Kodeks Ziobry na przełaj

[altintop6]

Problemem wszystkich dyskusji o prawie karnym jest to, że panuje o nim mnóstwo
błędnych przekonań i mitów, tymczasem każdy praktykujący prawnik wie, że:
1. Morderstwa w Polsce to wciąż rzadkość, 90% zabójstw powodują żule w czasie
libacji alkoholowych, gdy po spirytusie tną się nożami i butelkami. Normalny
człowiek ma bardzo znikomą szansę (o wiele mniejszą niż w USA) zetknąć się
kiedykolwiek osobiście z zabójstwem, nawet jako świadek.
2. Mądrzy sędziowie stosują z powodzeniem przepisy o obronie koniecznej już
dzisiaj. Ziobro przemówił do rozsądku prokuratorów i bez zmiany kodeksu
prokuratorzy zaczęli stosowac te przepisy sami, wcześniej bali soię
odpowiedzialności służbowej i woleli zostawić to sądom..
3. Prawdziwa przestępczość w Polsce to rozboje - i nie znam sądu, który by nie
wsadzał w takich przypadkach do więzienia, wyroki w zawiasach się praktycznie
nie zdarzają. Gazety o tych wyrokach nie piszą, bo to nudne.
4. Kodeks z 1997 roku zawiera dużo błędów i tu Ziobro ma częściowo rację.
Niestety rozsądne argumenty znów przepadną w polityce.
5. Problem walki z przestępczością nie jest jednak problemem kodeksów, ale
naprawy policji, która jest instytucją zbiurokratyzowaną i potrafi ścigać tylko
drobnych przestępców, bo tak robi sobie statystykę, a groźnych bandytów
policjanci boją się tak samo jak my. A o przestępstwach gospodarczych
policjanci nie mają w ogóle pojęcia.

Ziobro podwyższy więc kary, ale po raz kolejny nic z tego nie wyniknie, nie
dajcie się wciągać w jałową dyskusję, szkoda czasu.

..Po raz kolejny nie wyniknie?................

[presentation1]

Rok 2006 to kolejny rok w historii Policji, kiedy nastąpił zarówno ogólny spadek przestępczości prawie we wszystkich najważniejszych kategoriach, (w szczególności przestępstw kryminalnych), a jednocześnie wzrósł wskaźnik wykrycia niemal wszystkich przestępstw. Ogólna liczba przestępstw spadła o ponad 90 tys. czyli o prawie 7 proc.

Ogólna liczba przestępstw spadła aż o 6,7 % (z 1.379.962 do 1.287.918), czyli wydarzyło się 92.044 przestępstw mniej co oznacza o 252 przestępstwa mniej dziennie.

Ten liczbowy spadek przestępczości przekłada się na zmniejszenie wskaźnika zagrożenia przestępczością na 100 tys. mieszkańców, który wyniósł 3.377,5 , czyli był mniejszy niż rok wcześniej o 238,6.

Zmniejszenie liczby przestępstw zmniejszyło także straty poniesione w ich wyniku – wyniosły one w 2006 r. 4.873.501.571 zł i były niższe niż rok wcześniej ( 5.880.609.723 zł).*

Ogólna wykrywalność wzrosła do poziomu 62,4 % (o 3,8 %) i jest to najlepszy wynik od czasu powstania Policji.

Policjanci ustalili 587.959 podejrzanych o popełnienie różnych przestępstw, wśród ich ustalono 303.720 podejrzanych o przestępstwa kryminalne i 59.465 podejrzanych o przestępstwa gospodarcze.

Szczególnie cieszy spadek zagrożenia w przestępczości kryminalnej: liczba przestępstw zmalała o 10,7% (z 1.000.096 do 893.389), a wykrywalność wzrosła o 3,3 % , do poziomu 47,5 %.

Było mniej:
• Kradzieży cudzej rzeczy – o 13,4 % (spadek z 324.144 do 280.709), w tym kradzieży samochodów – aż o 32,6 % (spadek z 45.292 do 30.529)
• Zabójstw o 2,5 % (spadek z 837 do 816), w tym zabójstw o motywie rabunkowym o 7,8 % (spadek z 90 do 83). Na uwagę zasługuje fakt, że spośród 816 rzestępstw zabójstwa 460 miało formę dokonania, a 322 formę usiłowania ( pozostałe przestępstwa popełniono w formie podżegania - 12, sprawstwa kierowniczego – 1 i pomocnictwa – 1)
• Bójek i pobić z użyciem broni lub niebezpiecznego narzędzia – o 24,3 % (spadek z 936 do 709) oraz bójek i pobić ze skutkiem śmiertelnym – o 18,9 % (spadek z 90 do 73). Nieznacznie wzrosła jednak ogólna liczba bójek i pobić – o 2,6 % (z 13.911 do 14.266)
• Rozbojów, wymuszeń rozbójniczych i kradzieży rozbójniczych aż 0 16,5 % (spadek z 42.150 do 35.182), w tym z użyciem broni lub niebezpiecznego narzędzia – o 24,8 % (spadek z 3.926 do 2.952)
• Kradzieży z włamaniem aż o 21,4 % (spadek z o 221.020 do 173.762)
• Krótkotrwałego zaboru pojazdu – aż 0 24,7 % ( spadek z 8.776 do 6.606)
• Fałszerstw kryminalnych – o 12 % (spadek z 61.750 do 54.361)
• Oszustw kryminalnych o 5,7 % (spadek z 39.282 do 37.034)

Niestety nieznacznie wzrosła liczba zgwałceń – o 0,7 % (wzrost z 1.987 do 2.001)

Wzrosła wykrywalność praktycznie we wszystkich kategoriach najpoważniejszych przestępstw kryminalnych i wyniosła:
• Zabójstwa – 92,4% , wzrost o 1,8 %
• Bójki i pobicia – 78,1 %, wzrost o 0,7 %
• Przestępstwa rozbójnicze – 57,0 %, wzrost o 5 %
• Kradzieże z włamaniem – 24,9 % , wzrost o 2,5 %
• Kradzieże cudzej rzeczy – 21,8 %, wzrost o 1,1 %
• W tym kradzieże samochodów – 14,5 %, wzrost o 2,6 %
• Krótkotrwały zabór pojazdu – 25,4 %, wzrost o 5,9 %

Znacząco zmalała liczba przestępstw z użyciem broni palnej – spadek z 849 do 699.

Policjanci jeszcze bardziej aktywnie niż w roku ubiegłym zwalczali przestępczość narkotykową. Tym samym ujawnili o 3,9 % przestępstw narkotykowych niż rok wcześniej (wzrost z 67.560 do 70.202). Wykrywalność tych przestępstw utrzymuje się na bardzo wysokim poziomie wynoszącym 96,5 %

Policjanci ujawnili także więcej przestępstw gospodarczych. Ich liczba wyniosła 145.314 i była wyższa o 6,2 % niż rok wcześniej ( było ich 136.801), nieznacznie spadła ich wykrywalność – o 0,4 %

Zdecydowaną aktywność policjanci przejawiali w ujawnianiu przestępstw korupcyjnych – ogólna ich liczba wzrosła o 6,4 % ( wzrost z 6.127 do 6.520), w tym:
• Sprzedajność funkcjonariusza publicznego – wzrost o 14,4 % (z 1.885 do 2.157)
• Przekupstwa funkcjonariusza publicznego – wzrost o 13,2% (z 1.980 do 2.241)
• Płatna protekcja – wzrost o 56,1 % (wzrost z 472 do 737)
• Nadużycie uprawnień przez funkcjonariusza publicznego – spadek o 22,6 % (1.790 do 1.385)

Policjanci ustalili większą o 5,5 % liczbę podejrzanych nieletnich, było ich 53.782 , w tym 50.664 podejrzanych o popełnienie przestępstw kryminalnych.

Bardzo dobrymi wynikami w zwalczaniu przestępczości zorganizowanej pochwalić się może Centralne Biuro Śledcze.

W 2006 r. CBŚ zlikwidowało 12 wytwórni amfetaminy.

Ogółem CBŚ przejęło:
• 171 kg amfetaminy
• 10 kg haszyszu
• 91 kg marihuany
• 11,5 kg kokainy
• 76 kg heroiny
• 65 tys. szt. ecstasy
• 1.085 l. BMK

CBŚ wyeliminowało 143 grupy przestępcze (w tym 139 polskie i 4 międzynarodowe).


* - do strat nie wliczono kwot nielegalnego obrotu, łapówek i uszczupleń podatkowych

[presentation1]

A polowa tego roku?Jest jeszcze lepsza.

[albacor]

Oczywiście że lepsza: lekarz za 3 kg wieprzowiny i 20 PLN!!! sukces niebywały.
Nie zapomnij dodać ile te wszystkie molochy CBA, CBŚ itp itd. nas kosztują. No
nie wiadomo, bo niekiedy giną sprawozdania finansowe...

[presentation1]

Polska i tak malo wydaje.Tak a nawet o wiele ciezej dla podatnikow dzialaja aparaty silowe.

Miałeś kontakt ze "słuzbą zdrowia" ?

[remik.bz]

albacor napisał:

> Oczywiście że lepsza: lekarz za 3 kg wieprzowiny i 20 PLN!!! sukces niebywały.
> Nie zapomnij dodać ile te wszystkie molochy CBA, CBŚ itp itd. nas kosztują. No
> nie wiadomo, bo niekiedy giną sprawozdania finansowe...

Nie drwij z korupcji w słuzbie zdrowia.
Każdy , powtarzam każdy normalny Polak o tym wie ,że jak się "nie da" to
się "nie leczy"
Oczywiście głośne zatrzymanie lekarza w swietle kamer było po prostu głupie.
Ale nikt rozsądny nie uwierzy ,ze facet "nie brał"

PS mam przyjaciela który "konczy się na raka". O skali korupcji w tym przypadku
nawet nie chce mi sie pisac. A rodzina nie ma wyjścia , bo chodzi o zycie.

[jurek7]

presentation1 napisał:

> A polowa tego roku?Jest jeszcze lepsza.

A może dodałbyś że przestępczość spada systematycznie od 2003 r. i nie ma to
praktycznie nic wspólnego z aktualną polityką karną.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

W 2006 r. CBŚ zlikwidowało 12 wytwórni amfetaminy.
>
> Ogółem CBŚ przejęło:
> • 171 kg amfetaminy
> • 10 kg haszyszu
> • 91 kg marihuany
> • 11,5 kg kokainy
> • 76 kg heroiny
> • 65 tys. szt. ecstasy
> • 1.085 l. BMK

NOM, sukcesy niebywałe, tylko czemu ceny systematycznie spadają, a dostępność
rośnie?

[presentation1]

Tak to dziala wszedzie.We Francji tez problemy.Bedzie to zawsze podziemna dziedzina zycia gospodarczego ze wzgledu na zyski.Prohibicja w USA odslonila co robia i do czego prowadza zakazy.Jednak tego nie mozna usankcjonowac.

[altintop6]

presentation: żadna z wymienionych przez ciebie dobrych statystyk nie dotyczy
pierwszej nowelizacji kk autorstwa Ziobry i PiS jeszcze w 2005 roku, w Sejmie
poprzedniej kadencji. Wtedy drastycznie zaostrzono kary za kwalifikowane
zabójstwa i gwałty. I co? Spadek zabójstw raptem o 2,5% - żadna tendencja czy
zjawisko, po prostu kilkanaście przypadków mniej. Litościwie pominę, że gwałtów
było... WIĘCEJ. Sam wuięc tylko dałeś dowód na moją tezę, że obecny minister
lubi zajmować się wirtualnymi problemami i dba tylko o konferencje prasowe.

Że przestępstw w ogóle jest mniej to chyba nic dziwnego - sytuacja gospodarcza
Polski jest coraz lepsza, mniej kryminogenna, no i ciekawe czy policjanci
licząc wskaźnik przestępstw na 100 tysięcy mieszkańców uwzględnili emigrację,
której ponoć nikt nie umie policzyć. Spadek kradzieży samochodów to
oczywistość - to się dzisiaj przy cenach używek z Zachodu praktycznie nie
opłaca.
A znając doskonale metody pracy policji mogę cię jednak zapewnić, że
wykrywalność "robi się" ustawiając na skrzyżowaniu we wsi w piątek i sobotę
wieczorem i łapiąc 40 pijanych rowerzystów. I Ziobro ten proces jeszcze wzmógł
sądami 24h - jak zwykle intencje były dobre, ale nikt nie myślał o praktyce
więc wykonanie policji wyszło żałosne. W 2007 roku wykrywalność wzrośnie więc
kolosalnie!

[presentation1]

Czytajac twojego posta mam mieszane uczucia.Nie sadzisz chyba ze przestepcy pojechali na zachod?

[altintop6]

A i owszem. Na przykład znam sprawę jednego warsztatu samochodowego, gdzie
chyba każdy pracownik miał wyrok za paserstwo, bo rozbierali tam auta na
części. No ale na naprawie aut też się znali - warsztatu już nie ma, wszyscy
siedzą ponoć w Anglii czy Irlandii, kuratorzy nie mogą ich znaleźć. Zresztą
coraz częściej sprawy karne są zawieszane, bo chłop wyjechał na saksy.
Znam też chłopaka, studenta co go policjanci złapali z trawą i dostał jakiś tam
wyrok - też wyjechał, bo tu jest karany i żadnej pracy już nie znajdzie.

Kodeks Ziobry na przełaj

[radek-kirschbaum]

amerykańskie prawo jest lepsze?
to moze zrezygnujmy z kodeksów, przejdźmy na precedensy ;)))))

[eti.gda]

radek-kirschbaum napisał:

> amerykańskie prawo jest lepsze?
> to moze zrezygnujmy z kodeksów, przejdźmy na precedensy ;)))))

Wydaje mi się, że przynajmniej częściowe oparcie się na zasadzie precedensu nie
byłoby takie złe...

78 % ofiar jest niesłusznie oskarzanych, paranoja

[remik.bz]

statystyki pochodzące z tygodnika Przekrój numer 39/1005.
75 procent broniących się to mężczyźni;
– 37 procent z nich jest w wieku 35–55 lat (największa grupa);
– 70 procent przypadków obrony koniecznej to starcie dwóch osób;
– 36 procent przypadków wynika z wcześniejszego konfliktu;
– 30 procent to przemoc w rodzinie;
– 66 procent napastników było pijanych w chwili ataku;
– 86 procent napadniętych broni się przed pobiciem;
– 24 procent przypadków to obrona życia;
– 60 procent napadniętych broni się nożem;
– 30 procent napastników ginie;
– 86 procent przypadków kończy się oskarżeniem napadniętego przez prokuratora;
– 91 procent takich oskarżeń sądy odrzucają i zmieniają kwalifikację czynu na
korzyść oskarżonego.
Na podstawie pracy Pawła Bachmata „Instytucja obrony koniecznej w praktyce
prokuratorskiej i sądowej”, Instytut Wymiaru Sprawiedliwości, Warszawa 2003,
analizującej 109 spraw

I teraz krótka moja (Polaka-szaraka) analiza:


Zaledwie w 14 % przypadkow prokurator nie ma wątpliwości,ze obrona konieczna
była zgodna z prawem.
Aż w 86 % uważa ,ze przekroczono jej granice. Musi się oczywiście podpierac
jakimś paragrafem, czyli podobno doskonałym dzisiejszym prawem (wg "autorytetów"
Dopiero sądy 91% z tych 86 % odrzucaja.
Czyli 78 % (91% z 86 )ludzi broniących się skutecznie (bo o tych nieskutecznych
nic nie wiemy) jest wzywanych do sądu i musi się tłumaczyć "dlaczego udało im
się obronić"?
Paranoja.
Zaledwie 8 % (86-78=8) przypadków to autentyczne przekroczenie granic obrony .
I tyle powinno być w sądach (na powiedzmy 16 % , prokurator tez ma prawo do
błędu) a nie aż 78 %
Coś z naszym prawem jest nie tak ,jeśli dochodzi do takiej sytuacji jak wyżej.

Panie Ziobro , zrób Pan z tym porządek jak najszybciej i nie przejmuj się
Pan "autorytetami" , które za normalne uważają niesłuszne oskarżanie 78 %
ofiar , które skutecznie się bronia.

lewaccy "eksperci" - banda debili

[hydrocortizon]

dwa cytaty:
"Eksperci podnoszą, że nie ma to uzasadnienia, bo przestępczość spada"....,"a
więzienia są przepełnione"

A w mniemaniu tych kretynów mieniących się "ekspertami", w tych przepełnionych
więzieniach to siedzą pewnie siostry miłosierdzia i niewiniątka betlejemskie.
Banda kretynów, którzy dobro bandziora mają ponad dobro uczciwych ludzi.
Precz z lewackimi pseudohumanistami !!

Dla ekspertów zetknięcie z saem to drobiazg

[remik.bz]

hydrocortizon napisał:

> dwa cytaty:
> "Eksperci podnoszą, że nie ma to uzasadnienia, bo przestępczość spada"....,"a
> więzienia są przepełnione"
>
> A w mniemaniu tych kretynów mieniących się "ekspertami", w tych przepełnionych
> więzieniach to siedzą pewnie siostry miłosierdzia i niewiniątka betlejemskie.
> Banda kretynów, którzy dobro bandziora mają ponad dobro uczciwych ludzi.
> Precz z lewackimi pseudohumanistami !!

Ja jeszcze tylko dodam ,że w niedawnej dyskusji dotyczącej "obrony koniecznej"
pewien prawnik powiedział mi: "no i ci z tego ,że ofiary są ciągane po sadach ,
skoro sądy je uniewinniaja"
Byłem przerażony.
Dla tego eksperta fakt ,ze zwyczajny człowiek , który nigdy nie był w sądzie
jest traktowany jak potencjalny morderca ( bo sie skutecznie obronił) -to
drobiazg.
Ze musi się zwalniać z pracy ,ze wszyscy sąsiedzi patrza na niego
podejrzliwie , ze musi wynajac adwokata , że ma w końcu olbrzymie wyrzuty
sumienia - to nic wielkiego.
Do diabła ztakimi ekspertami. Trzeba popierać Ziobre i to mocno.

[kralik111]

remik.bz napisał:

> hydrocortizon napisał:
>
> > dwa cytaty:
> > "Eksperci podnoszą, że nie ma to uzasadnienia, bo przestępczość spada"...
> .,"a
> > więzienia są przepełnione"
> >
> > A w mniemaniu tych kretynów mieniących się "ekspertami", w tych przepełni
> onych
> > więzieniach to siedzą pewnie siostry miłosierdzia i niewiniątka betlejems
> kie.
> > Banda kretynów, którzy dobro bandziora mają ponad dobro uczciwych ludzi.
> > Precz z lewackimi pseudohumanistami !!
>
> Ja jeszcze tylko dodam ,że w niedawnej dyskusji dotyczącej "obrony
koniecznej"
> pewien prawnik powiedział mi: "no i ci z tego ,że ofiary są ciągane po
sadach ,
>
> skoro sądy je uniewinniaja"
> Byłem przerażony.
> Dla tego eksperta fakt ,ze zwyczajny człowiek , który nigdy nie był w sądzie
> jest traktowany jak potencjalny morderca ( bo sie skutecznie obronił) -to
> drobiazg.
> Ze musi się zwalniać z pracy ,ze wszyscy sąsiedzi patrza na niego
> podejrzliwie , ze musi wynajac adwokata , że ma w końcu olbrzymie wyrzuty
> sumienia - to nic wielkiego.
> Do diabła ztakimi ekspertami. Trzeba popierać Ziobre i to mocno.


Powinienes jeszcze pojsc dalej i powiedziec, do diabla z prawem i
sprawiedliwoscia, musimy popierac zi0bre bo on sam bedzie biegal po ulicach ze
swoim kodeksem w reku i zamykal tych ktorych ty nie zdazyles zabic w imie
swoich wartosci katolickich...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[eti.gda]

remik.bz napisał:

>
> Ja jeszcze tylko dodam ,że w niedawnej dyskusji dotyczącej "obrony
koniecznej"
> pewien prawnik powiedział mi: "no i ci z tego ,że ofiary są ciągane po
sadach ,
>
> skoro sądy je uniewinniaja"
> Byłem przerażony.
> Dla tego eksperta fakt ,ze zwyczajny człowiek , który nigdy nie był w sądzie
> jest traktowany jak potencjalny morderca ( bo sie skutecznie obronił) -to
> drobiazg.
> Ze musi się zwalniać z pracy ,ze wszyscy sąsiedzi patrza na niego
> podejrzliwie , ze musi wynajac adwokata , że ma w końcu olbrzymie wyrzuty
> sumienia - to nic wielkiego.
> Do diabła ztakimi ekspertami. Trzeba popierać Ziobre i to mocno.

To świadczy tylko o tym, że najwyższy czas, żeby prawo przestało być zabawką w
rękach prawników, a zaczęło wreszcie służyć społeczeństwu!

[jurek7]

emik.bz napisał:
> Ja jeszcze tylko dodam ,że w niedawnej dyskusji dotyczącej "obrony koniecznej"
> pewien prawnik powiedział mi: "no i ci z tego ,że ofiary są ciągane po sadach ,
>
> skoro sądy je uniewinniaja"
> Byłem przerażony.

Bądź przerażony, ale nie stanem prawa ani sądów, tylko ograniczeniem
prokuratorów, którzy nieprawidłowo kwalifikują dany przypadek.
Nikt nie trafi przed sąd, jeśli wcześniej prokuratura nie wniesie aktu
oskarżenia. Skoro ludzie ci byli uniewinniani, oznacza to że to prokuratura
wniosła akt oskarżenia nie mający podstaw.
Po prostu mądry prokurator powinien w takim przypadku umorzyć postępowanie
przygotowawcze, stwierdziwszy, że nie doszło do popełnienia przestępstwa.

[remik.bz]

jurek7 napisał:
Bądź przerażony, ale nie stanem prawa ani sądów, tylko ograniczeniem
> prokuratorów, którzy nieprawidłowo kwalifikują dany przypadek.

Prokuratyor to dla mnie element wymiaru sprawiedliwości.
Jesli coś źle robi to , albo powinien zmienić zawód , albo jednak prawo pozwala
mu na "złą" robote.

Nikt nie trafi przed sąd, jeśli wcześniej prokuratura nie wniesie aktu
> oskarżenia. Skoro ludzie ci byli uniewinniani, oznacza to że to prokuratura
> wniosła akt oskarżenia nie mający podstaw.

I takich przypadków jest aż 78 %.Porazające.
W jednym z moich postów podałem źródło.
Aż 78% ofiar , osób , które skutecznie się broniły jest przerz prokuratorów
uważane za "przestępców;.
To nie może być wyłącznie czynnik ludzki. Coś złego jest w naszych przepisach
o "obronie koniecznej".

[jurek7]

remik.bz napisał:

> jurek7 napisał:
> Bądź przerażony, ale nie stanem prawa ani sądów, tylko ograniczeniem
> > prokuratorów, którzy nieprawidłowo kwalifikują dany przypadek.
>
> Prokuratyor to dla mnie element wymiaru sprawiedliwości.
> Jesli coś źle robi to , albo powinien zmienić zawód , albo jednak prawo pozwala
>
> mu na "złą" robote.
>
> Nikt nie trafi przed sąd, jeśli wcześniej prokuratura nie wniesie aktu
> > oskarżenia. Skoro ludzie ci byli uniewinniani, oznacza to że to prokuratu
> ra
> > wniosła akt oskarżenia nie mający podstaw.
>
> I takich przypadków jest aż 78 %.Porazające.
> W jednym z moich postów podałem źródło.
> Aż 78% ofiar , osób , które skutecznie się broniły jest przerz prokuratorów
> uważane za "przestępców;.
> To nie może być wyłącznie czynnik ludzki. Coś złego jest w naszych przepisach
> o "obronie koniecznej".

No chyba jednak czynnik ludzki, albo przynajmniej organizacyjny jest istotny.
Zauważ, że ten sam czynnik ludzki w postaci sądu jednak stwierdzał brak
przestępstwa. Problemem jest na pewno podejście i mentalność prokuratorów.

Poza tym miej świadomość jednej rzeczy. Nawet po zmianach w prawie, jeśli ktoś
kogoś zabije, to nie ma siły postępowanie w sprawie i tak będzie musiało być
wszczęte nawet gdy będzie to ta "poprawiona" obrona konieczna, w końcu w ramach
tego postępowania (co prawda bez przedstawiania zarzutów) będzie trzeba ustalić
w jakich okolicznościach doszło do śmierci. Tak więc w żadnym przypadku osoba
która zabije w obronie koniecznej nie uniknie stresującego kontaktu z wymiarem
sprawiedliwości.

[remik.bz]

jurek7 napisał:
Poza tym miej świadomość jednej rzeczy. Nawet po zmianach w prawie, jeśli ktoś
> kogoś zabije, to nie ma siły postępowanie w sprawie i tak będzie musiało być
> wszczęte nawet gdy będzie to ta "poprawiona" obrona konieczna, w końcu w
ramach
> tego postępowania (co prawda bez przedstawiania zarzutów) będzie trzeba
ustalić
> w jakich okolicznościach doszło do śmierci. Tak więc w żadnym przypadku osoba
> która zabije w obronie koniecznej nie uniknie stresującego kontaktu z wymiarem
> sprawiedliwości.

OK , to oczywiste.
Sprawę dokładnie zbada policja , prokurator , przesłuchaja kogo trzeba,
przxeanalizuja dfowody. Oczywiście dokładnie przeswietlą i przesłuchają również
tego który się bronil i to pewnie nie raz przesłuchają.
To jest bezdyskusyjne.
I na bazie obowiązującego "wzmocnionego" prawa, podpierając się wynikami
sledztwa prokurator oficjalnie powie: ten człowiek zrobił to co musiał , nie
wnosze żadnego oskarzenia przeciwko niemu. Koniec , kropka.
A dzisiaj prokurator( w 78 %spraw - niesłusznie) twierdzi: ten człowiek jest
przestępca.
Prawo pozwala tak prokuratorowi twierdzić - a nie powinno pozwalać.
Dopiero sąd musi rozstrzygać ten problem , narażając ofiarę na olbrzymi stres (
sądy nie mają dobrej opinni niestety), upokorzenia , stratę pieniędzy i czasu.

[dean08]

Pytanie: skąd wiesz, że dana osoba jest niewinna -np. działała w obronie
koniecznej ? Bez orzeczenia prokuratora czy sądu ? Skąd ??? Bp dziennikarz tak
napisał albo dlatego, że Ty sąsiada znasz i to porządny facet bo dzień dobry
mówił ?

- Nie ma nic złego w amerykanizacji prawa, bo..

[gruby_rycho]

..., bo prawo amerykańskie jest lepsze niż nasze - ucięła wiceminister sprawiedliwości Beata Kempa (PiS).

Nic dodac nic ujac wspaniali eksperci rzadowi od prawa. Brak mi slow do tych ludzi.

Nie ma nic złego w amerykanizacji prawa-zgoda

[remik.bz]

gruby_rycho napisał:

> ..., bo prawo amerykańskie jest lepsze niż nasze - ucięła wiceminister
sprawied
> liwości Beata Kempa (PiS).
>
> Nic dodac nic ujac wspaniali eksperci rzadowi od prawa. Brak mi slow do tych
lu
> dzi.

A nie powiedziała prawdy ?

[kralik111]

remik.bz napisał:

> gruby_rycho napisał:
>
> > ..., bo prawo amerykańskie jest lepsze niż nasze - ucięła wiceminister
> sprawied
> > liwości Beata Kempa (PiS).
> >
> > Nic dodac nic ujac wspaniali eksperci rzadowi od prawa. Brak mi slow do t
> ych
> lu
> > dzi.
>
> A nie powiedziała prawdy ?


Powiedziala, kazde prawo jest lepsze niz to, ktore tworzy PiS z przestepcami w
rzadzie...:DDDDDDDDDDDDD

Kodeks dla ludzi a nie dla 'ekspertow' typu Filar,

[junkier]

Kodeks dla ludzi a nie dla 'ekspertow' typu Filar, Zoll, Cwiakalski, Waltos czy
inni "salonowcy".

Spoleczenstwo popiera program Ziobry i to jest najistotniejsze.

[albacor]

Mówisz jak typowy politruk -"społeczeństwo popiera" Kiedy wy durnie
przestaniecie sie podpierać "społeczeństem" a zaczniecie czerpać od ekspertów.
Chyba że moherowe babcie, pełne kato-narodowej "miłości", najchętniej stosujace
karę śmierci za kradzież cukierka, sa dla was wyrocznią, Typowe dla PISdzielców
(Jareczka też) chowanie się za wolą "ludu" Jak wam brak odwagi to won!!!

[junkier]

Cierpisz na pomrocznosc jasna czy bole goleni jak Kwachu?

Zrozum prosta, elementarna rzecz ze w Polsce panuje ustroj demokratyczny a nie
demokracja dla ekspertow. Pan ekspert ma jeden glos w wyborach i moze ten glos
oddac na kogo chce, tu konczy sie jego rola.

Paranoidalna polityka karna od 1989 r. zacietrzewionych ideologicznie
pseudoekspertow typu Filar doprowadzila do neiwiarygodnego rozzuchwalenia
przestepcow i nieslychanego wzrostu przestepczosci tak uciazliwego dla zwyklego
obywatela.

Jesli wiec ci pseudoeksperci nie tylko nie poczuwaja sie do zadnej
odpowiedzialnosci za ten stan rzeczy, a powinni zamilknac ze wstydu, ale
jeszcze sie oburzaja ze PiS wywalil ich na zbity pysk i nie chce sluchac ich
idiotycznych rad, to jest to miara ich kompromitujacego oderwania od
rzeczywistosci.

kiedy naprawdę popiera

[remik.bz]

albacor napisał:

> Mówisz jak typowy politruk -"społeczeństwo popiera" Kiedy wy durnie
> przestaniecie sie podpierać "społeczeństem" a zaczniecie czerpać od ekspertów.

Może nie uwierzysz , ale w dyskusjach zwykłych Polaków kwestia zaostrzenia kar
uważana jest za dobry pomysł.
Słyszę to w pracy , w sklepie , na imieninach itp
Statystyczny Polak nie analizuje prac ekspertów.
Poza tym nie ufa ekspertom.
Patrzy na przyklady z zycia. Widzi 16-latka bandyte , który pobił emeryta
i "się wymigał, bo za młody" i wini za to wymiar sprawiedliwosci , prawo.
Widzi sąsiada , który bronił swojej rodziny i jest ciągany po sadach
za "przekroczenie granic".
Widzi sąd , który wypuszcza gwąłciciela ( bo dziwczyna sama się prosiła), widzi
skorumpowanego lekarza , którego "elity" bronia z przyczyn politycznych , widzi
lokalnego gangstera , który ucieka w chorobę psychiczną.
Nie miej pretensji do ludzi ,ze nie wierzą "ekspertom". Elity solidnie na to
zapracowały lekceważąc oczekiwania "motłochu"

[junkier]

W pelni zgadzam sie z powyzszymi sformulowaniami.

[kralik111]

remik.bz napisał:

> albacor napisał:
>
> > Mówisz jak typowy politruk -"społeczeństwo popiera" Kiedy wy durnie
> > przestaniecie sie podpierać "społeczeństem" a zaczniecie czerpać od ekspe
> rtów.
>
> Może nie uwierzysz , ale w dyskusjach zwykłych Polaków kwestia zaostrzenia
kar
> uważana jest za dobry pomysł.
> Słyszę to w pracy , w sklepie , na imieninach itp
> Statystyczny Polak nie analizuje prac ekspertów.
> Poza tym nie ufa ekspertom.
> Patrzy na przyklady z zycia. Widzi 16-latka bandyte , który pobił emeryta
> i "się wymigał, bo za młody" i wini za to wymiar sprawiedliwosci , prawo.
> Widzi sąsiada , który bronił swojej rodziny i jest ciągany po sadach
> za "przekroczenie granic".
> Widzi sąd , który wypuszcza gwąłciciela ( bo dziwczyna sama się prosiła),
widzi
>
> skorumpowanego lekarza , którego "elity" bronia z przyczyn politycznych ,
widzi
>
> lokalnego gangstera , który ucieka w chorobę psychiczną.
> Nie miej pretensji do ludzi ,ze nie wierzą "ekspertom". Elity solidnie na to
> zapracowały lekceważąc oczekiwania "motłochu"


Wiesz co remik, a dlaczego by nie spisac dyskusji zwyklych polakow i nie
stworzyc z tego kodeksu, bedzie jak za starych, dobrych piecdziesiatych lat, wy
PiSdoglaby uwielbiacie ten okres...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[kralik111]

Jeszcze jedno remik, ludzie na ulicy, w pracy czy na imieninach, najbardziej sa
wPiSdzieni faktem, ze przestepcy kieruja rzadem RP, i tym, ze ci przestepcy
maja czelnosc tworzyc kodeks karny ktory im daje bezkarnosc a zwyklego
Kowalskiegu wsadzi do pierdla za niemanie swiatel...;DDD

[remik.bz]

kralik111 napisał:

> Jeszcze jedno remik, ludzie na ulicy, w pracy czy na imieninach, najbardziej
sa
>
> wPiSdzieni faktem, ze przestepcy kieruja rzadem RP, i tym, ze ci przestepcy
> maja czelnosc tworzyc kodeks karny ktory im daje bezkarnosc a zwyklego
> Kowalskiegu wsadzi do pierdla za niemanie swiatel...;DDD

Oczywiście ,że masz rację co do swiateł.Bo co do przestępców w rządzie to
raczej tak postrzegają poprzednie rządy.Szczególnie od afery Rywina.

Ale ci ludzie widzą też ,że przez ostatnie lata dosłownie nic się nie robilo ,
aby coś zmienic.
Dlatego popieraja tego , który coś tam próbuje (choćby nieudolnie) zrobić.
I nie rozumieja dlaczego eksperci zamiast pomóc w tych pracach - to
przeszkadzają.

[kralik111]

remik.bz napisał:

> kralik111 napisał:
>
> > Jeszcze jedno remik, ludzie na ulicy, w pracy czy na imieninach, najbardz
> iej
> sa
> >
> > wPiSdzieni faktem, ze przestepcy kieruja rzadem RP, i tym, ze ci przestep
> cy
> > maja czelnosc tworzyc kodeks karny ktory im daje bezkarnosc a zwyklego
> > Kowalskiegu wsadzi do pierdla za niemanie swiatel...;DDD
>
> Oczywiście ,że masz rację co do swiateł.Bo co do przestępców w rządzie to
> raczej tak postrzegają poprzednie rządy.Szczególnie od afery Rywina.
>
> Ale ci ludzie widzą też ,że przez ostatnie lata dosłownie nic się nie
robilo ,
> aby coś zmienic.
> Dlatego popieraja tego , który coś tam próbuje (choćby nieudolnie) zrobić.
> I nie rozumieja dlaczego eksperci zamiast pomóc w tych pracach - to
> przeszkadzają.

Poprzedni rzad byl podly, zalgany i skorumpowany, ale to poprzedni rzad
doprowadzil do procesow sadowych i ukarania winnych, obecny rzad w tym kierunku
nie zrobil zupelnie niczego, ale awansowal zwyklego przestepce na stanowisko
wicepremiera, drugi wicepremier okazuje sie byc zwyklym zlodziejaszkiem
okradajacym panstwo, a trzeci minister pisze dokeks z ktorego wicepremierowie
sie smieja, zwykly Kowalski tez, bo wie o tym, ze to nie kodeks wsadza
zlodzieja do wiezienia lecz fachowcy poslugujacy sie
kodeksem...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Kodeksy dla ludzi czy dla ekspertów?

[remik.bz]

kralik111 napisał:
> Wiesz co remik, a dlaczego by nie spisac dyskusji zwyklych polakow i nie
> stworzyc z tego kodeksu, bedzie jak za starych, dobrych piecdziesiatych lat,
wy
>

Ze spisaniem dyskusji - to moze i dobry pomysł.
Przy założeniu ,ze eksperci zechcą się wsłuchać w tę dyskusje.
I przy założeniu ,ze zechcą napisać kodeksy dla ludzi a nie dla "siebie"( czy
nie daj Boże pod "poprawność polityczną")
Co złego jest w tym ,że "ludzie" powiedzą o swoich oczekiwaniach , a eksperci w
ramach mozliwosci i logiki przełożą to na jezyk kodeksów?
Bo jak na razie to sytuacja jest taka: my eksperci wiemy co dla ciebie ciemny
ludu jest najlepsze. My jesteśmy ci madrzy a Ty "ludu" jesteś ten głupi.

PS Nie pamiętam lat 50-tych. Pamietam 70-80. I nie tesknię za nimi. Wprost
przeciwnie.

[kralik111]

remik.bz napisał:

> kralik111 napisał:
> > Wiesz co remik, a dlaczego by nie spisac dyskusji zwyklych polakow i nie
> > stworzyc z tego kodeksu, bedzie jak za starych, dobrych piecdziesiatych l
> at,
> wy
> >
>
> Ze spisaniem dyskusji - to moze i dobry pomysł.
> Przy założeniu ,ze eksperci zechcą się wsłuchać w tę dyskusje.
> I przy założeniu ,ze zechcą napisać kodeksy dla ludzi a nie dla "siebie"( czy
> nie daj Boże pod "poprawność polityczną")
> Co złego jest w tym ,że "ludzie" powiedzą o swoich oczekiwaniach , a eksperci
w
>
> ramach mozliwosci i logiki przełożą to na jezyk kodeksów?
> Bo jak na razie to sytuacja jest taka: my eksperci wiemy co dla ciebie ciemny
> ludu jest najlepsze. My jesteśmy ci madrzy a Ty "ludu" jesteś ten głupi.
>
> PS Nie pamiętam lat 50-tych. Pamietam 70-80. I nie tesknię za nimi. Wprost
> przeciwnie.


Remiczku drogi, kodeks o ktorm jest mowa, zostal stworzony nie dla ludzi lecz
dla wladzy, to ta poprawnosc polityczna o ktorej PiSkasz pozwala na tworzenie
kodeksu z pominieciem ekspertow, ktory pozwala na to, ze przestepca jest
wiceministrem a Kowalskiemu znowu ukradli auto...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[kralik111]

junkier napisał:

> Kodeks dla ludzi a nie dla 'ekspertow' typu Filar, Zoll, Cwiakalski, Waltos
czy
>
> inni "salonowcy".
>
> Spoleczenstwo popiera program Ziobry i to jest najistotniejsze.


Kodeksy dla "ludzi" byly tworzone przez komunistow dla komunistow junkier, to
tak tylko dla przypomnienia...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[junkier]

Nie bron indolentow, przez ktorych ideologiczne obsesje nastapil niewairygodny
wzrost przestepczosci w Polsce.

[kralik111]

Junkier, ja nikogo nie bronie, poprostu przypominam, ze kodeks dla "ludzi" byl
tworzony przez komunistow dla komunistow, i czy ty sie z tym zgadzasz czy nie,
ja mam to w prokcie...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[kralik111]

junkier napisał:

> Nie bron indolentow, przez ktorych ideologiczne obsesje nastapil
niewairygodny
> wzrost przestepczosci w Polsce.


Jeszcze jedna mala sprawa junkier, zarzucasz mi, ze bronie przestepcow, tak ?
To wytlumacz mi, co robia przestepcy w rzadzie RP...???

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[junkier]

Najwiekszym zagrozeniem dla spoleczenstwa sa kryminalisci i recydywisci, ktorzy
powinni po prostu zostac napietnowani i poddani bezwzglednym represjom jesli
nie skorzystaja z szansy resocjalizacji i rozpoczecia uczciwego zycia.

[kralik111]

junkier napisał:

> Najwiekszym zagrozeniem dla spoleczenstwa sa kryminalisci i recydywisci,
ktorzy
>
> powinni po prostu zostac napietnowani i poddani bezwzglednym represjom jesli
> nie skorzystaja z szansy resocjalizacji i rozpoczecia uczciwego zycia.


Dla przypomnienia junkier, recydywisci o ktorych PiSkasz sa wiceministrami w
rzadzie RP, i co im zrobisz swoim glupim i smiesznym PiSim kodeksem...???


:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Kodeksy powinny być dla ekspertów?

[remik.bz]

kralik111 napisał:
Kodeksy dla "ludzi" byly tworzone przez komunistow dla komunistow junkier

Odwracasz kota ogonem. To ja też.
Czy Twoim zdaniem kodeksy powinny byc jedynie dla eksppertów , bo te dla ludzi
to komunistyczne skrzywienie?

[kralik111]

remik.bz napisał:

> kralik111 napisał:
> Kodeksy dla "ludzi" byly tworzone przez komunistow dla komunistow junkier
>
> Odwracasz kota ogonem. To ja też.
> Czy Twoim zdaniem kodeksy powinny byc jedynie dla eksppertów , bo te dla
ludzi
> to komunistyczne skrzywienie?


Wejs kodeks do reki w jakimkolwiek on jest krztalcie i przeczytaj go, nastepnie
punkt po punkcie go opisz tutaj na forum, zeby bylo wiadomo, ze kodeks jest
tworzony dla ciebie a nie prawnikow, maly glabie...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[m15]

kralik111 napisał:

> remik.bz napisał:
>
> > kralik111 napisał:
> > Kodeksy dla "ludzi" byly tworzone przez komunistow dla komunistow junkier
> >
> > Odwracasz kota ogonem. To ja też.
> > Czy Twoim zdaniem kodeksy powinny byc jedynie dla eksppertów , bo te dla
> ludzi
> > to komunistyczne skrzywienie?
>
>
> Wejs kodeks do reki w jakimkolwiek on jest krztalcie i przeczytaj go,
nastepnie
>
> punkt po punkcie go opisz tutaj na forum, zeby bylo wiadomo, ze kodeks jest
> tworzony dla ciebie a nie prawnikow, maly glabie...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ale" kształtny "gamoń z ciebie

[kralik111]

m15, mlotku maly, chcesz sie literowek czepiac bo na nic wiecej intelektualnie
cie nie stac, wiec zrob sprawdzian z ortografii premierowi kaczynskiemu a
pozniez zapros go na "obiaT"...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[m15]

kralik111 napisał:

> m15, mlotku maly, chcesz sie literowek czepiac bo na nic wiecej
intelektualnie
> cie nie stac, wiec zrob sprawdzian z ortografii premierowi kaczynskiemu a
> pozniez zapros go na "obiaT"...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
tylko nie mały,tylko nie mały:))))jestem wielkim młotem na lewactwo,komunę i
takich oszołków forumowych jak ty
pozdrawiam i życzę miłego dnia

[kralik111]

Nie zapomnij wielki mlocie zaprosic premiera na obiaT i pozniej wzniescie toast
za Wolske...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[...]

[m15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jaki kodeks Ziobry

[twoj.psychiatra1]

zerżnął z kodeksu amerykańskiego jak wszystko co robi PiS.Czekam az jakiś
intelygent pisowski wymyśli koło i bedzie to przełom w pisowskiej nauce.

[itg]

pomijając fakt, czy słuszne są rozwiązania Ziobry, czy nie, to przerażające jest
w jaki sposób mają one zostać ustanowione?!

Kodeks dla ludzi a nie dla 'ekspertow' typu Filar,

[junkier]

Trzeba czerpac wzorce od tych, ktorzy nie cackaja sie z przestepcami (USA) a
nie od eurosocjalistow, ktorzy niedlugo zaczna fundowac przestepcom kurorty na
koszt podatnika.

[eti.gda]

junkier napisał:

> Trzeba czerpac wzorce od tych, ktorzy nie cackaja sie z przestepcami (USA) a
> nie od eurosocjalistow, ktorzy niedlugo zaczna fundowac przestepcom kurorty
na
> koszt podatnika.

Jeżeli będzie to kurort położony gdzieś bardzo daleko, skąd nie będzie mógł
wrócić, to czemu nie?

[eti.gda]

twoj.psychiatra1 napisał:

> zerżnął z kodeksu amerykańskiego jak wszystko co robi PiS.Czekam az jakiś
> intelygent pisowski wymyśli koło i bedzie to przełom w pisowskiej nauce.

Ciekawe, czy przejmą też przepis, zgodnie z którym za mycie dziecka bez
specjalnej rękawicy można otzrymać 35 lat z oskarżenia o pedofilię? Pewnie tak,
bo w sprawach tzw. pedofilii panuje jakaś histeria, niestety, czasem
uzasadniona.

Społeczeństwo ma prosty obraz świata, niestety

[ginger_79]

junkier napisał:

> Spoleczenstwo popiera program Ziobry i to jest najistotniejsze.

Od polityków wymagać powinno się więcej.

Nie wysokość kary, a jej nieuchronność odstrasza.

[junkier]

> Nie wysokość kary, a jej nieuchronność odstrasza.

I jedno, i drugie. I dodalbym jeszcze trzecie: dolegliwosc kary.

Drugiego nie widać.

[ginger_79]

junkier napisał:

> > Nie wysokość kary, a jej nieuchronność odstrasza.
>
> I jedno, i drugie. I dodalbym jeszcze trzecie: dolegliwosc kary.

Trzecie i owszem. Czyli - droga do nikąd, bo prawie każdy skazany w końcu wyjdzie na wolność, a po pobycie w przeładowanych celach, w których nie ma co robić niestety nie stanie się lepszym człowiekiem, a wręcz przeciwnie.

[misiu-1]

ginger_79 napisała:

> Od polityków wymagać powinno się więcej.

Słusznie. Ja na przykład wymagam od polityków przywrócenia kary śmierci.

> Nie wysokość kary, a jej nieuchronność odstrasza.

Padłaś, złotko, ofiarą lewackiej propagandy. Wysokość kary jest czynnikiem o
takim samym znaczeniu, jak nieuchronność. To, co odstrasza, to kara
JEDNOCZEŚNIE wysoka i nieuchronna. Nikogo nie odstraszy od rozboju czy
morderstwa nieuchronna kara nagany.

Domagaj się KS.

[ginger_79]

misiu-1 napisał:

> Słusznie. Ja na przykład wymagam od polityków przywrócenia kary śmierci.

Tylko poproszę o wskazanie cywilizowanego miejsca na świecie, w którym stosowanie kary śmierci zmniejszyło liczbę najpoważniejszych przestępstw zagrożonych jej zastosowaniem.


> Padłaś, złotko, ofiarą lewackiej propagandy.

Tak, tak - lewacka propaganda. Określenie-klucz. Równie dobrze mogę powiedzieć o tobie, że padłeś ofiarą totalitarnej propagandy - np. nazistowskiej.

I nie mów do mnie per "złotko", bo jesteś za cienki.

> Wysokość kary jest czynnikiem o
> takim samym znaczeniu, jak nieuchronność. To, co odstrasza, to kara
> JEDNOCZEŚNIE wysoka i nieuchronna. Nikogo nie odstraszy od rozboju czy
> morderstwa nieuchronna kara nagany.

Grunt to demagogia i sprowadzanie kwestii ad absurdum - albo kara śmierci, albo nagana. Daj se siana z takimi chwytami.

[misiu-1]

ginger_79 napisała:

> Tylko poproszę o wskazanie cywilizowanego miejsca na świecie, w którym
> stosowanie kary śmierci zmniejszyło liczbę najpoważniejszych przestępstw
> zagrożonych jej zastosowaniem.

Proszę bardzo: w USA przywrócenie KS zmniejszyło liczbę najcięższych
przestepstw.

> Tak, tak - lewacka propaganda. Określenie-klucz.

Nie. To opis rzeczywistości. Za to lewacka propaganda operuje kluczami,
np. "nie wysokość tylko nieuchronność", "kara śmierci nie odstrasza", "kara
śmierci to nie kara tylko zemsta" itd.

> Równie dobrze mogę powiedzieć o tobie, że padłeś ofiarą totalitarnej
> propagandy - np. nazistowskiej.

Powiedzieć sobie możesz, tylko że będzie to świadczyć tylko o tobie. "Faszyzm"
to też ulubiony, a uniwersalny pseudoargument lewactwa na określenie
wszystkiego, co tylko dla niego nienawistne.

> I nie mów do mnie per "złotko", bo jesteś za cienki.

LOL. I bardzo dobrze, złotko, bo ja nie gustuję w grubych.

> Grunt to demagogia i sprowadzanie kwestii ad absurdum - albo kara śmierci,
> albo nagana. Daj se siana z takimi chwytami.

Tak, wiem. Kolejny "argument" lewactwa. Kiedy kończą ci się argumenty, to
znaczy, że jestem demagogiem. Sprawa jest prosta i nie ma tu żadnych chwytów -
argument "nie wysokość tylko nieuchronność" jest zwykłym kłamstwem, a żeby to
wykazać, najprościej jest rozpatrzeć tzw. "warunek brzegowy". I nieprawdą jest,
że w ten sposób sprowadza się sprawę do absurdu. Twoje twierdzenie JEST
absurdalne od początku do końca i przyłożenie doń warunku brzegowego tylko ten
absurd uwidacznia.

[grzegorzyk1]

W USA ? w teksasie może jeszcze ? tam akurat ilość przestępstw zagrożonych karą
śmierci wzrosła. Tak przynajmniej podaje ich gazeta.

Jakoś jednak nie słychać oskarżeń o nazizm ze strony jak ty to nazywasz lewaków.
Jedynie o komunizm wtórny. To zawsze jak ktoś jest przeciw jedynie słusznej
ideologii Kaczyńskich jest od razu nazywany lewy, lewak, lewizna, czerwony,
komuch itd.

Poplecznicy PiS są nienawistni nie tylko w stosunku do lewej strony politycznej,
są nienawistni do każdej strony i osoby która ma odmienne zdanie. To chyba jest
związane z tym że nie udaje się nikogo przekonać bez rzeczowych argumentów hmmm...

Zgadzam się z Tobą (o dziwo) w związku z tym że kara powinna być zarówno
odpowienio surowa i maksymalnie egzekwowana. Problem w tym że kary już teraz są
odpowiednio surowe ale z ich egzekwowaniem jest gorzej niż kiedyś. Teraz
egzekwuje się kary od nie tych ludzi. Stosowane jest powiedzenie sztuka jest
sztuka. Karą jest również pomówienie. Jeżeli powiesz że ktoś jest mordercą i już
nikogo nie zabije to jest pewien rodzaj kary. Jedyny problem w tym że te słowa
zostały wypowiedziane za wcześnie. Jak w wielu innych wypadkach. Człowiek został
ukarany a jest niewinny. Zastanawiam się jak to się ma do nowego kodeksu. Jeżeli
przed procesem będziemy egzekwować karę tak jak zrobił to minister Ziobro to na
pewno zdarzy się że wykonamy karę śmierci zanim kogoś osądzimy. Potem okaże się
że niesłusznie ale będzie za późno. To nie takie nieprawdopodobne, wystarczy
odpowiednio nisko ustawić poziom użycia kary śmierci. I tutaj wracam do Twojej
definicji "warunku brzegowego". Jeżeli ustawimy go bardzo wysoko to nie będzie
to odstraszające dla mordercy bo zabijać będziemy tylko morderców pedofili.
Jeżeli za nisko to będziemy zabijać za przekroczenie prędkości. To tylko warunki
brzegowe.

Poza tym chciałbym się odnieść do tego co się obserwuje w mediach... wypowiedzi
ludzi PiS. Sławetne już słowa ministra Ziobry. "Ten człowiek już nikogo nie
zabije" Uczepiłem się ich bo są dla mnie takim symbolem rządów PiS. Osądzono
człowieka bez procesu. Wydano wyrok. Potem się okazało że był niewinny. Takich
spraw jest więcej. Tak dużo że już żadnej nie pomnę. Można sparafrazować pewne
słowa "Jedno pomówienie to tragedia, milion pomówień to już tylko statystyka".

[misiu-1]

grzegorzyk1 napisał:

> W USA ? w teksasie może jeszcze ? tam akurat ilość przestępstw zagrożonych
> karą śmierci wzrosła. Tak przynajmniej podaje ich gazeta.

Owszem, w USA. Na forum były już kiedyś wklejane statystyki obrazujące wyraźną
korelację między liczbą przestępstw a stosowaniem KS w USA.

> Jakoś jednak nie słychać oskarżeń o nazizm ze strony jak ty to nazywasz
> lewaków

Nie słychać? To umyj uszy. Możesz też przeczytać post ginger_79.

> Jedynie o komunizm wtórny. To zawsze jak ktoś jest przeciw jedynie słusznej
> ideologii Kaczyńskich jest od razu nazywany lewy, lewak, lewizna, czerwony,
> komuch itd.

Kaczyńscy to też lewica. Może nie tak czerwona, jak UW, SLD, LiD itd. ale
jednak, więc strzeliłeś Panu Bogu w Okno.

> Poplecznicy PiS są nienawistni nie tylko w stosunku do lewej strony
> politycznej, są nienawistni do każdej strony i osoby która ma odmienne
> zdanie. To chyba jest związane z tym że nie udaje się nikogo przekonać bez
> rzeczowych argumentów hmmm

Nie rozmawiamy, serdeńko, o żadnych "poplecznikach PiS", tylko o karze śmierci.
A jeśli chodzi o rzeczowość argumentów lewactwa, to o paru już napisałem
wcześniej.

> Zgadzam się z Tobą (o dziwo) w związku z tym że kara powinna być zarówno
> odpowienio surowa i maksymalnie egzekwowana. Problem w tym że kary już teraz
> są odpowiednio surowe

I tu się mylisz. Kara, nawet długoletniego, ale jednak tylko więzienia, jest
rażąco niewspółmierna w przypadku morderstw. Nie ma żadnej równowagi między
wolnością bandyty a życiem ofiary. W dodatku zauważ zawartą w artykule opinię
jednego z "ekspertów" z bożej łaski nt. kary bezwzględnego dożywocia.

> ale z ich egzekwowaniem jest gorzej niż kiedyś.

Mylisz się. Statystyki policyjne mówią co innego. Wykrywalność najcięższych
przestepstw jest wysoka i lepsza obecnie niż dawniej.

> Teraz egzekwuje się kary od nie tych ludzi. Stosowane jest powiedzenie sztuka
> jest sztuka.

Gdzie jest stosowane? Możesz podać przykład sądu, który skazał pierwszego,
lepszego człowieka, jaki się nawinął, bez dowodów, byle się "sztuka zgadzała"?

> Karą jest również pomówienie. Jeżeli powiesz że ktoś jest mordercą i już
> kogo nie zabije to jest pewien rodzaj kary.

Nieprawda. Pomówienie jest pomówieniem, a nie karą.

> Jedyny problem w tym że te słowa zostały wypowiedziane za wcześnie.

Co to znaczy: "za wcześnie"?

> Jak w wielu innych wypadkach. Człowiek został ukarany a jest niewinny.

Nie został ukarany, tylko co najwyżej pomówiony. W dodatku kto wie, czy nie
słusznie. Karę wymierzają u nas sądy.

> Zastanawiam się jak to się ma do nowego kodeksu. Jeżeli przed procesem
> będziemy egzekwować karę tak jak zrobił to minister Ziobro

Jaką karę wyegzekwował Ziobro? Przedawkowałeś lewacką propagandę "salonu".

> to na pewno zdarzy się że wykonamy karę śmierci zanim kogoś osądzimy.

Nie bądź śmieszny, człowieku. Przez pobłażanie przestępcom, charakterystyczne
dla lewizny, prędzej się zdarzy, że ludzie samodzielnie bedą wymierzać
sprawiedliwość. Tak, jak to zrobili niedawno we Włodowie.

> Potem okaże się że niesłusznie ale będzie za późno. To nie takie
> nieprawdopodobne, wystarczy odpowiednio nisko ustawić poziom użycia kary
> śmierci. I tutaj wracam do Twojej definicji "warunku brzegowego". Jeżeli
> ustawimy go bardzo wysoko to nie będzie to odstraszające dla mordercy bo
> zabijać będziemy tylko morderców pedofili. Jeżeli za nisko to będziemy
> zabijać za przekroczenie prędkości. To tylko warunki brzegowe.

Logiki trochę, kolego. Postaw sobie pytanie: kogo chcesz odstraszyć karą
śmierci? Tylko morderców-pedofili czy także piratów drogowych? Odpowiedź będzie
jednocześnie wyznaczać wysokość Twojego "poziomu użycia". Dla mnie, tak jak
podejrzewam, dla wielu normalnie myślacych ludzi, sprawa jest prosta - kara
śmierci ma być wymierzana za morderstwo, czyli zabójstwo z premedytacją i z
niskich pobudek.

> Poza tym chciałbym się odnieść do tego co się obserwuje w mediach...
> wypowiedzi ludzi PiS. Sławetne już słowa ministra Ziobry. "Ten człowiek już
> nikogo nie zabije" Uczepiłem się ich bo są dla mnie takim symbolem rządów PiS.

A co mnie obchodzi PiS? Czy ty w ogóle potrafisz myśleć innymi kategoriami niż
antyPiS-owskie?

> Osądzono człowieka bez procesu.

Głupoty wypisujesz. Nikogo nie osądzono bez procesu. Nie dawaj robić sobie wody
z mózgu przez szmatławiec Michnika. Jeśli twierdzisz, że człowieka osądzono, to
odpowiedz, jaką karę mu zasądzono? Konkretnie - dożywocie, czy może 25lat
więzienia?

> Wydano wyrok.

Bzdura.

> Potem się okazało że był niewinny.

Nic się nie okazało, bo nadal jest prowadzone postępowanie. Okaże się dopiero
przed sądem, czy był winny, czy nie.

> Takich spraw jest więcej. Tak dużo że już żadnej nie pomnę.

Tak, tak. "Takich spraw jest więcej, ale żadnej nie pamiętam".

> Można sparafrazować pewne słowa "Jedno pomówienie to tragedia, milion
> pomówień to już tylko statystyka".

Na początku pisałeś coś o argumentach. Gdzież one?

[mut]

rzeczywiście nieuchronność otrzymania kary pół roku w zawiasach na 3 lata za
kradzież samochodu jest niesłychanie odstraszająca

Tak w kwestii formalnej....

[adas313]

co ma "komisja ds. solidarnego państwa" do kodeksu karnego?

negatywne opinie "autorytetów"usuniętych z komisji

[m15]

kodyfikacyjnej-normalka,wszak usunieci zostali libertyni
promujący "wychowywanie" bandytów oraz wyjątkową łagodność wobec sprawcdów
nawet najcięższych przestępstw,niestety panowie-czasy bezkarności mineły

[eti.gda]

m15 napisał:

> kodyfikacyjnej-normalka,wszak usunieci zostali libertyni
> promujący "wychowywanie" bandytów oraz wyjątkową łagodność wobec sprawcdów
> nawet najcięższych przestępstw,niestety panowie-czasy bezkarności mineły


"Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
Lew Tołstoj

Kara ma być też zemstą

[vanilla.dream]

Skazany na dozywocie ma być zagrożeniem, bo bez szans na wolność? Skoro nie ma
kary śmierci, niech siedzi w celi 2x3 z małym oknem pod sufitem. Najlepiej sam,
bez prawa do czegokolwiek poza żarciem i prysznicem.

Aby bardzo dotkliwie odczuł to co zrobił. Po co takiego przywracać do społeczeństwa?

[m15]

vanilla.dream napisał:

> Skazany na dozywocie ma być zagrożeniem, bo bez szans na wolność? Skoro nie ma
> kary śmierci, niech siedzi w celi 2x3 z małym oknem pod sufitem. Najlepiej
sam,
> bez prawa do czegokolwiek poza żarciem i prysznicem.
>
> Aby bardzo dotkliwie odczuł to co zrobił. Po co takiego przywracać do
społeczeń
> stwa?
po to by ponownie brutalnie zgwałcił i zamordował,albo porwał dla okupu i
obcinał palce dowodząc swej brutalności a na koniec i tak zamordował swą ofiarę-
i nie ważne czy ofiara to dorosły człowiek czy malutkie dziecko

[pinos]

Cela 2x3 to raczej w obecnyh warunkach nagroda, nie kara... w takich celach
przebywa normalnie około 4 osób...

[grzegorzyk1]

Nie kara nie ma być zemstą, ma być zapłatą uczciwą zapłatą za to co zrobił. Nie
wolno tak traktować człowieka. Mimo iż zrobił coś złego. Nikt nie jest w stanie
wytrzymać sam w pomieszczeniu do końca życia. Taki ktoś popełni samobójstwo,
nikt nie zasługuje na takie okrucieństwo. Taka kara jest gorsza od kary śmierci.
Bo jest w gruncie rzeczy karą śmierci ale dodatkowo poprzedzoną męczarniami.
Wracamy do średniowiecza gdzie stosowano tortury. A za co miałaby być taka kara
? jeżeli żadnym problemem jest ustanowienie takiej kary to chyba nie będzie też
problemu z ustanowieniem takiej kary za przekroczenie prędkości w ramach
dalszego zaostrzania kar ku uciesze gawiedzi.

[letanacze]

Pytanie: Czy Ziobro i jego "prawi" kolesie będą równie surowi w stosunku do
swoich rządowych kolesi, np. z LPRu i Samoobrony??? Czy też w obliczu prawa w
dalszym ciągu będą równi i równiejsi?? Niszczą piekarza bo rozdawał chleb
biednym, ale pozwalają bezkarnie działać swojemu koledze Stokłosie.
Czy Ziobro w ogóle zainteresuje się sprawą LPRu????

[m15]

szanowny czerwony baranku-piekarza zniszczono za rządów millera,a stokłosę
ściga się właśnie dopiero teraz,przez wiele lat brylował na komuszych salonach,
wcześniej umarzano wszystkie prowadzone przeciw niemu postepowania
administracyjne i prokuratorskie

[letanacze]

Używanie inwektyw w stosunku do każdego kto myśli inaczej, jest typowe dla tej
koalicji. Dlatego nie skomentuję twoich aroganckich i chamskich odzywek.
Piekarza zniszczono za rządów Millera, ale Ziobro obiecał (na konferencji
pracowej) pomoc dla niego, i jakoś szybko zapomniał o swojej telewizyjnej
obietnicy. List gończy za Stokłosą wysłał dopiero po tym jak upewnił się, że
ten już bezpiecznie zwiał (i jakoś do tej pory nie można go odnaleźć).
Poczekamy co zrobi Zioberek ze sprawą finansów faszystowskiego LPRu, bo jak do
tej pory nie zrobił nic w sprawie afer finansowych Samoobrony.
Ale ty sobie spokojnie możesz wierzyć w PiSowskie prawo i sprawiedliwość, tylko
nie nazywaj czerwonym każdego kto krytykuje rząd, bo to przecież jest bardzo
typowe dla komuny - hasła typu "prowakacja polityczna", "wróg rządu i kraju". I
dziwne,że nie zdajesz sobie z tego sprawy.

a ja za

[operatorkoparki]

cos tak patrzę że największym problemem POLSKI są tak zwani eksperci -
zwłaszcza jak poczyta się ich dorobek naukowy:(
Nie fanuję Ziobrze ale jestem za i zwisa mi opinia "ekspertów" co lepsi są od
amerykanów

Ziobro jest nienormalny

[kreative]

Ten człowiek powinien zostać zamknięty w pokoju bez klamek. Komuch jeden. Z
ambicjami nadmuchanymi. Pewnie w dzieciństwie rodzice go nie przytulali. Kawał
drania. Skończyłem Wydział Prawa i Administracji w Poznaniu i wiem jak się tam z
niego nabijają - niespełniony prawnik- nieudacznik, który wali konia
rozmyślając, że zostanie drugim Makarewiczem. Oczywiśnie może zostać nim, ale
tylko w swojej chorej głowie.

[m15]

kreative napisał:

> Ten człowiek powinien zostać zamknięty w pokoju bez klamek. Komuch jeden. Z
> ambicjami nadmuchanymi. Pewnie w dzieciństwie rodzice go nie przytulali. Kawał
> drania. Skończyłem Wydział Prawa i Administracji w Poznaniu i wiem jak się
tam
> z
> niego nabijają - niespełniony prawnik- nieudacznik, który wali konia
> rozmyślając, że zostanie drugim Makarewiczem. Oczywiśnie może zostać nim, ale
> tylko w swojej chorej głowie.
może i skończyłeś wydział prawa ,ale "sprzątać" jedynie,bo z takim słownictwem
to tam nawet do szaletów nie wpuszczają,co zaś śmiechu się tyczy-to śmieją się
jedynie półgłowki ,ludzie inteligentni zastanawiają się w którym punkcie ma
rację a w którym nie

Kodeks tworzy Kryże... znany komuszy sędzia...

[manasonta]

jak i jego ojciec Roman...Obaj zasłyneli z niszczenia ludzi z opozycji...

o ojcu i bracie michnika raczej nie chcesz gadać

[m15]

manasonta napisała:

> jak i jego ojciec Roman...Obaj zasłyneli z niszczenia ludzi z opozycji...
bo oni nie niszczyli,oni mordowali akowców i cichociemnych,o dziadku tuska też
nie pogadamy -a może jednak

[grzegorzyk1]

aaaa jak mordowali to w takim razie PiS jest uprawniony do wprowadzenia kary
śmierci i męczenia ludzi w aresztach tymczasowych, jest też usprawiedliwione to
że wydaje wyroki przed procesem sądowym. A mój prapradziadek ze strony dziadka
wujka brata siostry ciotecznej mojej prababci był skazanym za prowadzenie
bryczki po pijanemu. Teraz trzeba mnie o to oskarżyć i mi to wypominać. Czy to
ma sens ? NIE ale niektórzy używają tego argumentu żeby zdyskredytować innego
człowieka. Takich argumentów się używa jeżeli człowiek jest czysty i
prawomyślny... jeżeli się na niego nic nie ma. To dla niego raczej reklama niż
obelga.

[eti.gda]

kreative napisał:

> Ten człowiek powinien zostać zamknięty w pokoju bez klamek. Komuch jeden. Z
> ambicjami nadmuchanymi. Pewnie w dzieciństwie rodzice go nie przytulali. Kawał
> drania. Skończyłem Wydział Prawa i Administracji w Poznaniu i wiem jak się
tam
> z
> niego nabijają - niespełniony prawnik- nieudacznik, który wali konia
> rozmyślając, że zostanie drugim Makarewiczem. Oczywiśnie może zostać nim, ale
> tylko w swojej chorej głowie.

Mówisz, że wali konia... A oglądałeś transmisje z komisji śledczej, gdzie pan
Ziobro siedział obok Anity Błochowiak z SLD (tej od "korytarzy pionowych")?
Widziałeś, jak oni na siebie patrzyli? Widać było, że wyraźnie mają się ku
sobie. I patrz, jak polityka potrafiła zniszczyć tak pięknie zapowiadające się
uczucie!

Kara Smierci!

[mulla_komar]

"Więźniowi pozbawionemu nadziei na wyjście z więzienia nie grozi pogorszenie
jego sytuacji prawnej nawet w przypadku popełnienia np. kolejnego zabójstwa".

Dokladnie! Dlatego nalezy wprowadzic kare smierci. Zawsze to lepsze niz
wypuszczanie mordercow z wiezien.

Dobre prawo amerykańskie?

[igraszka]

"Nie ma nic złego w amerykanizacji prawa, bo prawo amerykańskie jest lepsze niż
nasze - ucięła wiceminister sprawiedliwości Beata Kempa (PiS)."

Ale my nie jesteśmy w Hameryce, szanowna pani.
A tak na marginesie, o jakim prawie i w którym stanie pani mówi? Bo Ameryka jest
długa i szeroka i każdy stan ma swoje prawa.

Oto wybrane przykłady:


W Alabamie za wysypanie soli na tory kolejowe grozi kara śmierci.

Na Alasce jest zakaz publicznego uprawiania seksu w mieście przez... łosie.

W Kalifornii jest zakaz zakazywania dzieciom skakania do kałuży.

Również w Kalifornii w hrabstwie Ventura, psy i koty mają zakaz uprawiania seksu
bez przyzwolenia.

Na Florydzie niezamężna kobieta nie może skakać ze spadochronem w niedzielę
(grozi za to grzywna, i/lub kara więzienia).

Również na Florydzie nie wolno śpiewać publicznie w stroju kąpielowym.

I znów Floryda - mężczyzna nie może się publicznie pokazywać z "widoczną" erekcją.

W Idaho jest zakaz masturbacji. A jeśli dwie osoby płci przeciwnej leżą pod
jednym kocem bez butów, jest to traktowane jako uprawianie seksu.

Policjanci z Idaho, podejrzewający że para uprawia seks w aucie, mają obowiązek
zatrąbić lub mrugnąć światłami i odczekać trzy minuty, nim podejdą do wozu.

Iowa - pocałunek nie może trwać dłużej niż 5 minut.

W Kentucky prawo mówi, że jesteś trzeźwy dopóty, dopóki możesz utrzymać się o
własnych siłach na nogach.

Kentucky - kobieta nie może stać przy autostradzie w stroju kąpielowym, chyba że
w towarzystwie funkcjonariuszy policji, albo uzbrojona w maczugę.

W Kentucky jest zakaz wychodzenia za mąż po raz czwarty za tego samego mężczyznę.

W Michigan mężatki nie mogą obcinać swoich włosów bez zgody męża (ciekawe czy
również tych na goleniach i pod pachami).

W Minnesocie wolno palić marihuanę w miejscach publicznych.

W Minnesocie po wyjściu z więzienia przysługuje ci broń, koń i garnitur.

W Missisipi jest zakaz prowadzenia auta na bosaka.

W Nebrasce rodzice mogą zostać aresztowani, jeśli nie zdołają powstrzymać
swojego dziecka przed beknięciem podczas mszy w kościele.

W Północnej Karolinie wprowadzono zakaz wstępu do miast dla... huraganów.

W Północnej Dakocie próba samobójcza jest traktowana jako próba morderstwa, za
co groziła dawniej kara śmierci.

W Teksasie jest zakaz chodzenia z kombinerkami, które mogą służyć do przecięcia
ogrodzenia.

W Tennessee można współżyć dopiero z 16-latką, albo z 12-latką o ile jest dziewicą.

W Wirginii nie wolno uprawiać seksu oralnego ani analnego.

W Wirginii jest zakaz uprawiania seksu przedmałżeńskiego. Po ślubie można
uprawiać seks, ale jedynie w pozycji misjonarskiej i przy zgaszonym świetle.



Zanim pani znów coś palnie...

[m15]

> Ale my nie jesteśmy w Hameryce, szanowna pani.
> A tak na marginesie, o jakim prawie i w którym stanie pani mówi? Bo Ameryka
jes
> t
> długa i szeroka i każdy stan ma swoje prawa.
mówiła o prawie federalnym-baranku,to że nie jesteśmy w ameryce jest
faktem,lecz z tego faktu nie należy wywodzić prawa bandytów do bezkarności

Ziobro, to bolszewicki,zakłamany urzędas....

[manasonta]

do tego oszust !

tak,tak,a dzierżyński przy nim to mały pikuś:))

[m15]

ciekawe tylko czy będzie równie skuteczny,jeśli tak-to macie się czego bać

Kodeks Ziobry na przełaj

[palla]

Eksperci tworzą sobie obejścia w przepisach,jak kumplowi potknie się noga to
mają możliwości go wybronić.I tu nie przejmowałbym się głosem ekspertów.W naszy
dziejach eksperci nie raz się mylili.

A po co mu eksperci?Tylko uczeni mają dubium,matoł

[szasza7]

nigdy.Matoły są zawsze absolutnie pewni swoich racji.Tak było od poczatku
istnienia homo sapiens.A matołów w tym rządzie i pis na pęczki.Wystarczy
posłuchać ich wypowiedzi w mediach.Zle się robi.I nie zauważają,że obnoszą się
ze swoją głupotą i ignorancją.Aby na szkło.Obrzydliwe.

paru doktorków od michnika-to ci "eksperci"

[m15]

ziobro ma rację ,że lewaków nie słucha ,inna sprawa,że dla udowodnienia
dowolnej tezy znajdzie się dowolna grupa ekspertów,istnieje też
powiedzenie"gdzie dwóch prawników tam trzy zdania"

rozumiem ze kazdy p-ko Ziobrze to lewak... bardzo

[jaroslaw_nieomylny]

sprytne "myslenie"...

Gazeto, zniżasz się do poziomu Trybuny Ludu

[trombozuh]

Wszystkie te przepisy, które wymieniliście, SĄ SŁUSZNE!
Od dawna wiadomo, że na włam bierze się młodych "łebków", bo im za włamania
kompletnie nic wg prawa nie grozi. To idotyzm prawny, bo o tym, że włamanie
jest złe wiedzą już przedszkolaki, więc dlaczego nastolatek nie miałby być zato
karany?
Obrona własnego domu? Czyżby gazeta opowiadał się nagle za tym, że słuszne jest
ciąganie po sądach człowieka za to że próbuje się bronić przed włamywaczem?
Przecież wielokrotnie pisaliście o tym, że trzeba to zmienić, a teraz zmiana
poglądów, bo Ziobro to proponuje?
Tylko z pierwszym można się od biedy zgodzić, chociaż to wynik bezradności
wobec oszołomów, którzy wrzeszczą jak opętani przeciwko karze śmierci, która i
tak prędzej czy później zostanie wprowadzona, gdy społeczeństwa otrząsną się ze
zgniłego humanitaryzmu (zgniły, bo humanitarny tylko wobec sprawców, ignorujący
potencjalne ofiary, pozwalający najgorszym mętom żyć i zatruwać społeczeństwo
na mocy różnorodnych amnestii, przepustek itp).
Więc, towarzysze z gazety, przestańcie chrzanić.

wspólne korzenie,ideały-zatem jacy mają być

[m15]

trombozuh napisał:

> Wszystkie te przepisy, które wymieniliście, SĄ SŁUSZNE!
> Od dawna wiadomo, że na włam bierze się młodych "łebków", bo im za włamania
> kompletnie nic wg prawa nie grozi. To idotyzm prawny, bo o tym, że włamanie
> jest złe wiedzą już przedszkolaki, więc dlaczego nastolatek nie miałby być
zato
>
> karany?
> Obrona własnego domu? Czyżby gazeta opowiadał się nagle za tym, że słuszne
jest
>
> ciąganie po sądach człowieka za to że próbuje się bronić przed włamywaczem?
> Przecież wielokrotnie pisaliście o tym, że trzeba to zmienić, a teraz zmiana
> poglądów, bo Ziobro to proponuje?
> Tylko z pierwszym można się od biedy zgodzić, chociaż to wynik bezradności
> wobec oszołomów, którzy wrzeszczą jak opętani przeciwko karze śmierci, która
i
> tak prędzej czy później zostanie wprowadzona, gdy społeczeństwa otrząsną się
ze
>
> zgniłego humanitaryzmu (zgniły, bo humanitarny tylko wobec sprawców,
ignorujący
>
> potencjalne ofiary, pozwalający najgorszym mętom żyć i zatruwać społeczeństwo
> na mocy różnorodnych amnestii, przepustek itp).
> Więc, towarzysze z gazety, przestańcie chrzanić.

Kodeks Ziobry na przełaj

[keradk]

wreszcie poszerza obrone konieczna - niech sie przestempcy teraz boja!

Prawnik-dyletant,merytoryczne ZERO reformuje prawo

[jaroslaw_nieomylny]

...co z tego wyniknie... wiadomo wyzsze odszkodowania i wiecej wyplacanych
przez Panstwo nieslusznie skazanym... ale to przeciez nie Ziobro bedzie
placil...

reformatorom z sld społeczeństwo już podziękowało

[m15]

teraz mogą liczyć nawet na nawiązkę:))

powtarzam prawnicze zero, merytoryczne dno reformu

[jaroslaw_nieomylny]

je prawo szary obywatel dostanie na tym najbardziej po dupie i co ma tu
wspolnego SLD tego nie wiem...ale PISSdzielcom zaczyna sie juz wszystko
kojarzyc z SLD do tego stopnia ze ministrow,wiceministrow, dyrkeotrow zaczynaja
obsadzac ludzmi z SLD (no ale tu przyczyna jest totalny brak kadr PISSdu i
fachowosc ludzi z SLD)

tak,tak zero,a polacy i tak go szanują

[m15]

pomimo starań gazetki,daleko mu do czerwonych orłów intelektu i uczciwości,z
pewnością nie równać mu się z takim -choćby jaskiernią ,czy bywalcem w komisji
śledczej millerem lub jego ministrem -niejaką jakubowską

to ze wiekszosc kiedys twierdzila ze ziemia jest p

[jaroslaw_nieomylny]

laska nie znaczylo ze wiekszosc ma racje. W pewnych kwestiach FACHOWOWYCH
dobrze byloby gdyby to nie glos wiekszosci decydowal ale glos fachowcow.
Wyborcy PiSSdu nazwani tu cyt. ciemnymi masami tego nie rozumieja ale to juz
jest ich problem...

[m15]

jaroslaw_nieomylny napisał:

> laska nie znaczylo ze wiekszosc ma racje. W pewnych kwestiach FACHOWOWYCH
> dobrze byloby gdyby to nie glos wiekszosci decydowal ale glos fachowcow.
> Wyborcy PiSSdu nazwani tu cyt. ciemnymi masami tego nie rozumieja ale to juz
> jest ich problem...
rozumieją,że jaśnie oświeceni,zamknięci za ogrodzeniami swych strzeżonych
osiedli z alarmami i ochroną czują się i są o wiele bezpieczniejsi niż
mieszkańcy blokowisk,też chcą odrobiny bezpieczeństwa,a to da im izolowanie
bandytów na długie lata-to takie proste,czy tak trudno zrozumieć,inna sprawa,że
ja też chcę mieć bezwzględne prawo do obrony w każdym przypadku napaści czy
włamania,niech nikt nie waży się nocą włamywać do mego domu bo w obronie
rodziny zrobię wszystko aby krzywda im się nie stała i nie obchodzą mnie
aktualne przepisy w tym względzie

No i jeszcze sprawa górników z "Wujka"

[remik.bz]

jaroslaw_nieomylny napisał:

> laska nie znaczylo ze wiekszosc ma racje. W pewnych kwestiach FACHOWOWYCH
> dobrze byloby gdyby to nie glos wiekszosci decydowal ale glos fachowcow.
> Wyborcy PiSSdu nazwani tu cyt. ciemnymi masami tego nie rozumieja ale to juz
> jest ich problem...

Te ciemne masy sa tak ciemne ,ze nie tylko nie rozumieją pojęcia "przekroczenie
granic obrony koniecznej".
Głupcy uważaja ,ze swojego życia i mienia , swojej rodziny to nie tylko mogą ,
ale nawet muszą bronic.
No i na dodatek złapali się na numer z "Wujkiem". Przeciez cała elitarna Polska
wie ,że górnicy z "Wujka" zabili się sami i dlatego nie mozna było prze 18 lat
w wolnej Polsce nikogo pociągnac do odpowiedzialności.
A teraz ten krwiożerczy Ziobro , ten durny PiS, faszyzujace Kaczory - wbrew
opinii waznych i wielkich ekspertów od prawa starają się wymierzyć
sprawiedliwośc mordercom (wersja ciemniaków)- sorry zaszczutym przez reżym
ludziom którzy mają swoje europejskie prawa(wersja elit) , wieksze od praw ofiar
(wersja ciemniaków).

Kodeks Ziobry na przełaj

[xolo28]

ale mi experci same komuchy i lewaki, taki kodeks stworzyli w 1997 że super -
przestępca ma więce praw niż ofiara
koniec wreszcie z libertynizmem i hipokryzją

[...]

[zbforjude]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[eti.gda]

fraglesi67 napisał:

> A są już paragrafy na "politycznych" ?

Nie trzeba. Politycznych podciągnie się pod odpowiednie paragrafy kryminalne.
Tak, jak w PRL nie skazywano ludzi za rozlepianie ulotek, tylko za "zaśmiecanie
miasta". Nie za organizowanie manifestacji, tylko za "zakłócenie porządku
publicznego" albo za "chuligańskie ekscesy", itd.

Dyktatura ciemniaków...

[t.o.m.e.k]

Na razie to tylko komisja, miejmy nadzieję, że najpierw Senat to trochę
oczyści, a opozycja skieruje tę radosną twórczość p. Jurgiela i jemu podobnych
do Trybunału Konstytucyjnego.

Prawnicy pożal się Boże

[y.y]

"Nie ma nic złego w amerykanizacji prawa, bo prawo amerykańskie jest lepsze niż
nasze - ucięła wiceminister sprawiedliwości Beata Kempa (PiS)."

No jasne, i dlatego statystycznie popełnia się tam więcej przestępstw
zagrażających życiu i zdrowiu człowieka niż w Polsce. Co za kretynka...

to nie kretynka to wiceminister sprawiedliwosci:)

[jaroslaw_nieomylny]

:)u nas wogole duzo wzorcow sie przenosi z roznych panstw...czekam kiedy
przeniosa wzorzec jazdy samochodem jak w Anglii a kierownice zostawia na wzor
amerykanski...wladza zas chetnie widzialaby uprawnienia policji i prokuratury
jak w Chinach...

Kodeks Ziobry na przełaj

[wieslaw1]

Ziobro był też krytykowany za szerszy dostęp do zawodów prawniczych opanowanych
przez rodzinne klany,to samo jest i z kk.Nie może być tak,że porządny człowiek
boi się wyjść po zmroku.Niech lumpy się boją kary.W sprawach wątpliwych to nie
kodeks orzeka,a sędziowie i ławnicy.Od ich poczucia sprawiedliwości najwęcej
zależy.

Dlatego Ziobro chce podporzadkowac sobie sedziow

[jaroslaw_nieomylny]

i pozbyc sie lawnikow... Ziobro ladnie sie sprzedaje osobom ktorych kontakt z
prawem jest "medialny" niz realny. Ale jak przyjdzie juz do sprawy to
niestety... cos nad czym MADRZY ludzie pracowali LATAMAMI (i nie chodzi o lata
po 1945!) mgr Ziobro, apl.prokuratorski pozaetatowy chce "poprawic" w ciagu
kilku miesiecy. Taki przedmiot jak logika i statystyka to rzecz obca dla
Ziobry...

Naprawde zycze kazdemu zwolennikowi pomyslow Ziobry tego by szedl sobie ulica i
przypadkowo trafil na pana policjata ze zlym humorem,ktory nastepnie zwolennika
ziobry uderzy palka a w raporcie napisze ze zostal zaatakowany. Asesor sadowy
podporzadkowany ministrowi, podporzadkowany ministrowi prokurator i "doradca
prawny I czy II czy tez III stopnia" napewno wybronia taka osobe...

A co z kara smierci za poglady sprzeczne z prawem

[jaroslaw_nieomylny]

IV RP!?!? Jak juz Ziobro reformujesz to idz na calosc.

ja bym czerwonych matołow do berezy pakował

[m15]

jaroslaw_nieomylny napisał:

> IV RP!?!? Jak juz Ziobro reformujesz to idz na calosc.
i nie ma to nic wspólnego z ich poglądami,tylko z genetyczną skłonnością do
szpiclowania,zdradzania i wysługiwania sie obcym

dlatego ja wole moja demokracje niz Wasza towarzys

[jaroslaw_nieomylny]

ze z PISSDu

[m15]

jaroslaw_nieomylny napisał:

> ze z PISSDu
oczywiście,wszak karpie nigdy nie zagłosują za przyspieszeniem świąt bożego
narodzenia:)))

[presentation1]

Mozesz przyjac droge Blidy.Bedziesz nastepny swiety....na lewicy

..Wbrew komunistycznym ekspertom.............

[presentation1]

To bardzo dobrze.Akurat nazwiska tych pseudoautorytetow juz znamy.Niech zaczna sluzyc innym.Dodam ze opinie INNYCH sa pozytywne.

Co to k... jest!? nt.

[mwookash]

Preambula do Kodeksu Karnego

[deratyzacja41]

Do ekspertow, ziobry, michnika i sponsorow, oraz "wolnej" prasy ktora poucza
Polakow:

Usilnie zachecam do wpisania w preambule Kodeksu:

1/ POCHODZENIE nie powinno chronic zlodziei, mordercow, moreli,
oszustow, "prywatyzatorow", "reformatorow" i "profesorow" od odpowiedzialnosci
karnej.
2/ Przestepcy, "reformatorzy, "prywatyzatorzy", ci co lza niesprowokowani
uczucia religijne, zlodzieje, mordercy, morele podczas odbywania kary
pozbawienia wolnosci za swoje zbrodnie i wystepki, maja obowiazek PRACOWAC
PRODUKTYWNIE az do momentu splacenia poszkodowanym i pokrzywdzonym ich strat.
3/ majatek grupy wymienionej w paragrafie poprzednim, a takze majatek
ich "sponsorow" podlega konfiskacie na rzecz panstwa i pokrzywdzonych.

Praca PORDUKTYWNA czyni lepszym.

O trybunalach @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[deratyzacja41]

Obowiazkiem "trybunalow" jest ochrona prawa i praworzadnosci a nie ochrona
oszustow, "prywatyzatorow", "reformatorow" i innej masci przestepcow przed
odpowiedzialnoscia karna

Przestepca, czlonek grupy przestepczej NIE POWINIEN MIEC PRAWA DO PIASTOWANIA
JAKICHKOLWIEK URZEDOW i powinien
PRODUKTYWNA PRACA
PRODUKTYWNA PRACA
PRODUKTYWNA PRACA
zaplacic za swoje przestepstwa.

i znowu popieram z całego serca

[m15]

deratyzacja41 napisała:

> Obowiazkiem "trybunalow" jest ochrona prawa i praworzadnosci a nie ochrona
> oszustow, "prywatyzatorow", "reformatorow" i innej masci przestepcow przed
> odpowiedzialnoscia karna
>
> Przestepca, czlonek grupy przestepczej NIE POWINIEN MIEC PRAWA DO PIASTOWANIA
> JAKICHKOLWIEK URZEDOW i powinien
> PRODUKTYWNA PRACA
> PRODUKTYWNA PRACA
> PRODUKTYWNA PRACA
> zaplacic za swoje przestepstwa.
lecz co na to obrońcy praw i wolności
michniki ,stępnie,kwaśniewskie,ungiery,zolle i czarzaste

wierzejski do pierdla ?

[no.655321]

wierzejski do pierdla ??

deratyzacja41 napisała:

> Przestepca, czlonek grupy przestepczej NIE POWINIEN MIEC PRAWA DO PIASTOWANIA
> JAKICHKOLWIEK URZEDOW i powinien
> PRODUKTYWNA PRACA
> PRODUKTYWNA PRACA
> PRODUKTYWNA PRACA
> zaplacic za swoje przestepstwa.

jeśli sąd tak zdecyduje-czemu nie

[m15]

no.655321 napisał:

> wierzejski do pierdla ??
>
> deratyzacja41 napisała:
>
> > Przestepca, czlonek grupy przestepczej NIE POWINIEN MIEC PRAWA DO PIASTOW
> ANIA
> > JAKICHKOLWIEK URZEDOW i powinien
> > PRODUKTYWNA PRACA
> > PRODUKTYWNA PRACA
> > PRODUKTYWNA PRACA
> > zaplacic za swoje przestepstwa.
lecz jak na razie to nie ma nawet aktu oskarżenia,a póki co ,to w polsce gazeta
jeszcze nie ma uprawnień do skazywania przeciwników politycznych,myślę że adam
nie pójdzie w ślady swego brata ,który w procesach politycznych skazywał na
śmierć polskich patriotów

popieram z całego serca

[m15]

deratyzacja41 napisała:

> Do ekspertow, ziobry, michnika i sponsorow, oraz "wolnej" prasy ktora poucza
> Polakow:
>
> Usilnie zachecam do wpisania w preambule Kodeksu:
>
> 1/ POCHODZENIE nie powinno chronic zlodziei, mordercow, moreli,
> oszustow, "prywatyzatorow", "reformatorow" i "profesorow" od
odpowiedzialnosci
> karnej.
> 2/ Przestepcy, "reformatorzy, "prywatyzatorzy", ci co lza niesprowokowani
> uczucia religijne, zlodzieje, mordercy, morele podczas odbywania kary
> pozbawienia wolnosci za swoje zbrodnie i wystepki, maja obowiazek PRACOWAC
> PRODUKTYWNIE az do momentu splacenia poszkodowanym i pokrzywdzonym ich strat.
> 3/ majatek grupy wymienionej w paragrafie poprzednim, a takze majatek
> ich "sponsorow" podlega konfiskacie na rzecz panstwa i pokrzywdzonych.
lecz co na to obrońcy demokracji z uniwersytetu oraz opiniotwórcze
dzienniki,już słyszę to ich "aj waj"

[no.655321]

jak dziwka co daje za darmo dupy przyklaskujesz kaczej władzy do bólu rąk.
możesz patrzeć w lustro?

m15 napisał:

> lecz co na to obrońcy demokracji z uniwersytetu oraz opiniotwórcze
> dzienniki,już słyszę to ich "aj waj"