Wielu rannych po nowych starciach wokół estońsk...

[gdkj]

Każdy ma swoją historię.Ruskie do dziś nie mogą zrozumieć że są nie proszonymi
gośćmi...
pozdrawiam.

[...]

[grazka100]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[stalinowiec1]

No taki baran to on znów nie jest. Ma świętą rację. Prawda, że poświęcenie
żołnierzy rosyjskich w okresie II wojny było ogromne. Większość tego poświęcenia
wynikało jednak z teorii dowódców sowieckich "nas mnogo". Ja się cieszę, że u
nas nie ma mniejszości rosyjskiej tak ogromnej jak w Estonii. A idąc Twoim
tropem myślenia to wynika z tego, że gdyby nas ruskie traktowały jako kolejną
republikę to byłoby ok. Brawo Estończycy. Tak trzymać a tym, którym się to nie
podoba szerokiej drogi w podróży do mateczki Rosji. Oddalone gubernie nie są
przecież przeludnione.

[lady_godziwa]

stalinowiec1 napisał:

> No taki baran to on znów nie jest. Ma świętą rację. Prawda, że poświęcenie
> żołnierzy rosyjskich w okresie II wojny było ogromne.

Masz racje te warchoły szybko kradły!

A po za tym poświęcenie?

Jakie poświecenie?

Oni poswięcili wojska polskie!

Jesteś z AK .. to sowiecka kula w łeb!

[mockturtle]

Nie sposób bagatelizować wpływu na przykład Stalingradu na przebieg wojny.
Zauważmy też jednak, że wyszliśmy z tej wojny jako przegrani, popadając w 50
lat nie niemieckiej wprawdzie, ale radzieckiej niewoli. W Estonii ta niewola
była jeszcze gorsza, gdyż nawet w sensie formalnym, a nie tylko rzeczywistym,
zostali pozbawieni państwa.

Powinni upamiętnić Ruskim pakt Ribbentrop-Mołotow

[login.gazeta1]

w tym miejscu i niech sobie tam dalej składają kwiaty...

Sowiecka dzicz!

[chamoobrona]

Jak im się nie podoba w Estonii, niech wracają do siebie, na Zakaukazie.

[ylemai]

nieprawda.
"nas mnogo" obowiązywało może do '42 roku. Od czasu bitwy pod Stalingradem,
Armia Czerwona dorobiła się korpusu doświadczonych dowódców, którym Stalin już
nie przeszkadzał w dowodzeniu, co więcej, dbała o odpoczynek i regenerację
frontowych dywizji.

Inna sprawa, że przynależenie do UE kraju takiego jak Estonia, kraju który
ignoruje prawa mniejszości narodowych - jest nieco skandalem, w sytuacji gdy
Unia marudzi na temat przyjęcia Turcji. I mówmy tu o demokratycznych standardach.

[matrek]

A jakich praw mniejszosci Estonia nie respektuje? Ze na swoim wlasnym
terytorium, zamieszkanym w wiekszosci przez Estonczykow, za jezyk urzedowy
uznaje wylacznie jezyk estonski? To jest to lamanie praw mniejszosci rosyjskiej?

[ylemai]

Prawo do obywatelstwa. Prawie połowa Rosjan mieszkających w Estonii jest
bezpaństwowcami, i nie może uczestniczyć w wyborach, ani lokalnych ani
ogólnokrajowych.

Prawo do języka urzędowego w miejscowościach gdzie stanowią liczący się odsetek
ludności. W Estonii dla 25% ludzi rosyjski jest językiem ojczystym, a nie mogą
się go nawet w szkołach uczyć.

Ciekawe, co powiedzielibyście, gdyby polska mniejszość na Litwie nagle została
tak potraktowana jak Rosjanie w Estonii.

raport Amnesty International: web.amnesty.org/library/index/engeur510022006

[matrek]

Roznica jest tylko taka, ze Polacy na Litwe sa u siebie. Mieszkali tam od
wiekow, od ponad 600 lat i my mamy z Litwinami wspolna wielowiekowa tradycje
jednego Panstwa, za ktore obydwa nasze narody - mowiac gornolotnie - ramie w
ramie niejednokrotnie przelewaly krew, wynikajaca z tego wspolna kulture, itd.

To nie to samo, co rosyjscy osiedlency w Estonii, ktorzy osiedlili sie w obcym
kraju korzystajac z opartego na sile militarnej panowania wlasnego Panstwa nad nim.

chyba sam sobie nie wierzysz?

[junkiers]

cmentarz we Lwowie przypomniec? tys chyba sie nie myl ostatnio? i chrzanisz co
ci pasuje do ideologii - tzn to samo co Ruskie - tylko na opak! haha haha!
a moze osadnictwo 'legionowe' na terenach Bialorusi przypomniec - to tez byli
'nasiedlency'
slowem - czarno widze dla wszelkich mniejszosci na wschodzie - ale to chyba tak
w prawackich teoriach gier strategicznych realizowanych za czasoe Busza ma byc?
no nie?! bleee... sami sobie kociol warzycie!

Ty w ogole czytasz co inni pisza?

[matrek]

Czy cmentarz Lwowski, czy Lwow, lezy na Litwie?

potrzebna desowietyzacja i dekaczyzacja

[borow4]

b

a ty myslisz o tym co piszesz? tam jest Rossa

[junkiers]

ale chwilowo jest tam spokoj - ale znajac przedwojenne stosunki polsko-litewskie
- moze juz niedlugo - wszak Wilno bylo Nasze! w kazdym razie we ostatnio
zazegnany ledwo konflikt byl we Lwowie - i kto wie czy nie wroci.. podzegany
ogolna sytuacja i pieniactwem ze wszystkich stron. z rosyjskiej tez.
juz niedlugozapewne nastapi wzmocnienie sil rosyjskich w Kaliningradzie - i
zapewne przerzuca tam wiele konwencjonalnych rakiet - zeby ten nowy system
tarczy amerykanskiej oblozyc duza iloscia atrap dla swoich sil strategicznych.
to sie wiaze.
a poza tym - szczekaj sobie. bedziemy miec u siebie Guantanamo - i choc Panowie
Sarmaci mysla ze to umocni ich pozycje - to niech pamietaja ze Guantanamo nie
przeszkodzilo Fidelowi zrobic rewolucje - a za miedza mamy Kaliningrad.
zazdroscisz juz sobie tej ilosci plutonu jaka tu sie pojawi?
bo ja nie.

[matrek]

Co nie zmienia faktu, ze do 1918 roku uwazalismy sie niemal za jeden narod i ze
mamy z Litwinami wspolna historie, ktora zmacona zostala dopiero po 1918 roku, w
duzej mierze dzieki bolszewickim intrygom, nieszczesnej sprawie Zeligowskiego, a
zwkaszcza w trakcie bolszewickiej ekskursji na Polske w roku 21.

[ylemai]

Ciekawe, że Litwini uważają zupełnie inaczej.
Jeden naród hehe, może na poziomie arystokracji, ale arystokracja jest
ponadnarodowa zawsze. Poczytaj sobie o stosunku Litwinów do katolicyzacji tego
pogańskiego przecież kraju, realizowanej polskimi siłami od 14 wieku.

[matrek]

Tak sie sklada ze akurat historie znam bardzo dobrze - lepiej od wiekszosci
nauczycieli tego przedmiotu i co najmniej w kilku tematach nie jestes w stanie
niczym mnie zaskoczyc.

Mozemy wracac sie nawet do czasow Swidrygiely, tylko jaki to ma sens w tej dyskusji?

[ylemai]

historię pisaną przez Polaków, czy historię pisaną przez Litwinów?
historia to nie matematyka, to mitologia jaką każdy naród uprawia na swój temat.
Ja się urodziłem w Związku Radzieckim, byłem nie raz na Litwie, i wiem że
Słowian - czy to Rosjan, czy Polaków, czy Ukraińców - to oni zdecydowanie nie lubią.

za to Niemców kochają.

:D.

[...]

[wielkl_srul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[matrek]

Powiedzmy ze historie Mickiewiciusa, Norwidiusa, jak rowniez historie
Chmielnickiego na przyklad.

Oni nas nie lubia

[matrek]

ylemai napisał:


> .
> Ja się urodziłem w Związku Radzieckim, byłem nie raz na Litwie, i wiem że
> Słowian - czy to Rosjan, czy Polaków, czy Ukraińców - to oni zdecydowanie nie l
> ubią.

No i co na to powiedziec? Przez to ze oni mnie nie lubia, mam zle zyczyc
narodowi ktory nikomu nie zagraza? Zycze dobrze Litwie, zycze jej aby sie dobrze
rozwijala i byla nowoczesnym gospodarczo oraz silnym politycznie panstwem.
Chociazby prz sentyment i przez to ze wiem, ze kazdy neofita w jakiejkolwiek
dziedzinie jest nadgorliwy. Kraje nadbaltyckjie dopiero co wybily sie na
niepodleglosc, sa wiec wraznili na punkcie wlasnego panstwa i samodzielnego
rzadzenia sie we wlasnym kraju. Z drugiej strony, wszystkie panstwa UE chce
integrowac imigrantow ze swoim spoleczenstwem, ale problem powstaje wowczas, gdy
np. Turcy w Niemczech nmie chca sie uczyc niemieckiego, Rosjanie w Estoni jezyka
Estonskiego a latynosi w USA angielskiego. Wyobraz sobie, ze 40 mln ludzi - zeby
zachowac te sama skale - emigruje do Rosji, tworzy tam wlasne enklawy i nie
uznaje jezyka rosyjskiego. Jak czulbys sie wowczas?

>
> za to Niemców kochają.
>
> :D.

"wspolna wielowiekowa tradycja"?

[pendrek_wyrzutek]

matrek napisał:

> Roznica jest tylko taka, ze Polacy na Litwe sa u siebie. Mieszkali tam od

Wchodnie rejony Estonii byly rosyjskie od dawien dawna,

> To nie to samo, co rosyjscy osiedlency w Estonii, ktorzy osiedlili sie w obcym

Estonczycy byli jednym z kilku plemion co zalozylo pierwsza panstwowosc
na polnocy Rusi w IX wieku (razem z skandynawskimi Waregami, Krywiczami
itd ...). Od wiekow plemiona slowianskie i finskie mieszaly sie w tym
rejonie. Granice panstwowe nie moga tej szachownicy rozdzielic (bez
czystek i deportacji).

[jimmyjazz]

ylemai napisał:

> Ciekawe, co powiedzielibyście, gdyby polska mniejszość na Litwie nagle została
> tak potraktowana jak Rosjanie w Estonii.

Z tą różnicą że są to pozostałości sowieckiej okupacji Estonii.

Czy tez byś bronił prawa Niemców po II WŚ do mówienia i nauczania w Polsce ich
ojczystego języka?

A gdyby u nas Niemcy organizowali protesty przeciwko usuwaniu po nazistowskich
pomników to tez należy bronić ich prawa?

ZSRR i III Rzesza niczym się nie różniło (tyle tylko że ZSRR wygrało wojnę i
nie doczekało się potępienia).

Bredzisz, albo bezczelnie łżesz. W Estonii

[mufti.ibrahim]

jest od groma szkół z rosyjskim jako językiem wykładowym. Na przykład w Narwie
prawie nie ma szkół estońskich.

Te 25 procent ludności to ludność, którą sprowadzono w czasie okupacji
sowieckiej. To chyba oczywiste, że nie mogą być traktowani jak obywatele Estonii
sprzed 1940 i muszą dopiero uzyskać obywatelstwo. A warunkiem jest znajomość
estońskiego. W Wielkiej Brytanii warunkiem uzyskania obywatelstwa jest znajomość
angielskiego lub walijskiego i jakiść nikt nie oskarża Amngoli o łamanie praw
człowieka.

[borrka1]

mufti.ibrahim napisała:

> jest od groma szkół z rosyjskim jako językiem wykładowym. Na przykład w Narwie
> prawie nie ma szkół estońskich.


od wrzesnia wchodza nowe przepisy wedlug ktorych nauczanie bedzie w jezyku
estonskim,z poczatku piec przedmiotow,potem wszystkie.Wyobrazasz sobie nauke
matematyki,fizyki,chemii w jezyku ktory twoje dziecko slabo zna lub w ogole nie
zna?to znaczy ze pokolenie bedzie stracone bo nie moga sie normalnie porozumiec
po estonsku,a co mowic o nauce gdzie términy tematyczne daleko odbiegaja od
mowy potocznej.Wyrosnie pokolenie niedouczone,murzyni od czarnej pracy!



>
> Te 25 procent ludności to ludność, którą sprowadzono w czasie okupacji
> sowieckiej. To chyba oczywiste, że nie mogą być traktowani jak obywatele
Estoni
> i
> sprzed 1940 i muszą dopiero uzyskać obywatelstwo. A warunkiem jest znajomość
> estońskiego. W Wielkiej Brytanii warunkiem uzyskania obywatelstwa jest
znajomoś
> ć
> angielskiego lub walijskiego i jakiść nikt nie oskarża Amngoli o łamanie praw
> człowieka.

tak,tylko estonczycy przyjeli przepis ten sam co w Angli,ale zastosowali go
wstecz,wobec ludzi ktorzy byli juz tam,a nie dopiero co przybyli.Dlaczego za
Stalina,Roosvelta,Churchila maja cierpiec zwykli zjadacze chleba,tym bardziej
ze oni przyjechali nie do drugiego panstwa,wiec i jezyka nie musieli sie uczyc.




a albanczycy w Macedoni zalatwili sobie drugi jezyk,ale oni chwycili za bron i
Europa sie ugiela,moze by tak w Estonii?Aha, albanczykow bylo ledwie 20%.

Estonia czysta etnicznie?

[pendrek_wyrzutek]

mufti.ibrahim napisała:

> Te 25 procent ludności to ludność, którą sprowadzono w czasie okupacji
> sowieckiej. To chyba oczywiste, że nie mogą być traktowani jak obywatele
> Estoni

To znaczy, ze przed okupacja sowiecka Estonia nie miala
mniejszosci, ze granica biegla dokladnie wedlug podzialow
narodowych, ze przez jedenascie stuleci nie bylo przenieszczania
sie ludznosci?

Jezyk szwedzki w Finlandii

[pendrek_wyrzutek]

mufti.ibrahim napisała:

> muszą dopiero uzyskać obywatelstwo. A warunkiem jest znajomość
> estońskiego.

Jezyk estonski pokrewny finskiemu jest piekielnie trudny.

W Finlandii jest liczna mniejszosc szwedzka (potomkowie
dawnych najezdzcow), ktora posluguje sie szwedzkim jako
jezykiem urzedowym. Znajomosc szwedzkiego jest wymagana
na wyzsze pozycje w Finlandii.

[critto]

ylemai napisał:

> Prawo do obywatelstwa. Prawie połowa Rosjan mieszkających w Estonii jest
> bezpaństwowcami, i nie może uczestniczyć w wyborach, ani lokalnych ani
> ogólnokrajowych.
>
> Prawo do języka urzędowego w miejscowościach gdzie stanowią liczący się odsetek
> ludności. W Estonii dla 25% ludzi rosyjski jest językiem ojczystym, a nie mogą
> się go nawet w szkołach uczyć.

zachowujac sie w taki sposob, jak ci pod pomnikiem, na pewno nie wywalcza tych
praw. Ani nie zaskarbia sobie niczyjej zyczliwosci, tylko niechec. Jesli ktos
jest przyjezdnym o statusie goscia, to powinien sie zachowywac GRZECZNIE, jesli
chce byc traktowanym na rowni z krajowcami.


> Ciekawe, co powiedzielibyście, gdyby polska mniejszość na Litwie nagle została
> tak potraktowana jak Rosjanie w Estonii.

gdyby Polacy robili na obecnej Litwie rozroby i uwazali sie za jej panow, to nie
dziwilbym sie jeszcze gorszemu ich traktowaniu.

a niedlugo bedzie to samo wobec Polakow na Bialoru

[junkiers]

si i Ukrainie. zalozymy sie? wszak oni tam tez w mniejszosci i tez kiedys byli
Panami! nie zazdroszcze im.

[turingam]

Droga Grazko, mniej inwektyw i wykrzykników, więcej wiedzy historycznej... Kto wie, czy gdyby Ruskie nie udostępniali swojego potencjału technicznego i poligonów dla armii hitlerowskiej przed 1939, Niemcy mieliby w ogóle możliwość takiej rozbudowy potenchjału mlitarnego, żeby wywołać wojnę (ostatnie pociągi z dostawami surowców szły do Niemiec jeszcze w noc napadu Hitlera na ZSRR). Kto wie, jak potoczyłyby się losy kampanii wrześniowej (i czy doszłoby do napaści na Polskę w tym terminie) gdyby Ruskie nie podpisali paktu Ribbentrop - Mołotow? Tja.. historia mogłaby miec różne oblicza...

[turingam]

Grazko, przeczytaj sobie jeszcze ten artykuł, i zastanów się, czemu Ruskie nie mogą nam okazać nieco wdzięczności, zamiast ciągłego oczekiwania na naszą i okazywania objawów "imperialnego niezadowolenia" z powodu naszej niezależności:

www.polskiejutro.com/art.php?p=8445
Pozdrawiam

[lady_godziwa]

grazka100 napisała:

> Bałwanie, gdyby nie Ruskie, szorowałbyś wychodki szwabom dzisiaj!!!!!!!!!!!!
11


TUMANIE co ty bredzisz!

Nie oceniaj wszystkich według twoich mozliwości i upodobań!

Są jeszcze na tym świecie ludzie którzy znaja prawdziwa historie bandytyzmu
politycznego zwe wschodu!

Rosjanie STRZELALI do POLAKÓW !

[johoho]

za II-gą W.Światową a tym samym najazd hitlerowski na Polskę w ogromnym stopniu
odpowiada świadoma polityka J. Stalina.trzeba oskarżać nie pistolet tylko rękę
która pociąga za spust.
Co do szorowania wychodków, to co innego robią dziś polacy w niemczech ?
a swoją drogą mogliby je szorować w polsce, bo w3 większości kibli cuchnie.
Niechlubny prym wiedzie tu PKP.
Moja teściowa była jako dziecko wywieziona z kresów wschodnich na "białe
niedżwiedzie" i kazali jej pisać w PRL-owskich ankietach że była z wizytą na
bratniej ziemi radzieckiej. Do dziś choć starowina ma syndrom niewolnika i
wielbi wszystko co komusze.
przykro że i Ty masz ten objaw.

[alkmax]

grazka100 napisała:

> Bałwanie, gdyby nie Ruskie, szorowałbyś wychodki szwabom dzisiaj!!!!!!!!!!!!11

Szorowaliśmy przez 50 lat ruskim. To tylko trochę krócej niż byśmy to robili tym
szwabom.

Wielu rannych po nowych starciach wokół estońsk..

[tmigw]

ruscy tam sie niepchali ,a gdyby nie oni to dzisiaj napewno szczekalbys po
niemiecku i co zrobic jak skopiä groby twoich bliskich.

[matrek]

Rosyjska 30-to, czy 40-to procentowa mniejszosc w Pribaltice wlasnie kreci sobie
petle na szyje. Od tej pory zaden Estonczyk (Estonczycy i bez tego nienawidza
Rosjan) nie poda reki estonskiemu Rosjaninowi.

[a.barbarus]

Piękny przykład europejskiej wspólnoty. I kto tę Estonię przyjął do Unii?!

[matrek]

"Pietnastka"

Gdyby prtzedwojenni Niemcy nie zostali na mocy ukladu w Poczdamie wysiedleni z
Polski, Polska tez mialaby jednoczyc sie z niemiecka V kolumna ?

pogratulowac znajomosci historii.... :))

[ply_mouth]

ruscy okupowali republiki baltyckie od 1940 roku, kiedy jeszcze swietnie
dogadywali sie z hitlerem jesli chodzi o strefy wplywow. wiec nie byli tam
proszonymi goscmi. wczesniej napadli na finlandie...

w norymberdze sadzono niemcow m.in. za prowadzenie wojen agresywnych... i
sadzili ich ruscy, ktorzy robili to samo (z ludobojstwem wlacznie).

reasumujac, obywatelu, nie pieprz bez sensu.

Jak czulbys sie z pomnikiem Wermahtu w Warszawie?

[matrek]

Estonczycy niczego nie skopali - po pierwsze - tylko przeniesli w inne miejsce,
po drugie zas, to byl pomnik upamietniajacy armie okupanta. Jak czulbys sie z
pomnikiem zolnierzy Wermahtu w Warszawie?

[rosjanki]

matrek napisał:

> Estonczycy niczego nie skopali - po pierwsze - tylko przeniesli w inne miejsce,
> po drugie zas, to byl pomnik upamietniajacy armie okupanta. Jak czulbys sie z
> pomnikiem zolnierzy Wermahtu w Warszawie?
-----------------------------------------------
Masz racje. Tak samo czuli by sie Risjanie z pomnikiem np. Pilsudskiemu lub Janu Pawlu II, lub zolnierzy Wermahtu w Moskwie.

Homo Sowieticus vs Homo Michnicus

[snow21]

[critto]

> Masz racje. Tak samo czuli by sie Risjanie z pomnikiem np. Pilsudskiemu lub Jan
> u Pawlu II, lub zolnierzy Wermahtu w Moskwie.


no i nikt im nie kaze takowych tam stawiac

U nas też obalają pomniki żołnierzy radzieckich...

[frant3]

...którzy walczyli z faszyzmem, a na ich miejscu budują nowe.
Z inicjatywy środowiska politycznego związanego z PiS, na Placu Wolności w Katowicach na miejscu pomnika żołnierzy radzieckich miałby stanąć pomnik Ronalda Reagana:
www.trybuna-robotnicza.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1249&Itemid=136

[matrek]

I slusznie. Co to za wyzwoliciel, ktory zamiast wolnosci przynosi wlasna okupacje>?

Ruskie na wzór Czeczenów chcą stworzyć partyzankę

[snow21]

Wania z pepesza będzie atakował estońskie komisari

[snow21]

Może powinni im umożliwić powrót do ojczyzny.

[halfliner]

bo wyraźnie nie są u siebie.

[matrek]

Mam kolege z Estonii. Wczoraj wieczorem przyjechal do mnie, aby porozmawiac o
tym co dzieje sie w jego kraju. Slownictwo uzywane na tym forum, to Wersal w
porownaniu do tego, jakim on okreslal mniejszosc rosyjska w Estonii.

[tmigw]

my niejestesmy lepsi od ruskich,tez slowianie .mozemy tylko pomarzyc otakiej
potedze i sile jakä posiada rosja . estoncöw jest tylko ok.750 tys.w tym polowa
pracuje w finlandi i krzyczä jakby bylo ich 750 milionöw

[matrek]

Chocby ich bylo jedynie 100 tysiecy. We wlasnym Panstwie, to oni sa
gospodarzami, a nie potomkowie najezdzcow i zaborcow.

[rosjanki]

matrek napisał:

> Chocby ich bylo jedynie 100 tysiecy. We wlasnym Panstwie, to oni sa
> gospodarzami, a nie potomkowie najezdzcow i zaborcow.
-------------------------------------------------------
Ciekawie, czy Slazacy czuja sie na Slasku gospodarzamy, czy gospodarzamy czuja sie tam Polacy - obywatele kraju ktory nie uznaje niezaleznosci Slaska?

[lady_godziwa]

Usuwać wszystkie pozastałości Sowieckiego Imperium na całym śęćę!

Zacząć od PUTINA!

A rusiały niech sobie protestują na ostatniej drodze na dobrowolnie wybrany
przez nich cmentarz!

Spałować raz a dobrze terrorystyczne bandy z

[l.o.r.t.e.a]

flagami obcego państwa, dawnego okupanta. A najlepiej deportowac z Estonii do
matuszki rassiji, to będzie najgorsza kara! Te wszystkie cymbały które tak
bronią pomnika, co nasiedleńcy ruscy w estonii, żyją tam postokroć lepiej od
swoich rodaków w matuszce kacapo-bolszewii.

[ylemai]

ot standardy Unii Europejskiej. Pałowanie demonstracji, deportacje. Może jeszcze
obozy koncentracyjne dla Rosjan? To są ludzie urodzeni w tym kraju, mający przez
to prawo do jego ziemi.

Chyba że jesteś cholernym faszystą - kultystą ius sanguinis. Jak zapewne
Estończycy, naziole z dziada pradziada.

[tracer81]

> To są ludzie urodzeni w tym kraju, mający przez
>to prawo do jego ziemi.

Buahahaha.
Większego idiotyzmu dawno nie czytałem. Niemieckie dzieci urodzone w Generalnej Guberni też mają "prawo" do ziem polskich.

[a.barbarus]

tak, miałyby prawo tu - na tej ziemi - mieszkać, gdyby chciały. W Polsce tam,
gdzie mieszka mniejszość niemiecka stoją nawet pomniki Wehrmachtu.

Nieprawda

[matrek]

a.barbarus napisał:

> tak, miałyby prawo tu - na tej ziemi - mieszkać, gdyby chciały. W Polsce tam,
> gdzie mieszka mniejszość niemiecka stoją nawet pomniki Wehrmachtu.

Sa nagrobki niemickich zolnierzy Wehrmachtu, wymienionych na nich z imienia i
nazwiska. Nie ma w Polsce pomnikow armii niemieckiej.

[matrek]

ylemai napisał:

> e
> obozy koncentracyjne dla Rosjan? To są ludzie urodzeni w tym kraju, mający prze
> z
> to prawo do jego ziemi.

A gdzies ty to wyczytal? W zadnym Europejskim kraju - poza Zjednoczonym
Krolestwem - nie obowiazuje prawo ziemi. Wszedzie w Europie kontynentalnej,
takze w Rosji, obowiazuje prawo krwi, a wiec miesjce urodzenia nie ma wplywu na
obywatelstywo ani prawo zamieszkania.



>
> Chyba że jesteś cholernym faszystą - kultystą ius sanguinis. Jak zapewne
> Estończycy, naziole z dziada pradziada.
>

[ylemai]

Francja, Irlandia, UK.
no i cała Ameryka praktycznie, od Kanady po Argentynę.

[matrek]

Po pierwsze, wyraznie zaznaczylem ze w kontynentalnej Europie. Ameryka do niej o
ile wiem nie zalkicza sie. Po drugie wyraznie wskazalem ze poza Zjednoczonym
Krolestwem. Czy ius soli obowiazuje rowniez we Francji? Przyznam ze to dla mnie
zaskoczenie, sprawdze.

Rosjanie zasiedlali kraje bałtyckie od XVIIIw

[wt82]

Dokładnie od 1709r więc są tam nie od dzisiaj,podobnie jak np niemcy nadbałtyccy
zyjący jeszcze dłużej.Mają zatem prawo tam mieszkać i żądać takich samych praw
jak reszta,bo są dyskryminowani np nie mają pełnego obywatelstwa.

Mówisz o ułamku procenta kacapów dziś obecnych w

[l.o.r.t.e.a]

Estonii. Gro osiedlonach tak ruskich, stanowią nasiedleńcy z lat po 1945,
osiedlani we wszystkich krajach nadbałtyckich, dla celowej rusyfikacji tych
ziem, i zatarcia miejscowej tożsamosci.

"Starzy" Rosjanie

[borrka]

Ktorzy naplyneli do IIWojny Swiatowej, nie maja ZADNYCH problemow z obywatelstwem i pelna naturalizacja.
Chodzi o powojennych czekistow.

[ylemai]

paskudne kłamstwo.

z raportu Amnesty International:
web.amnesty.org/library/index/engeur510022006

"Tamara is a stateless woman in her early twenties. She is stateless and
officially defined as a "resident alien", although she was born in Estonia and
has lived her whole life in Estonia. Tamara wants to become an Estonian citizen
and has studied for a long time for the civic and language exams that she is
required to pass. She says proudly:

In July this year (2006) I passed the exams. I had to pay 5000 Estonian crowns
(EEK, just over 300 euros) for the private school where I studied for the exams.
Because I am currently unemployed, I could have never afforded the private
school if my mother had not helped me financially. And without the private
school I could have never passed the exams.

Having passed her exams, Tamara can get some of her costs reimbursed and will
now apply for Estonian citizenship. However, she must also be able to
demonstrate that that she can support herself in order to be eligible for
citizenship. Tamara is unemployed, but as her mother can support her financially
she is thus likely to be eligible for citizenship."

20-letnia dziewczyna jest powojenną czekistką? Chyba kogoś po...bało.
Co więcej, problem bezpaństwowości w Estonii nie dotyczy tylko Rosjan, ale i
innych mniejszości.

Jej rodzice to sowieccy imigranci. Ona ma prawo

[mufti.ibrahim]

pobytu w Estonii. To i tak dużo. Nikt jej nie broni wystąpienia o estońskie
obywatelstwo. Ale trzeba znać język. Doprawdy, prawdziwe prześladowania.

Naucz sie czytac.

[borrka]

Mowilem o emigracji przedwojennej.

Indywidualne przypadki krzywdy, nie zmienia prostego faktu, iz do Pribaltyki naplywala po wojnie masa imigrantow rosyjskich (i nie tylko), silnie zwiazana z kryminalnym systemem CCCP.

Tacy ludzie nie poddawali sie nawet powierzchownej naturalizacji, arogancko odnosili do miejscowe kultury i tradycji ("psie", lub "ptasie" jezyki).
Ogolnie przyjete bylo kupowanie bez kolejki przez zony ruskich oficerow.
Kto sieje wiatr, ten zbiera burze.

j/w

[matrek]

Estońscy sojusznicy Hitlera

[j243]

mogą nareszcie dumnie podnieść głowę

[matrek]

To problem samych estonczykow, a rosjanom nic do tego.

Jak to nic do tego?

[a.barbarus]

Jak to nic do tego? W końcu to pomnik upamiętniający poległych Rosjan. Jakoś w
Berlinie nikomu nie przychodzi do głowy, by likwidować czy przenosić radzieckie
pomniki. Ale to różnica kultury i pokory wobec własnej Historii.

[matrek]

Niemiecka sytuacja jest dosc specyficzna. Niemcy do dzis odczuwaja skruche za
nazizm, poza tym Rosja nigdy w historii nie zagrozila podstawom egzystencji
Niemiec jako Panstwa (pomijajc postulaty Stalina w czasie alianckich konferencji
w trakcie wojny).

A my mowimy o narodzie, ktorego calkoiwta liczba ludnosci jest mniejsza od
liczby ludnosci kazdego duzego rosyjskiego miasta.

Rosjanom wiele do tego !!

[ciaxp]

Chyba że jako jeden z tych co w czasie II wojny grzali dupę w obozie jenieckim
u Hitlera, chwalisz sobie wikt Hitlerowski.Nie wszystkim tak dobrze się
powodziło podczas wojny.

[matrek]

Dobre, tego jeszcze nie slyszalem :)

Tak, kurde, masz racje jak cholera, niech mnie.. skad Ty to wiesz?!

===========Rosjanie, sojusznicy Hitlera===========

[patman]

Może przypomieć jak wybuchła II W.Ś.? 23 sierpnia 1939 podpisano pakt Ribbentrop - Mołotow. I tego faktu nic nie zmieni, nawet komunistyczna propaganda. Sowieci tak samo kolaborowali z Hitlerem, ale oni nie byli postawieni pod ścianą, w przeciwieństwie do Estończyków, którzy liczyli, że sojusz z III Rzeszą da im niepodległość. Rosjanie dzięki aliansowi z Hitlerem chcieli zagarnąć Azję południową.
Rosja była największym sojusznikiem Hitlera w II W.Ś., faktów nie oszukasz, agencie KGB.

Estończycy to faszyści XXI wieku!

[arey1]

Estończycy to faszyści XXI wieku! Latają jak głupki z flagami faszystofskimi a
państwo to akceptuje i pałuje ludzi którzy są przeciw.
Ludzie zastanówcie sie czy tak ma wyglądać współczesna Europa? Trzeba niszczyć
historie i pluć na pamięć zmarłych?
Proponuje dzwonić do ambasady Estonii w Warszawie i zaprotestować. tel:(022)
8811810

[tmigw]

to prawda,jak glupki biegajä z flagami,750 tysieczne plemie ktöre krzyczy jak
750 milionwy naröd

[jimmyjazz]

tmigw napisał:

> to prawda,jak glupki biegajä z flagami,750 tysieczne plemie ktöre krzyczy jak
> 750 milionwy naröd

Typowo sowiecki punkt widzenia - nas więcej więc mamy rację.

Zresztą to nie estończycy tam manifestują tylko rosjanie. poczekamy i za parę
chwil u nas pojawią się ex ss-mani domagający się odbudowania pomników
ppostawionych w trakcie II WŚ.

Estończycy to pachołki Hitlera!!

[ciaxp]

Polak nie powinien sympatyzować z takimi popaprańcami.

Zrób przysługę sobie i otoczeniu i powieś się.

[mufti.ibrahim]

Do niego dociera tylko jedno słowo:

[patman]

Na dźwięk słowa "USA" dostaje ślinotoku, oczy stają się czerwone, z uszu zaczyna buchać para. Po czym rzuca się na przeciwnika z zębami. Ciężki przypadek, lepiej z nim nie dyskutować.

Flagi estońskie są faszystowskie? Hm, więc polskie

[mufti.ibrahim]

także, prowokatorze.

Wielu rannych po nowych starciach wokół estońsk..

[jerrymargate]

rosyjskiej czesci Estoni warto zyczyc sukcesow ( z jej pogladami) ... w
wewnetrznej czesci Rosji. Do Estonii nikt rosjan nie zapraszal. To kraj ktory
ma prawo byc
takim jakim chce byc. Daleko wam rosjanie od dyktowania Estonii co ma robic z
pomnikami na swojej ZIEMI.

[a.barbarus]

ale nie ma prawa w Unii Europejskiej być krajem co najmniej tolerującym faszyzm

gdyby na Białorusi spałowano tak Polaków.........

[ciaxp]

to polskie media podniosłyby wrzask na cały Świat o łamaniu praw obywatelskich
wobec mniejszości Polskiej.

Faszyzm? DObrze się czujesz? A niby o

[mufti.ibrahim]

[mufti.ibrahim]

sposób?

[sherman-doberman]

chciałam szanownym forumowiczom przypomnieć, że Polaków do Niemiec diś też nikt nie zapraszał.
Sami pojechali, żeby lepiej żyć. A teraz domagają się jeszcze szczególnych praw, chociaż mniejszość
polska w Niemczech jest procentowo znacznie mniejsza, niż liczba Rosjan w Estoni i krócej tam siedzą.
A jednak domagają się prawa mówienia po polsku. To niech się wyniosą do kaczej Polski i nie zawracają
tzw.zadka prawami mniejszości - to znowu jakaś polska mentalność Kalego. Jak Rosjanom zakazać
mpwić po rosyjsku w Estoni to dobrze. Jak trzem Polakom na krzyż w Niemczech zakazują mówić po
polsku z niemiecką żoną to już faszyzm i łamanie praw człowieka i mniejszości narodowych. Fuj!!

A przeciez Sowietow witano jako wyzwolicieli

[facio60]

Eeee tam.Sowieci gdy wkraczali na tereny Polsi w 1939 roku a do panstw
Baltyckich w 1940,byli witani b.serdecznie przez miejscowa ludnosc.Miejscowi
widzieli w nich ochrone przed niemiecka okupacja i mieli nadzieje na
sprawiedliwosc spoleczna.W spontanicznych wyborach 99% ludnosci poparlo wladze
zaproponowane wowczas przez Sowiety.A dzis robi sie nam wode z mozgu i mowi,ze
bylo inaczej.

[matrek]

Tak, tak, a armia bolszewicka wkroczyla na Polski zeby chronic ludnosc
pobratymcza. Przed najblizszym sojusznikiem oczywiscie.

I wlaśnie dlatego aż do lat 60-tych w estońskich

[mufti.ibrahim]

i łotewskich lasach trwało dobijanie partyzantów przez NKWD a kilkanaście
procent estończyków i łotyszy zostało wywiezionych na białe niedźwiedzie.

chwala Estonii

[critto]

mufti.ibrahim napisała:

> i łotewskich lasach trwało dobijanie partyzantów przez NKWD a kilkanaście
> procent estończyków i łotyszy zostało wywiezionych na białe niedźwiedzie.
>

otoz to. Nazywanie Estonczykow, nawet tych, co byli w Waffen-SS "faszystami" to
OBRZYDLIWA PODLOSC. Niemcy i ZSRR ustalili sobie w 1939 i w 1940, ze ten kraj
bedzie pod okupacja sowiecka. Wladze i sily sowieckie od razu zaczely sie
dopuszczac okrutnych zbrodni na estonskiej ludnosci cywilnej: masowe wywozki na
Sybir, gwalty, rozstrzeliwania, przymusowa kolektywizacja i rusyfikacja. Gdy
przyszli Niemcy, tez ich nie piescili, a mimo to wspolpraca z nimi byla dla
wielu mlodych Estonczykow nadzieja na jakas chocby czesiowa wolnosc.

A co do Lesnych Braci, ktorzy walczyli do lat 60x (a nawet dluzej) w lasach
Estonii, to byli to bohaterowie, z ktorych Estonia moze byc dumna na caly
swiat!! Herosi, ktorych ducha komunizm nie zlamal - nawet Polakom sie to nie
udalo, gdy zaniechali wszelkiego zbrojnego oporu, "bo to i tak nic nie da".
Chwala Estonii, na pohybel imperium rosyjskiemu!!!

[alkmax]

acio60 napisał:

> Eeee tam.Sowieci gdy wkraczali na tereny Polsi w 1939 roku a do panstw
> Baltyckich w 1940,byli witani b.serdecznie przez miejscowa ludnosc.

Skąd się biorą takie wyprane mózgi? Ano z 50 lat sowieckiej edukacji z czasów PRL.

Moja rodzina spod Białegostoku "bardzo serdecznie" witała we wrześniu '39
sowieckie czołgi, bardzo serdecznie. Nawet wiem z ich opowieści, jak zrobić
bezpieczną, czyli bez zapalonej szmaty, butelkę z benzyną.

[critto]

Moja rodzina spod Białegostoku "bardzo serdecznie" witała we wrześniu '39
> sowieckie czołgi, bardzo serdecznie. Nawet wiem z ich opowieści, jak zrobić
> bezpieczną, czyli bez zapalonej szmaty, butelkę z benzyną.

dokladnie - tak samo Wilniuki. Wilno przeszlo DWIE pacyfikacje: niemiecka i
sowiecka, kazda z nich rownie okrutna. Tyle, ze jak zwykli zolnierze Wehrmachtu
rzadko dopuszczali sie tam zbrodni, tak zwykli zolnierze Armii Czerwonej bardzo
czesto... Kradziez zegarkow to byl zaledwie wystepek: oni pili na umor, po czym
gwalcili, mordowali, grabili... Slowem: DZICZ.

A moj s.p. Dziadek atakowal sowieckich zoldakow w Wilnie i nie dal sie rozbroic
ani wywiezc na Syberie.

Wielu rannych po nowych starciach wokół estońsk..

[realny.esteta]

Nie ma nawet jednego zdjęcia?

[realny.esteta]

realny.esteta napisał:

> Nie ma nawet jednego zdjęcia?

Dobra, jestem na kacu.

bo media nie dostały zgody od CIA !!

[ciaxp]

Wszystkie te tak zwane wolne media są na smyczy CIA.

[rusek11]

" w zdecydowanej większości przedstawicieli mniejszości rosyjskiej w Estonii."

GWno ta jest demokratyczna opozycja!

nie tak denokratyczna jak kochany przez GWno LIMONOW ale i nie kazdy chce byc
faszysta

he...he...

Rząd Estoni ma faszystowski rodowód !!

[ciaxp]

Nic tego faktu nie zmieni.

[matrek]

ciaxp napisał:

> Nic tego faktu nie zmieni.

Nawet to, ze zostal wybrany w piecioprzymiotnikowych wyborach, co w historii
Waszego kraju nigdy sie nie zdazylo i jak Rosja Rosją nigdy sie nie wydarzy.

niepodległość Estonii to zasługa Jelcyna, jakby

[tryglawson]

Estończycy postawili mu pomnik w miejsce pomniku tego żołnierza
powiedzieliby wszytko o swej historii.

ps. Rosjanie wcale nie musieli opuścić Estonii stanowili tam 40% ludności
po prostu viceCar był pijany i nie wiedział co robi, jakby rządził
tam od początku Putin to ani Estonia ani Łotwa 45%(rosyjskojęzyczni)
nie były by niepodległe.

[critto]

Jelcyn byl wielkim czlowiekiem, potrafiacym spojrzec PONAD imperializm i
zrozumiec, ze to zla ideologia. Niestety, i jemu pozniej rozumu zabraklo, gdy
rozpetal wojne w Czeczenii. Niech mu ziemia lekka bedzie...

[kolchoznik]

Podli estonczycy! Jak oni moga tak traktowac swych oswobodzicieli?? Ale zaraz,
zaraz, ruskie jak zajmowali Tallin zdjeli z parlamentu... flage estoni, gdy tam
weszli nie bylo juz tam niemcow (wycofali sie), czyli oswobodzanie od
estonczykow od estonczykow liczy sie czy nie?

Łamanie praw mniejszości Rosyjskiej w Estoni !!

[ciaxp]

łamanie podstawowych praw do swobody wypowiedzi i manifestowania swoich
poglądów przez faszystowską policję estoni.natomiast tak brutalne potraktowanie
manifestantów powinno być ostro potępione przez PE jeżeli stać ten parlament na
obiektywizm w stosunku do wszystkich mniejszości.

95% mniejszość rosyjska

[ylemai]

najzabawniejsze, że mieszkańcy takich miast jak Narva (95% ludności to Rosjanie)
czy Kohtla-Järve (82% Rosjan) są dyskryminowani z powodu używania przez nich
języka rosyjskiego w swych własnych miastach.

Jest to o tyle paskudne, że gdy walczono o prawo Polaków do używania polskiego
na Ukrainie, to tutejsze rusofoby murem stały za Polakami. Nienawiść płynąca z
kompleksów wobec Rosji przesłania wszelkie uniwersalistyczne roszczenia
humanizmu. Kali ukraść krowę dobrze, Kalemu ukraść krowę źle.

[klein4400]

Niech się najpierw ruscy nauczą estońskiego skoro chcą mieszkać w Estonii a jak
nie to niech spie..ją do tej swojej zasranej rosijii. Nich ich tam nie
zapraszał. Nie są żadną mniejszością tylko zwykłymi kolonizatorami.

ciaxp napisał:

> łamanie podstawowych praw do swobody wypowiedzi i manifestowania swoich
> poglądów przez faszystowską policję estoni.natomiast tak brutalne
potraktowanie
>
> manifestantów powinno być ostro potępione przez PE jeżeli stać ten parlament
na
>
> obiektywizm w stosunku do wszystkich mniejszości.

[critto]

Jesli demonstranci uzywaja przemocy, to policja *MA PRAWO* uzyc przeciw nim
sily. Sa to bowiem wtedy zwykli chuligani, ktorych trzeba rozpedzic...
Jesli tego nie rozumiesz, to proponuje wejsc kiedys w droge pseudokibicom
wrogich sobie druzyn pilkarskich i nadal uwazac, ze policja to 'brutale' i
'bandyci' ;P

Wielu rannych po nowych starciach wokół estońsk..

[tom1003]

najlepiej niech kacapia zerwie stosunki i zamknie granice z Polską i Litwą

Ciekawe, którędy będą jeździć pociągami do strefy okupacyjnej w rejonie Królewca?

wczoraj RP odwiedził pudelek Busha czyt.T. Blair

[ciaxp]

pudelek razem z ratlerkiem Busha czyt. "Kartoflem I" zapowiedzieli solidarne
wspieranie się przy budowie stanowisk dla rakiet strategicznych USA [tarczy
antyrakietowej ] w Polsce.Mają nadzieję że "trup polityczny" czyt. Bush zdąży
to gu..o zamontować w naszym pięknym kraju wg mnie nie zdąży.Nikt mu nie
pozwoli w Senacie USA. to jest radosna nowina dla ludzi miłujący pokój w RP a
takich jest zdecydowana większość.Alleluja!!

W wczorajszych wiadomościach TVP zmanipulowano

[ciaxp]

wydarzenia w Estoni.manipulacja polegała na pokazaniu młodego człowieka
wynoszącego ze sklepu sztangę papierosów [ komentarz mówił jakoby były to
chuligańskie wybryki].Pamiętam dzienniki TVP z czasów Jaruzelskiego, podobnie
manipulowano informacjami wciskając ludziom fałszywe informacje jakoby
manifestanci byli chuliganami złodziejami.Widać stare nawyki pozostały u
dziennikarzy TVP.

Wielu rannych po nowych starciach wokół estońsk..

[tom1003]

to na prawdę dobrze, że nie mamy dziś w Polsce jakieś 30 procentowej
"mniejszości" , robiącej rozróby i dyktującej nam historię

I jak tu nie przyznać racji takim nacjonalistom?

chyba masz siano w głowie !!

[ciaxp]

W Polsce są mniejszości. Wystarczyłoby dać im środki z tajnych funduszy CIA i
podgrzać atmosferę przez media sterowane przez tą agencję i mielibyśmy drugą
Jugosławię. W Polsce tylko dzięki okrągłemu stołowi nie doszło do wydarzeń
podobnych jak miały miejsce w Jugosławi.Tylko skoniczeni debile tacuy jak
Maciora i Kartofle moga twierdzić coś innego.

[aramba]

To moze podsumuj jak liczne sa mniejszosci w Polsce. Ile procent 20%, 15% a
moze 40%. No do dziela - kalkulator w dlon!!!

[kolchoznik]

Tam gdzie "mniejszosc" przekroczy mase krytyczna (jakies 20%) zaczyna robic sie
syf nieziemski (no zalezy jescze jaka to mniejszosc, im bardziej oddalona
kulturowa tym syf wiekszy i szybciej nastapi). Zapominamy o Macedoni ktora na co
dzien musi urzerac sie z agresywnym motlochem albanczykow ktorzy stanowia 25%
populacji tego kraju (juz raz UCK chciala na ziemi macedonskiej lapy polozyc),
wypieprzenie z kraju to jedyna droga, dalo sie niemcow u nas wywalic, da sie i
cala reszte, trzeba tylko miec jaksi powod zeby sie usprawiedliwic na arenie
miedzynarodowej (niestety), czyli trzeba czekac jak ta "mniejszosc" nawiwija
jakis grubch afer.. tacy ruscy juz na wywalenie z panstw baltyckich dawno zasluzyli.

Polacy na Bialorusi chwala Lukaszenko zas Rosjanie

[jk2007]

w Estonii protestuja przeciw faszystowskiego rezimu.

[matrek]

tTak tak, chwala Lukaszenke.

[rusek11]

pezdonczycy sa gorsze nawet od polaczkow

he...he...

Łukaszenko to wzór łagodności wobec.........

[ciaxp]

faktów które miały miejsce w faszystowskiej Estoni. Pamiętam jak polskie media
wrzeszczały o brutalności Białoruskiej milicji wobec manifestacji w
Mińsku.Podczas gdy milicjanci byli łagodni jak baranki w porównaniu do
faszystowskiej policji estoni. natomiast polskie komentarze w mediach odwracają
uwagę od bandyckich metod jakie zastosowała policja estońska i kierują uwagę na
to czy pomnik powinien stać w Tallinie czy też nie powinien.

[critto]

ciaxp napisał:

> faktów które miały miejsce w faszystowskiej Estoni. Pamiętam jak polskie media
> wrzeszczały o brutalności Białoruskiej milicji wobec manifestacji w
> Mińsku.Podczas gdy milicjanci byli łagodni jak baranki w porównaniu do
> faszystowskiej policji estoni.

bredzisz czlowieku, bredzisz!! Bialoruska milicja palowala pokojowych
demonstrantow, ktorzy trzymali transarenty, a NIE agresywnych zadymiarzy, jak w
Estonii.

estoński rząd zrobił prezent Putinowi

[herr7]

Dla kogoś kto zna royjski niech zapozna się z opinią Rosjanina mieszkającego w
Estonii nt. przyczyn tego kryzysu. Do niedawna uważałem, że Estończycy jako
naród skandynawski cechuje się rozsądkiem, ale jak widać i oni dali się podpuścić.

Текст ниже не во всем политкорректен, просто потому, что мне приходилось
использовать для простоты понятия русские и эстонцы. Есть там еще немного
упрощений и обобщений, от соотечественников жду поправок и уточнений, если что.
Комментарии убираю, извините, товарищи, кому надо, тот понял, остальным не ко мне.



Внезапно обнаружила поразительный разброс мнений о случившемся в Эстонии (о
случающемся - опять в старом городе около 2000 людей), и потрясающее,
практически 100% единодушие русскоязычных эстонцев, до сих пор придерживавшихся
очень разных точек зрения. Попробую рассказать немного о том, что понимает
каждый живущий тут, и что, как оказывается, совершенно непонятно другим.



Когда Эстония хотела получить независимость, русская интеллигенция не только
боролась за эту самую независимость, абсолютно искренне и беззаветно, но и была
в первых рядах борьбы. Сейчас уже понятно, что мотивы борьбы тогда были
совершенно различными - эстонцы боролись за то, чтобы вернуться к изолированному
существованию, устав от многовековой зависимости. Русские интеллигенты тем
временем боролись за демократию. И когда Эстония отделилась, и образовалась
новая республика, то она оказалась такой, какой ее хотели видеть эстонцы.
Демократии, о которой мечтали русскоязычные сограждане, было как-то маловато.
Пе&

[herr7]

Текст ниже не во всем политкорректен, просто потому, что мне приходилось
использовать для простоты понятия русские и эстонцы. Есть там еще немного
упрощений и обобщений, от соотечественников жду поправок и уточнений, если что.
Комментарии убираю, извините, товарищи, кому надо, тот понял, остальным не ко мне.

Внезапно обнаружила поразительный разброс мнений о случившемся в Эстонии (о
случающемся - опять в старом городе около 2000 людей), и потрясающее,
практически 100% единодушие русскоязычных эстонцев, до сих пор придерживавшихся
очень разных точек зрения. Попробую рассказать немного о том, что понимает
каждый живущий тут, и что, как оказывается, совершенно непонятно другим.

Когда Эстония хотела получить независимость, русская интеллигенция не только
боролась за эту самую независимость, абсолютно искренне и беззаветно, но и была
в первых рядах борьбы. Сейчас уже понятно, что мотивы борьбы тогда были
совершенно различными - эстонцы боролись за то, чтобы вернуться к изолированному
существованию, устав от многовековой зависимости. Русские интеллигенты тем
временем боролись за демократию. И когда Эстония отделилась, и образовалась
новая республика, то она оказалась такой, какой ее хотели видеть эстонцы.
Демократии, о которой мечтали русскоязычные сограждане, было как-то маловато.
Первым делом все представители других наци

[herr7]

Первым делом все представители других наций были поражены в правах. Это был
первый удар. Было много оскорблений, пренебрежительного отношения. Пока флер еще
не спал, мы верили, что это только пена, что она схлынет - и наступит равенство
и братство, Эстония продвигалась в своей изоляции с огромными трудностями для
всего населения. Мы делили с ней эти трудности, затягивая пояса. Потому что
верили в лучшее. В какой-то момент стало казаться, что лучшее близко. Уже
пару-тройку лет назад окружающие перестали пугаться русского языка, туризм и
торговля, правильные экономические кирпичи отношений, уравняли всех.
В последние пару лет ситуация резко изменилась. Это было связано с тем, что у
Эстонии появилось новое, явно националистическое правительство.

Тут надо сделать небольшое отступление. В чем выражается дискриминация
русскоязычных в Эстонии? Отсутствие избирательного права в высшие органы власти
страны для неграждан. Не так уж, может быть, и страшно, учитывая то, что
активность голосующих в этой категории не слишком высока.
Но есть и скрытая дискриминация. По статистике русские уступают во всем -
безработица среди них существенно выше, получают они заметно меньше, руководящих
постов они занимают просто ужасающе меньше. Их почти нет в органах власти и в
сытых госучреждениях. Означает ли это то, что русские менее способны к под

[herr7]

Но есть и скрытая дискриминация. По статистике русские уступают во всем -
безработица среди них существенно выше, получают они заметно меньше, руководящих
постов они занимают просто ужасающе меньше. Их почти нет в органах власти и в
сытых госучреждениях. Означает ли это то, что русские менее способны к подобным
видам деятельности, неграмотны, необучаемы и способны только улицы мести?
Следует полагать, что нет. Каков же механизм дискриминации? Он прост, он
называется закон о языке.

Эстония в последние годы "активно" "проводила" "политику" "интеграции". А теперь
я расскажу, что такое интеграция по-эстонски. Мы должны были говорить
по-эстонски, как эстонцы, мыслить как эстонцы, жить как эстонцы. Это не
голословные требования, они не раз озвучивались, последний раз сегодня.

Мы не стали говорить так же легко, как они, хотя язык честно учили - за свой,
разумеется, счет. Мы не стали мыслить, как они, и не стали отказываться от своих
национальных особенностей. Не только русские, но и евреи, белорусы, татары, и
т.д. Мы хотели оставаться собой. План интеграции провалился. Об интеграции,
когда возможно равное существование различных этнических групп, речи не шло
никогда. ОТ нас хотели ассимиляции, называя ее интеграцией, реально же ситуацию
можно было назвать сегрегацией. Общины практически не взаимодействовали друг с
другом. Проще всего это происх

[herr7]

Проще всего это происходило в виде недопущения русских в теплые места,
образование моноэтнических трудовых коллективов.

В последнее время проблемы с языком стали очень большими. То, может ли человек
работать на каком-нибудь месте, определял не руководитель организации, а закон о
языке. Вы могли обладать какими угодно талантами, но если вы не знали языка,
пусть даже ваша работа не требовала ни единого слова, то эту работу вы получить
не могли. Не надо думать, что экзамен по языке был страшен только для нерадивых.
Как вы думаете, что надо было уметь, чтобы сдать язык на средний уровень?
Понятно, что надо было уметь читать, писать, размышлять, различать на слух.
Уметь писать деловые бумаги, эссе! об инвестициях! в эстонскую экономику, и т.д.
Экзамены ужесточались с каждым годом. Для их сдачи недостаточно было знания
языка на бытовом и профессиональном уровне. Надо было быть образованным,
начитанным, незаурядным человеком. Ну что же, это тоже неплохо, мы развивались и
учились. Некоторое время назад было принято дополнение к закону о языке, которое
позволило языковой комиссии, которая могла в любой момент проверить вас - на
всякий случай - и, если вдруг ей показалось, что вы языка не знаете,
аннулировать все ваши экзамены. Как вы догадываетесь, объективность - это не
совсем та черта, которая присуща всем людям. О членах языковой комиссии я воо&

[herr7]

О членах языковой комиссии я вообще что-то мало доброго могу сказать.

Среди эстонцев довольно популярно мнение, что все русские есть жертвы московской
пропаганды. И так же как для многих россиян всюду видна рука Америки, так и
эстонцам видна рука Москвы. Предположить, даже условно, что есть мыслящие
самостоятельно люди - это невозможно. В Эстонии есть один образцовый русский, да
что один, я двух знаю - Криштафович и Одинец. Эти люди более эстонцы, чем сами
эстонцы. Их можно только пожалеть. Но наличие вот таких вот образцов, которые
удовлетворяют всем требованиям националистов любого уровня, есть для нас большая
беда. Потому что мы проходим поверку по ним. Нет средних значений, нет множества
мнений, есть эталонный русский эстонец, все остальные - это тибла (отцом этого
выражения является русское матерное).

Я очень спокойно отношусь к памятнику. Тут я в меньшинстве. Камни мне не нужны,
чтобы знать и помнить.
С другой стороны, я очень хорошо понимаю эстонцев, которые до сих пор болезненно
воспринимают оккупацию 40 года.

Тут разница менталитетов и огромная разница в воспитании, когда день Победы был,
на протяжении десятилетий единственным настоящим праздником в России. Сейчас я
не буду говорить ни о пакте Молотова-Риббентропа, ни о том, что памятник активно
использовали правые (и левые) для своих грязных целей.

В этот раз памятник был,

[herr7]

В этот раз памятник был, скорее, катализатором. Дискриминируемая часть населения
не захотела с этим мириться. Это нарыв, который взорвал общество. Такое
постоянное давление и унижение не могли продолжаться долго. ТО, что на улицы
вышло столько народу, невероятно много для Эстонии, при том, что нет сейчас у
этой толпы никаких лидеров и организаторов, говорит о том, что проблемы, которые
вывели людей на улицы, это не проблемы памятника, точнее, не только проблемы
памятника. Это проблемы дискриминации заметной части населения. После погромов,
случившихся вчера, все форумы на эстонском языке были заполнены проклятиями и
призывами сжечь русских, депортировать их, поубивать их и т.д. Сегодня, когда
выяснилось, что мародеры на треть состояли их эстонцев, тон комментаторов
существенно изменился.

Люди выходят на улицы потому, что дальше они так не могут. ТО, что происходит в
Эстонии для русских, не стало возможным выносить далее. это не политический
конфликт и не конфликт ментальностей. Это освободительное движение, это движение
за права. И я надеюсь, что европейская общественность наконец-то это поймет.

(пьяных дураков, агрессивных подростков и провокаторов я пока вынесу за скобки.
Они тоже есть. Но они тоже все порождены сложившимися условиями - отсутствием
нормального образования на своем языке, низким уровнем жизни, отсутствие&#

[herr7]

(пьяных дураков, агрессивных подростков и провокаторов я пока вынесу за скобки.
Они тоже есть. Но они тоже все порождены сложившимися условиями - отсутствием
нормального образования на своем языке, низким уровнем жизни, отсутствием
перспектив)

Пока я это писала, погромы начались и у нас...

Jest to tekst jednego z rosyjskojęzycznych mieszkańców Estonii, który pisze że
to nacjonalistyczna polityka władz tego kraju mająca na celu wynarodowienie jej
nieestońskich mieszkańców stworzyła grunt dla tego protestu. I przymykanie oczy
przez odpowiednie ciała, choćby w Unii ktore na codzień są takie skore do
pouczania nielubianych przez Zachód krajów.

zryw upokorzonych ludzi

[jk2007]

Przynajmiej Ruskie mogą poznać na własnej skórze

[snow21]

jak to jest być prześladowa i zrozumieją Czeczenów

[snow21]

Ruskie poznali juz w 1919r.

[jk2007]

gdy umierali z glodu i chlodu w burzuaznej Estonii

manipulacje w polskich madiach !!

[ciaxp]

polskie media odwracają uwagę opini publicznej od faktu pierwszoplanowego że
policja estońska zachowała się zgodnie z swoim faszystowskim rodowodem jak
odziały SS w gettcie Warszawskim. Polskie media skupiają się na pomniku i jest
to manipulacja.

[klein4400]

Każdy rozsądy jednak zauważy że burdy to wina tzw. demonstrantów, faktycznie
rosyjskiej V kolumny.

ciaxp napisał:

> polskie media odwracają uwagę opini publicznej od faktu pierwszoplanowego że
> policja estońska zachowała się zgodnie z swoim faszystowskim rodowodem jak
> odziały SS w gettcie Warszawskim. Polskie media skupiają się na pomniku i
jest
> to manipulacja.

My rosjanie

[warturek]

mamy taką wielką skłonność do mieszania się w sprawy innych narodów, choćby w
postach. Pewno to wynika z faktu że mamy predyspozycje oraz ogromne
doświadczenie. Wzorce zachodu z pracą u podstaw są nam obce, wolimy odwoływać
się do wizerunku welkiej totalitarnej rosji, prowadząc rabunkową gospodarkę na
przejętych terenach. Ze zwycięzcą wszyscy muszą się liczyć, no i wyżyć się z
tego jak najbardziej da. Ale godności w tym nie ma za grosz, więc wymuszamy
sobie szacunek broniąc złej sprawy. To jest istota krytyki zachodu.

budzisz moj szacunek

[critto]

warturek napisał:

> mamy taką wielką skłonność do mieszania się w sprawy innych narodów, choćby w
>
> postach. Pewno to wynika z faktu że mamy predyspozycje oraz ogromne
> doświadczenie. Wzorce zachodu z pracą u podstaw są nam obce, wolimy odwoływać
> się do wizerunku welkiej totalitarnej rosji, prowadząc rabunkową gospodarkę na
> przejętych terenach. Ze zwycięzcą wszyscy muszą się liczyć, no i wyżyć się z
> tego jak najbardziej da. Ale godności w tym nie ma za grosz, więc wymuszamy
> sobie szacunek broniąc złej sprawy. To jest istota krytyki zachodu.

Priviet!!
Dokladnie tak jest. Gratuluje rozsadku i odwagi

Policja estońska jak oddziały SS w getcie w 44r.

[ciaxp]

Tak bandyckiej pacyfikacji pokojowej manifestacji obrońców pomnika jeszcze nie
widziałem w państwach europejskich. po tej pacyfikacji policja estońska
zasłużyła na nazwę policji faszystowskiej.

[aramba]

Jestes wyjatkowym gnojem. Tylko tyle mozna powiedziec o tych
twoich "komentarzach".

odezwał się sympatyk estońskich faszystów !!

[ciaxp]

Ty jesteś ratlerkiem na smyczy Busha.

[aramba]

A ty sabaka Putina i won z polskiego forum.

[ylemai]

no przecież Gazeta Wyborcza to dla was tylko "polskojęzyczne" forum. Przecież
kapitał żydowski i te sprawy... dobrze że Żydzi nie stanowią już znaczącej
mniejszości i nie trzeba uczyć hebrajskiego w szkołach... :D

ha!ha!ha! nie rozśmieszaj mnie dziadu !!

[ciaxp]

To jest moje ulubione forum.Pachołki CIA do budy.

[aramba]

A dali wam wybor na odprawie? Wstales i rzekles "towarzysze, to jest moje
ulubione forum". Tak bylo?

[klein4400]

Nawiny ruskofilu, zacznij myśleć - to nie była pokojowa demonstacja. To z
premedytacją wywołane burdy przez rosyjską V kolumne, szkoda że tak piękny,
mały, pragmatyczny kraj musi borykać się z sowieckimi kolonizatorami.

ps. Ruscy, jak się nie podoba w Estonii, to won do Rosji. Zamiast się pienić
powinniście się cieszyć, że możecie tam żyć. W końcu przez 50 lat byliście
brutalnymi kolonizatorami. Znajcie łaskę rządu Estonii!

ciaxp napisał:

> Tak bandyckiej pacyfikacji pokojowej manifestacji obrońców pomnika jeszcze
nie
> widziałem w państwach europejskich. po tej pacyfikacji policja estońska
> zasłużyła na nazwę policji faszystowskiej.