że "nie jestem katolikiem".

Od Wałęsy to się odwal.Dobrze was Rydzyk wyszkolił

[krzych.korab]

Racja ! sprawiedliwość dla wybrańców

[polacco2]

Osądzić bydlaka w klatce jak Aichmana !

Ulica im.Józefa Różańskiego, plac im. Radkiewicza

[the_rest]

Pójdźmy dalej Panie Wałęsa, przebaczmy ubekom z lat 50 tych. Skoro nie chcemy
rozrachunków z przeszłością to nie widzę powodów aby nie uczcić pamięci tych
Panów nazwą jakiejś ulicy czy małym pomniczkiem.

Racja ! Bierut uratowal Polske.

[poznan56]

Bierut, Radkiewicz, Berman powinni miec muzea i pomniki, bo inaczej Stalin
przesiedlilby nas wszystkich na Sybir ... co prawda w latach 1944-1956 tysiace
Polakow zgladzono a setki tysiecy przeszlo przez wiezienia i tortury ... ale
coz, liczy sie racja stanu.

[sclavus]

zupa_wolowa napisał:

> Przeciw Norymberdze i wendeccie na hitlerowcach też by Pan był?

... nie wkradła się jakaś pomyłka, do twojego nicka ???

Sądźmy Jaruzelskiego

[skubi6]

Jaruzelski był członkiem komunistycznego aparatu przemocy, który zniewalał
Polskę, mordował Polaków, odbierał nam wolność, niszczył gospodarkę.

Dlatego w moich oczach Jaruzelski jest typowym przykładem zbrodniarza przeciw
narodowi polskiemu. Wprowadzenie stanu wojennego było tylko jednym z epizodów
tej bogatej działalności.

Sądźmy Jaruzelskiego. Najlepiej by było "za całokształt", a ponieważ pojęcie "za
całokształt" nie istnieje w prawie karnym, to sądźmy go za stan wojenny, czyli
za najsłynniejszą i najbardziej charakterystyczną z jego zbrodni.

A Jacka i Placka też sądźmy, chociaż ich działalność przestępcza nie dorasta do
pięt Jaruzelskiemu: www.skubi.net/macierewicz.html

nie zapominaj o Grudniu 1970

[the_rest]

i o inwazji na Czechosłowację w 1968 r, ten człowiek jest umoczony w najgorsze
wydarzenia w powojennej historii Polski.

[maria-anna]

Wałęsa ma rację.

[zora8]

walesa myli pojecia porachunku i rozrachunku i to jest smutne a powinien stanac
w obronie naszej tragicznej historii i pokolenia polakow nigdy nie watpiacych w
odzyskanie niepodleglosci , spojrzcie sami o ile poszlismy do przodu mysle o
sprawach gospodarczych a ile do tylu przez pzpr i sld . zrobcie porownanie ze
slowenia obecna

[janma46]

zora8 napisała:

> walesa myli pojecia porachunku i rozrachunku i to jest smutne a powinien
stanac
>
> w obronie naszej tragicznej historii i pokolenia polakow nigdy nie watpiacych
w
>
> odzyskanie niepodleglosci , spojrzcie sami o ile poszlismy do przodu mysle o
> sprawach gospodarczych a ile do tylu przez pzpr i sld . zrobcie porownanie ze
> slowenia obecna

Ja też uważam że rewanżyzm i zemsta nie prowadzi do niczego dobrego.Piszesz o
tym jak to poszliśmy do przodu.A zauważyłaś może ile jest obecnie ludzi
głodujących w Polsce żyjących na granicy ubustwa a ile żyje w nędzy i
szukających po śmietnikach.Ile dzieci wypoczywa na koloniach a ile ich rodziców
wyjeżdża na wczasy.Ile to zakładów pracy rozwalono.A może zauważyłaś co stało
się z lecznictwem ,oświatą i innymi dziedzinami życia.Co to jest za wzrost
gospodarczy ,kiedy siła nabywcza spada na łeb na szyję.Sondaże swoje a życie
swoje.Co to za wolność iniepodległość kiedy sterują nami obcy mocodawcy(kiedyś
ZSRR a teraz UE,wielki brat zza oceanu i fundusz walutowy).Kiedy co rano drżysz
czy jutro będziesz miała pracę,co włożysz do garnka.Tak naprawdę zastanów się
czy o to walczyła "Solidarność" lat 70 i 80-tych.A co stało się z jej
postulatami.Przebudź się z maligny uwielbienia i spojrzyj wokół siebie i zobacz
jak ludzie chodzą "uśmiechnięci,szczęśliwi,pełni entuzjazmu i zadowoleni" z
tego co się obecnie dzieje.Trochę trzeźwości w osądach a nie powtarzanie i
klepanie utartych przez rządzących komunałów i kłamstw.

Wiesz co...

[ai14ra]

...granice są otwarte, wyjedź sobie na Białoruś, Kubę, albo do Korei Północnej.
Skoro Ci tutaj tak źle.

Co do "siły nabywczej", to za komuny przeciętny Polak zarabiał circa 20 dolarów,
teraz płaca minimalna jest jakieś dziesięć razy większa...

[4815ma]

A on, generał, w innej historii i w innym kontekście byłby wielkim
człowiekiem. Również dlatego, że ma wielką inteligencję - podkreślił Wałęsa.

A ty ,bylbys przyuczonym elektromonterem na stoczni a nie Prezydentem RP,mimo
braku "wielkiej inteligencji"

Jaruzelski jest jak Darth Vader

[monster1972]

ma dwa oblicza

jego rodzina była zesłana na Syberię... ona sam przeszedł szlak wojenny jak 4
pancerni... i walczył o Polskę

a pozniej przeszedł na "ciemną stronę" mocy...

nie jest jednoznaczną postacią

ja bym go już po sądach tuż przed jego śmiercią nie czołgał... ale dzieci
powinny wiedzieć, kto stał za stanem wojennym itp...

Zostawcie Jaruzelskiego w spokoju!!!

[sarmata]

Dosyc juz tych igrzysk. Oczysccie lepiej srodowisko Radia Maryja z kapusiow i
wspolpracownikow SB oraz KGB. Wszyscy konfidenci, pedofile oraz malwersanci w
koloratkach pchaja sie pod skrzydla ojca Rydzyka pod pretekstem obrony
chrzescijanskich wartosci a w rzeczywistosci, by uniknac karzacej reki
sprawiedliwosci

[atibalo]

Na czerwonej komunie wyszedł pan najlepiej z Polaków - więc tylko dziękować .
Czarna komuna też nie przeszkadza .

[prawdziwek1]

A kiedy będą sądzeni czarni dobrodzieje za świętą inkwizycję i setki tysięcy
spalonych żywcem na stosach niewinnych ludzi-kiedy ?

[...]

[panzerfaust100]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Bolek"stara się być lojalny wobec swych mocodawców

[trauma_powalonych2]

Wałęsa o sądzeniu Jaruzelskiego: Jestem przeciw..

[gogel]

i ma racje... jak sie kaczuchy rozpedza, to i judasza osadza....

W jednym szeregu powinien stanąć Kukliński........

[milo_1]

amerykański agent.........
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54272137&a=54284622
bo jaką miarą można mierzyć patriotyzm.......i czy patriota to jest ten co
według....
www.polonica.net/
wyznaje zawartą tam formę "patriotyzmu",która funkcjonuje w naszym
społeczenstwie od zarania dziejów i jest jak widać skutecznie
podsycana.......także przez PiS a przede wszystkim przez "prawdziwych katolików"
spod znaku Rydzyka,Kobylańskiego i moherowych beretów......

_____________________________________________

....."moherowy kraj ,dla psychiatrów raj....."

Kukliński to patriota a Jaruzel sowiecki agent

[junkier]

Kukliński to patriota, ktory ciezka cene zaplacil (smierc synow zamordowanych
przez agentow KGB) a Jaruzel sowiecki agent, szuja, szmaciarz i zdrajca, ktory
w normalnym kraju powinien zawisnac za zbrodnie przeciw narodowi polskiemu i
wielokrotna zdrade stanu.

[kolter]

kuklinski to zwykly zdrajca , swoim kapowaniem narazil swoich znajomych i
tysiace szeregowych zolnierzy na smierc

Ruski Gniocie piszesz bardzo nieskładnie po polsku

[trauma_powalonych2]

[...]

[junkier]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kolter]

tylko sie cieszyc ze takich ja patriotow starczy na jedna kanape , wiec ty
trauma szurnietych i wasz idol antek macierewicz

Ty nawet nie umiesz składnie napisać po polsku...

[trauma_powalonych2]

...albo jesteś Rosjaninem, albo jesteś Rusofilem,
czyli jesteś jak taki wilk w owczej skórze

[yeellow]

>zaslugi Punkownika potrafily
> docenic i zapewnic im odpowiednie spoleczne uznanie.

nareszcie ladnie mowisz o Millerze :)

[junkier]

No i tu wlasnie Miller mnie zaskoczyl, przyznaje to.

[yeellow]

Miller tez pewnie bylby zaskoczony, ze nazywasz go "srodowiskiem narodowym".

[junkier]

Posluchaj sobie prowokatorze, ja do komuchow zawsze czulem i czuje odraze ale
sto razy wolalbym betonowych komuchow typu Miller czy Oleksy od tzw. nowej
lewicy' lansowanej z uporem godnym lepszej sprawy przez antypolskie media, tych
roznych sieraczkowskich, duninow, szczuk, zielonych oraz calej masy gejokretow,
bo to dopiero jest element! To regres ludzkosci!

[kolter]

za to kochasz MORDERCOW naszych zon i corek , jurka , giertycha i tego jelope
wierzejsskiego debilnych bigotow religijnych

[...]

[junkier]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[yeellow]

najpierw nazywasz ich mordercami, itp. a potem wolisz ich od takiej Dunin.
Tlumaczyc Cie moze tylko to, ze jestes na emigracji i tak jak paru innych
etatowych "patriotow" tego forum Polske znasz tylko z artykulow na tym portalu.

[kolter]

niweiem do kogo kierujesz te slowa yeellow ,ale ja nigdy nie glosuje na kogos
kto obnosi sie swoim tak zwanym katolickim wartosciami bo to mi cuchnie
ciemnogrodem

[junkier]

Zaraz, zaraz. Morderca to okreslenie Jaruzela - nikt nie zaprzeczy ze ma krew
na rekach, a nie Millera czy Oleksego. Wszystko ci sie pie.... kielnie placze.

[kolter]

jaruzel zabil kilka osob , wiec dla rownowagi napisz tez ilu to ludzi zamordowal
przyjaciel wojtyly pinochet ??

Kukliński to zdrajca,agent USA,woda na ich młyn

[krzych.korab]

a wskazują na to pieniądze brane z USA.

I to Kukliński przysięgał Jaruzelskiemu wierność.

[krzych.korab]

[prawdziwek1]

Generał Jaruzelski to bohater Narodu Polskiego uczestnik II woj. światowej.

[junkier]

Zdrajca Jaruzel walczyl po stronie sowietow i czynnie wspoldzialal w zdradzie
zniewolenia Narodu Polskiego.

[...]

[trauma_powalonych2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Rzeczywistości alternatywne

[bosman_plama]

Miło powitać pana prezydenta wśród twórców SF. W innej rzeczywistości generał
Jaruzelski rzeczywiście mógłby być kimś innym. Ponadto Krzyżacy mogliby wygrać
pod Grunwaldem, Napoleon pod Waterloo, a w Rosji mogłaby upaść rewolucja, bo
Lenin zamiast wsiąść do pewnego pociągu, mógłby pod niego wpaść.
Zawsze można pogdybać.

Wałęsa o sądzeniu Jaruzelskiego: Jestem przeciw..

[altro2611]

Jaruzelski to człowiek honoru. Wielki Polak. Małe kundelki, które niczym się nie
zasłużyły i nawet nie były internowane w stanie wojennym próbują obszczać
wszystko, co przypomina im ich nikczemne rozmiary. Brawo, Wałęsa. Historia
zapomni szybko o bliźniakach ale Wy jesteście już w Niej nz zawsze.

Wałęsa o sądzeniu Jaruzelskiego: Jestem przeciw..

[justynazun]

Ja tez jestem przeciwna sadzeniu Jaruzelskiego.walesa ma racje-Jaruzelski to
bohater.Wprowadzenie stanu wojennego ukrocilo strajki rujnujace gospodarke oraz
zapieglo bratobojczym walkom miedzy Plakami.pamietacie jak tuz przed stanem
wojennym sytuacja sie zaostrzyla i nawet sam Walesa mowil,ze beda wieszali
komunistow i nie wiem co tam jeszcze robili.Pamietam,ze sam walesa zachecal
wtedy do robienia tego w oficjalnych wypowiedziach.Nigdy nie lubilam Walesy,a
le teraz go podziwiam.On wie dobrze ,teraz gdy troche wydoroslal,ze Jaruzelski
zapobiegl narodowej tragedii i glosno o tym mowi.To prawda,Jaruzelski nie
musial podpisywac ukladow,a jednak to zrobil.Gdy Wprowadzil stan
wojenny ,ludzie sie uspokoili,czuby im przestaly dymic , zasiedli do
rozmow.Jaruzelski przygotowal teren do demokratycznych zmian w polsce.Walesa ma
racje-w innych okolicznosciach bylby uwazany za bohatera i stawiano by mu
pomniki.sprobujmy spojrzec na historie obiektywnie,a nie na modle obecnej
oficjalnej propagandy

Wielkie "dzienki" panie "prezydęcie"

[jama314]

Wreszcie wiemy co mamy myśleć o zdradzie interesów Polski oraz to, że zdrada
powinna zostać bezkarna, podobnie jak inne epokowe draństwa i malwersacje jakie
się w Polsce dokonały po roku 1989. Zapytam tylko grzecznie, kiedy pełna
reaktywacja KPP i KZMP, bo w Internecie już mają swoją stronę. Oczywiście z
"faszyzmem" w szeregach LPR i MW no i PiS-u walczmy do upadłego, ale ideologia
komunizmu to co innego. Co tam Konstytucja RP, poszła won... Mamy Euroland
teraz. Antysemityzm i ksenofobia, to priorytetowe kierunki walki ideologicznej.
No i homofobia oczywiście też do zwalczenia. Zewrzyjmy więc szeregi i do pracy.

Wałęsa o sądzeniu Jaruzelskiego: Jestem przeciw..

[bokassa]

Zastanawiałem się czy Wałęsa to typowy wsiowy głupek,po miastowemu nazywany
idiotą,genetycznie niezdolny do intelektualnej refleksji,niesolidaryzujący się
z ofiarami stanu wojennego,wielki przywódca ,który nic nie zrobił dla tych
ofiar i ich rodzin,sierot i wdów po zabitych i zamordowanych przez siepaczy
jarzelskiego i kiszczaka,typowy prymityw niezdolny do empatii,a tym bardziej do
wdzięczności ,ogólnie do uczuć wyższych,czy też cyniczny i obłudny zdrajca
dbający tylko o własną korzyść,kosztem wszystkich naiwnych.
Teraz napewno wiem,to debil i zdrajca jednopcześnie,mniej niż Kononowicz,
po prostu ,nasz Boluś,jak mówią starzy towarzysze z UB.
Swoją drogą,potężne papiery na niego muszą mieć Jaruzel i Kiszczak,nigdy nie
uwierzę,żę się niezabezpieczyli i wspaniałomyślnie zniszczyli teczki.

[yeellow]

> z ofiarami stanu wojennego,wielki przywódca ,który nic nie zrobił dla tych
> ofiar i ich rodzin,sierot i wdów po zabitych i zamordowanych przez siepaczy
> jarzelskiego i kiszczaka,typowy prymityw niezdolny do empatii,a tym bardziej

pewnie lepsza bylaby ruska interwencja... Jaruzelski byl sybirakiem, wiec
wiedzial czym to pachnie. Wszyscy obecni lustratorzy lezeliby pewnie od 25 lat
pod gruba warstwa wapna...

Nic nie musiał wiedzieć "czym to pachnie"...

[jama314]

Gdyby Polacy postawili się w poprzek w 1981, zmasakrowałby nas tak samo jak
potrafiliby to zrobić Sowieci, tylko że bez ich udziału, ot tak po znajomości i
zwyczajnie, z patriotycznej miłości...

[kolter]

a jak myslisz w rawiczu zima trzyma 9 miesiecy czy tylko moze z 5 ?? to chyba
lepsze od kolymy??

Generał o tym wiedział...

[jama314]

"Kołyma" wypowiedziała się jasno, że do Polski nie przyjdzie... To już jest poza
dyskusją i wielotorowo sprawdzone. Nie przyjdzie i już, nawet gdyby
"Solidaruchy" wygrały, nawet na prośbę pana generała, też nie przyjdzie.

[yeellow]

jasne, a ruchy wojsk i przygotowania do inwazji byly dla zabawy. Jezeli
pamietasz Czechoslowacje, to wiesz jak to wygladalo. Mowiliby "nie wejdziemy",
a komandosi juz byliby na schodach.

[kolter]

To gadanie kato oszolomstwa o tym ze nie ma dowodow na to ze moskwa tu miala
wejsc , to zwykla katolocka propaganda , co rosja do dzis robi w swoich bylych
republikach np w gruzji , a czeczenia ? tylko glupcy wierza w to ze ruscy by
nas odpuscili , wiec wiedzcie debilne PISuary ze jaruzelski jako oficer lwp jak
malo kto znal mentanosc ruskich

[milo_1]

Jaruzelski wiedział o roli Kuklińskiego a wręcz był inicjatorem jego przerzutu
na zachód ,bo to była jedyna i okazało sie jakże skuteczna zapora dla Sowietów
przed wejściem do Polski.Wysokiej rangi oficer z najbliższego otoczenia
Jaruzelskiego zdradza amerykanom tajniki gry na wypadek próby przejęcia przez
"Solidarność" władzy w Polsce !!!!!!!!??????? :))))))))))
To była pokerowa zagrywka Jaruzela i Kuklińskiego ......
Przerzut Kuklińskiego wraz z całą rodziną na zachód pozostaje w dalszym ciągu
tajemnicą i bez pomocy ówczesnych służb, lojalnych Jaruzelskiemu byłby po prostu
niemożliwy......
Chwała Kuklińskiemu......zabrał swoją tajemnicę na tamtą stronę....
Natomiast Jaruzelski nikomu nie zdradzi prawdy .......nawet za cenę wyroku
sądowego, skazujacego go na karę więzienia......
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=53823904&a=53834291
Jacy mali są Kaczyńscy w obliczu poczynań ludzi ,których z taką łatwością i
przyjemnością chcą osadzać.......

To wersja z pobytu w Tworkach czy w Rybniku?

[jama314]

[milo_1]

Ciekawe z jakiego zakładu pochodzą pacjenci tworzący obecną rzeczywistość.......
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,4074953.html
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,4074885.html

Rozśmieszasz mnie człowieku swoim nieuctwem...

[jama314]

i brakiem elementarnej w tym zakresie wiedzy. No ale skoro ta przekazana Ci
przez GW wystarcza, to życzę zdrowia i z Bogiem dobry człowieku.

[prawdziwek1]

jama314 z tymi mądrościami biegiem do SZPARY

Ależ skąd

[ai14ra]

> Wszyscy obecni lustratorzy lezeliby pewnie od 25 lat
> pod gruba warstwa wapna...

Tu się nie zgodzę, bo:
1) Duża część obecnych tropicieli "tajnych agentów" była wtedy "jawnymi
agentami". Ot, choćby taki Maciej Giertych, żeby daleko nie szukać. Pan
Wasserman, ówczesny prokurator. Pan Kryże, ówczesny sędzia. Pan Lepper, członek
PZPR. I wielu innych dzielnych lustratorów.
2) Inna duża część bohaterskich lustratorów nie istniała nawet w planach
rodziców, albo robiła w becik. Nie wiem jak Was, ale mnie bardzo śmieszy i
bardzo straszy też, kiedy dwudziestoparoletni szczyl "sądzi" i "rozstrzyga
moralnie" o losie ludzi sporo od siebie starszych, którzy przeszli przez coś,
czego nie miał okazji doświadczyć.

[moon5]

Jaka przykra i smutna jest ta cała historia Wałęsy i naszego "odzyskania
niepodległości".

Umysł Wałęsy do ... Mensy? Taki inteligentny, jak

[realista1000]

... Jaruzelski.
Cytuję:
"Musimy być sprawiedliwi. Rodzina Jaruzelskiego walczyła o te same nasze sprawy,
o wolną Polskę. A on, generał, w innej historii i w innym kontekście byłby
wielkim człowiekiem. Również dlatego, że ma wielką inteligencję - podkreślił
Wałęsa".

Wałęsa jest wielki, bo ma wielką inteligencję?

Waśc nie Lech tylko Bolek?

[amanasunta53]

Jezus Maria panie Lechu...

[brzoza36]

jestem pod wrażeniem, panie Lechu. dziękuję!!

[lechaleksanderkaczynski]

Niecny rewanżyzm

[marian391]

Sprawę stanu wojennego pozostawmy do rozsadzenia historii, ale nie pseudo
historykom z IPN. Tylko naiwni mogą twierdzić, że stan wojenny nie uchronuił
Polski przed interwencją UW. Dlaczego nie szuka się odpowiedzi na pytanie, co
spowodowało, że Regan zachował w tajemnicy pełną informację nt. stanu wojennego
przekazaną przez Kuklińskiego. działania IPN w tej sprawie są śmieszne.
Komuniści nie wpadli na pomysł aby w 1951 r prowadzić dochodzenie i sąd nad
zamachem majowym, w którym doszło wszak do bratobójczych walk.

Ręka ręke myje

[push.sp]

!

To normalne, TW Bolek broni swoich

[cadyk_z_sedesu]

Prze wiele lat myślałem ,że Wałęsa jest prostakiem i chamem, ale patriotą. W ostatnim jednak czasie widać, że odciął kupony swoich pozytywów i teraz tylko robi w gacie aby towarzysze nie wyciągnęli kwitów z jego współpracu z nimi. Wstyd mi za siebie, że byłem tak naiwy w stosunku do tej kreatury. Najpierw walczył z michnigentami, obecnie włazi im bez wazeliny w ... Nowomowa o braku odwetu, itp. bzdury tyklo utwierdzają o TW Bolku.

[yeellow]

>Nowomowa o braku odwetu, it
> p. bzdury tyklo utwierdzają o TW Bolku.

pewnie nauczyl sie tej nowomowy od JP2...

Wyjasnij, po co chcesz sadu nad Jaruzelskim, skoro nie akceptujesz wyrokow?
Domagaj sie samosadu, bedziesz wiarygodniejszy.

[cadyk_z_sedesu]

> pewnie nauczyl sie tej nowomowy od JP2...
>
> Wyjasnij, po co chcesz sadu nad Jaruzelskim, skoro nie akceptujesz wyrokow?
> Domagaj sie samosadu, bedziesz wiarygodniejszy.

Ot i wdzięczność parchów dla JPII, za jego obronę gudłajstwa. Dla was największymi autorytetami są teraz niemcy, zwłaszcza pociotki Eichmamów i Stropów. No bo sypnęli wam trochę DM i raptem dostaliści wybiórczej amnezji... do następnej "gazowni", którą wam zrobią.
Ostatni twoj akapit o wyrokach i samosądach, to zdaje się rezultat jakichś twoich eksperymentów z prochami, bo nic o tym nie pisałem.