Przełom w walce z rakiem wątroby

[alex-alexander]

Lek nie jest refundowany. Kasa chorych refunduje leki tylko przeciw kaszlowi
czy chrypce. W zasadzie biedny mieszkaniec Polski skazany jest na smierc, bo
brak mu pieniedzy na leczenie nie tylko raka. A panowie Kaczynscy & Co.
rozdziawiaja geby slyszac, ze juz ok. 2 miliony Polakow wyjechalo z Polski.
Dlaczego drapiezny Kosciol nie wspomoze chorych? Dlaczego szef parafii z
zawodu ksiadz katolicki nie przyjdzie do chorego i wylozy czesc zrabowanych
ludziom pieniedzy? Biedny jest traktowany w Polsce jak smiec, odpad.

a nasze sławy profesorskie ?

[prof-antoni]

pewnie piszą bzurne publikacje

[tetlian]

Optymistyczna informacja. Takie lubię po ciężkim dniu.

Przełom w walce z rakiem wątroby

[leonekrs]

Dawka miesięczna kosztuje 4000euro - a koszt produkcji zapewne 4euro - reszta to zysk producenta - kto i kiedy dobierze się do dupy przemysłowi farmaceutycznemu jako głównemu czynnikowi odpowiedzialnemu za olbrzymie koszty leczenia na całym świecie.....

za drogie finansiowanie prezesów firm farmaceutycz

[kotkin2]

obawiam się,że niewiele z tym można zrobić,chyba żeby nakazać im udostępnianie
składu leku wszystkim w zamian za 50% zysków z produkcji ich leku ptrzez
konkurencję oraz nadanie maksymalnej ceny za taki lek-produkcja 20 tabletek to
0,7 euro to cena nie może przekroczyć 7 euro za paczkę
tyle że należałoby przełamać monopol na produkcję składników leków,by ceny nie
były swobodnie zawyżane

[ethebor]

To nie takie poroste. Placi sie nie za wyprodukowanie pigulek tylko za wiedze co
wyprodukowac, jak wyprodukowac i jak tego uzywac. Koszty badan nad pojedynczym
lekiem to dziesiatki milionow jak nie setki milionow. Tylko niewielka czesc tych
badan przynosi dzialajace (i bezpieczne) leki. Patent na lek to na ogol 20 lat
ochrony, potem kazdy moze lek produkowac (patent musi zawierac pelna wiedze
umozliwijaca produkcje tego co chroni). W tym czasie musi zaplacic za siebie, za
badania nad chybionymi lekami i przyniesc zysk firmie farmaceutycznej - na ogol
spolce akcyjnej, ktorej akcje akcje zainwestowal byc moze Twoj bank lub Twoj
fundusz emerytalny.
To na pewno dobry interes ale poki co nie ma innych efektywmych metod
finansowania badan nad nowymi lekami.

leonekrs napisał:

> Dawka miesięczna kosztuje 4000euro - a koszt produkcji zapewne 4euro - reszta t
> o zysk producenta - kto i kiedy dobierze się do dupy przemysłowi farmaceutyczne
> mu jako głównemu czynnikowi odpowiedzialnemu za olbrzymie koszty leczenia na ca
> łym świecie.....

[plastek011]

Masz moim zdaniem trochę racji ethebor, ale... zapomniałeś o pośrednikach,
którzy generują lwią część ceny leku.
I może trochę nie na temat:
To samo jest z tymi super wózkami inwalidzkimi, które kosztują 200-300 tysięcy
złotych. Przepraszam, ale z czego taki wózek jest zbudowany, że musi tyle
kosztować??? Przecież za taką kwotę można kupić super wyposażony samochód z
wszelkimi bajerami!!! A taki wózek raptem ile ma funkcji? 5,6,8??? Podnoszenie,
regulacja oparcia sterowanie za pomocą wydmuchiwanego powietrza??? Powtórzę
się: średnio wyposażony samochód ma więcej skomplikowanych funcji niż taki
wózeczek!!! A cena 2 razy wyższa.
Jeżeli się mylę, proszę niech mnie ktoś wyprostuje.
P.S.
A takich przykładów jest więcej.

[mgr2000]

Samochód to produkt masowy i dlatego tani.
Gdyby był produkowany w takim "warsztacie" jak wózek, kosztowałby miliony.
Ilość "funkcji" nie ma tu nic do rzeczy.
Cała odpowiedź!!!!

[plastek011]

Zdaję sobie z tego sprawę. Lecz nie sądzę, że jest produkowany w
małym "warsztacie". A inny aspekt tej sprawy to to, iż gdyby był tańszy większa
sprzedaż, większa dostępność, większy zarobek, etc., etc.

[mgr2000]

Często kupuję maszyny "pozarynkowe" -profesjonalne roboty.
Ceny nijak się mają do "konsumenckich".
A setki firm za profesjonalną fasadą www. ukrywają małe warsztaty.
Nie mówię, że to źle. Niemniej jednak przez masową produkcję standardowych dóbr
(jak to brzmi!!) zatraciliśmy poczucie prawdziwej wartości wielu towarów. A
szczególnie ludzkiej pracy.

Wózki nie są dobrem masowym, chyba że posadzimy na nie połowę populacji.

[atari800xl]

to powiedz teraz komus, kto przez cale zyczie splacal kredyt na mieszkanie dla
siebi ei rodziny, zeby sprzedal to mieszkanie i kupi sobie lekarstwo za jego
rownowartosc, zeby pozyc 2 miesiace dluzej. Niedlugo niestety najnowsze
osiagniecia medycyny beda tylko dla bogatych i super bogatych.

[darr.darek]

atari800xl napisał:
> to powiedz teraz komus, kto przez cale zyczie splacal kredyt na mieszkanie dla
> siebi ei rodziny, zeby sprzedal to mieszkanie i kupi sobie lekarstwo za jego
> rownowartosc, zeby pozyc 2 miesiace dluzej. Niedlugo niestety najnowsze
> osiagniecia medycyny beda tylko dla bogatych i super bogatych.

A po co chcesz mówić taką bzdurę komukolwiek, tym bardziej, gdy "stoi nad
grobem" ?
Najnowsze wynalazki medyczne kosztują, bo zgodnie z prawami rynkowymi, większa
ich część ma być sfinansowana przez pierwsyzch, najbogatszych chorych. Po 20
latach skorzystają wszyscy. Gdyby nie prawa rynku, które napędzają firmy
farmaceutyczne, ludzie umieraliby w wieku lat 5-ciu lub 20-tu na zwykłe
zapalenie płuc, grypę, nie wspominając o gruźlicy. Dożycie do wieku lat 40-tu
byłoby już osiągnięciem, a do 70-tki dożywaliby tylko wybrani starcy, 1 na 50.

Nie ma co zwracać uwagi na hasła lewicowych "zmieniaczy Świata", bo ich hasłą
to tylko skutek braku wiedzy.

[atari800xl]

przy tej ilosci chorych na raka watroby, cena tego specyfiku nie powinna
kosztowac 40.000 dolarow, tylko kilka. Firmy farmaceutyczne wiedza, ze tonacy
brzytwy sie chwyta i zadaja kolosalnych sum.

Byl piekny program o tym w TV nimeickiej - W Niemczech dostepny jest specyfik
z USA na (i u nazwy nie pamietam). Kosztuje ok 10.00߀ za zastrzyk. Czesciowo
jest refundowany przez kasy chorych. Specyfik o takim samym skladzie z
Portugalii, kosztujacy 500€ - nie zostal dopuszczony na rynek. Mimo, ze w
Porrtugalii z powodzeniem zastapil ten amerykanski. I tu wlasnie wkracza
biznes... Na pytania dziennikarzy dotyczacych wyciagania pieniedzy przez firme
farmaceutyczna z kas chorych, politycy nie potrafili odpowiedziec, a szefowie
kas chorych, ktorzy "zaakceptowali" drogi specyfik z USA,a odrzucili
portugalski nie chcieli sie wypowiadac.
Tak sie wlasnie zeruje.

[darr.darek]

atari800xl napisał:
>Byl piekny program o tym w TV nimeickiej - W Niemczech dostepny jest specyfik
>z USA na (i u nazwy nie pamietam). Kosztuje ok 10.00߀ za zastrzyk. Czescowo
>jest refundowany przez kasy chorych. Specyfik o takim samym skladzie z
>Portugalii, kosztujacy 500€ - nie zostal dopuszczony na rynek. Mimo, ze w
>Porrtugalii z powodzeniem zastapil ten amerykanski. I tu wlasnie wkracza
>biznes...

Przeczysz sam sobie. TU WŁAŚNIE widać wkraczanie tępej hołoty polityczno-
urzędniczej.
Jak można by było widzieć "wkroczenie biznesu" ?
Zwyczajnie - apteki, farmaceuci i lekarze z Niemiec zamawiają w Portugalii lek
dla swoich chorych po $500 i ... tak właśnie działa rynek.
Oczywiście, aby ten rynek, czyli liberalny kapitalizm działał, to jeśli
przyjdzie jakiś pajac w garniturku i zacznie machać lekarzowi papierem
krzycząc, że lekarz nie ma prawa sprowadzić leku z Portugali, to ten lekarz
może go kopnąć w d..ę i wezwać ochronę w celu wyrzucenia urzędasa na bruk przed
kliniką.

Tym się właśnie różni liberalny kapitalizm od systemu urzędników i politykierów
lewicowych "myśących jak tu zrobić dobrze obywatelom" (podbijanie cen przez
lewicową hołotę to tylko "konieczny" skutek socjalizmu).

P.S. Smutne jest tylko, że ludzie zgłupieli tak mocno, że droga zamówienia leku
z Portugalii przez polskiego czy niemieckiego lekarza (bez zgody hołoty
urzędników socjalistycznych) wydaje im się niemożliwa.

[camel_3d]

> Jak można by było widzieć "wkroczenie biznesu" ?

lapowkarstwo istnieje rowniez na zachodzie.

Lekarze nie moga zamawiac czegos co tu jest nie dopuszczone, za ta sa ogromne
kary. Za to im ostatecznie jest obojetne co przepisuja chorym, bo jak
wspomnialem czesciowo refunduje do Kasa chorych. Malo wiesz o tutejszej
specyfice.

> P.S. Smutne jest tylko, że ludzie zgłupieli tak mocno, że droga zamówienia
leku
>
> z Portugalii przez polskiego czy niemieckiego lekarza (bez zgody hołoty
> urzędników socjalistycznych) wydaje im się niemożliwa.


Mozliwa, ale firmy farmaceutyczne to potezne lobby tutaj i uniemozliwiaja to.
Maja ogromny wplyw na Polityke..wiec sam sobie odpowiedz.

[darr.darek]

camel_3d napisał:
>lapowkarstwo istnieje rowniez na zachodzie.
> > P.S. Smutne jest tylko, że ludzie zgłupieli tak mocno, że droga zamówienie
> > z Portugalii przez polskiego czy niemieckiego lekarza (bez zgody hołoty
> > urzędników socjalistycznych) wydaje im się niemożliwa.
>Mozliwa, ale firmy farmaceutyczne to potezne lobby tutaj i uniemozliwiaja to.
>Maja ogromny wplyw na Polityke..wiec sam sobie odpowiedz.

To jest rzecz znana mądrym ludziom, że głównym przeciwnikiem liberalizmu
gospodarczego jest wielki biznes, który nie chce konkurować z całkowicie wolną
konkurencją i nie chce dopuszczania szerkokiej konkurencji. Miast tego wielki
biznes woli korumpować (lobbować) u czerwonych szmat politycznych, które
uchwalają ustawy ograniczające konkurencję i znoszące liberalny kapitalizm na
rzecz etatyzmu i "biznesu dla kolesi".

W d***kracji głównymi winnymi tego stanu rzeczy to jednak lewicowi durnie
wyborczy, którzy wierzą w brednie o "dobrym socjaliźmie" i "złym kapitaliźmie"
i wybierają czerwone szmaty polityczne do władzy ustawodawczej.

[awrukawruk]

Mylisz sie, wozki inwalidzkie produkowane sa masowo, produkcja ma skale
porownywalna z np. produkcja rowerow czy kosiarek do trawy (hej! jak myslisz ile
procent ludzi potrzebuje wozka - a ile procent ma duzy trawnik przed domem ktory
kosi?!)

Wiele elementow wozkow - lozyska, ksztaltowniki metalowe - to standardowe wyroby
przemyslowe. Niektore - plastikowe ksztaltki - sa po prostu bardzo tanie w
produkcji (koszty porownywalne z cena skrzynki na piwo). Czesc jest
wyspecjalizowa, choc bez przesady - kola z kompozytu zbrojonego wloknem weglowym.

Oczywiscie, liczy sie tez ze wozek jest konstrukcja odpowiedzialna (od jego
wykonania zalezy zycie ludzkie).

Ale ceny wozkow nie biora sie z niczego - po prostu wozki sa refundowane. Czyli
firmy winduja ceny na maksa - bo i tak placic bedzie spoleczenstwo. Wozek jest
koniecznoscia i napewno go kupisz jak bedzie potrzebny - a poniewaz
ubezpieczyciel pokryje wydatek - to nie dzialaja prawa rynku. Ot i wsio. W Angli
to nawet glosna sprawa sie zrobila, bo np. kawal plastiku magicznie zyskiwal na
wartosci 1000x gdy tylko kupowalo sie go z ubezpieczenia.

[darr.darek]

awrukawruk napisał:
> Mylisz sie, wozki inwalidzkie produkowane sa masowo
>Ale ceny wozkow nie biora sie z niczego - po prostu wozki sa refundowane. Czyli
>firmy winduja ceny na maksa - bo i tak placic bedzie spoleczenstwo. Wozek jest
>koniecznoscia i napewno go kupisz jak bedzie potrzebny - a poniewaz
>ubezpieczyciel pokryje wydatek - to nie dzialaja prawa rynku. Ot i wsio. W Angl
>to nawet glosna sprawa sie zrobila, bo np. kawal plastiku magicznie zyskiwal na
>wartosci 1000x gdy tylko kupowalo sie go z ubezpieczenia.

I to jest właśnie dokładne wytłumaczenie, dlaczego zwykłe wyroby "objęte
patronatem" socjalistycznej hołoty urzedniczo-politycznej kosztują tak drogo.

[awrukawruk]

> I to jest właśnie dokładne wytłumaczenie, dlaczego zwykłe wyroby "objęte
> patronatem" socjalistycznej hołoty urzedniczo-politycznej kosztują tak drogo.

Coz mialbys racje gdyby jacys komunisci byli. Ale jak sie rozgladam - to chyba
najblizszy komunista to Fidel na Kubie.

Ubzdurales sobie jakis komunizm - a gdzie masz komunizm u nas? Wszak ideologia
komunistyczna jest scigana z mocy prawa - i jak znasz jakiegos komuniste... to
tylko zglosic (nie doniesc! zglosic... ROTFL) to gdzie trzeba... i komucha
wyeliminuje sie, resocjalizue etc etc - no problem!

[wyksztalciuch.jeden]

Cóż, u nas nie ma komunizmu, ale jest socjalizm. Co gorsza idzie w kierunku
odwrotnym od "socjalizmu z ludzką twarzą". PRL bis kwitnie, o czym dowiaduję się
codziennie z przerażeniem. Jedynym przejawem RP jest republika kolesi.

[mgr2000]

Płacimy też za monopolizację i fałszywie pojętą ochronę patentową.
Tam gdzie prawnicy i politycy dorywają się do biznesu to właśnie tak wygląda.
A wszystko dla "naszego dobra".
Komisje weryfikacyjne, listy leków, wystawianie recept, korporacjonizm.
To setki tysięcy gęb do wykarmienia przez chorych ludzi.
Nawet sprzedaż wysyłkowa jest beee.
A naprawdę to wiemy jak jest. Tysiące szpitali, przychodni, lekarzy,
stetoskopów i białych kitli dodających powagi.
I zdychaj śmieciu pod płotem (tylko najpierw zapłać).

Tylko modlitwa.

[atari800xl]

ale w przypdku tak masowej produkcji jaka jest produkcja lekarstw cena moglaby
byc na poziomie hamburgera. Tylko ze firmy farmaceutyczne dobrze wiedza jaka
cene sa ludzie w stanie zaplacic, zeby pozyc o miesiac dluzej.
To firmy-zniwarze - wiedza ze czlowiek umrze..za miesic lub dwa, ale do tego
czasu wzbogaca sie o XX tysiacy dolarow.

B i o t e c h n o l o g . n e t >>>>>

[hlbiotech]

BIOTECHNOLOG.net

Biotechnologia, GMO, komórki macierzyste, inżynieria genetyczna, klonowanie,
bioetyka, biobiznes, badania kliniczne, biopaliwa, bioinnowacje, bionauka,
biokariera...słowem zawsze najnowsze wiadomości z biotechnologii i biologii
molekularnej.

[awrukawruk]

Masz racje. Ale w stanie wyzszej koniecznosci pewne prywatne przywileje moga a
nawet musza ustapic przed interesem ogolnoludzkim. Dla przykladu - pali sie
twoja dzielnica (np. pozar lasow w Australii, albo jakis boening sie akurat
rozbil na twoim podworku). Czy nalezy ten pozar gasic - czy napierw poprosic
(nieobecnego w danej chwili) sasiada czy zezwoli na przejazd stazakow przez jego
rabatki?

[darr.darek]

Kompletny brak wiedzy.
Nie możesz powiedzieć firmie farmaceutycznej: "te 100mln $ ostatnich nakładów
badawczych to sobie odbijecie na czymś innym, ale w przypadku tego leku musicie
udostępnić know-how za darmo, aby lek był po koszcie piguły".
Gdy jakiś lewicowy idiota chciałby taki dekret wydać, albo doprowadziłby do
rozwalenia całej farmaceutyki krajowej, albo musiłałby się bawić "politycznie"
na co wydać monopol i cła zaporowe, aby firmie farmaceutycznej zwróciły się
straty. I proszki do bólu głowy, antybioyki, leki na nadciśnienie i inne tanie
medykamenty używane przez miliony, nagle zaczęłyby być "po stówie albo po dwie
stówy" bo debil-polityk zacząłby się bawić w "robienie dobrze ludziom i
koncernom".

Trzecia droga proponowana przez debilnych lewicowych polityków, to droga do III-
go Świata.

[atari800xl]

> Nie możesz powiedzieć firmie farmaceutycznej: "te 100mln $ ostatnich nakładów

przy tej ilosc chorych (XX milionow na calym swiecie) wystarczyloby gdyby cena
wyniosla 10€. Po 2 miesiacach zwrocilby sie koszty kilkuletnich badan.

[darr.darek]

atari800xl napisał:
> > Nie możesz powiedzieć firmie farmaceutycznej: "te 100mln $ ostatnich nakład
>przy tej ilosc chorych (XX milionow na calym swiecie) wystarczyloby gdyby cena
>wyniosla 10€. Po 2 miesiacach zwrocilby sie koszty kilkuletnich badan.

Są na Świecie tysiące firm farmaceutycznych, tysiące innych już dawno zamknęło
podwoje, bo nie wytryzmali konkurencji z najlepszymi.
Zatrudnij się w jakieś małej firmie farmaceutycznej, podpowiedz im jak mają
naliczać swoje ceny, aby "zabić" cenowo konkurencję i wyjść na prowadzenie jako
wiodąca firma. Może cię posłuchają i wybiorą dyrektorem, a może ci powiedzą,
abyś przyswoił podstawy ekonomiki przedsiębiorstwa to będziesz u nich modszym
referentem ksiegowym. Spróbuj, zobaczymy co powiedzą.

P.S. Najbardziej wartościowe podbijanie cen realizowane jest przy pomocy
socjalistycznej hołoty urzędniczo-politycznej. W liberalnym kapitaliźmi nie da
sie podbijać cen, bo każdy kupuje tam gdzie taniej, nie oglądając się na
działania hołoty.

[camel_3d]

Pytanie czy to byla konkurencja z najlepszymi czy z tymi ktorzy maja najwiekszy
wplyw. To zasadnicza roznica.

[awrukawruk]

To co moge a czego nie moge powiedziec firmie farmaceutycznej zalezy od prawa. A
prawo stanowione jest przez ludzi. Wiec nie wykluczalbym ze jak sie zwykli
ludzie dostatecznie [...], to np. uchwala ekstra podatek na firmy farmaceutyczne
robiace brzydkie interesy.

Albo to ja jestem az tak madry? Ale przypadkiem w cywilizowanych krajach jest
cos takiego jak prawo antytrustowe - i zapewniam cie, czasem stosowanie jego
bywa drastycznie bolesne.

A jak masz jeszcze watpliwosci - przypomnij sobie co USA zapowiedzialy w zwiazku
z waglikiem - albo beda szczepionki... albo zawiesi sie patent. No i firmy
zmiekly w ciagu jakis 12 godzin.

Od lewicowych idiotek to mozesz swoja matke... bo tak mi sie co zdaje ze nigdy
niczego ani nie opatentowales, ani nie masz jakiegokolwiek udzialu w
jakimkolwiek hauhau - a tylko blednie zalozyles ze jestes kims do duze k.

Cale debilstwo lezy w tym, ze robienie dobrze ludziom (bezpieczenstwo i zdrowie
obywateli) jest wpisane w konstytucje wszyskich chyba panstw. Wiec panstwa nie
robia laski. Z komunizmem nie ma to nic wspolnego - biedaczku, ty nigdy nie
widziales prawdziwego komunizmu - wiec lepiej nie pukaj w klawisze na ten temat.

Nota bene, wlasnie w ustrojach totalitarnych jednostka nic sie nie liczy. Wiec
chorych mozna np. potraktowac zastrzykiem z fenolu. W demokracjach lekarz ma
obowiazek tak samo dobrze traktowac kazdego, bo to nie on jest od myslenia o
pieniadzach (panstwo ktore nie skreca sie z biedy stac na leczenie biedakow, ba!
w takim panstwie nie ma po prostu biedakow!)

[wyksztalciuch.jeden]

Wówczas taka firma zlikwiduje kosztowne prace badawcze i zacznie paracetamol
robić. I następny lek w ogóle się nie pojawi. Uratujesz 5000 ludzi z rakiem
wątroby, a zginie przez lata 100000 ludzi z rakiem jelita...

[darr.darek]

wyksztalciuch.jeden napisał:
> Wówczas taka firma zlikwiduje kosztowne prace badawcze i zacznie paracetamol
> robić. I następny lek w ogóle się nie pojawi. Uratujesz 5000 ludzi z rakiem
> wątroby, a zginie przez lata 100000 ludzi z rakiem jelita...

Nie ma co tłumaczyć lewicowo nawiedzonym, ich problemem jest brak wiedzy, a tej
nikt nikomu nie wtłoczy na siłę. Ot, w kapitalistycznej gospodarce sami
eliminują się z wpływu na nią, bo nikt nie zatrudnia "fachowców" od ekonomii
socjalistycznej, studiów gender czy innych bzdur.

[wyksztalciuch.jeden]

Niestety tak jest, aczkolwiek obecnie rządzący mają w sobie coś takiego ;-) ale
to ewenement na skalę Europy. Tak czy siak realny socjalizm jest już tylko w
umysłach ludzi, niestety skądś w młodym pokoleniu również (pewnie przekazane
przez rodziców).

smieczne..i to bardzo...

[camel_3d]

wydluza o polowe. czyli jak komus zostaly 3 miesiace to wybuli 12 tysiecy euro
i przezyje MOZE 4 i pol miesiaca.

To kolejna sztuczka firm farmaceutycznych jak zbic kase...

wyciaganie kasy od chorych.

[atari800xl]

Stwierdzenie, ze cos przedluza zycie nawet o polowe, jest tak beznadziejne, jak
ten kto to napisal. Co znaczy nawet o polowe? Czy ktos komu zostalo 5 miesiecy,
moze NAWET o 2.5 dluzej zyc. Al eto nic pewnego..moze tylko o 1 miesiac.
Za to producent bierze za lek 4000 co jest jakism koszmarem. To jest wyciaganie
pieniedzy od ludzi cikezko chorych, chamstwo i tego producenta za takie cos
powinno sie pod sciana postawic i rozstrzelac. Tak zeruja firmy farmaceutyczne
na chorych.

[mgr2000]

atari800xl napisał:

> Stwierdzenie, ze cos przedluza zycie nawet o polowe, jest tak beznadziejne,
jak
>
> ten kto to napisal. Co znaczy nawet o polowe? Czy ktos komu zostalo 5
miesiecy,
>
> moze NAWET o 2.5 dluzej zyc. Al eto nic pewnego..moze tylko o 1 miesiac.
> Za to producent bierze za lek 4000 co jest jakism koszmarem. To jest
wyciaganie
>
> pieniedzy od ludzi cikezko chorych, chamstwo i tego producenta za takie cos
> powinno sie pod sciana postawic i rozstrzelac. Tak zeruja firmy
farmaceutyczne
> na chorych.

No to olej farmaceutyki i lecz się modlitwą.
Na szczęście nie ma obowiązku zgłaszania się na leczenie.

[atari800xl]

to nie chodzi, zeby olac.
tu chodzi o to, ze to co oni zaprezentowali to ZADNE LEKARSTWO. To
tylko..sposob na wmowienie ludziom, ze cos maja..a tak na prawde maja guzik.
Teraz kilkamilionow ludzi kupi tenlek, pozyje..MOZ o 2 tygodnie dluzej..no moze
miesiac..ale firma skasuje dzieki tej "przelomowej" reklamie...XX miliono
dolcow.
Gdyby ten lek LECZYL to bym sprzedla dom, zeby go sobie kupic... ale on nie
leczy..on wyciaga kase. Wydluzanie zycia nawet o polowe..nawet ...to tak jak z
reklama szamponu.. poprawia jakos wloso NAWET do 70%..

[mgr2000]

Przypominam, że ewolucja gatunków ciągnęła się miliony lat i o zgrozo była
częściej wynikiem negatywnej niż pozytywnej selekcji.
Nota-bene: wyznawcy teorii ewolucji chcą się leczyć.
Ale płacić za leki -to już nie.
Bezpłatnie to Polfa zawija w sreberka proszki od bólu głowy.
I będzie je zawijać do końca świata i jeden dzień.

Powiadam. Tylko modlitwa!!!!

[atari800xl]

nie bredz kolego.

chciac sie leczyc, to jedno, sprzedac dom i pozyc miesiac dluzej to chyba lekka
przesada. Pozyczki na leczenie nie da zaden bank, bo to lekarstwo nawet nie
prtzedluzy ci zycia na tyle, zebys pozyczke spacil. Wiec co to za lekarstwo?
ZADNE.. masz racje tylko modlitwa.
W przypadku raka watroby pomocna jest TYLKO chemioterapia, ale tez nie masz
100% gwarancji. A w przypdku tego lekarstwa masz gwarancje na wyleczenie =
ZERO.

[darr.darek]

atari800xl napisał:
>chciac sie leczyc, to jedno, sprzedac dom i pozyc miesiac dluzej to chyba lekka
>przesada. Pozyczki na leczenie nie da zaden bank

Co ty pleciesz ?
Kto ci napisał, że to lek dla ciebie ?
Nie jest wydatkiem 4000 dla kogoś, kto więcej płaci na utrzymanie swojego
kierowcy (który i tak nic nie robi, gdy jego pracodawca leży chory).

Dziękuj takim co wynajdują leki i liberalnemu kapitalizmowi, który pozwalał tym
ludziom zarabiać na swoich wynalazkach, bo gdyby nie oni, być może już dawno by
się nie było na Świecie. Niegdyś ludzie umierali na zwykłe przeziębienie
wirusowe, zwykłe zakażenie bakteryjne, a ty swoje ble, ble,ble.

[camel_3d]

oczywiscie, nie jest to problem dla kogos kto ma te kase, ale jaki to ma sens
skoro i tak przezyje co najwyzej 2 miesiace?
Gdyby lek wydluzal zycie o rok czy dwa..rozumiem, ale o byc moze miesiac lub
dwa?

masz racje, nie jest to lek dla mnie... i na pewno nie oproznilbym konta
rodziny zeby pozyc o miesiac czy dwa dluzej.

niegdys byly tez wojny... co nie znaczy za maja byc caly czas. i przestan plesc
o liberalnym kapitalizmie.
Bo mysle, ze gdyby przyszlo ci kupic lekarstwo dla zony lub dziecka, a
sprzedawca walnamby ci po 20.000 PLN za ampulke to by cie przeszla ochota na
liberalny kapitalizm

> atari800xl napisał:
> >chciac sie leczyc, to jedno, sprzedac dom i pozyc miesiac dluzej to chyba
> lekka
> >przesada. Pozyczki na leczenie nie da zaden bank
>
> Co ty pleciesz ?
> Kto ci napisał, że to lek dla ciebie ?
> Nie jest wydatkiem 4000 dla kogoś, kto więcej płaci na utrzymanie swojego
> kierowcy (który i tak nic nie robi, gdy jego pracodawca leży chory).
>
> Dziękuj takim co wynajdują leki i liberalnemu kapitalizmowi, który pozwalał
tym
>
> ludziom zarabiać na swoich wynalazkach, bo gdyby nie oni, być może już dawno
by
>
> się nie było na Świecie. Niegdyś ludzie umierali na zwykłe przeziębienie
> wirusowe, zwykłe zakażenie bakteryjne, a ty swoje ble, ble,ble.
>
>

[wyksztalciuch.jeden]

Tu masz link do małego wycinka kulisów badań nad lekiem (akurat w tym wypadku
przedwcześnie wszedł w stadium kliniczne):
www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4205040.html
> Wiec co to za lekarstwo? ZADNE..
Nigdy nie masz gwarancji jak zareaguje Twój akurat organizm. Tu liczy się
statystyka - np. pomaga 60% chorym - to już dobry lek. Indywidualnie nigdy się
nie dowiesz, czy pożyłeś krócej czy dłużej po przyjęciu czegokolwiek (pomijając
oczywisty fakt, że niczego się już nie dowiesz ;-)

[drzejms-buond]

niestety, z firmami farmaceutycznymi, lekami jest podobnie jak z petrodolarami.
Amerykanie trzymają rękę na światowej kasie. Niby działają w dobrze pojętym
interesie społecznym ale... liczy sie tylko kasa!
przykłady mona mnożyć (sprawa leków na AIDS dla Afryki)
cena leku uzależniona jest od podaży! tylko i wyłącznie!
Biada temu, kto wynajdzie tańszy ,lepszy lek.
osobną sprawą jest refundacja leków w Polsce.
niedawno wszyscy byli wstrząśnięci "reality show z przeszczepem nerki"
u nas, codziennie wybiera się ,komu dać drogą(?)chemioterapię;
młodemu czy staremu?
Handel lekami jest wyjątkowo cyniczną dziedziną gospodarki.
Nikogo nie obchodzi cierpienie milionów ludzi.
chcesz żyć?, to płać!

medycyny dla bogaczy....

[atari800xl]

ciekawe kogo w Polsce stac na zakup OWEGO LEKU przedluzajacego zycie o ..byc
moze 2-3 miesiace, i zaplacenie za niego 120.000 dolarow.

no moze tylko misztal moglby sobie kupic..ale i tak to nic nie da.

Brawo, wykształciuchy! :)))

[yesamin]

I to jest właśnie wiadomość, która przewyższa swoją wagą cały politykierski,
gazetowy chłam.
Twórcy tego leku to ludzie, którzy powinni być sławni i zarabiać więcej niż
ministrowie, bo ich praca jest NAJPOTRZEBNIEJSZA i BEZCENNA!
Dziekuję takim ludziom za ich talent i pracę i mam nadzieję, ze durni
politykierzy nie spietrzą barier w stosowaniu tego leku!

nie badz smieszny!!!!

[atari800xl]

TO ZADEN LEK!!!!

to tylko wyciagacz kasy. Lek to cos co leczy, a to tylko wydluza (byc moze)
zycie o 1-2 miesiace, a kosztuje dorobek zycia. Przy 100% ze po oddaniu swojego
majatku zaraz umrzesz.

B i o t e c h n o l o g . n e t >>>>>

[hlbiotech]

BIOTECHNOLOG.net - nowe biohoryzonty

Biotechnologia, GMO, komórki macierzyste, inżynieria genetyczna, klonowanie,
bioetyka, biobiznes, badania kliniczne, biopaliwa, bioinnowacje, bionauka,
biokariera...słowem zawsze najnowsze wiadomości z biotechnologii i biologii
molekularnej.

[camel_3d]

e..ale o co chodzi?

Tendencyjne dane

[mindflayer]

Artykuł wygląda jak przedruk z materiałów reklamowych. Wiadomość z gazety
odczytałem w ten sposób "pacjenci leczeni sorafenibem średnio żyją 3 miesiące
dłużej". Nie piszą, że na lek odpowiada do 30% chorych, a reszta nie reaguje.
Nie piszą o cenie terapii, która od razu zamyka dyskusję o powszechnym
stosowaniu leku.
Terapia jest droga i nie daje szans wyleczenia. Jak ktoś chce, niech sobie sam
kupi lek, nie życzę sobie nabijania kabzy firmom farmaceutycznym kosztem
bardziej potrzebujących.

[camel_3d]

no tak dziala lobby farmaceutyczne. odkrywaja cos co nie leczy ale za to
kosztuje i wyciaga kase..
rowni dobrze mozna sie rzepy najsc ..jest tansza

Przełom finansowy w walce z rakiem ?

[jan3211]

Przeżyją tylko ci co nakradli w czasie transformacji i w walce o demokrację ?

zupelnie jak reklama szamponu....

[murek2000]

Przedluza zycie DO 50%, ale nie koniecznie.
Pewnie skonczy sie tym, ze tysiace ludzi przez 8 miesiecy beda placili po 4000$
i przezyja o miesiac dluzej... Za to firma produkujaca ten badziew zarobi
miliony dolarow....
Czemu nie daja gwarancji lub konretnych danych? Ze przedluza zycie o 4 lata.. ,
bo gdyby napisale ze do 3 -4 miesiecy..ale nie koneicznie, nikt by nie kupil
tego "wynalazku".

inne spojrzenie

[chenin]

nie zapominajmy ze te wspanialy przemysl farmaceutyczny ktory spedzil lata na
oparcowaniu tego cudownego leku od lat ablokuje i niszczy wszelkie leki
naturalne (znane w meksyku i peru-znawcy tematu wiedza o czym mowie) bo byly
zbyt konkurencyjne cenowo, nie daja sie opatantowac przez co bylyby ogromnym
zagrozeniem dla miliardowych zyskow firm farmaceutycznych. Bedac w dzungli w
Mexyku jak i Peru mialem przjemnosc zonbaczyc te roslinki przewodnik z duma
mowil ze od lat 60-tych (dzungla na Jukatanie) siedzieli tam amertkanie i
probowali je zrobic syntetycznie bez skutku wiec utopili caly research.
Wiec nie chodzi tu o walke z chorbami ale o to aby jak najwiecej zarobic,
gdyby nie big farma dawno mielismysmy lekarstwa na wiekszosc chorob, to big
farma wypuszcza czesto na rybek leki ktore okazaju sie potem smiertelne
jednoczenie blokujac naturalne jako "niebezpieczne" dla zdrowia, to big farma
dodaje w USA do jedzenia substancje ktore powoduja ze ilosc cukrzykow,
artretykow rosnie w tepie kilka % rocznie, oslabiaja mnie takie rewelacje o
przelomie w medycynie. Cos jak szerzenie pokoju i demokracji pzrez USA na
swiecie.
Skoro sa takie mozliwosci to czemu Regan leczyl raka w klinice naturalnej w
Niemczech a nie zarzyl chermoterapii czy naswietlania jak miliony naiwnych
obywateli swojego kraju ?

niech mi ktos wytłumaczy jak to jest z tymi cenami

[blq]

Kuracja kosztuje 5tyś euro miesięcznie.

Pytanie moje brzmi: czy ten lek MUSI tyle kosztować, bo składniki (pierwiastki,
stopy, komponenty) praktycznie nie występują w przyrodzie, trzeba je sztucznie
wytwarzać lub odzyskiwać jak diamenty?

Czy tez może firmy farmaceutyczne znalazły złotą żyłę zarobku? Bo jeśli tak, to...

Jest taki lek ratujący życie, co w Polsce kosztuje 1000zł, we Francji w
przeliczeniu 50zł. Jakie mechanizmy tutaj działają?

Ja rozumiem, można sobie zarabiac na windowsie, wódce, czekoladzie, lodach,
ropie, komórkach czy meblach. Ale zarobki 1000% itp w przypadku leków ratujących
życie...?

Armia powinna wejść i spacyfikować te fabryki. Powinny robić na 3 zmiany za
średną krajową pensję. Kto się nie godzi wylatuje z pracy. Co jak co, ale takie
leki powinny być produkowane w ilościach zapewniających bardzo niską cenę.
Lichwiarskie zarabianie na ludzkim życiu powinno być karane wieloletnim
wiezieniem, jak ci wszyscy znachorzy...

Słów brak. ale może ja o czymś nie wiem?

[wyksztalciuch.jeden]

> Armia powinna wejść i spacyfikować te fabryki. Powinny robić na 3 zmiany za
> średną krajową pensję. Kto się nie godzi wylatuje z pracy.

I żaden następny lek nie zostanie opracowany...

> Słów brak. ale może ja o czymś nie wiem?

Zapominasz o kosztach badań, które są GIGANTYCZNE. Nie twierdzę, że ta cena jest
współmierna, a nawet podejrzewam, że zawyżona, ale gdyby cena leku nie pokrywała
kosztów badań nad nim - nikt nie chciałby w taki interes pakować fortuny.

[goldenbraun]

koszty badań w porównaniu z ludzkim życiem???????????????? wszystkie takie leki
powinny być za symboliczną złotówkę; ciekawe co by zrobili odkrywcy tego leku,
gdyby nagle ich bliskich, i to niejednego dopadło takie nieszczęście - też
kasowaliby taką kwotę?

[wyksztalciuch.jeden]

To sfinansuj takie badania, proszę bardzo :) Wykładasz kilkanaście milinów
dolarów na fazę wstępną. Zwykle na tym się kończy, jeśli jednak lek jest
obiecujący to przeprowadza się fazę drugą i trzecią, zwykle są kosztowniejsze. I
w każdej może się okazać, że poprzednie pieniądze poszły w błoto. Kto wyłoży te
pieniądze i będzie potem sprzedawać lek za złotówkę? :)

> ciekawe co by zrobili odkrywcy tego leku,
> gdyby nagle ich bliskich, i to niejednego dopadło takie nieszczęście
Oj, chyba masz dziecinne wyobrażenie takich "odkryć", pewnie myślisz, że usiadło
3 ludzi przed mikroskopem, jeden krzyknął "eureka" i stał się lek. Tymczasem to
są próby dokonywane w laboratoriach przez tysiące ludzi, często na ślepo, bo
dokładnie nie wiadomo jak zareagują organizmy (najpierw myszy) na daną
substancję. I wielka praca naukowa.

> koszty badań w porównaniu z ludzkim życiem?
Dla NFZ ludzkie życie jest warte 2 zł (koszt porady specjalistycznej - życie
może od niej zależeć)

[wyksztalciuch.jeden]

To smutne, ale działają zwykłe prawa rynku - w przychodzi NFZ płaci za Ciebie 2
zł, prywatnie - sam-wiesz-ile. Tak będzie zawsze, dopóki rząd tego nie zmieni
wprowadzając reformę.

Przełom w walce z rakiem wątroby

[arian3]

Niestety,bardzo wątpliwa rewelacja.arian3