My nie z Gniezna, ale z Giecza

super

[suhar3]

ciągle na g, nawet gdyby coś w grzybowie odkryli, to i tak zostaje ta
literka :P a do giecza mam niedaleko, więc się chyba niebawem wybiorę ;)

No to kler ma problem

[l.george.l]

Już się nie da łączyć polskiej państwowości z chrześcijaństwem.

[amanasunta]

l.george.l napisał:

> Już się nie da łączyć polskiej państwowości z chrześcijaństwem.

Znakomicie sie da ,bo....za Odrą były takie same plemienne ,,państwowości ''jak
za Siemomysła.I gdzie one ?Dopiero państwo Mieszka zostało uznane w Europie
dzięki...chrześcijaństwu.To nie tylko problem Polan był ale i Wegrów,Rusów a
wcześniej Wielkomorawian i Czechów.

{l.george.l } poniekąd ma rację...

[dar61]

...pisząc o ambicjach chrześcijan.
Chora to dla mnie religia, co 'nie zabijaj' mówiąc, zabijać dozwala(ła) pogan,
odszczepieńców acz też Chrystusa wielbiących.

Nasze państwo i tak ma ciągotki do związków z religią panującą. Te klęczenia w
kościele żołnierzy czy policmajstrów w mundurach...

Pra-państwa na podatkach stały . Zawsze za mało mając - ekspandowały.
Dziś nawet proboszcz nie chce żyć na ubogim poziomie swych parafijanów.
Jego gablota na 4 kółkach o NIM ma świadczyć - nie o parafii...

Ale co ja się dołuję... Jak Minister dekoruje kapłana z Gdańska nie widząc
jakim on zaprzeczeniem chrześcijanina jest...

[amanasunta]

dar61 napisał:

> ...pisząc o ambicjach chrześcijan.
> Chora to dla mnie religia, co 'nie zabijaj' mówiąc, zabijać dozwala(ła) pogan,
> odszczepieńców acz też Chrystusa wielbiących.
Nigdy nie zezwalała,ale...do kogo ja to piszę?Do czciciela Peruna, co to ofiary
z ludzi mu składano!:)))))

> Nasze państwo i tak ma ciągotki do związków z religią panującą. Te klęczenia w
> kościele żołnierzy czy policmajstrów w mundurach...
I polityków ,nawet tych z SLD, ,,na Peruna i ...Lelum-Polelum'' :))))))
> Pra-państwa na podatkach stały . Zawsze za mało mając - ekspandowały.
Ekspandowały ,jak rozumiem, zajmowały nowe terytoria.jJakoś słabo powiązane z
pozostałą treścia.Ortograficznie,BEZ ZARZUTU.
> Dziś nawet proboszcz nie chce żyć na ubogim poziomie swych parafijanów.
> Jego gablota na 4 kółkach o NIM ma świadczyć - nie o parafii...
Niedobry proboszcz!!!!Każdy jak Św.Franciszek powinien ...:))))
> Ale co ja się dołuję... Jak Minister dekoruje kapłana z Gdańska nie widząc
> jakim on zaprzeczeniem chrześcijanina jest...
Za co to,,zaprzeczenie chrzescijaństwa''dekorowano?
A na koniec....
To jest watek o początkach państwowosci Polski jest,Panie Profesorze od ortografii.

Kraków i tak starszy ! ! ! :)

[crac.87]

stolica państwa wiślan przecież u nas była...

Ad rem: WIĘCEJ o dendrochronologii...

[dar61]

...braci dziennikarska piszcie, nie o polityce w historii dziejów.
Czas odświeżyć zatęchłe interpretacje dziejów dokonań człowieczych w epoce
polodowcowej, w której ta dendro- się specjalizuje.
Jak zwykle cicho o tych naukowcach - swą mrówczą pracą dających warsztat pracy
innym naukowcom ...

[amanasunta]

dar61 napisał:

> ...braci dziennikarska piszcie, nie o polityce w historii dziejów.
> Czas odświeżyć zatęchłe interpretacje dziejów dokonań człowieczych w epoce
> polodowcowej, w której ta dendro- się specjalizuje.
> Jak zwykle cicho o tych naukowcach - swą mrówczą pracą dających warsztat pracy
> innym naukowcom ...

O coś sie dzieje....Za duzo tego Gombrowicza było :)))))

Bzdura! Biskupin byl pierwszy!

[drzorrz]

Bzdura! Biskupin byl pierwszy!

[drzorrz]

Wszyscy wiedza ze najstarszym odkrytym miastem na terenie Polski jest Biskupin.
Kolejnym byl Kalisz jako handlowa osada na szlaku bursztynowym.

Zadne to odkrycie i tyle. Chlopcy i dziewczeta probuja dopisywac historie zeby
przyciagnac uwage sponsorow. I wiadomo o co chodzi...

Prawda jest niestety taka ze powstanie panstwa Polan wiaze sie z czasem
chrystianizacji. I odnalezienie jednej czy drugiej wioski tego nie zmieni.
Wazne jest kto panstwo nazwal i podzielil sie ta informacja z kims innym (np
kosciolem Katolickim) i zapiski po tym zostaly. Widac kosciol jest o tyle
wiarygodny ze mial pismiennych w swoich szeregach i trzymal swoje rekordy.

Swoja droga ciekawe skad oni tego Siemyslawa,Czeslawa wytrzasneli...

Pozdry Wyksztalciuchy

Nie ma terminologii, ze slowianski

[ballest]

Zauwazyliecie, ze juz nie ma terminologii, grod slowianski, bo archeolodzy
wiedza, ze Piastowie Wikingami byli, ale boja sie to glosno powiedziec:
"Wielkopolscy archeolodzy znaleźli pierścień Wikinga

Unikatowy pierścień, należący ok. 870-970 naszej ery do Wikinga, znaleźli
archeolodzy w Grzybowie (Wielkopolska).
Według nich, to pierwszy taki przedmiot znaleziony w Polsce, który może wywołać
dyskusję na temat przyczyn obecności Wikingów na naszych ziemiach. "Jest to
niezwykle cenny zabytek. Nie odnotowano jak dotąd podobnego znaleziska w
historii polskiej archeologii. Próbujemy ustalić, czy analogiczne odkrycia miały
miejsce w Skandynawii, aby na tej podstawie sformułować dalsze hipotezy" -
oświadczył PAP archeolog Mirosław Andrałojć.
Według zapewnień archeologów, pierścień jest zupełnie wyjątkowy ze względu na
to, że został wykonany w stylu Borre-Jellinge, w których to stylach występuje
motyw tzw. "chwytającej bestii". Przedstawia on często głowę o kształcie maski,
skręcony tułów oraz drapieżne łapy. Borre i Jellinge są nazwami miejscowości w
Skandynawii, gdzie znajdowano ważne zabytki kultury Wikingów z okresu IX-XI w.
Znaleziony pierścień przedstawia stylizowane zwierzęta złączone kończynami. "To
pozwala datować go na lata 870-970 naszej ery" - dodał Andrałojć. Na główce
sygnetu widnieje najprawdopodobniej znak runiczny "jera" - co oznacza rok. Znak
symbolizuje powodzenie, pokój. Naukowcy przypuszczają, że mógł to być znak
rodowy, używany jako pieczęć lub amulet. "Powraca pytanie o przyczynę obecności
Wikingów na naszych ziemiach i ich rolę w początkach państwa polskiego.
Znalezisko łączymy z odkrytym niedawno w okolicach Gniezna cmentarzyskiem
Wikingów. Stawia się hipotezy, że była to przyboczna straż Mieszka I" - mówił
Anrałojć.
Andrałojć tłumaczy, że Mieszko mógł opierać się na skandynawskich wojach, aby
pacyfikować lokalne plemiona w celu zjednoczenia państwa. Wikingowie spełnialiby
zatem podobną rolę jak w Bizancjum czy na Rusi. Według archeologów prace
badawcze dowodzą, że w X w. w rejonie Grzybowa znajdowało się największe
grodzisko w Wielkopolsce. To właśnie w Grzybowie i w drugim najstarszym polskim
grodzisku, Gieczu, ojciec i dziadek Mieszka I mieli budować przyszłe państwo
polskie. [PAP] 27-07-2003"

tak wiec wszedzie byly druzyny wikingow, co za bzdura!

[ballest]

"Odkrycie kilku grobów komorowych charakterystycznych dla kręgu kultury duńskiej
z wyposażeniem luksusowym pozwala na sformułowanie wniosku o elitarnej
przynależności społecznej pochowanych w nich osób. Kim byli i czym zajmowali się
wikingowie przybyli do Chełmna na początku 11. stulecia? Rozwinięte kontakty
handlowe tego ośrodka nakazywałyby upatrywać wśród nich głównie kupców
zamieszkujących tu czasowo lub nawet na stałe. Nie jest to jednak jedyne możliwe
rozwiązanie. Równie dobrze ludność skandynawska przebywająca w grodzie
chełmińskim mogła pełnić różne funkcje związane z zarządzaniem tego ośrodka."

teraz przynajmniej wie cie dlaczego te wykopaliska niemiecka Allianz sponsorujr,
po cofnieciu dotacji przez Polakow;)

www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=675

[simply_z]

Amanasunta? jestes historykiem? jestem pod wrazeniem twojej wiedzy

A jak się dokopią do teczek Piasta ( a tam są niez

[vidi12]

bite dowody wskazujące wyraźnie na żydowskie pochodzenie Piasta). I gdy okaże
się , że Młodzież Wszechpolska ma korzenie żydowskie - to czy zmieni nazwę na
Młodzież Wszechżydowską ???

jak będziemy tak kopać to w końcu dokopiemy się

[naturat]

jak będziemy tak kopać to w końcu dokopiemy się do Niemców i sie okaże że wroku
700 państwo Polskie założyli niemcy....Przecież germanie byli do 700r. na ziemiach Polskich.

[ballest]

Napewno zauozyli Germanie, bo Piastowie, podobnie jak Przemyslidzi i Ruryk,
Wikingami byli!
Nie ulega tez najmniejszej watpliowosci, ze Giecz to Wikinski Grod, o
slowianskich grodach juz od dawna sie w Polsce nie pisze, tylko Giertycha i
Kaczek nikt z archeologow zaszokowac nie chce, bo im znowu dotacje cofna jak w
Chelmnie, kiedy stwierdzono, ze to Normanski Grod jest!

G..no prawda :))))

[amanasunta]

Mnisi niemieccy,na których świadectwach z okresu Mieszka opierać sie
musimy,świetnie wiedzieli kto to są wikingowie.Nie ma najmniejszej wzmianki o
,,wikingskim''pochodzeniu Mieszka i Bolesława(Chrobrego) a tym bardziej
,,niemieckim''.
Co innego z Rusią.
Wszystkie źródła pisane :niemieckie,bizantyjskie,arabskie wyraźnie uznają Rusów
za Waregów czyli Wikingów.Fakt ,że proces slawizacji Waregów przebiegał
b.szybko,ale to Wikingowie stworzyli Kijowską Ruś !

[ballest]

Jak nie ma, nawet Dubrawka, nie jest Slowianka tylko corka Wikingow, i wdowa po
niemieckim Markgrafie, bo Przemyslidzi byli takze Wikingami, a Chrobry to
Burisleif a Mieszko to Dagobert.
Wykopaliska w Lednicy, Chelmnie czy Gieczu tez potwierdzaja, ze to Grody
Wikingowskie sa, przeciez w miedzyczasie archeoldzy juz tez nie pisza o Grodach
slowianskich, czy Polan, tylko piastowskich, bo wiedza , ze Piastowie, to
Normanie.

Poczyteaj sobie powoli i bez emocji,

[ballest]

bo naprawde warto:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=55842902&v=2&s=0

[ballest]

no i co, zwatpilas;)

Amasunta a tu cios nozem w Twe Pl serduszko;)

[ballest]

piastowie.kei.pl/piast/mapy/13.htm
Zbladlas prawda, choc to polska mapa ale i tam klamano, bo np. w Nowym Saczu czy
Krakowie przewazali mieszczanie niemieccy i tak bylo w innych miastach.
Wprawdzie pokazano, co wszystko Niemcy zalozyli ale z tymi mieszczanami to jak
zawsze zrobiono, przekrety!

Bllest, ty to wesołek jestes

[1410_tenrok]

ty jestes lepszy od tego mysliciela hajotu, ktory opublikował wielką księgę o
germanskim pochodzeniu słowian. Poszukaj sobie jej w necie, spodoba ci sie
niemożebnie. Będziesz piał z zachwytu.

Ale tak na poważnie. Wiadomym było od dawna, że panstwo Piastów powstało dużo
wczesniej. A, brak wzmianki na ten temat wynika jedynie z braku zainteresowania
tymże w okresie wczesniejszym. Zbyt daleko od cywilizacji leżało.
Kalisz to zapewne nie jest Calisia, ponieważ nie pasuje do mapy Tabela
Pentigueriana.
Na podstawie jednego pierścienia nie da sie nic powiedziec, nawet gdy
strasdznie sie starac. Jedno jest pewne, że go tam znaleziono, a kto go
przyniósł i dlaczego - nigdy nikt sie tego nie dowie. Istnienie drużyn
wikinskich jest faktem, ponieważ wikingów wszedzie sie znajduje. Byli dobrymi
wojami, wiec i brano ich do roboty. W Rzeczpospolitej zawsze byli jacys obcy
zacieznicy. Odnosnie Rusi czy panstwa Samona jest pewnym, że powstały one z
zasługi przybyszów. Polska nie ma takiej legendy. Nawet słynny tekst o sedzi o
germanskim imieniu, ktory papiezowi daje w lenno ziemie Polskie nie jest
dowodem.
Giecz znany jest od dawna i zawsze uaważano, że był niezwykle ważnym grodem u
początków.
Summa summarum, nadal brak jest faktów, natomiast królują hipotezy.

Amansunta jest słodka, jak zawsze. Gdyby jeszcze sie na tym znała, o czym
mówi/pisze, byłaby "zum Kuessen".

[amanasunta]

1410_tenrok napisał:

> ty jestes lepszy od tego mysliciela hajotu, ktory opublikował wielką księgę o
> germanskim pochodzeniu słowian. Poszukaj sobie jej w necie, spodoba ci sie
> niemożebnie. Będziesz piał z zachwytu.
>
> Ale tak na poważnie. Wiadomym było od dawna, że panstwo Piastów powstało dużo
> wczesniej. A, brak wzmianki na ten temat wynika jedynie z braku zainteresowania

Nie zainteresowania tylko żródeł pisanych :))))

> tymże w okresie wczesniejszym. Zbyt daleko od cywilizacji leżało.
> Kalisz to zapewne nie jest Calisia, ponieważ nie pasuje do mapy Tabela
> Pentigueriana.

Gdzie napisałam ,ze Kalisz to rzymska Calissia.Wg opisów od Calissi do morza nie
było gór i tyle:)))

> Na podstawie jednego pierścienia nie da sie nic powiedziec, nawet gdy
> strasdznie sie starac. Jedno jest pewne, że go tam znaleziono, a kto go
> przyniósł i dlaczego - nigdy nikt sie tego nie dowie. Istnienie drużyn
> wikinskich jest faktem, ponieważ wikingów wszedzie sie znajduje. Byli dobrymi
> wojami, wiec i brano ich do roboty. W Rzeczpospolitej zawsze byli jacys obcy
> zacieznicy. Odnosnie Rusi czy panstwa Samona jest pewnym, że powstały one z
> zasługi przybyszów. Polska nie ma takiej legendy. Nawet słynny tekst o sedzi o
> germanskim imieniu, ktory papiezowi daje w lenno ziemie Polskie nie jest
> dowodem.
> Giecz znany jest od dawna i zawsze uaważano, że był niezwykle ważnym grodem u
> początków.
> Summa summarum, nadal brak jest faktów, natomiast królują hipotezy.
>
> Amansunta jest słodka, jak zawsze. Gdyby jeszcze sie na tym znała, o czym
> mówi/pisze, byłaby "zum Kuessen".

Napisałeś dokładnie to samo co ja tylko ,jak mniemasz ,jezykiem ,,badacza i
naukowca'' :)

amansunta jestes smieszna i nie rozumiesz słowa pi

[1410_tenrok]

sanego, oto dowód:
moje zdanie " A brak wzmiankji o nim, wynika z braku zainteresowania tymze w
okresie weczesniejszym"
twoja odpowiedz: "nie zainteresowania, ale zrodeł pisanych"
Zrodła pisane powstają z zainteresowania. Pergamin w owym czasie to drogie
medium i spisywano na nim ważne informacje - szpiegowskie, handlowe,
polityczne, militarne, a przede wszystkim ideologiczne". skoro zródeł pisanych
brak, to oznacza to brak zainteresowania. Gdybys myszko poczytała Dagome Iudex
i komentarz don, spisany przeze skrybe watynkanskiego, zrozumiałabys sens tego,
co napisałem. :)))))))))))))))))))))))

[amanasunta]

Tak ,tak i mocno ...podskakiwali ci niemieccy mieszczanie np.Łokietkowi czy
Kazimierzowi.
Kazimierz znalazł na to sposób,dowartosciował największych konkurentów
niemieckiego mieszczaństwa czyli....Żydów :)))
Złosliwi mówia o tym jako o leczeniu dżumy cholerą, ale ...było skuteczne!Fakt
,że na krótko:)))

[amanasunta]

ballest napisał:

> bo naprawde warto:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=55842902&v=2&s=0
Jo, pedają co Hanysy z Hannanu czyli Kannanu som !
Wiera co Szlonzoki ,,wybrany naród'' pra :))))

[ballest]

Wpierw, moja rodzina nie jest ze Slaska, a z Allenstein, ale to nie zmienia
faktu, ze Polacy ani jednego miasta w Sredniowieczu nie zalozyli, ze Zawisza
Czerany i Zyndram byli Niemcami tak jak wiekszosc polskiej szlachty z
niemieckich rodow sie wywodzi.
O tym sie prawie w polsce nie pisze, od czasu do czasu to tylko Komorowski i
Zybura wspominaja, ale na tym sie juz swiadomosc tego faktu, polskich
historykow wyczerpala.
To , ze Mieszko Wikingiem byl, to chyba wiecej historykow wie, ale boli to
polska dusze!

[amanasunta]

ballest napisał:

> To , ze Mieszko Wikingiem byl, to chyba wiecej historykow wie, ale boli to
> polska dusze!
Raczej ..śmieszy, Nie dusze tylko...trzewia :)))))
Apropos...Ci Sasi ,Markommani i Chatti i inni których ze swoim ,,uczonym''
1410tenrok przywołacie, wielkimi przyjaciółmi wikingów nie byli.Bo Ci wikingowie
równo łupili Niemców jak Anglów,Celtów w obecnu\ym
GB,Irlandii,Francji),Polan,Rzymian(Bizancjum),Khazarów,Pieczengów,Wegrów,Bułgarów,,mahometan,katolików,pogan:)))))

ach ten mieszko, ten mieszko,

[karul]

pijaczyna i przechrzta, za babe i okowite oddal jedynych prawdziwych
slowianskich bogow w przyjal bozkow z dalekich pustyni semickich.

teraz, w 2007, potrzebny jest nowy chrzest polski i przepedzenie tej armii
czarnych darmozjadow sterowanych z watykanu i powrotu to swiatowita.

zacznijcie palic ksieze mercedesy i biskupie palace!

Cofanie z Historią pierwszego grodu = Germanizacja

[gupek222]

Cofanie z Historią pierwszego grodu = Germanizacja
Bo skoro dojdzie się że Pierwszy gród i stolice Polski załorzyli germanie którzy byli tutaj do piątego czy szustego wieku po chrystusie to co Polska to Niemcy?

[amanasunta]

Do ,,szustego'' nie ale do IV-V w. tak.Przebywające na terenach polskich ,ale i
późniejszego DDR , plemiona germańskie nie mają nic wspólnego z Niemcami.Już
prędzej ze Szwedami czy Duńczykami.też niewiele.Tych ludów już dawno nie ma
.Rozpłynęły się w Europie, jak np.w wiekach późniejszych,Burgundowie twórcy
Burgundii, potęgi Europy wieków średnich! Nie mylić z ,,Iwoną księzniczką
Burgunda'' :)))

Zastanawia mnie bardzo obszar Polski przed 985r.

[wet3]

pokazany na mapie. Jest on bardzo maly!!! Chyba jest pokazany beznadziejnie
nieptrawidlowo. Przeciez zgodnie w relacja Ibrahima - syna Jakuba Polska byla
najwiekszym panstwem slowianskim obejmujacym ziemie polozone daleko na wschod,
ktore utracone zostaly po najezdzie Wlodzimierza - co potwierdza Nestor.
Rozumiem, ze Slask oraz teren przedrozbiorowego woj.krakowskiego nie nalezaly
do Polski, ale polski byl Przemysl i Czerwonogrod. Cos tu nie tak! Formowanie
sie panstwa polskiego smialo cofnac mozna o ok.300 lat o czym zreszta
wspominaja kroniki ruskie. Pojawia sie Poldka za Mieszka jako panstwo "gotowe".
Na budowe takiego panstwa "gotowego" potrzeba bylo ponad pare wiekow.

A skąd ty to wszystko wiesz Amanasunta?

[1410_tenrok]

Tu nie przebywali jedynie Germanie z północy. Obecnie byli również Germanie,
zamieszkujący dzisiejszą Dolną Saksonie i Hesje. Haukowie, Hattowie, Sassi i
inne plemiona, to ludy dające początek obecnej ludnosci niemiec północnych.
Piszesz, że tych ludów już nie ma i rozpłyneły sie. Jest to o tyle nie prawda,
że ta częścć Germanów, którzy nie wywedrowali, pozostała na swoich starych
terenach. Burgundowie nie pochodzą wcale z Burgundii, podobnie jak
Langobardowie z Lombardii, ani Wandalowie z Andaluzji, czy też Goci z Krymu.
Skąds przybyli i tam ich przodkowei-potomkowie zyją nadal. A na wtórnych
miejscach ich zamieszkiwania bez trudu znajdziesz wystarczająco dużo ich DNA.
Prawdą jest, że ich jezyk sie rozpłynął w czasoprzestrzeni nowych miejsc
osiedlenczych.
A Germanie kontynentalni nazywali sie też Teutones, co w ich jezyku
oznaczało "ludzi". Pozniej z tego wykształciło sie słowo "Teutsche" lub
dalej "Deutsche".
I tak miedzy nami, Słowianie, którzy przybyli na nasze tereny od V wieku, też z
Polakami nie mają wiele wspólnego.

[amanasunta]

1410_tenrok napisał:

> Tu nie przebywali jedynie Germanie z północy. Obecnie byli również Germanie,
> zamieszkujący dzisiejszą Dolną Saksonie i Hesje. Haukowie, Hattowie, Sassi i
> inne plemiona, to ludy dające początek obecnej ludnosci niemiec północnych.

Ha ha ha Sasi i Hattowie w b.DDR we wczesnym średniowieczu.Nie ,tam mieszkali
Słowianie!

> Piszesz, że tych ludów już nie ma i rozpłyneły sie. Jest to o tyle nie prawda,
> że ta częścć Germanów, którzy nie wywedrowali, pozostała na swoich starych
> terenach. Burgundowie nie pochodzą wcale z Burgundii,

Czy napisałam ,ze Burgundowie to ,,autochtoniczni''mieszkańcy byli?

podobnie jak
> Langobardowie z Lombardii, ani Wandalowie z Andaluzji, czy też Goci z Krymu.

Rewela,to w każdym podręczniku historii jest:)

> Skąds przybyli i tam ich przodkowei-potomkowie zyją nadal.

Pewnie na Marsie? :))

A na wtórnych
> miejscach ich zamieszkiwania bez trudu znajdziesz wystarczająco dużo ich DNA.

W czasach III Rzeszy DNA nie znano.Badano czaszki na podstawie których odkryto w
góralach ,,spod samiuśkich Tater'' zaginione plemię ...Markommanów :)))
Niemiecka nauka... uznała równiez Biskupin za osadę niemiecką:)

> Prawdą jest, że ich jezyk sie rozpłynął w czasoprzestrzeni nowych miejsc
> osiedlenczych.
> A Germanie kontynentalni nazywali sie też Teutones,

Nie ,,nazywali sie''tylko zostali tak nazwani przez Rzymian:)

> co w ich jezyku

> oznaczało "ludzi". Pozniej z tego wykształciło sie słowo "Teutsche" lub
> dalej "Deutsche".

> I tak miedzy nami, Słowianie, którzy przybyli na nasze tereny od V wieku, też z
>
> Polakami nie mają wiele wspólnego.

Ha ha ha ....,,Polacy'' byli tu od czasów Biskupina :)))
Nie ,,badaczu'' przybyli w ,,luke ''po odejciu ,nie koniecznie
dobrowolnym,poprzednich mieszkańców Germanów.I to tych germańskich plemion
,które sie,,rozpłyneły'' w morzu Celtów i Słowian.
Badania DNA....zdradliwe.Mogą udowodnić ,,słowiaństwo'' tzw. ,,Osi'' :)))

Mała idz lepiej sprac i nie dyskutuj o rzeczach, o

[1410_tenrok]

ktorych nie masz pojęcia.
Co wiesz o Sasach i ich obszarze zamieszkania? Nic!!!!!! (proponuje Widukinda,
Historia Saska)
O niemieckiej nauce, w owym czasie (lata 1920-1939) z przyczyn poltycznych
wykpiwanej, dobrze byłoby jednak zamilczec. Niestety to oni mieli racje, a nie
my. Całosc rozwoju kulturowego od czasów po halsztacie aż do okresu wedrówek
ludów jest jednoznacznie germanska. Ich cmentarzyska potwierdzają jakies
kontakty z Rzymem, zresztą z opisów rzymskich wynika jednznacznie, że posiadali
informacje wybiegające daleko wgłąb barbaricum. Do tej pory brak jednak dowodów
penetracji rzymskiej tak głeboko, jakkolwiek jest opis pewnej wyprawy po
bursztyn. Wszystkie kultury archeologiczne tego czasu na ziemiach pomiedzy
Odród a Bugiem, mają jednoznaczne konotacje germanskie. Wyjątki, to osadnictwo
celtyckich Bojów na nizinie Wrocławskiej, na południu Opolszczyzny oraz w
Małopolsce (okolice Krakowa). Jesto ono jednak krótkotrwałe. Wyjątkiem są też
również ludy bałtyjskie, sięgające w kierunku zachodnim do Pomorza Zachodniego
(toponomastyka).
O tym, że kultura Przeworska albo Wschodniopomordska są germanskie, po prostu
nie wolno było pisac. A kto sie poważył na to, dostawał zaraz po nosie imogł
nawet przedwczesnie umrzec. Czego ty panienko nie wiesz. Jak cie zainteresuje
moge podac nazwiska ofiar tej dyskusji.
Odnosnie górali. Błądzisz panienko. Osąd o ich przynależnosci germanskiej
wynika z pewnego artykułu na temat podobienstw zdobnictwa metalowego markomanów
oraz górali (zwłaszcza zapinki do guni). Czaszki zaczeto badac dopiero po 1939
roku, niejako dla podobudowania antropologicznego tej teoryjki i z racji
zaistniałej dostepnosc do owychże.
A propos Rzymian, dobrze byłoby poczytac Tacyta (polskie tłumaczenie Seweryn
Hammer, Warszawa 1957) lub innych historyków rzymskich i nie opowiadac
kolejnych bzdur na forum. Rzymianie nikogo nie nazywali. Po prostu pytali sie
jak ludzie sie zwą i zapisywali to dzielnie w swojej dokumentacji
szpiegowskiej. Jednym z mistrzów w tym był taki sobie cesarz, co napisał "Galia
divida est in partes tres....."
Czy Słowianie przybyli w lukę czy też nie - to jest nierozwiązania dotychczas
kwestia. Zważywszy na fakt przetwania nazw przedsłowianskich, np. hydronimia,
trudno sie z tym zgodzic. Ktos z pewnoscią tu pozostał. Jak wielu i gdzie - to
kwestia przyszłościowych badan. Z pewnością są ślady pewne na Ziemi Lubuskiej
oraz w innych regionach

Najlepsze i najsłodsze jest "morze Celtów i Słowian". Mam nadzieję, że z
archeologią nie masz nic wspólnego, bo jeżeli masz - to czysta tragedia!!!!!

Obaj :1410tenrok i ballej jesteście smiesznymi ..

[amanasunta]

germanofilami kiepsko czytającymi po polsku.1410 pozuje jeszcze na ,,naukowca''.
Ja nie jestem archeologiem średniowiecza,ale mam wielu w tym środowisku
znajomych i to uznanych juz młodych naukowców!
Wy jesteści tylko bardzo wykształconymi,w swoim mniemaniu, dyletantami,z
kompleksem ,,słowiańskości'' w stosunku do Niemców.
Te teksty o Mieszku i Dobrawie ,,wikingach z Hradczan i Lednicy''(drakkary
wisiały im w chacie-,,Chatttcie'' u powały!),plemionach saskich na Połabiu,
wsch.Turyngii,Łuzycach i Misni we wczesnym średniowieczu, ,,odkłamaniu mitu o
nieobiektywnej nauce niemieckiej''....dowodzącej ,,germańskości'' Biskupina(co
prawda to też nie jest on ,,słowiański'')...to kompletny groch z kapustą

musze cie zmartwic moja mała,

[1410_tenrok]

ja pracuje w tym zawodzie. Z tego biorę pieniązki na chlebek powszedni.
A Ty na szczescie nie jestes archeolożką. I dobrze, ponieważ byłby to obciach
dla twoich nauczycieli akademickich.
Na temat powyższego postu nie będę sie wypowiadac, ponieważ piszesz najogolniej
rzecz biorąc, w sposób politycznie zaangażowany, co z tzw. prawdą naukową nie
ma nic wspólnego.
Na koniec może tylko jedno. Nikt nie wie i nie będziec jakim językiem mówili
mieszkancy grodu kultury pól popielnicowych w Biskupinie. Aktualnie nie ma
takiej technicznej możliwosci aby to stwierdzic.
Mówienie przez Kostrzewskiego kiedyś, że gród jest prasłowianski, wynikało z
ówczEsnych zapotrzebowan politycznych i konieczności obrony odzyskanych ziem
zachodnim wszelkimi metodami. W tamtych czasach było to uprawnione. Obecnie
można mówic głośno, że tamto mniemanie to bzdura na resorach. Od czasów badan
śp. prof. Godłowskiego, wiadomo skąd się wywodzą przodkowie Słowian. Fakt ten
jest akceptowany przeze coraz większą rzeszę specjalistów.
Archeologia jest taką samą nauką jak każda inna i ma prawo być uprawianą w
sposób obiektywny. Archeologia nie jest dziwką polityki i nie jest od tego, aby
przy jej pomocy komuś coś udowadniać w ramach potrzeb politycznych.
W necie może pisać każdy, co mu ślina na język przyniesie. I ty jestes tego
przykładem. Ale ty jestes w koncu osobą nie mającą pojęcia o archeologii. Skoro
nie jestes profesjonalistką, to należy traktować Cie z odpowiednią dozą
cierpliwości, co i właśnie robię. To, że posiadasz w środowisku archeologów
uprawiających aspekt średniowieczny naszej nauki dobrych znajomych - wybacz,
nie uprawnia Cie do prób uczestniczenia w jakiejkolwiek dyskusji. Jak mam
licznych znajomych wśród lekarzy i to bardzo dobrych, ale nigdy nie będę z tej
racji próbował leczyć ludzi. Kiepsko z argumentacją moja mała.

[ballest]

Wykopaliska w Chelmnie nie spelnily polskich oczekiwan, bo sie okazalo, ze to
"miasto" Normanskie, wiec co Polacy zrobili?
;) - po prostu nie przewidziano pieniedzy na dalsze wykopaliska i jak by
niemiecka Allianz nie zaczela dalej tych wykopalisk sponsorowac, to by Chudziak
dzisiaj byc moze bezrobotny byl.
--------------------
Zarowno, Ruryk, ktory byl Waregiem jak i Przemyslidzi i Piastowie byli tez
Waregami, a to dzisiaj prawie kazdy wie, ale na razie jeszcze wszystko
przemilczyne jest, bo ani Czechom ani Polakom to nie pasuje do ich na
prymitywnym nacjonalizmie, zbudowanej historii.
Oni nawet nie chca do wiadomosci przyjac, ze ani jednego miasta w Sredniowieczu
nie wytyczyli.

[wet3]

Piastowie byli Normanami???!!! Takich beznadziejnych glupot jeszcze nie
czytalem. Tworzysz nowa historie historie Polski - te "ballestowa"! Gratuluje
kompletnej glupoty!!!

[ballest]

Jak nie slyszales, czy Ty naprawde wierzysz, ze Mieszko sie zwal Mieszkiem?
Mieszko to Wiking Dago(bert), ktory po ochrzczeniu go przez Biskupa Michaela w
Ratyzbonie.
Za zone wziou sobie corke Przemyslida Dubrave a wdowe po niemieckim Markgrafie.

[ballest]

"Geschichtlich steht aber etwas ganz anderes fest, wodurch die frommen Herren
einwandfrei der Unwahrheit überführt werden. Der Name Mieszko geht zurück [p.
22] auf den Beinamen Mesico des normannischen Herzogs Dago, aus dem im
Königreich Norwegen sehr angesehenen Geschlecht der Daglinger. Dago-Mesico war
Gesandter skandinavischer Fürsten, derals Kundschafter und Unterhändler in das
Land an Weichsel und Warthe gekommen war. Seine Gemahlin war eine germanische
Prinzessin aus Böhmen und nicht die "tschechische Königstochter Dombrowka". Gab
es denn jemals einen tschechischen König? Die Geschichte der Tschechen ist
genauso gefälscht wie die der Polen. Im Jahre 966 gab es ein Herzogtum Böhmen,
das genauso ein Stammesherzogtum der deutschen Kernlande war, wie Schwaben,
Lothringen oder Bayern. Die "angebliche tschechische Königstochter Dombrowka"
war die Tochter des Herzogs Boleslafs I., der dem germanischen Geschlecht des
Warägers Pramysil entstammte und den Namen Domberta trug.

Der Herzog Boleslaf von Böhmen - nicht von Tschechen - war Lehensmann des
Deutschen Kaisers und ihm treu ergeben. Seine Tochter Domberta war in erster Ehe
vermählt mit dem Markgrafen Gerold von Meißen. (Franz Wolff: Ostgermanien).

Der Sohn Dagos, Bolsleib der Kühne, heiratete die Tochter eines Wikingerfürsten.
Die Polen machten aus ihm den urpolnischen König Boleslaw Chrobry. Weder der
Normannenherzog Dago-Mesico noch sein Sohn Bolsleib der Kühne waren Polen.
Dago-Mesico begründete in dem dichtbesiedelten germanischen Land an Weichsel und
Warthe sein neues Reich, das in der historischen Forschung urkundlich belegte
Mesico-Reich. Er regierte von 960 bis 992. Trotz unbestreitbarer
Forschungserkenntnisse nannte man in späteren Jahrhunderten bis zum heutigen Tag
die Vergangenheit Westpreußens, des Warthegaues und Schlesiens fälschlich
"Polen", wenn man von den Gebieten des alten Mesico-Reiches sprach. Das hat
stetige polnische Wiederholung zuwege gebracht. Aber zur damaligen Zeit gab es
kein Polen, der Name Polen war allen zeitgenössischen Chronisten unbekannt. Erst
die kirchliche Propaganda des 13. Jahrhunderts führte zielbewußt die
Verfälschung der Geschichte ein, und so wurde zuerst nur in Chroniken, erst sehr
viel später in der Sprache rückwirkend aus dem Normannenfürsten Dago-Mesico der
Pole Mieszko I. Aus Mieszko entstand der Name Mieczyslaw. Dazu erfand man ein
Geschlecht der Piasten, dem man ihn zuordnete. Dieses Geschlecht der Piasten hat
es in Wahrheit nie gegeben. So geht es durch die ganze polnische Geschichte. Die
Namen wurden rückwirkend verändert, um dem neu erfundenen Volk und Land eine
alte Vergangenheit zu geben, um Ansprüche zu stellen und Rechte fordern zu
können. Warum geschah das?

Nach der Landnahme im Gebiet an Weichsel und Warthe suchte Dago-Mesico durch
Eroberungen sein Reich zu erweitern. Er erlitt jedoch Niederlagen gegen die
Wandalen in Pommern und die Heruler bei Usedom um Stettin. Das bewog ihn, sich
freiwillig der schützenden Oberhoheit des deutschen Kaisers Otto I. des Großen,
zu unterstellen. Das wiederum rief die römische Kurie auf den Plan, die [p. 23]
darin eine Stärkung des deutschen Machtbereiches sah. Das Papsttum, das damals
Weltherrschaftspläne verfolgte, sandte seine geistlichen Vertreter an den Hof
des Normannenfärsten. Ihrem Geschick gelang es, daß Dago im Jahre 966 in die
Taufe willigte und 967 in die von Rom ausgehende Missionierung. Es begannen die
Kreuzzüge gegen die Wandalen Pommerns, Wandalen stehen gleichbedeutend für
Wenden. Ein Volk der Wenden hat es nicht gegeben. Erst in späteren Jahrhunderten
benutzte man das Wort Wenden, um daraus die "Slawen" werden zu lassen."

[amanasunta]

ballest napisał:

> "Geschichtlich steht aber etwas ganz anderes fest, wodurch die frommen Herren
> einwandfrei der Unwahrheit überführt werden. Der Name Mieszko geht zurück [p.
...
podaj żródło .
i wytłomacz dlaczego ten cały ,,Dago''zdobywal Jomsborg,gdzie siedzieli
,,kumple''wikingowie?
Mylisz polskojezyczny Niemcze albo zgermanizowany Polaku ,albo potomku
volksdeutsch'a:
-osadników niemieckich z autochtoniczną ludnością( jak sobie Kazimierz ostatni
Piast w Kr.Polski z nimi poradził ..to pisałam wyzej!),
-zacięznych wojów z tymi do których na służbę szli(według twojej zasady to
Bizancjum ... było Waregów,bo najlepsze oddziały wojskowe cesarstwa do samego
końca to były oddziały Rusów,Waregów...czy jak ich tam zwali)

[ballest]

Amanasunia, wiesz kiedy ktos kogos obraza, jak mu argumnetow brak!
na to, ze Mieszko byl Wikingiem jest wiele dowodow, tylko zacznij kopac w
historii, bo ja to za Ciebie robic nie bede, szczegolne wtedy nie, jesli mnie
ktos osobiscie obraza.
Ja jestem urodzony w rodzinie zawodowych zolnierzy pruskich, to Tobie powinno
wystarczyc.
schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=110
schlesien.nwgw.de/foto/index.php?cat=10007

[amanasunta]

Potomek zawodowych zołnierzy pruskich ? I takie ,,filozofowanie''? Chyba ściemniasz!

[ballest]

a dlaczego mial bym sciemniac, moj ojciec tez byl zawodowym zolnierzem w
najlepszej dywizji, ktory walczyla w II Wojnie Swiatowej, czyli w I Dywizji
Heydricha.
Wlozylem przeciez to , poczytaj!
schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=110

[ballest]

a 5 czolgow tez sam zniszczyl;)

Zielone Diably!

[ballest]

"Batalia o Monte Cassino z różnym natężeniem toczyła się od 17 stycznia do 18
maja 1944 r. W tym czasie alianci stoczyli kilka bitew. Pierwsze starcie, pod
kryptonimem „Shingle”, rozpoczęte 17 stycznia przez trzy korpusy: brytyjski,
amerykański i francuski, zakończyło się zdobyciem wzgórz Belvedere i Monte
Abate, miejscowości Cairo i części Cassino wraz z kilkoma wzgórzami. Ostatecznie
zostało przegrane, a straty sprzymierzonych sięgały 80% stanów poszczególnych
batalionów. Do podobnego poziomu dochodziły straty niemieckie. Po dziesięciu
tygodniach ciężkich walk dowództwo zostało przekazano gen. Bernardowi
Freybergowi, któremu podlegał 2. Korpus nowozelandzki w składzie 2 Dywizji
nowozelandzkiej i 4 Dywizji hinduskiej.

Druga bitwa (operacja „Avenger”, trwająca od 15 do 18 lutego) nie przyniosła
sukcesu Gurkhom z 4 Dywizji hinduskiej, którzy opanowali przejściowo część
wzgórza 593 i d’Onofrio. Dla ułatwienia walk 15 lutego lotnictwo alianckie
zbombardowało klasztor, zamieniając jego ruiny w doskonały punkt oporu dla
niemieckich spadochroniarzy z elitarnej 1. dywizji „zielonych diabłów”. W ciągu
czterech godzin, podczas ośmiu ataków 239 ciężkich i średnich bombowców,
lotnictwo alianckie zrzuciło na opactwo 453,5 ton bomb (z tego 66,5 ton bomb
zapalających). Zbombardowania klasztoru domagała się wrogo nastawiona prasa w
Stanach Zjednoczonych i w Wielkiej Brytanii („New York Times”, „Times”, „The
New Yorker”, „London Daily Herald”, „Des Moines Register”), ponieważ zdaniem
dziennikarzy blokował on sojuszniczą ofensywę we Włoszech. Przeznaczano też do
zbombardowania Castel Gandolfo i trzy mosty na Tybrze niedaleko Watykanu.
Freyberg zmusił Amerykanów do zbombardowania klasztoru, zakładając, że dywizja
hinduska zajmie ruiny tuż po nalocie. Dywizja podjęła dwie nieudane próby
zdobycia wzgórza 593. Elitarne oddziały Nowozelandczyków poniosły klęskę, co
oznaczało, że zbombardowanie klasztoru, które uznano za konieczność wojenną ze
względu na obecność w nim Niemców, nie tylko nie przyniosło żadnych militarnych
korzyści, ale – jak wykazało śledztwo mjra F. Jonesa w 1949 r. - alianci nie
posiadali żadnych rozstrzygających dowodów na to, że Niemcy złamali
zobowiązanie, iż uszanują 300-metrową strefę neutralną wokół klasztoru. Raport
ten ujawniono dopiero po 30 latach."

A Monte Cassino tez Polacy nie zdobyli, tylko poniezli najbardziej druzgocaca
kleske w swoich dziejach!
Po prostu polska historia jest zaklamama!

To co ty tu robisz Niemcze ? :)

[amanasunta]

Pisz na niemieckich forach,szczególnie tych antypolskich.
Chwalić sie,po polsku,takim dziadkiem ...szok.

[ballest]

Co Ty wypisujesz, przeciez jak by nie Polacy, to by w okresie miedzywojennym nie
bylo nienawisci miedzy Niemcami a Polakami.
To przeciez Niemcy i Austria obadarzyly Polske niepodlegloscia A POLACY
PODZIEKOWALI POWSTANIAMI I WERSALEM.

[ballest]

Do tego spirale mordow zaczeli w II Wojnie Polacy, a nie Niemcy!

[amanasunta]

ballest napisał:

> Do tego spirale mordow zaczeli w II Wojnie Polacy, a nie Niemcy!
Znakomite teksty na fora które ci proponuję.LOL

Co ty tu robisz, synu antypolskiego Ślązaka?

[ellipsis]

ballest napisał:
> Do tego spirale mordow zaczeli w II Wojnie Polacy, a nie Niemcy!

Przydałyby się jakieś linki... Może zaczniemy od bombardowania Wielunia
1.09.1939?...
A czy były jakiekolwiek mordy ze strony Polaków na Niemcach? I proszę nie pisać
o Krwawej Niedzieli w Bydgoszczy - nawet prof. Jastrzębski nie odpowiedział na
zarzuty stronniczego doboru dokumentów, w szczególności na zarzut pominięcia
milczeniem meldunków dowódców polskich z tego okresu...
PS. Brat mojego dziadka też walczył pod Monte Cassino. Też po stronie
niemieckiej - ale zawsze był Polakiem, do końca życia...

[ballest]

ellipsis napisał:

> ballest napisał:
> > Do tego spirale mordow zaczeli w II Wojnie Polacy, a nie Niemcy!
>
> Przydałyby się jakieś linki... Może zaczniemy od bombardowania Wielunia
> 1.09.1939?...
> A czy były jakiekolwiek mordy ze strony Polaków na Niemcach? I proszę nie pisa
> ć
> o Krwawej Niedzieli w Bydgoszczy - nawet prof. Jastrzębski nie odpowiedział na
> zarzuty stronniczego doboru dokumentów, w szczególności na zarzut pominięcia
> milczeniem meldunków dowódców polskich z tego okresu...
> PS. Brat mojego dziadka też walczył pod Monte Cassino. Też po stronie
> niemieckiej - ale zawsze był Polakiem, do końca życia...
Oj nie chodzi tylko o krwawa niedziele w Bydgoszczy ale takze o krwawe marsze
nie tylko do lowicza, gdzie internowanych Niemcow mordowana, a tam nie mozna sie
dywersja tlumaczyc, bo to byli "wlasnie" te niby "dywersanci z Brombergu",
ktorych takze zamordowano, ale pytam sie za co?
W Brombergu zamordowanao dzieci, matki i starcow!, bo "dywersantow" juz
wczesniej internowano!

[ellipsis]

ballest napisał:
> W Brombergu zamordowanao dzieci, matki i starcow!, bo "dywersantow" juz
> wczesniej internowano!
ballest łyknął za dużo goebbelsowskiej propagandy (może wydaną w 1940 r. w
150-tysięcznym nakładzie książeczkę Edwina Dwingera ,,Der Tod in Polen"?). Dość
obiektywną ocenę można przeczytać tutaj:
www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=34F1ADD2-F9DD-46BE-9886-848649CEC3B0
Poza tym, chyba jednak 01.09.1939, 4.40 to jednak wcześniej, niż 03.09.1939...
A przecież ballest pisał
> > > Do tego spirale mordow zaczeli w II Wojnie Polacy, a nie Niemcy!

Ballest nie kłam o polskich mordach

[1410_tenrok]

posiadam zeznanie mojego tescia, ktory w dniu 1.09.1939 roku wraz ze swoim
ojcem probował sie przedostac z bydgoskiej dzielnicy Wilczak w kierunku dworca
kolejowego. Niestety zodstali ostrzelani prztez niemieckich cywili i musieli
zawrocic do domu. Zabawnym jest to, co nastąpiło dalej. Ojciec teścia był
pracownikiem nauowym w bydgoskim oddziale Instututu z Puław, gdzie zajmował sie
problemem gruzlicy. Po wkroczeniu Niemców do Bydgoszczy nakazano mu ponowne
przyjscie do pracy. W trakcie pracy do momentu swojego aresztowania widzial na
własne oczy jak funkcjonarisuze niemiecki sił specjalnych oraz niemieccy cywile
w jednym z pilnie strzezonych pomieszczen przygotowywali zwłoki przywożone z
roznych miejsc Bydgoszczy do okazania dziennikarzom. Zwłoki bezczeszono przez
odcinanie im czesci ciała (u kobiet piersi) lub przez wycinanie swastyk na tych
zwłokach.
Ojciec teścia opowiadał to swojej zonie (matce tescia) i teść słyszał to.
Po dwóch miesiacach ojciec teścia został aresztowany przeze Gestapo, a
następnie rozstrzelany. Dysponuję pisemnym zeznaniem teścia. I moge zeznanie to
udostepnic.
Taka jest również prawda o tzw. krwawej niedzieli w Bydgoszczy.
Balllest jest kłamczuszkiem, który kocha sie w nazistowskiej literaturze oraz w
nazistwoskich półprawdach.

[ballest]

Posiadasz zeznania twojego tescia, to czemu sie Twoj tesc nie zglosi do
Jastrzebskiego?
Albo byl twoj tesciu wsrod osob, ktorzy chcieli zlinczowac Jastrzebskiego jak
Schubert swoja ksiazke przedstawial?
www.1939.pl/epizody/bydg01.htm
POCZYTAJ BO jASTRZEBSKI BYL JEDYNEM; CO & LAT ZE SWOJIMI STUDENTAMI TE WYPADKI BADAL

mysle, ze polscy nacjonalisc pomoga wikipedii

[ballest]

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Prawo_polskie_%28miejskie%29&action=edit
czekam;)

[ellipsis]

ballest napisał:
> jASTRZEBSKI BYL JEDYNEM; CO & LAT ZE SWOJIMI STUDENTAMI TE WYPADKI
> BADAL
Znam osobiście profesora Jastrzębskiego od ponad 20 lat. Nie jest rodowitym
bydgoszczaninem, ale mieszka w Bydgoszczy od kilkudziesięciu lat. Specjalizuje
się w historii II wojny światowej. Przez wiele lat uważał, że w Bydgoszczy
03.09.1939 doszło do szeregu aktów dywersji. (Zob. np. opublikowaną w 1989 r.
książkę ,,Dywersja czy masakra? Obrona cywilna Bydgoszczy 1939 r."). Dlaczego
nagle zmienił zdanie? Nie wiem. Nie wiem też, dlaczego nie odpowiedział
natychmiast na zarzuty o nierzetelność badań - to kłóci się z etosem naukowca.
Prof. Jastrzębski brał udział w pracach zespołu historyków powołanego przez
IPN. Efekty pracy tego zespołu można znaleźć tutaj:
www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=3B59FD2C-8F66-47F3-BA72-89757E90068F
Opinia prof. Jastrzębskiego na temat wydarzeń w Bydgoszczy we wrześniu 1939 r.
nie została potwierdzona. Tym zapewne należy tłumaczyć brak kolejnych jego
publikacji w stylu tej z 2003 r.
Nie wiem, jaką tezę na temat wydarzeń w Bydgoszczy we wrześniu 1939 r. chce
udowodnić ballest. Jak dotąd wykazuje swoją doskonałą niewiedzę. Na szczęście
poziom umysłowy innych znanych mi Niemców jest znacznie wyższy - im zapewne
udzielenie odpowiedzi na pytanie ,,Czy 01.09.1939, 4.40 to wcześniej, niż
03.09.1939, czy później?" nie sprawiłoby kłopotu...

[ballest]

Nie wiem, jaką tezę na temat wydarzeń w Bydgoszczy we wrześniu 1939 r. chce
u"dowodnić ballest. Jak dotąd wykazuje swoją doskonałą niewiedzę. Na szczęście
poziom umysłowy innych znanych mi Niemców jest znacznie wyższy - im zapewne
udzielenie odpowiedzi na pytanie ,,Czy 01.09.1939, 4.40 to wcześniej, niż"
-----

Dobrze, elllipsis, ile wynalazkow opatentowales w Europie?
Jesli ani jednego, to nie beda sie z toba "unterhaltowou" na temat pozionu
uzmyslowego, bo ja mam patenty, a przypuszczam, ze Ty nalezysz do tych co ich
nie maja, ale daje ci szanse!
Podaj ni kilka produktow, w ktorych Polacy bezkonkurencyjni na rynkach
swiatowych sa !
Mysle, ze temat poziomu umyslowego miedzy nami jest zalatwoiony, prawda POLSKI
UOSIOUKU!
A tu sobie poczytajm zebraku EUROPY!

schlesien.nwgw.de/board/viewtopic.php?t=485
Tego nikt na Swiecie nie umie oprocz mnie !

[ballest]

a teraz do Olesnicy, co mi chcesz wmowic polski osiouku?, ze Olesnica Polacy
wytyczyli?

Jesli tak, to podej dowody a nie lej wody!

NIE MA MIASTA W POLSCE CO POLACY WYTYCZYLI, to kazdy wie, tylko ty nie a
zastanow sie tylko nad jednym, dlaczego wlasnie Ty tego nie wiesz?
KLIIK? juz chyba wiesz dlaczego!

Ballest, ty nawet slonzok nie jestes

[1410_tenrok]

1. nie było zadnej pierwszej dywizji Heydricha. I DP, to pierwsza pruska
dywizja piechoty. Wsród jej dowodców nie figuruje Heydrich. A moze chodzie ci
o "Das Reich"? To wcale nie była najlepsza dywizja. Były lepsze i bardziej
bitne. Ale i jej dowódcą nie było Heydrich. Jeden z pułków nosił imie tego
rzeznika, zliwkidowanego na szczescie przeze braci Czechów. Pozniej Twoi
przyjaciele zapłacili to Lidicami. Wyraz nazistowskiej rycerskości, kurna olek!
I ty pieprzyzsz tu o Bydgoszczy albo Łowiczu.
2. Prawo lokacyjne na prawie polskim istniało i było to prawo niepisane. Jeżeli
nie było spisane to nie było i tyle. Masz z tym jakis problem? To wiez apap.
3. Nie osmieszaj sie z tą Olesnicą i Bydgoszczą. Mnie nie interesuje
Jakubowski. Mam zeznania, ktore spisałem na papierze, a tesc moj (poważny
naukowiec z tytułem profesorksim) nie zwykł był nigdy kłamac. Nigdy nie
opowiadał nikomu o tych rzeczach. A historia jest bardzo interesująca,
zważywszy na fakt widzenia przez jego ojca, w jaki sposób władze niemieckie
produkowały legende.
3. Nie osmieszaj sie z dowodzeniem pochodzenia wikinskiego u Piastów i
wikinskiego pochodzenia panstwowości polskiej. Ku temu brak jest jakichkolwiek
dowodów. A imie Dagobert dane Mieszkowi na chrzcie niczego nie dowodzi. Na
takiej zasadzie wszystkich chrzszczonych Indian z czasów Kolumba lub Pizarro,
uznac mozna za Hiszpanów. Tu widac oczywisty idiotyzm tego.
4. Cytowanie z bzdur nazistowskich osmiesza cie jako nawet historyka hobbyste.
Na tej zasadzie poważnym dziełem naukowych są przemowiania stalina albo hitlera.

[ballest]

Polski nacjonalisto! o czym piszesz? nie bylo Zielonych diablow?
Acha, - to Polacy z niemowlakami przegrali?
No prosze, dowiemy sie czegos, czego nawet Parker nie wiedzial!

Błazen ballest...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Acha, - to Polacy z niemowlakami przegrali?
Polacy przegrali bitwę o Monte Cassino? To kto w takim razie wygrał?
,,Bohaterscy" Niemcy, którzy opuścili klasztor? To chyba pierwsze w dziejach
zwycięstwo w bitwie o teren w wyniku opuszczenia tego terenu... Zresztą nie
wszyscy Niemcy się ewakuowali - wzięto do niewoli 18 żołnierzy, w tym trzech
spadochroniarzy.
PS. Na cmentarzach wokół Monte Cassino można się doliczyć 10117 grobów
żołnierzy sprzymierzonych oraz 20035 grobów Niemców. Może ballest ma na myśli,
że Niemcy wygrały bitwę o Monte Cassino pod względem liczby zabitych? To też
nieprawda, bo cmentarz niemiecki powstał z likwidacji małych cmentarzy
wojskowych z całych południowych Włoch, leżą na nim zabici w czasie od września
1943 do czerwca 1944...

Tenrok a Tys skad sie urwal?

[ballest]

"A imie Dagobert dane Mieszkowi na chrzcie niczego nie dowodzi. "

co Ty wypisujesz?

A na to prawo lokacyjne dalej czekam no i to POLSKIE MIASTO, ktore na nim
zalozono;)

[ellipsis]

Cały ballest...

[ellipsis]

ballest napisał:
> "A imie Dagobert dane Mieszkowi na chrzcie niczego nie dowodzi. "
> co Ty wypisujesz?
Szkoda, że ballest nie napisał, czego jego zdaniem dowodzi imię Dagobert... Na
razie powyższy tekst dowodzi jedynia braku umiejętności logicznego rozumowania u
ballesta...

ballest napisał:
> A na to prawo lokacyjne dalej czekam no i to POLSKIE MIASTO, ktore na nim
> zalozono;)
A ja czekam na podanie wiarygodnego źródła, z którego będzie wynikać, że nie
było polskiego prawa lokacyjnego... (Ciekawe, jaka była organizacja grodów
książęcych - w tym kasztelańskich - przed wydaniem aktu lokacyjnego na prawie
niemieckim... Ach, zapomniałem, przecież przed lokacją miasta nie istniały... ;)
) Ale zapewne się nie doczekam... :(

PS. Przepraszam za pusty poprzedni post.

W punkcie 1. nie masz racji...

[ellipsis]

W bitwie o Monte Cassino uczestniczyły po stronie niemieckiej dwie jednostki
spadochroniarzy: 1 Korpus Spadochronowy (dowódca: gen. Schlemm), w skład którego
wchodziła 4 Dywizja Strzelców Spadochronowych (pod płk. Trettnerem) i 1. Dywizja
Strzelców Spadochronowych (dowódca: gen. por. Heidrich). Pierwsze pododdziały 1
Dywizji, które dotarły w rejon Cassino to: 1 i 3 baon 1 pułku, 3 baon 3 pułku
oraz baon km ściągnięty spod Anzio - komendę nad nimi objął dowódca 2 pułku płk.
Schulz. U Lucasa można przeczytać, że wśród oddziałów ściąganych z rejonu Rzymu
był spadochronowy batalion dział szturmowych - pierwsza integralna jednostka
pancerna wojsk powietrznodesantowych.

[ballest]

Oj, nasz wielki historyk znod Heidricha;)

czytelnia.onet.pl/0,1236666,3,artykuly.html
poczytaj co pisze na temat zdobycja Monte Cassino Parker!

a tu nasz O Heidrichu
www.read-all-about-it.org/archive/wehrmacht/monte_cassino_ds0204.html
Dalej nie wiem, co Slonskie miasto Olesnica mialo z polskom wspolnego?
Co do lokowania Lublina, to przeciez polskie zrodla podaja, ze Niemcy go
wytyczyli, wlozylem mape i stoji jak byk, ze Lublin lokowali Niemcy.Polacy ani
jednego miasta w sredniowieczu mie wytyczyli, wszystkie miasta w Polsce z
rynkiem wytyczyli Niemcy.
Polskiego prawa lokacyjnego sie dalej nie doczekalem, a chcialbym sie
dowiedziec, dlaczego w Bydgoszczy wlasciwie tylko dzieci, kobiety i starcow
zamordowano?

[ballest]

schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=110

Oleśnica - c.d.

[ellipsis]

ballest napisał:
> Dalej nie wiem, co Slonskie miasto Olesnica mialo z polskom wspolnego?
Dalszy postęp - miasto Oleśnica ballest przestał nazywać Oleśnicę miastem
niemieckim, już jest śląskie...
ballest wyznaje jednocześnie
a) współczesną koncepcję państwa narodowego, opartego na narodowości obywateli
- dlatego pisze, że jakieś-tam miasto było niemieckie, bo większość jego
mieszkańców była pochodzenia niemieckiego,
b) zgodną ze średniowieczna tradycją koncepcję państwa opartego na zależności
od władcy - dlatego pisze, że Uniwersytet Karola to pierwszy uniwersytet niemiecki.
Wprawdzie powyższe koncepcje kłócą się wzajemnie, ale to przecież zawiłe
zagadnienie, trudno od ballesta wymagać zrozumienia różnicy między tymi podejściami.
A wracając do meritum. Dokument lokacyjny Oleśnicy wystawił książę wrocławski
Henryk III, syna Konrada II Głogowskiego i Salomei, córki Władysława Odonica.
Dla przypomnienia - Konrad II Głogowski był pra-pra-prawnukiem Bolesława
Krzywoustego, a Władysław Odonic był prawnukiem Bolesława Krzywoustego. Wywodził
się zatem i po mieczu, i po kądzieli z linii Piastów.
W 1255 roku, gdy był wystawiany dokument lokacyjny Oleśnicy, nie było
jednolitego państwa polskiego. W 1138 Królestwo Polskie zostało zgodnie z
testamentem Bolesława Krzywoustego podzielone na dzielnice, jedną z takich
dzielnic był Śląsk. W 1177 r. z części będącej we władaniu Bolesława I Wysokiego
wydzielono ponadto Księstwo Głogowskie dla Konrada. Około połowy XIII wieku
Polska składała się z kilkunastu księstw, bez żadnej władzy centralnej. Na samym
Śląsku można się doliczyć kilkunastu w miarę niezależnych księstw piastowskich.
Reasumując: nie wiem, na jakiej podstawie ballest twierdzi, że Śląsk w połowie
XIII wieku nie był ziemią polską. Ale ten typ tak ma, do niego i tak zapewne
moja argumentacja nie dotrze...
Pozdrawiam myślących.

[ballest]

Ja dalej nie wiem, co mi Ty udowodnic chcesz?
Chcesz powiedziec, ze Olesnica Polacy wytyczyli?

Obojetnie jak bys sie wil, nie bylo miasta w Sredniowieczu co Polacy wytyczyli.

www.piastowie.kei.pl/piast/mapy/13.htm
a tu jest opis tej mapy
piastowie.kei.pl/piast2/mapy/13o.htm
Tak wiec widzisz jakie miasta kolonisci niemieccy zalozyli.
Nie wiem co dalej udowadniasz, chcesz udowodnic polskosc Olesnicy Piastami?
Piastowie to przeciez potomki Waregow.

"Poniższy tekst napisano głównie w oparciu o piśmiennictwo dotyczące innych
miast. W Oleśnicy musiało być podobnie, ale w szczegółach mogły występować różnice.

Wykonawcą lokacji miasta był zasadźca. Byli nimi mieszczanie lub szlachta
narodowości niemieckiej (rzadziej walońskiej), mający doświadczenie w
planowaniu, budowie i zarządzania miastem (zasadźcą Brzegu był m.in. sołtys
Henryk z Dzierżoniowa i Gerkin ze Złotoryi). Zasadźcy oleśniccy Albert i Richolf
byli najpewniej szlachcicami (rycerzami). Oni przyciągnęli do miasta Niemców -
rolników, murarzy, stolarzy, kamieniarzy i innych rzemieślników wielu
specjalności - było to m.in. podstawową przyczyną germanizacji miast bazujących
na prawie niemieckim (magdeburskim, średzkim). Wszelkie dokumenty miejskie
zaczęto wypełniać po niemiecku. Sprzyjała też germanizacji konieczność
znajomości j. niemieckiego przy "załatwianiu" wszelkich spraw u wójta. W
monografiach niektórych miast śląskich (np. Wołów) wręcz się twierdzi, że
lokacja na prawie niemieckim stwarzała miasto niemieckie.

W prawie średzkim, na którym była oparta lokacja Oleśnicy (i ponad 130 innych
miast) - były wyszczególnione wszelkie korzyści wójtowskie, wskazówki
objaśniające rolę wójta, jego prawa i obowiązki oraz korzyści materialne. Poza
nimi odnosił również wójt korzyści prestiżowe - pełnił swój urząd z ramienia
księcia. Wójt był reprezentantem mieszczan wobec księcia i jednocześnie jego
urzędnikiem. Jako urzędnik pobierał podatki na rzecz księcia i z jego ramienia
sprawował władzę administracyjną i sądowniczą. Jako reprezentant mieszczan
występował w ich imieniu przed księciem i kierował gminą miejską.

W 1310 r. wymieniony jest wójt Stefan, a w 1324 r. - Mikołaj, 1348 r. - Hanka,
1398 r. - Henczka. Wójtostwo było dziedziczne (przechodziło na dzieci) i
podzielne, czyli mógł je wójt sprzedać lub zamienić z innymi osobami."

Dopiero w 1945 roku przylaczono Olesnice do Polski.!

Analfabetyzm ballesta...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Ja dalej nie wiem, co mi Ty udowodnic chcesz?
Cały czas dowodzę ballestowi, że kłamie. A on tego nie dostrzega... Jak go
nazwać? Nie wiem...

ballest napisał:
> Chcesz powiedziec, ze Olesnica Polacy wytyczyli?
Nie. Pisałem już, że do wytyczenia Oleśnicy zostało wynajętych dwóch Niemców.
Nie zmienia to faktu, że od początku miasto to należało do Henryka III, księcia
piastowskiego. Księstwa śląskie powstały po rozbiciu państwa polskiego w 1138
roku, więc można twierdzić, że były to ziemie polskie.

ballest napisał:
> Obojetnie jak bys sie wil, nie bylo miasta w Sredniowieczu co Polacy
> wytyczyli.
Podałem przykład Łęcznej, ale ballest po raz kolejny dowodzi, że nie umie czytać...

ballest napisał:
> www.piastowie.kei.pl/piast/mapy/13.htm
> a tu jest opis tej mapy
> piastowie.kei.pl/piast2/mapy/13o.htm
> Tak wiec widzisz jakie miasta kolonisci niemieccy zalozyli.
ballest nie podaje cytatu, więc nie wiem, o co mu chodzi. Czytamy na tej stronie:
,,Na mapce pokazano rozprzestrzenianie się nowego typu miast organizowanych na
prawie niemieckim oraz napływ osadników niemieckich. (...) Osadnicy niemieccy
napłynęli w dużych gromadach przede wszystkim do ważniejszych miast, zwłaszcza
największych. Zniemczenie mniejszych miast i miasteczek postępowało tylko na
zachodzie i nad dolną Wisłą. Liczne wiejskie osady niemieckie lub etnicznie
mieszane powstały (...)"
- gdzie tu jest napisane, że to niemieccy koloniści założyli te wszystkie
miasta?? Czy ballest umie czytać?? Raczej nie...

ballest napisał:
> Nie wiem co dalej udowadniasz, chcesz udowodnic polskosc Olesnicy Piastami?
> Piastowie to przeciez potomki Waregow.
Przyjmijmy chwilowo hipotezę ballesta. Z hipotezy tej wynika, że współcześni
Polacy pochodzą od Waregów, a więc księstwa Waregów to księstwa polskie. Zatem
księstwa piastowskie to księstwa polskie. Otrzymaliśmy tezę przeciwną do tej,
którą usiłuje nam wmówić ballest. Cóż, ballest już nieraz udowodnił, że wszelkie
logiczne rozumowanie jest mu obce...

ballest napisał:
> "Poniższy (...) osobami."
ballest zaśmieca forum, powtarzając wklejony już uprzednio tekst. ballest nie
czytał zapewne mojej odpowiedzi na tamten jego post (czy on w ogóle potrafi
czytać?):
> Gdyby wcześniej w osadzie mieszkali Niemcy, to nie byłoby potrzeby ich
> ściągać do miasta - to chyba zrozumiałe (ale nie dla ballesta,
> niestety...)? Gdyby wcześniej w osadzie mieszkali Niemcy, to nie nastąpiłaby
> germanizacja miasta - trudno germanizować miasto, którego mieszkańcami są
> w większości Niemcy, prawda?
Pozdrawiam myślących.

Kto analfabeta jest?

[ballest]

"Przyjmijmy chwilowo hipotezę ballesta. Z hipotezy tej wynika, że współcześni
Polacy pochodzą od Waregów, a więc księstwa Waregów to księstwa polskie. "

a gdzie ja to napisalem, nawet przez moment tego nie sugerowalem!

Amnezja ballesta...

[ellipsis]

07.07.07, 09:33, ballest napisał:
> wszystkie wykopaliska wskazuja, ze Polske tez Waregowie zalozyli.

09.07.07, 16:18, ballest napisał:
> Piastowie to przeciez potomki Waregow.

09.07.07, 18:01, ballest napisał:
> "Przyjmijmy chwilowo hipotezę ballesta. Z hipotezy tej wynika, że współcześni
> Polacy pochodzą od Waregów, a więc księstwa Waregów to księstwa polskie. "
>
> a gdzie ja to napisalem, nawet przez moment tego nie sugerowalem!

09.07.07, 20:16, ballest napisał:
> Mieszko - wikingiem, czyli o Piastach inaczej

No cóż, ballest chyba cierpi na amnezję - już sam się gubi w tym, co pisze...
Pozdrawiam myślących.

Poczytaj Zielinskiego

[ballest]

Poczytaj podalem link, ale moge jeszcze raz podac:
www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,499121.html;jsessionid=A688BE69677FCBC034E5A390C2414870.LB1
Moze Zielinski tez amnezje ma?

Ja pisalem, ze Piastowie sa Waregami a nie Polanie, czy Ty czytac ze
zrozumieniem potrafisz, cos mi sie wydaje ze pijesz jak Gorol i stad te ciagle
nowe struganie konikow.
Bo w struganiu konikow sa Polacy Mistrzami Swiata.

Czytanie ze zrozumieniem...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Ja pisalem, ze Piastowie sa Waregami a nie Polanie, czy Ty czytac ze
> zrozumieniem potrafisz,
Ja pisałem:
> Przyjmijmy chwilowo hipotezę ballesta. Z hipotezy tej wynika, że współcześni
> Polacy pochodzą od Waregów, a więc księstwa Waregów to księstwa polskie.
- nie twierdziłem, że z _hipotezy_ ballesta wynika, iż Polanie byli Waregami!
Czy ballest porafi czytać ze zrozumieniem? Wątpię - z dotychczasowej dyskusji
wynika nawet, że ma kłopoty nawet z czytaniem bez zrozumienia...
A wracając do meritum - etniczny naród polski ukształtował się na bazie
wczesnośredniowiecznych plemion zamieszkujących terytorium położone między
Bugiem na wschodzie i Odrą na zachodzie, zjednoczonych przez plemię Polan około
połowy X wieku. W toku długiej historii Polski na jej terytorium osiedlały się
grupy różnego pochodzenia, które często ulegały polonizacji. Skoro ballest
uważa, że Waregowie przez wiele stuleci mieszkali na tym terenie, to Waregowie
stali się w toku historii Polakami - jasne?
Pozdrawiam myślących.

[ballest]

Jeszcze raz, ja nigdzie nie pisalem, ze Polacy pochodza od Waregow. Polacy to
Slowianie, Waregowie to Germanie, a ze coraz wiecej historykow to tak samo
widzi jak my na naszym forum od lat , swiadczy ksiazka A.Zielinskiego.
www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,499121.html;jsessionid=A688BE69677FCBC034E5A390C2414870.LB1

Mysle, ze za pare lat jak archeologom politycy przeszkadzac nie beda, sie
wszystko wyjasni.
Allianz nie moze wszystkich wykopalisk sponsorowac.

[ellipsis]

ballest napisał:
> Jeszcze raz, ja nigdzie nie pisalem, ze Polacy pochodza od Waregow.
Ależ oczywiście, że nie. To tylko wniosek z tezy ballesta, jakoby Piastowie
byli Waregami...
> Polacy to
> Slowianie, Waregowie to Germanie,
Jeszcze raz:
,,etniczny naród polski ukształtował się na bazie wczesnośredniowiecznych
plemion (...). W toku długiej historii Polski na jej terytorium osiedlały się
grupy różnego pochodzenia, które często ulegały polonizacji. Skoro ballest
uważa, że Waregowie przez wiele stuleci mieszkali na tym terenie, to Waregowie
stali się w toku historii Polakami - jasne?"
> Allianz nie moze wszystkich wykopalisk sponsorowac.
Sugestia, że Allianz sponsoruje badania archeologiczne na złość Polakom uwłacza
myślącym Niemcom. Allianz sponsoruje także badania archeologiczne na Górze Św.
Wawrzyńca w Poznaniu. Poza tym ,,Obecnie prace badawcze w Kałdusie finansowane
są z grantu Komitetu Badań Naukowych oraz ze środków przekazanych na ten cel
przez Towarzystwo Ubezpieczeniowe Allianz" (zob.
www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=674 ), a nie tylko przez Allianz,
jak sugeruje ballest. Kolejne świadectwo jego niewiedzy...
Pozdrawiam myślących.

[ballest]

Zarowno G.Sw.Wawrzynca jak i Chelmno sa wykopaliskami ktore potwierdzaja teze,
ze Piastowie to Wikingowie, a co Wy sobie o Allianz ubzduracie, to mnie jest
jedno, faktem jest, ze Allianz sponsoruje, bo Polacy cofneli srodki, oni wola w
Egipcie, Syrii, czy poludniowej Ameryce kopac!

Kolejny ,,fakt" ballesta...

[ellipsis]

ballest napisał:
> faktem jest, ze Allianz sponsoruje, bo Polacy cofneli srodki,
Oto oficjalne cytaty na temat badań wykopaliskowych w Kałdusie:
1) ze stron Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu
a) www.archeologia.umk.pl/jedn/zasicn.html
,,Prace te prowadzone były w ramach trzech programów badawczych: (...) 3)
interdyscyplinarnego programu badawczego "Wczesnośredniowieczny zespół osadniczy
w Kałdusie - chełmiński sedes regni principalis" finansowanego ze środków KBN
oraz Towarzystwa Ubezpieczeniowego Allianz."
b)ze strony glos.umk.pl/2001/12/finanse.html
,,Wybór, którego dokonała grupa Allianz, decydując się na wsparcie działalności
toruńskich archeologów, nie był przypadkowy. Biorąc pod uwagę wartość poznawczą
znalezisk, wczesnośredniowieczne stanowisko w Kałdusie to jeden z
najważniejszych punktów na mapie archeologicznej Polski. Wystarczy przypomnieć o
odkrytych tutaj kilku lat temu: najwcześniejszej bazylice chrześcijańskiej na
Pomorzu - gabarytami przypominającej wczesnopiastowskie obiekty katedralne z
Gniezna i Poznania, czy też bogato wyposażonych grobach komorowych wikingów
duńskich z czasów króla Kanuta Wielkiego. Zarząd Towarzystw Ubezpieczeniowych
Allianz szczegółowo rozpatrzył projekt badawczy przedstawiony przez Instytut
Archeologii i Etnologii UMK w Toruniu. Na zatwierdzenie projektu duży wpływ
miało i to, że część tego zadania realizowana była ze środków Komitetu Badań
Naukowych, który niedawno przyznał na ten cel grant badawczy."
2) ze strony Allianz Polska
www.allianz.pl/x_main.php?id_kategorii=674
,,2002
Obecnie prace badawcze w Kałdusie finansowane są z grantu Komitetu Badań
Naukowych oraz ze środków przekazanych na ten cel przez Towarzystwo
Ubezpieczeniowe Allianz."
Powtórzę dla ballesta (niech mu to ktoś może wytłumaczy...): część projektu
badań wykopaliskowych w Kałdusie realizowana była ze środków Komitetu Badań
Naukowych, który przyznał na ten cel grant badawczy, mimo, iż dawno było
wiadomo, iż znajdują się tam groby komorowe wikingów duńskich z czasów króla
Kanuta Wielkiego. Dotarło?
I na zakończenie. Z dostępnych mi danych wynika, że finansowanie projektu przez
KBN i przez Allianz zakończyło się w roku 2003... Szkoda...
Pozdrawiam myślących.

Lublin...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Co do lokowania Lublina, to przeciez polskie zrodla podaja, ze Niemcy go
> wytyczyli, wlozylem mape i stoji jak byk, ze Lublin lokowali Niemcy.
Ciekawe - co to za mapa i co to za źródła?... We wszystkich znanych mi źródłach
jest napisane, że jedyne, co Lublin miał wspólnego z Niemcami, to prawo
magdeburskie, w oparciu o które został wystawiony przywilej królewski, wydany
przez króla Władysława Łokietka 15 sierpnia 1317 roku. Ponowię prośbę do
ballesta o jakieś wiarygodny link, choć z góry wiem, że to dla niego zbyt trudne...
Pozdrawiam myślących.

[ballest]

No prosze juz podaje link:
piastowie.kei.pl/piast/mapy/13.htm
piastowie.kei.pl/piast2/mapy/13o.htm
piastowie.kei.pl/piast2/mapy.htm
Na dole masz zrodla
Mapki i opisy zostały zaczęrpnięte głównie z Atlasu Historycznego Polski PPWK.

Analfabetyzm ballesta...

[ellipsis]

Już wprawdzie pisałem to w innym fragmencie drzewka, ale powtórzę. ballest nie
podaje cytatu, więc nie wiem, o co mu chodzi. W _żadnym_ fragmencie na podanej
stronie nie jest napisane, że to niemieccy koloniści założyli te wszystkie
miasta! Jak widać, ballest nie umie czytać...
Pozdrawiam myślących.

Łęczna...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Polacy ani
> jednego miasta w sredniowieczu mie wytyczyli, wszystkie miasta w Polsce z
> rynkiem wytyczyli Niemcy.
Oto fragmenty tekstu ze strony
www.leczna.pl/pl/miasto/ciekawostki_legendy/art2.html
,,Jeszcze w 1467 r. rozpoczęto zapewne prace przy lokacji przestrzennej
Łęcznej. Nie wiemy czy pracami związanymi z rozplanowaniem ośrodka, jego
zabudową i zaludnieniem kierował kasztelan krakowski osobiście, czy też
zastępowali go przy tym administratorzy okolicznych dóbr. Być może pracami
inwestycyjnymi w Łęcznej kierował kompetentny zasadźca, którym mógł być
Mścisław, wójt z Dzierzkowic, który w 1475 r. otrzymał dokument na wójtostwo
dziedziczne."
,,Zakończeniem lokacji przestrzennej i organizacji gminy miejskiej w Łęcznej
było ogłoszenie dokumentu lokacyjnego fundatora, za jaki należy uznać dokument
Stanisława Tęczyńskiego znany dotychczas jako akt sprzedaży wójtostwa z 1475 r."
Pozdrawiam myślących.
PS. Na informacje o Łęcznej trafiłem przypadkiem. Nie sądzę, aby był to
wyjątek... Ale ballest i tak będzie twierdził swoje...

[ballest]

"rozpoczęto więc zabiegi o przywilej królewski. Otrzymany w styczniu 1467 r. akt
nadawał mającemu powstać ośrodkowi prawo niemieckie, jakim inne miasta ziemi
lubelskiej cieszą się. Obszar miasta został wyłączony spod jurysdykcji prawa
polskiego oraz urzędników królewskich. Władzę oddano wójtowi dziedzicznemu,
który otrzymał jurysdykcję na całym jego obszarze. On też po zasiedleniu miasta
zorganizował gminę miejską i jej władze, a zwłaszcza ławę sądową. Liczyła ona w
Łęcznej siedmiu ławników, zaś rada miejska czterech rajców. Liczebność tych
kolegiów była taka sama jak w stolicy ziemi - Lublinie. Dlatego też można
stwierdzić, iż przy organizacji gminy miejskiej w Łęcznej wzorowano się na
organizacji tego miasta. "

Tak wiec do dzis nie wiadomo, kto byl zasadzca! to ze Mscislaw, to tylko
przypuszczenia bez potwierdzenia w faktach.
Lokowano ale na prawier niemieckim!
Niemcy wytyczali miasta zawsze z rynkiem a domy staly przewaznie Gieblem do ulic.
Ta wiec, jesli podrozujesz gdzies po Polsce, Slowacji, Czechach czy Wegrzech,
zaraz poznajesz "niemiecka" zabudowe.

[ellipsis]

ballest napisał:
> Tak wiec do dzis nie wiadomo, kto byl zasadzca! to ze Mscislaw, to tylko
> przypuszczenia bez potwierdzenia w faktach.
Wiadomo, że Mścisław w 1475 roku uzyskał dokument na wójtostwo dziedziczne.
Zwykle wójtostwo otrzymywał zasadźca, stąd przypuszczenie. że był on zasadźcą. W
każdym razie potwierdza to, że funkcja zasadźcy była nie była aż tak ważna, jak
wcześniej sugerował ballest...
> Lokowano ale na prawier niemieckim!
Stosując ten tok rozumowania można dojść do wniosku, że ballest jest
Amerykaninem - przecież system operacyjny Windows wymyślili Amerykanie, a
ballest używa na swoim(?) komputerze tego systemu! Iście przerażająca (dla
Amerykanów!) wizja...
> Niemcy wytyczali miasta zawsze z rynkiem a domy staly przewaznie
> Gieblem do ulic.
ballest nie wie, o czym pisze - jak zwykle... Zapewne nigdy nie był w Gdańsku -
to takie miasto lokowane na prawie niemieckim, w którym nie ma rynku... Ciekawe,
czy ballest wie, dlaczego...
> Ta wiec, jesli podrozujesz gdzies po Polsce, Slowacji, Czechach czy Wegrzech,
> zaraz poznajesz "niemiecka" zabudowe.
A włączając komputer ballesta zaraz poznajemy ,,amerykańską" architekturę
pamięci operacyjnej... :) Paradne...
Pozdrawiam myślących.

[ballest]

i co udowodniles, NIC, tylko zaczynasz non stop obrazac, a dlaczego to robisz, z
braku argumentow.Zasadzcy nie podano bo nie wiedza kto nim byl, a moze wiedza,
tylko nie chca napisac;).
Skad wiesz, ze Mscislaw Polakiem byl, skad?
Przeciez wiekszosc polskiego rycerstwa z Zawisza Czarnym i Zyndramem z rodow
niemieckich sie wywodzila.

[ellipsis]

ballest napisał:
> i co udowodniles, NIC, tylko zaczynasz non stop obrazac, a dlaczego to robisz,
> z braku argumentow.
Ja zaczynam obrażać... Ciekawe, ja tylko stwierdzam fakty oczywiste dla
myślących... Poza tym może ballest raczyłby przypomnieć sobie, kto pierwszy użył
w tym wątku słowa ,,uosiouki" (sic!)...
> Zasadzcy nie podano bo nie wiedza kto nim byl, a moze wiedza,
> tylko nie chca napisac;).
Szkoła Kurskiego? Brak dowodów, że zasadźca był Niemcem, najdobitniej świadczy
o tym, że tak właśnie było?...
> Skad wiesz, ze Mscislaw Polakiem byl, skad?
No tak, to przecież typowe niemieckie imię... A poważnie - skoro w okolicy
Łęcznej mieszkali przeważnie Polacy (napływ ludności niemieckiej to późniejszy
okres), skoro zasadźca nosił polskie imię to raczej był to Polak. A
najważniejsze - był to Polak, bo był poddanym króla polskiego! Jasne?
Pozdrawiam myślących.

Prawo magdeburskie...

[ellipsis]

09.07.07, 13:06, ballest napisał:
> Polskiego prawa lokacyjnego sie dalej nie doczekalem,
Znacznie wcześniej, 07.07.07, 21:23, pisałem:
> Niemcy mieli
> ,,patent" na prawo magdeburskie, które dziś nazwalibyśmy zapewne know-how.
Nieco później (09.07.07, 10:10) pisałem:
> Ciekawe, jaka była organizacja grodów
> książęcych - w tym kasztelańskich - przed wydaniem aktu lokacyjnego
> na prawie niemieckim...
Skoro jednak taka informacja ballestowi nie wystarcza, to polecam ciekawe forum
www.historycy.org
Przykładowo na stronie
www.historycy.org/index.php?showtopic=1260&mode=threaded&pid=10907
(aktualnie niedostępna) czytamy m.in.
,,W największych miastach Polski już w XI i XII wieku istniały małe grupki
cudzoziemców: Niemców, Żydów, Walonów z dalekich Niderlandów. Nazywano ich
gośćmi i pozwalano aby rządzili się własnym prawem. W XIII w. znacznie wzrosła
ich liczba. W tym czasie w całej Europie Zachodniej obserwowano ogromny rozwój
miast. Mieszczanie walczą o prawa i dostają przywileje od królów, książąt,
biskupów. Mieszkańcy miast polskich, zwłaszcza przybysze z Niemiec, też dążyli
do uzyskania podobnych praw. Pierwsze lokalizacje miejskie dokonały się na
Śląsku w pierwszym czterdziestoleciu XIII wieku, czyli za panowania Henryka
Brodatego."
,,Olbrzymia większość lokacji miast na prawie niemieckim odbywała się na
obszarze lub w pobliżu już istniejących miast wczesnośredniowiecznych.
Lokalizacja była więc nie tyle założeniem nowego miasta co nowym etapem w życiu
miasta które już dawno istniało."
,,Organizował miasto ZASADŹCA - osoba organizująca na podstawie umowy z panem
feudalnym werbunek osadników i LM i LW na jego ziemi. Z był przybyszem,
miejscowym mieszczaninem lub drobnym rycerzem. Zasadźca dostawał od księcia
przywilej lokacyjny. Książę określał w nim prawa i obowiązki zasadźcy oraz
pozostałych mieszkańców, zwykle zostawał Sołtysem lub Wójtem."
,,Wójt z fachowymi mierniczymi wytyczał plan przyszłego miasta."
,,Niekiedy pierwsza lokalizacja była nieudana i miasto lokowano powtórnie.
Często lokowanie miasta trwało kilka lat."
,,Prawo niemieckie - przyniesiony do Polski przez osadników przybywających z
Niemiec (gdzie miasta rozwinęły się wcześniej) zespół zwyczajów i przepisów, na
których podstawie dokonywano lokalizacji miast i wsi oraz ustalano ich
wewnętrzną organizację. Przejęcia norm PN nie należy utożsamiać z kolonizacją
niemiecką w Polsce, gdyż PN posługiwano się w wielu miejscowościach
zamieszkałych wyłącznie przez Polaków. Z biegiem czasu, zależnie od warunków
miejscowych, w oparciu o PN wykształciły się prawa lokalne np. PRAWO ŚREDZKIE i
PRAWO CHEŁMIŃSKIE."
,,W dawnej Polsce, począwszy od XIII wieku zakładanie wsi lub miast odbywało
się zazwyczaj na prawie niemieckim, było to wynikiem napływu osadników z
Zachodu, głównie kupców i rzemieślników przynoszących ze sobą gotowe wzorce
organizacji miejskiej czyli tak zwane LOKACJE. Lokacja na prawie niemieckim
gwarantowała prawa mieszczańskie dla mieszkańców miast, uniezależniając ich od
feudałów, powodując silny rozwój rzemiosła, handlu i wymiany towarowo pieniężnej."
I z tego samego portalu
,,lokacja nie zawsze była równoznaczna z napływem obcego elementu etnicznego.
Decydującą rolę odgrywał czynnik ekonomiczny. Tzw. przyjęcie prawa niemieckiego
powodowało dla obu stron transakcji lepsze warunki ekonomiczne, panujący
zachowywał formalne prawo do własnego regale, w zamian za jakiś zakres
praktycznych ustępstw okupionych czynszem w żywej gotówce (z możliwością doś
łatwej rewindykacji regale), nabywca miał w zamian za określony czynsz tzw.
święty spokój."
Reasumując: lokacja miasta odbywała się w zasadzie wszędzie (nie tylko w
Polsce) na prawie niemieckim (w różnych jego odmianach) - po co tworzyć nowe
regulacje prawne, jeżeli prawo magdeburskie było już dość rozpowszechnione w
Europie. Natomiast nie oznacza to ani tego, że wcześniej nie powstawały w Polsce
miasta, ani też, że to Niemcy zakładali miasta w Polsce...
Pozdrawiam myślących.

[ballest]

"Reasumując: lokacja miasta odbywała się w zasadzie wszędzie (nie tylko w
Polsce) na prawie niemieckim (w różnych jego odmianach) - po co tworzyć nowe
regulacje prawne, jeżeli prawo magdeburskie było już dość rozpowszechnione w
Europie. Natomiast nie oznacza to ani tego, że wcześniej nie powstawały w Polsce
miasta, ani też, że to Niemcy zakładali miasta w Polsce...
Pozdrawiam myślących."

Oj,przez kwiaty dajesz do zrozumienia, ze nie ma polskiego miejskiego prawa
lokacyjnego!
Wczesniej byly grody, miasto bylo wtedy miastem, jesli dostalo prawa miejskie, a
ze polskiego prawa lokacyjnego nie bylo.

Błędne wnioski...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Wczesniej byly grody, miasto bylo wtedy miastem, jesli dostalo prawa miejskie,
Łatwe pytanie: Które starożytne miasto było większe - Rzym czy Babilon?
Większość ludzi zapewne odpowiedziałoby prawidłowo, natomiast odpowiedzią
ballesta byłoby zapewne, że żadne z nich, bo to nie były miasta...
> ze polskiego prawa lokacyjnego nie bylo.
Było, ale mieszkańcy osad lokowanych zgodnie z polskim prawem mieli mniejsze
prawa niż mieszkańcy osad lokowanych na prawie niemieckim, wobec czego osadnicy
domagali się takiej właśnie lokacji.
Pozdrawiam myślących.
PS. Czy z faktu, że nie ma niemieckiego systemu operacyjnego dla komputerów
osobistych wynika, iż Niemcy nie mają swoich własnych komputerów? Ciekawe, czy
ballest uważa, że jego komputer jest amerykański...

[ballest]

Wlasnie forum histprykow sie dowiedzialem, ze nie ma polskiego prawa lokacyjnego;)

Oczywiscie, że to, tylko ze nie znoszę posthitlero

[1410_tenrok]

wców. Ballest to typowy przykład goscia z npd. Cytuje posthitlerowskie "dzielka
naukowe" (jka np. historie słowian pewnego myslicilea hjotu z Austrii),
podobnie cytuje historie o polskich bestalstwach spisane przez speców od
propagandy Goebbelsa w 1939 roku.
A tu poniże masz dziełlo na temta Monte Cassino. Jest to również
ultraprawiocowy tekst, w ktory II Korpus nazwany jest "polskimi legionistami".
A prawda jest taka, że własnie Anders ze wszystkich wojsk alianckich dokonał
najwiekszych zdobyczy terenowych i doszedły najwyżej w góre. I pewnie zająłby
Klaszto, ale Heidrich musiał sie z klasztoru wycodac, ponieważ linia Gustawa
została przełamana w innym miejscu i obrona MC nie miał już zbyt wielkiego
sensu.
A teraz "szkopski" tekst.
Monte Cassino
Der weitere Vormarsch der Alliierten sollte nun in der "Gustav-Stellung" zum
Stehen gebracht werden. Ein Eckpfeiler dieser Stellung war das Vorfeld des
Monte Cassino, auf dessen Gipfel der gewaltige Bau des Mutterklosters der
Benediktiner ruhte. In mehreren Schlachten wurden die Alliierten immer wieder
zurückgeschlagen. Vom 15. Januar 1944 bis zum 3. Mai 1944 gelang den weit
überlegenen Feindkräften kein Durchbruch. Immer wieder wurden die feindlichen
Infanteristen geschlagen; dabei war es egal, ob es sich um Inselbriten, US-
Amerikaner, Maori-Truppen, Neuseeländer, Australier, polnische Legionäre oder
De Gaulle-Franzosen handelte. An den "Grünen Teufeln" bissen sie sich die Zähne
aus.

Aus Frustation über ihren Mißerfolg zerstörten die Alliierten in einem völlig
sinnlosen Bombenangriff am 15. Februar das altehrwürdige Kloster. In einer
Erklärung des Erzabtes Diamare und anderer cassinischer Mönche kurz nach dem
Bombenangriff wurde der Welt eindeutig mitgeteilt, daß Monte Cassino von
deutschen Truppen nie und zu keiner Stunde zu militärischen Zwecken mißbraucht
worden ist. Auch die Rettung der Kulturschätze der Abtei war nur dem deutschen
Oberstleutnant Schlegel zu verdanken. Mit 120 deutschen LKW wurden die
Sammlungen, kirchlichen Reliquien und Gemäldegalerien zum Vatikan in Sicherheit
gebracht.

Erst nachdem das Kloster von den anglo-amerikanischen Luftkriegsverbrechern in
einen rauchenden Trümmerhaufen verwandelt worden war, setzten sich die
deutschen Fallschirmjäger in den Trümmerfeldern fest. Dann ratterten wieder die
MG, zischten die Panzerfäuste und sprachen im Nahkampf Mann gegen Mann
Feldspaten und Dolch ihre blutigen Worte. Doch trotz aller Bemühungen gelang
dem Feind in keiner der drei Schlachten um Cassino der Durchbruch.

Für General Heidrich waren die Cassino-Schlachten zweifellos der Höhepunkt
seiner soldatischen Führerlaufbahn. Seine Hauptaufgabe sah er in der Leitung
des artilleristischen Feuerkampfes. Am 15. März 1943 gelang es ihm, unter
Zusammenfassung der gesamten in diesem Bereich stehenden deutschen Artillerie,
einen feindlichen Großangriff bereits in der Bereitstellung zu zerschlagen. Der
Feind mußte den Angriff abbrechen. Generalleutnant Heidrich wurde dafür am 25.
März 1944 als 55. Soldat der Deutschen Wehrmacht mit den Schwertern zum
Ritterkreuz mit Eichenlaub ausgezeichnet.

Ballest jest typowym przykładem durnego polskiego (niestety volksdeutscha).
Wiele lat mieszkałem w Niemczech i najweiekszy nacjonalityczni kretyni to byli
własnie polscy "neofici". Dlaczego neofici? Gdyby poszukac w tzw. Ariernachweis
albo Stammbuch rodziny Ballesta, to okazało by sie, że najbardziej niemiecki
jest tam "Deutscher Schaefferhund".

Ballest szczeka, ponieważ w Niemczech nikt normalny nie chce go słuchać. Ot
taka choroba umysłowa.

[ballest]

"Ballest jest typowym przykładem durnego polskiego (niestety volksdeutscha).
Wiele lat mieszkałem w Niemczech i najweiekszy nacjonalityczni kretyni to byli
własnie polscy "neofici". Dlaczego neofici? Gdyby poszukac w tzw. Ariernachweis
albo Stammbuch rodziny Ballesta, to okazało by sie, że najbardziej niemiecki
jest tam "Deutscher Schaefferhund".

Wpierw uwazam sie ze Europeczyka a nie za Niemca, ale Schäferhundem musza Polacy
uowadniac swoje pochodzenie, zeby niemieckie obywatelstwo dosta, a nie ktos kto
"Reichsdeutschem" jest!
Volksdeutschami okresla sie osoby, co sie staraly o listy, ale skad Ty to
wiedziec mozesz?

Polska metoda dyskusji!

[ballest]

Dzisiaj jak sie w Polsce prawde napisze, zaraz zostanie sie Hitlerowcem
okrzykniety, to taka typowo PiSowska metoda, ktora Polacy sie wlasnie w Brukseli
zblamierowali, ale juz od dawna uawazaja ich za prymitywnych pieniaczy

Polska? metoda dyskusji?

[1410_tenrok]

Was soll das sein, mein Freundchen? Mit dir disskutieren? Worueber? Do kommst
hier rein, nur um Deine Komplexe zu reproduzieren. Deine Zittate stammen aus
Werken, die nicht zittierungsfaehig sind. Du moechtest uns
nazionalsozialsitsche Halbwahrheiten und Luegen unterbreiten. So etwas kannst
nicht mal auf einem deutschen Forum machen, weil da sofort die VS kommen wird.
Moechtest ueber Geschichte reden? Dann bitte, tue das, abe mit Verstand und
nicht mit Hass! Der Krieg ist schon seit lagenm vorbei. Auf so einem Forum
haben dingen wie Bluttssonntag, Monte Cassino, deutsche Fallschirmjaeger nicht
zu suchen.
Das ist eben mit dem Thema Giecz bzw. Gniezno und die Gruendung des polnischen
Staates nicht kausal verbunden. Geh woanders hin, bitte!

Prośba..

[ellipsis]

Mam prośbę: pisz po polsku. Chociaż znam niemiecki dość biegle, to jednak wolę
na _polskim_ forum czytać teksty w swoim ojczystym języku. Dzięki.
Pozdrawiam myślących.

Oleśnica...

[ellipsis]

ballest napisał:
> a teraz do Olesnicy, co mi chcesz wmowic polski osiouku?, ze Olesnica Polacy
> wytyczyli?
Wyraźny postęp - ballest już pisze Oleśnica, a nie Oels. Nie wiem jednak, jak
sobie ballest wyobraża wytyczanie Oleśnicy...
> Jesli tak, to podej dowody a nie lej wody!
Jakie dowody zadowoliłyby ballesta - nie wiem... :( Niestety nie dysponuję
żadnymi zdjęciami z tego okresu. Nie wiem także, dlaczego wobec niecytowania
przez ballesta żadnych źródeł twierdzi on, że Polaków nie było w Oleśnicy przed
lokacją...
PS. Ośmielę się w jeszcze jednej kwestii nie zgodzić z ballestem. Wbrew jego
twierdzeniu, nie każdy wie, że Polacy nie wytyczyli żadnego miasta w Polsce,
wręcz przeciwnie - ballest nie zacytował żadnego źródła, w którym ktoś zgadzałby
się z jego tezą. Ale ta gorzka prawda do zacietrzewionego ballesta raczej nie
dotrze...

Post specjalny - odpowiedź na trudne pytanie...

[ellipsis]

Ten fragment drzewka zaczął się od stwierdzenia ballesta
> Do tego spirale mordow zaczeli w II Wojnie Polacy, a nie Niemcy!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=65192086&a=65511177
Na moje stwierdzenie, że niewątpliwie pierwszymi ofiarami cywilnymi II wojny
światowej byli mieszkańcy Wielunia, ballest nie odpowiedział. Nie przewidywałem,
że pytanie, które kilkakrotnie zadawałem ballestowi, sprawi mu taką trudność...
Zatem specjalnie dla ballesta odpowiedź: 01.09.1939 to _wcześniej_, niż
03.09.1939. Czy teraz dotarło do główki ballesta, że jak zwykle kłamał?
O wydarzeniach w Bydgoszczy 03.09.1939 pisałem wystarczająco szeroko - nawet
ballest przestał twierdzić, że ma rację.
Jest jeszcze druga kwestia podnoszona przez ballesta:
> krwawe marsze
> nie tylko do lowicza, gdzie internowanych Niemcow mordowana
Istotnie, spośród ok. 4000 internowanych Niemców kierowanych do Łowicza ponad
40% zginęło. Zgodnie z wielu istniejącymi świadectwami, konwój ten był
wielokrotnie atakowany przez lotnictwo _niemieckie_. Oczywiście propaganda
hitlerowska nigdy nie potwierdziła tych niewygodnych faktów...

[ballest]

W Wieluniu nie bylo mordow i linczu, Wielun byl bombardowany jako cel militarny!
W Brombergu byl lincz i mordy.

Wieluń...

[ellipsis]

ballest napisał:
> W Wieluniu nie bylo mordow i linczu, Wielun byl bombardowany jako
> cel militarny!
Ciekawostka... W _żadnym_ źródle - ani polskim, ani niemieckim - nie znalazłem
informacji o tym, jakoby Wieluń był celem militarnym. Może ballest zna jakieś
tajne informacje na ten temat? Może może podać wiarygodne źródła? Wątpię, myślę,
że po prostu gardłuje jak zwykle...
Pozdrawiam myślących.

[ballest]

Wielun to nasz staly temat od lat, ale tu jest nasza ostatnia dyskusja:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=63885602&wv.x=1&v=2&s=0

[ellipsis]

Wybrałem kilka cytatów. Najpierw polski punkt widzenia:
,,... Z odległych od Wielunia wsi, jeszcze o zmroku, wyjeżdżały chłopskie
furmanki, by zdążyć na piątkowy, ruchliwy wieluński targ. (...)"
,,Wbrew normom prawa międzynarodowego, wbrew zwyczajom cywilizowanych narodów,
Niemcy zbombardowali szpital, kościoły i zabytki polskiej kultury narodowej. W
pierwszej godzinie pierwszego dnia II wojny światowej Wieluń legł w gruzach, a
od bomb i kul hitlerowskich lotników poniosło śmierć kilkuset mieszkańców miasta."
,,Jeden z hitlerowskich lotników, uczestników barbarzyńskiego nalotu na
bezbronne miasto, tak opisywał swój pierwszy bojowy lot: (...) Ulice w dole
wyglądają jak obrazek z pocztówki, a ciemne punkty, które się na nich poruszają,
są celem. (...) Bomba upadła dobrze, wprost na ulicę. Wybucha dym, a czarna
masa, która sunęła wzdłuż ulicy, zatrzymuje się. Na miejscu w które trafiłem,
powstało ciemne kłębowisko. I w to kłębowisko padają serie bomb z innych
samolotów. (..) ostatnie spojrzenie: z polskiej brygady kawalerii nie pozostało
nic."
,,Z tej relacji wynika, że lotnik hitlerowskiej Luftwaffe, to lotnik rycerski,
który nie atakuje ludności cywilnej, nie niszczy miasta, a walczy jedynie z
wojskiem przeciwnika. Stąd w relacji znalazła się wyimaginowana brygada
kawalerii, choć jednostki takiej nie było nie tylko w Wieluniu, ale nawet w jego
okolicach. Stąd też owa czarna masa, sunąca ulicami Wielunia, na którą lotnicy
hitlerowcy zrzucili bomby, czy też wypełniona cywilnymi uciekinierami zagroda,
stały się w relacji hitlerowskiego lotnika polskim wojskiem."
,,Żołnierze Wehrmachtu masowo palili polskie wsie i miasta. Kilkadziesiąt wsi
spalono niemal doszczętnie. Największym zniszczeniom uległy wsie: ...Raciszyn,
Trębaczew, Zalesiaki, Niżankowice, Bobrowniki, Draby, Lisowice, Popowice, Turów,
Gaszyn, Widoradz, Małyszyn, Olewin, Sieniec, Kraszkowice, Załęcze Wielkie,
Masłowice, Bobrowniki, Józefina, Piskornik, Dymek. Szczególnie zniszczono te
gminy, na obszarze których dochodziło do walk."

A teraz druga strona (wiem, stronniczo, ale to mi wystarczy):
,,Hitler pedziou w godce ze jydnym ze swoich wspolpracownikow, ze jego
ostatyczne ustosunkowaniy do Polokow powstauo po tym jak siy uokozauo, zy liczba
ofiar wsrod ludnosci cywilnej narodowosci niymieckiej przekroczaua liczbe strat
wojsk niymieckich."
Przemówienie Hitlera jako wiarygodne źródło informacji. Dziękuję, nie dyskutuję.

Dodam jeszcze pytania postawione przez bartoszcze:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=63560328&a=64153720
,,- czemu służyło zniszczenie 75% zabudowy Wielunia, w tym 90% starówki (może
porównamy proporcje zniszczeń z Dreznem?), zwłaszcza w sytuacji, gdy w samym
mieście Wieluniu nie było jednostek bojowych (ani zresztą sztabowych)?
- czym spróbujesz uzasadnić zbombardowanie prawidłowo oznakowanych szpitali?"
I jeszcze jeden cytat:
,,Dokumenty, które Olejnik zebrał w niemieckich archiwach dowodzą, że Wieluń
był dla Niemców poligonem. Kierownictwo niemieckiego lotnictwa wiedziało, że
miasto nie było chronione, nie miało żadnego garnizonu wojskowego, żadnej obrony
przeciwlotniczej. Generał lotnictwa Wolfram Freiherr von Richthofen chciał
wypróbować nową wersję bombowca JU-87."
chrisraf nie udzielił odpowiedzi na te pytania. Myślę, że ballest tym bardziej
sobie z tym nie poradzi.
Pozdrawiam myślących.

[ballest]

",,Wbrew normom prawa międzynarodowego, wbrew zwyczajom cywilizowanych narodów,
Niemcy zbombardowali szpital, kościoły i zabytki polskiej kultury narodowej."

Amerykanie to do dzis robia, przeciez nia tak dawno USA zbombardowali chinska
Ambasade w Belgradzie, tylko z powodu tego, ze Chiny Serbow popieraly.
O II Wojnie nawet nie wspomne, bo Hiroshima, Nagasaki czy Drezno, to bylo z
norma prawa miedzynarodowego, prawda?

Mieszkio Wikingiem!

[ballest]

Mieszko - wikingiem, czyli o Piastach inaczej;)
www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,499121.html;jsessionid=A688BE69677FCBC034E5A390C2414870.LB1
No prosze, juz sie zaczynaja Polacy budzic i pierwsi juz oficjalnie pisza kim
byli Piastowie!

Przczytajcie druga recenzje!

Pseudologika ballesta...

[ellipsis]

Odnoszę wrażenie, że ballest sugeruje, iż (znacznie przecież późniejsze)
zbombardowanie przez Amerykanów ambasady chińskiej (1 budynek, słownie jeden)
usprawiedliwia barbarzyńskie zrównanie z ziemią miasta Wieluń... Ja się z taką
logiką nie zgadzam...
Pozdrawiam myślących.
PS. Czyżby ballest był szkolony przez komunistów? To przecież oni na zarzuty o
łamanie praw człowieka odpowiadali ,,A w Ameryce to Murzynów biją!"...

Kto wpierw zaczal mordowac!?

[ballest]

Odpowiadasz na :

ellipsis napisał:

> Odnoszę wrażenie, że ballest sugeruje, iż (znacznie przecież późniejsze)
> zbombardowanie przez Amerykanów ambasady chińskiej (1 budynek, słownie jeden)
> usprawiedliwia barbarzyńskie zrównanie z ziemią miasta Wieluń... Ja się z taką
> logiką nie zgadzam...
> Pozdrawiam myślących.
> PS. Czyżby ballest był szkolony przez komunistów? To przecież oni na zarzuty o
> łamanie praw człowieka odpowiadali ,,A w Ameryce to Murzynów biją!"...

NIE KLAM KLAMCO, bo wymienilem takze Nagasaki, Hiroshime i Drezno a zadne z tych
miast nie bylo celem militarnym, jakim byl niewatpliwie Wielun!
Faktem ale jest, ze Polacy wpierw zaczeli mordowac Marsze smierci i Bromberg sa
tego dowodem!

Pseudologika ballesta - c.d.

[ellipsis]

ballest napisał:
> NIE KLAM KLAMCO, bo wymienilem takze Nagasaki, Hiroshime i Drezno a zadne
> z tych miast nie bylo celem militarnym,
Ta-ak... I każde z tych miast było zbombardowane wcześniej, niż Wieluń...
> nie bylo celem militarnym, jakim byl niewatpliwie Wielun!
Tylko dla ballesta Wieluń był ,,niewątpliwie" celem militarnym. A brak źródeł
na poparcie tej tezy najlepiej o tym świadczy... Szkoda tylko, że zachowały się
_niemieckie_ meldunki, że dopiero po zbombardowaniu Wielunia polskie oddziały
zaczęły się zbliżać do Wielunia...
> Faktem ale jest, ze Polacy wpierw zaczeli mordowac
Raczej ,,faktem", wymysłem goebbelsowskiej propagandy...
> Marsze smierci i Bromberg sa tego dowodem!
Halo! Halo! Jest tam kto? Czy ktoś może się zlitować nad ballestem i wyjaśnić
mu, że w języku polskim nie istnieje słowo Bromberg? Bo biedaczek najwyraźniej
nie umie czytać... Może ktoś także przeczyta mu tekst z podanych przeze mnie
stron i wyjaśni mu, że badania historyczne poparte źródłami znaczą więcej, niż
najgłębsze osobiste przekonanie ballesta poparte przemówieniami fuehrera...
Takie drobne marzenie...
Pozdrawiam myślących.

ballest = Goebbels ?

[ellipsis]

09.07.07, 13:20, ballest napisał:
> W Brombergu byl lincz i mordy.
09.07.07, 13:06, ballest napisał:
> chcialbym sie
> dowiedziec, dlaczego w Bydgoszczy wlasciwie tylko dzieci, kobiety i starcow
> zamordowano?
Ciekawe, czy ballest zna jakiekolwiek poważne opracowanie na potwierdzenie tez?
I proszę o niecytowanie ani przemówień Goebbelsa, ani książeczki Edwina Dwingera
z 1940 roku. Podałem już wcześniej dwa linki do współczesnych opracowań kwestii
wydarzeń w Bydgoszczy 03.09.1939. Oczywiście przeczytanie treści tam zawartych
to za dużo dla wiernego naśladowcy podstawowej zasady propagandowej Goebbelsa:
,,Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą", on i tak będzie pisać swoje...
Pozdrawiam myślących.

Pytam sie jeszcze raz?

[ballest]

"
> z 1940 roku. Podałem już wcześniej dwa linki do współczesnych opracowań kwestii
> wydarzeń w Bydgoszczy 03.09.1939. Oczywiście przeczytanie treści tam zawartych
> to za dużo dla wiernego naśladowcy podstawowej zasady propagandowej Goebbelsa:
> ,,Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą", on i tak będzie pisać swoj"

a 100% jestem pewny, ze nie bylo dywersji w Brombergu, bo Niemcow internowano i
gineli w marszach smierci, czytaj mordowano ich w marszach smierci.
Zlozmy, sle, ze Dywersja byla, czy to upowaznia polska ludnosc cywilna do
linczow i mordow na dzieciach, starcach i kobietach?
Faktem jest ze mordowano Niemcow w Bydgoszczy tak jak mordowano Zydow na
Lomszczyznie.

[ellipsis]

ballest napisał:
> a 100% jestem pewny, ze nie bylo dywersji w Brombergu,
Ja _wiem_ z relacji wielu osób, że dywersja niemiecka w _Bydgoszczy_ (powtórzę
umyślnie dla ballesta: w Bydgoszczy, w języku polskim miasto to nosi nazwę
Bydgoszcz) miała miejsce, badania historyków to potwierdzają, a ballest ciągle
swoje... Co gorsza, nie chce zdradzić swoich źródeł. Trochę to nieprofesjonalne,
ale któż zrozumie ballesta...
> bo Niemcow internowano i
> gineli w marszach smierci, czytaj mordowano ich w marszach smierci.
Niemieccy lotnicy strzelali do konwojów ludności cywilnej, aby zwiększyć chaos
i utrudnić przemieszczanie się oddziałom polskim. ballest uważa, że lotnicy w
cudowny sposób odróżniali konwoje internowanych Niemców od uciekających Polaków.
Zdaniem ballesta Polacy mordowali Niemców - ale przecież gdyby Polacy chcieli
zabić internowanych Niemców, to mogliby to zrobić jeszcze w Bydgoszczy, jasne?
Dla ballesta zapewne nie...
> Zlozmy, sle, ze Dywersja byla,
To dobrze udokumentowany fakt. Podawałem linki. Mam prośbę - może ktoś
przeczyta ballestowi, co tam napisano?
> czy to upowaznia polska ludnosc cywilna do
> linczow i mordow na dzieciach, starcach i kobietach?
> Faktem jest ze mordowano Niemcow w Bydgoszczy tak jak mordowano Zydow na
> Lomszczyznie.
Jak zwykle bez źródeł... A przecież prosiłem! Chociaż jedno małe wiarygodne
źródełko, proszę... Bez efektu...
Pozdrawiam myślących.

Szacunek dla osła...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Dobrze, elllipsis, ile wynalazkow opatentowales w Europie?
Oczywiście mógłbym napisać, że np. 60 - byłoby to równie wiarygodne, co patenty
ballesta. Ale odpowiem zgodnie z prawdą, że ani jednego, bo to nie moja działka.
Ja mógłbym raczej stworzyć dla ballesta teorię wyjaśniającą działanie jego
metody hartowania stali - jeżeli ta metoda istotnie istnieje... Wrzucenie mojego
nazwiska w dowolnej wyszukiwarce wyrzuca wystarczającą liczbę odnośników na
potwierdzenie powyższego. Mimo to nie nazwę ballesta osłem - ze względu na
szacunek dla _osła_.

[ballest]

Kto jest oslem, mozesz sie dowiedziec, jak mi podasz liste polskich produktow
przemyslowych, ktore sa bezkonkurencyjne na rynkach swiatowych.

Kto jest osłem...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Kto jest oslem, mozesz sie dowiedziec, jak (...)
Ja już znam odpowiedź na pytanie podane w temacie tego postu, a do ballesta
ciągle to nie dociera... Ułatwię mu nieco zadanie - tu nie chodzi ani o mnie,
ani o 1410_tenroka, ani o wet3, ani o dar61, ani o amanasuntę... ;) Dotarło
wreszcie do pustej łepetyny?

[ballest]

Oj upiles Twoja szara komoreczke i pokazujesz kim jestes, prawda, takim jak Was
widza w Brukseli, Strassburgu i Luxemburgu!Pijani prymitywni pieniacze.;)

Zaba jest coraz bardziej zalosna.

[1410_tenrok]

nie wie co powiedziec i zachowuje sie jak w kawale "A u Was biją murzynów".
Zaba, gdyby nie Amerykanie, nadal chodzilibyscie po drzewach i prostowalibyscie
banany nazizmu. To GI's przywiedli do Was demokracje, a ludzkości pokazali, że
swiat może być piekny, jezeli zabrać małpie brzytwe. Takie mysli przychodzą,
kiedy czyta sie posty tak chorych ludzi jak ty.

[ellipsis]

ballest powinien poprosić kogoś, by mu wyszukał, kto pierwszy w tym wątku użył
słowa ,,uosiouki" (sic!) i kto pisał o unterhaltowaniu się rozmową z Polakami.
To był oczywiście ballest. Ale cóż - złodziej zawsze pierwszy krzyczy ,,Łapać
złodzieja!"...

Ballest, Niemiec?

[1410_tenrok]

Niemiec, ktorych znam nie są tacy od dawny. Kim wiec jest ballest? Sam podaje
sie za reichsdeutscha. Reichsdeutschów juz od dawna nie ma. Rzesza Niemiecka
zgineła w 1945 roku. Obecnie istnieje RFN. Czyli? Ballest jest nikim. I na tym
poprzestanmy.
A powiedz mi Ballest, dlaczegóż to wiekszosc firm niemiecich idzie na emigracje
do Chin????? Powiedz mi Ballest, dlaczegoz to niemieckie samochody są coraz
gorsze jakosciowo?
A jakież to ma znaczenie, że polskie produkty przemysłowe nie są konkurencyjne?
I co chcesz przez to powiedziec? Mimo to Polska sobie żyje i nawet taka żaba
jak ty postanowiła sie nauczyc naszego języka. I dlaczego? Aby szczekac! Czy
nie jest to oznaka polskiej genialnosciu i to na Twoim przykładzie ballesciku.
Zaba nauczyła sie polskiego, aby szczekac. I co na to powiesz?

[wet3]

amanasunta napisała: > Co ty tu robisz Niemcze?
>
> Pisz na niemieckich forach,szczególnie tych antypolskich.
> Chwalić sie,po polsku,takim dziadkiem ...szok.

Z takimi typami jak "ballest" czy "1410_tenrok" dyskusja jest bezcelowa. Szkoda
czasu i atlasu! Pozdrawiam.

[dar61]

...siebie?
To chora pozostałóść przedunijnej Europy.

A przecież:
- kolonizacja na prawie niemieckim nie jest, dyskutanci, świadectwem wyższości
jednej nacji nad drugą;

- kierunki wędrówek osadników wyznaczały (przed erą zachodnioeuropejskich
zaraz - morów) niegęsto zasiedlone, puszczańskie ziemie wschodu Europy ORAZ
chęć zwiększenia dochodów z danin właścicieli ziem - sprowadzających osadników
o dowolnej mowie ALE robotnych;

- to samo można rzec o "zassaniu" przez Rzym Germanów , o pustce osadniczej
terenów Polski po ich odejściu. ALE: nikt też nie udowodnił, że Słowianie tu i
nad Łabę z tymi giga-stadami bydła przybywając nie "wtopili" w siebie te
postgermańskie, postceltyckie, postbałtyjskie ludy TU BĘDĄCE od wieków. Tak
rzadka była przecież gęstość osad tutaj onczas.

- przez długie wieki osiedlanie się jednych nacji WŚRÓD drugich nie powodowało
wzajemnej nienawiści. Vide: tysiącletnie współistnienie osiedli niemieckich
wśród zalewu "polactwa" na ziemiach dzisiejszej eRPe; O Bambrach podpoznańskich
nie wspominając.
A wtapianie (ktoś by nazwał - polonizacja) były naturalne. Jak i tu, dziś,
niestety pra-Serbów w "Białej" = starej śerbii - na Łużycach...

- "wsiedlaniu" osadników innej mowy na ziemiach naszych długo nie towarzyszyło
ZAMYKANIE granic. Były one wszak jeno umowne - aby wiedzieć jakiemu panu,
biskupowi czy suwerenowi dań płacić;

- przez wiele stuleci w 1. eRPe nikt państwa nie nazywał NARODOWYM , czysto
polskim; zwano je ot - "obojga" narodów, dziś wiemy, że niedoceniając Ruś Białą
i Czarną, o mnowiu obywateli niemieckojęzycznych (trudno zwać ich dziś
Niemcami) , tych wszystkich Czechów, Ormian, Żydów, Tatarow nie wspomniawszy.

Ergo:

Dziwię się tej narodowej nienawiści na forum, tak jak nie mogę się nadziwić
tejże - moich bliskich, co z ręki Rosjan i Ukraińców doznawszy wielu krzywd nie
mogą odchorować jej i...zapomnieć. Ja - ich potomek - nie dałem zaszczepić w
sobie narodowej nienawiści. Znam i wspaniałych Niemców i podłych Polaków ( i
odwrotnie).
I w polactwie , i w germańszczyźnie, i w każdej nacji są i ludzie, i bestie.
---------------------
Ciekawe co za traumę musiała taka {Amanasunta} przejść w swym krótkim żywocie -
że tak pała nienawiścią do...?

[amanasunta]

dar61 napisał:

> ---------------------
> Ciekawe co za traumę musiała taka {Amanasunta} przejść w swym krótkim żywocie -
>
> że tak pała nienawiścią do...?
Ciekawe do kogo ,,pałam nienawiścią" ?
Poczytaj sobie co ja wypisałam i nie pisz o mnie takich głupot.

[dar61]

{Amanasunta'o}
Szanowna młoda damo - jak mniemam (i młoda, i damo).

Nie wypada publicznie mi Aśćkę rozdrażniając cytować.
Chcę nadal zachować i sympatię doń, i dobre mniemanie.
Tak więc nie przytoczę urywków twych wpisów o przyjażni międzyforumowiczowej z
godz.07.07.07, 09:54,
Ani tego z 07.07.07, 08:58,
ni tego z 06.07.07, 04:30
z dendro-wątku.

Różnijmy się pięknie - ktoś mądrze "pedzioł", że tak ze ślunska zaciągnę...
Chyba się ku rzeczy wyraził żech?
2.raz sorkować nie byda...

Przepraszam {amanasunta'o} - sprawdzałem, a...

[dar61]

...mimo to dwie chyba literówki u mnie się zalęgły:
pozostałóść [-ość], śerbii [Serbii]

Ale co ma za znaczenie jeśli próbuje się pogodzići i {amanasunta'ę}
........i {ballest'a}
............i {1410_tenrok'a}
..................i {kogotamlichoprzyniosło_niepamiętam}...
........................i psa.

A mnie się staropolszczyzny..,Eeee... Co mi się tu za reminiscencje plączą? To
chyba z Dudka czy co?...

[amanasunta]

dar61 napisał:

>
> A mnie się staropolszczyzny..,Eeee... Co mi się tu za reminiscencje plączą? To
> chyba z Dudka czy co?...
Lasu z tartakiem Ci nie sprzedam ,nie ma mowy :)

[wet3]

Szwabskie "dowody" wsadz sobie tam gdzie slonce nie dochodzi! Forum jest
polskojezyczne. Przypomne ci tylko, ze zgodnie z ustna tradycja Mieszko byl
czwartym z kolei Piastem. Przokowie Mieszka rzadzili wiec Polanami i Polska
bardzo dlugi czas przed pokazaniem sie Waregow na Rusi. Nie plec glupstw
powielanych przez szwabow!!!

[wet3]

ballest napisał:

> Jak nie slyszales, czy Ty naprawde wierzysz, ze Mieszko sie zwal Mieszkiem?
> Mieszko to Wiking Dago(bert), ktory po ochrzczeniu go przez Biskupa Michaela
w
> Ratyzbonie.
> Za zone wziou sobie corke Przemyslida Dubrave a wdowe po niemieckim
Markgrafie.

Poplasz glupoty!!!

wet3, choc sie nigdy nie zgadzamy, tu masz

[1410_tenrok]

racje. Ballest opowiada kompletne bzdury wynikają z niedouczenia. Nawet w
Niemczech nie pisze sie tego typu "paranoi". Ballestr naczytał sie, co już
wczesniej pisałem, idiotycznej ksiązki, która jest dostepna w necie. To
smieszne dzieło napisane zostało przez nazistowskiego "mysliciela" z Austrii.
Probuje w nim ze wszystkich Słowania zrobic wschodnich Germanów. To kompletny
idiotyzm.
Odnosnie udziału Wikingów w powstawania Polski. Jednznacznie był nikły,
ponieważ, np. w porównaniu do Rosjan, brak jest żadnych dowodów pisanych na to.
A napewno ucieszy Cie to, że ich nazwa "Rosjanie" pochodzi od okreslenia
szwedów "Russ". Tak wiec, w tamtym przypadku (=Rosja) wpływ był tak silny, że
nawet nazwa grupy zakładającej panstwo przeszła na cały naród. U nas tego nie
ma.
pozdrawiam.

Maja rację moi kumple i kumpele naukowcy

[amanasunta]

że,w polskiej nauce głeboki kryzys.A w naukach historycznych to już masakra!
Bajdy pansłowiańskie zamieniliście na inne... germanofilskie.Po prostu
..,,wstydzicie się''słów :Polak,Polska i wolicie udawadniać ,że Polske stworzyli
,,wikingowie,Germanie ,marsjanie LOL
1410_tenrok napisał:

> ja pracuje w tym zawodzie. Z tego biorę pieniązki na chlebek powszedni.
> A Ty na szczescie nie jestes archeolożką. I dobrze, ponieważ byłby to obciach
> dla twoich nauczycieli akademickich....

I na koniec Panie Naukowcu....

[amanasunta]

Dagome to dla Ciebie ligatura dwu imion Mieszka ..albo cała twoja wiedza ... z
Nienackiego rodem.Nienacki poszedł jeszcze dalej i z jego trylogii
,,wiedza''występującego obok Ciebie germanofila :)))
I na sam koniec.
Henryk Schliemann też nie miał ,,wykształcenia archeologicznego''ale wątpiem
czy Waść mu kiedykolwiek dorównasz !
Chyba,że...odkrywca Troi to też ,,zero''przy takim tyzie naukowym jak Ty :)



amanasunta napisała:

>
> że,w polskiej nauce głeboki kryzys.A w naukach historycznych to już masakra!
> Bajdy pansłowiańskie zamieniliście na inne... germanofilskie.Po prostu
> ..,,wstydzicie się''słów :Polak,Polska i wolicie udawadniać ,że Polske stworzyl
> i
> ,,wikingowie,Germanie ,marsjanie LOL
> 1410_tenrok napisał:
>
> > ja pracuje w tym zawodzie. Z tego biorę pieniązki na chlebek powszedni.
> > A Ty na szczescie nie jestes archeolożką. I dobrze, ponieważ byłby to obc
> iach
> > dla twoich nauczycieli akademickich....
>
>

[ballest]

Dla Polakow to powinno byc zaszczytem, ze im panstwo Waregowie zalozyli, a oni
sie tego wstydza.
Wiesz dlaczego sie wstydza?, bo sie z ruskich smiali, ze sami nie potrafili nic
zalozyc, a tu wszystkie wykopaliska wskazuja, ze Polske tez Waregowie zalozyli.
Moze jeszcze zaprzeczysz, ze Siedlery wszystkie sredniowieczne miasta w
dzisiejszej Polace zalozyli?

[amanasunta]

ballest napisał:

> Dla Polakow to powinno byc zaszczytem, ze im panstwo Waregowie zalozyli, a oni
> sie tego wstydza.
> Wiesz dlaczego sie wstydza?, bo sie z ruskich smiali, ze sami nie potrafili nic
> zalozyc, a tu wszystkie wykopaliska wskazuja, ze Polske tez Waregowie zalozyli.
Kto sie z ,,ruskich''śmieje?,,Kronika Nestora'' to taki sam ,,dowód''jak to
,,Dago iudex''.
Nikt nie zaprzecza ,ze pierwsi władcy kijowskie jRusi byli wikingami.Ale Ruś
słowiańska od poczatków,czy tego niemieccy historycy chcą czy nie!
Są równie powazne źródła mówiące o pocżatkach Khazarskich Kijowa.Czyli....Ruś
załozyli Khazarowie ...wyznania mojżeszowego! :)))
To samo u Singera w ,,Powieści o królu pól''(ale napisał wiele lepszych i
prawdziwszych o czasach sobie współczesnych )

> Moze jeszcze zaprzeczysz, ze Siedlery wszystkie sredniowieczne miasta w
> dzisiejszej Polace zalozyli?

Nie załozyli ale mieszkali w nich i bardzo szybko sie polonizowali..oczywiście
nie na Śląsku tylko pod panowaniem polskich ,niezgermanizowanych ,władców.
Ostatniego Piasta w Legnicy ...otruliście ,bo przypomniał sobie o piastowskim
pochodzeniu!

Ale ci te ,,rewele'' z III Rzeszy, znalezione na strychu dziadków, albo powieści
Nienackiego wodę z mózgu zrobiły.
Bardzo wielu Niemców ma znaczący udział w historii Polski i to bardzo pozytywny.
Ale ..nie ci ze zdjęć ,które linkujesz ,w tych niemieckich mundurkach !

[ballest]

Oj zalozyli, zalozyli!
piastowie.kei.pl/piast/mapy/13.htm
Kto zalozyl Warszawe, kto zalozyl Krakow, Nowy Sacz, Lublin, Torun itd.
Poczytaj to sa polskie linki:
piastowie.kei.pl/piast2/mapy/13o.htm
albo poczytaj Norberta Conradsa "Deutsche Geschichte Im Osten Europas"

[amanasunta]

To też sobie poczytaj ...naukowcu.I wezwij na pomoc ,,archeologa''1410 :)))))
pl.wikipedia.org/wiki/Zgermanizowane_nazwy_miejscowo%C5%9Bci_s%C5%82owia%C5%84skich

Amanasunia !!!

[ballest]

Czy ja kiedys tu napisalem, ze nie bylo Slowian w Niemczech?
Byli, przeciez im dalej sie Germanie na Zachod posuwali tym dalej za nimi
posuwali sie Slowianie!
Wiem o tym i tego nigdy nigdzie nie negowalem, nawet do dzis mamy Slowian w
Niemczech, ktorzy zachowali swoja mowe, jakos ich nikt nie zgermanizowal!
Za to mistrzami polonizacji byli i sa Polacy.

[wet3]

ballest napisał:

> Czy ja kiedys tu napisalem, ze nie bylo Slowian w Niemczech?
> Byli, przeciez im dalej sie Germanie na Zachod posuwali tym dalej za nimi
> posuwali sie Slowianie!
> Wiem o tym i tego nigdy nigdzie nie negowalem, nawet do dzis mamy Slowian w
> Niemczech, ktorzy zachowali swoja mowe, jakos ich nikt nie zgermanizowal!
> Za to mistrzami polonizacji byli i sa Polacy.

Oto jeszcze jedmn zlota mysl mistrza "ballest"!!! Smiac sie? Plakac? - Nie!
Najlepiej na takie zlote mysli wyrzygac sie!!!

[dar61]

...[na Łużycach]
Herr Got!
Kpisz Acan - czy o drogę pytasz.
Resztki wchłoniętych Połabian (nie czas roztrząsać czy pokojowo czy na siłę)
na terenie Starej Serbii [Biała=Siwa=Stara] świadczą bez dwóch zdań o
ZGERMANIZOWANIU tychże.
Kłótnie - kto na danym terenie był pierwszy - są dla mnie śmieszne i już
rozstrzygnięte.
The winner is:
Pierwszeństwo - Homo Neandertalensis.
Albo
- H. habilis.
Na pewno HOMO - na szczęście nie wiadomo czy z polska szeleścił w mowie czy
szwargotał z germańska. Coś tam pono szprechał. Jego wybranka - pra-amanasunta
go na pewno zrozumiała.

Cieszę się, że nadejszły wiekopomne chwile, w których w Polsce już niedługo nie
to,
żeś takiej nacji,
lecz - żeś taki człowiek - będzie (jest?) ważne.
Człowiek. Der Man.
Homo.

Błędne wnioski...

[ellipsis]

1. Czy wiadomo coś o _założycielach_ podanych miast, z wyjątkiem tego, że
nadano im prawa miejskie na prawie magdeburskim? Ponadto rozważmy podany
przykład Lublina (podobnie jest w pozostałych przypadkach, ale nie chcę
zaśmiecać forum):
,,Lublin jest jednym z najstarszych miejsc osadnictwa w Polsce. Początki
osadnictwa na terenie miasta sięgają VI wieku, kiedy to rozwinęła się osada
położona na wzgórzu Czwartek (nazwa zapewne pochodzi od dnia targowego), która
potem rozprzestrzeniła się na sąsiednie wzgórza (...). Na zamkowym wzgórzu w X
wieku powstała budowla obronna, drewniana, potem murowana, która w XII wieku
zyskała miano kasztelanii. Nieopodal na Wzgórzu Staromiejskim powstało miasto.
Po raz pierwszy wymieniany na piśmie w 1198, prawa miejskie na prawie
magdeburskim Lublin uzyskał prawdopodobnie za czasów Bolesława Wstydliwego około
1257 roku. Akt lokacyjny jednak nie zachował się. Następnej udokumentowanej w
postaci pergaminowego aktu lokacji dokonał Władysław I Łokietek 15 sierpnia 1317."
- czy z powyższego wynika, iż w Lublinie mieszkał kiedykolwiek jakikolwiek
Niemiec?? Czy ballest orientuje się, na czym polegała lokacja miasta na prawie
magdeburskim, co oznaczała dla mieszkańców miasta, dla władcy i jego poddanych?
Wątpię...
2. Bardzo ładna mapka (chociaż szkoda, że bez podania źródeł danych). Ale
jakież to wnioski można z niej wyciągnąć?
a) w kilkunastu miastach (bynajmniej nie we wszystkich!) ludność niemiecka była
najliczniejsza - ale nie oznacza, że wcześniej nie było tam ludności słowiańskiej...
b) koloniści niemieccy docierali aż pod Tarnów - ale to nie oznacza, że tam nie
było ludności słowiańskiej...
Czy ballest potrafi podać jakieś inne wnioski otrzymane na podstawie tej mapki
- oprócz podawanego przez niego już kilkakrotnie bez żadnego dodatkowego
uzasadnienia stwierdzenia, że mapka ta jest ,,oczywiście" sfałszowana, bo
ludność niemiecka przeważała w całej dzisiejszej Polski...

[ballest]

Elepsis poczytaj, a ta mape, ze Lublin kolonisci z Niemiec zalozyli to ja nie
zrobilem, ta zrobili Polacy, ale poczytaj, moze zrozumisz co sie wtedy
wydarzylo, bo ja Was uswiadamiam od 2001 roku i ciagle znajdujae nowych
kandydatow, co pojecia o kolonizacji nie maja:

Zasadźcy. Wójtowie. Ława miejska. Rada miejska. Burmistrz


Poniższy tekst napisano głównie w oparciu o piśmiennictwo dotyczące innych
miast. W Oleśnicy musiało być podobnie, ale w szczegółach mogły występować różnice.

Wykonawcą lokacji miasta był zasadźca. Byli nimi mieszczanie lub szlachta
narodowości niemieckiej (rzadziej walońskiej), mający doświadczenie w
planowaniu, budowie i zarządzania miastem (zasadźcą Brzegu był m.in. sołtys
Henryk z Dzierżoniowa i Gerkin ze Złotoryi). Zasadźcy oleśniccy Albert i Richolf
byli najpewniej szlachcicami (rycerzami). Oni przyciągnęli do miasta Niemców -
rolników, murarzy, stolarzy, kamieniarzy i innych rzemieślników wielu
specjalności - było to m.in. podstawową przyczyną germanizacji miast bazujących
na prawie niemieckim (magdeburskim, średzkim). Wszelkie dokumenty miejskie
zaczęto wypełniać po niemiecku. Sprzyjała też germanizacji konieczność
znajomości j. niemieckiego przy "załatwianiu" wszelkich spraw u wójta. W
monografiach niektórych miast śląskich (np. Wołów) wręcz się twierdzi, że
lokacja na prawie niemieckim stwarzała miasto niemieckie.
olesnica.nienaltowski.net/Zasadzcy_Wojtowie.html
Na razie to jak za malo, przyjdzie nastepny , takze polski link;)

ballest niczego nie pojmuje, nie jest specjalistą

[1410_tenrok]

poddobnie jak amanasunta. Obydwoje posługują się argumentacją emocjonalną.
osadnictwo na prawie magdeburskim było pod wzgledem prawnym lepsze od
osadnictwa na prawie polskim, dlatego tez znaczna wiekszosc osad przeszła z
jednego na drugie. Skoro do tych celów sprowadzano specjalistów, ktorzy nie
dysponowali jezykiem polskim, to wszelkie ksiegi prowadzone były w jezyku
specjalistów. Na podstawie faktu, że wszelkie zapisy klasztorne w Polsce
prowadzono po Łacinie nikt nie próbuje twierdzić, że w klasztorach albo na
urzędach znajdowały sie osoby tej narodowości. Na tym przykładzie widac
oczywisty idiotyzm rozumowania takich ludzi jak Ballest.
Mówiąc o specjalistach, mowimy nie tylko o osobach z zakresu prawa,
administracji ale również wojskowosci. Z tej racji, pisałem o tym wyżej,
znajdowali sie w różnych krajach ówczesnie Warlordowie - Wikingowie.
Tyle na temat tej idiotycznej dyskusji.
A kwestia germanizacji? Ballest nie zna historii swojego kraju. Do XVII
zachowali sie Drzewianie, żyjący po Hamburg. Walcząc z nimi wydawano prawa, że
nie będzie sie do terminu przyjmowac młodzian języka drzewianskiego; że nie
będzie sie przyjmowac służących i pomocy domowych z kręgu osób języka
drzewiańskiego. To jeden niewielki przykład. A przykładów jest dużo więcej.
Jeszcze do kongresu Wiedenskiego nie wiadomo było, czy Prusy są krajem
słowianskim czy niemieckim, ponieważ większość ludności komunikowała się w
językach słowianskich (te informacja pochodzi z historii Prus, autorstwa von
Thaddena).

Polskie uosiouki

[ballest]

1410_tenrok napisał:

> poddobnie jak amanasunta. Obydwoje posługują się argumentacją emocjonalną.
> osadnictwo na prawie magdeburskim było pod wzgledem prawnym lepsze od
> osadnictwa na prawie polskim,!!!

Jakiego konika teraz strugasz?
Nie chce Cie osmieszyc, wlasciwie powinienen z Toba SOFORT dyskusje zakonczyc!
Ale tego nie zrobie, bo chce Polakow uswiadomic, bo ich kocham!
A WIEC POLSKIEGO PRAWA LOKACYJNEGO NIE MA I NIGDY NIE BYLO!
;)
ale ta dyskusje mielismy juz 5 lat temu;)

przestan tu bzdurzyc

[1410_tenrok]

dobry człowieku. Opowiadasz nieprawdy nazistowskiej nauki. Nieprawdy, które
nowoczesna niemiecka nauka juz dawno odrzuciła. Kazdy twoj post to pozbawiony
sensu idiotyzm. Wiec przestan. Z twojej Polszczyzny wynika, ze lubisz sobie
poszarzowac dla dobrego chumoru. W Niemczech z takich jak ty smieją sie, no
oprócz npd.
uswiadamianie??? Dobre sobie.
Kapiert???

ładne zdjecie, ale nic poza tym....

[1410_tenrok]

Osadnictwo na prawie polskim: osadnicy (ludzie wolni) zawierali z panem umowę
dotyczącą wysokości pożyczki na zagospodarowanie, ilości lat wolnizny oraz
stałej wysokości czynszu (początkowo dominuje czynsz w naturze, a później
pieniężny). Osadnictwo na prawie polskim najdłużej utrzymuje się na Mazowszu.

Osadnictwo na prawie niemieckim początkowo dotyczyło ludności obcej (głównie
niemieckiej). Ze względu na lepszą organizację lokowanej osady wypiera
osadnictwo na prawie polskim.

Zasady lokacji na prawie niemieckim:

- zezwolenie lokacyjne (przywilej monarchy dla pana feudalnego) połączone z
nadaniem dobrom immunitetu (o ile takowego nie posiadały);
- dokument lokacyjny (wystawiał właściciel dóbr grupie osadników
reprezentowanych przez zasadzce) określający prawa i obowiązki osadników:
- dziedziczne prawo do ziemi;
- lata wolnizny (2-24 w zależności od warunków miejscowych);
- ścisłe określenie świadczeń na rzecz pana;
- prawo wychodu (po znalezieniu zastępcy i wywiązaniu się ze zobowiązań -
obsianie gruntu, zapłata czynszu za lata wolnizny);
- Wieś lokowana na prawie niemieckim miała też organ samorządowo - sądowy w
postaci ławy wiejskiej, której przewodniczył dziedziczny sołtys (zostawał nim
zasadźca), będący pośrednikiem między panem a osadnikami;


Struktura społeczna wsi:

- sołtys (obowiązek konnej służby wojskowej, ściąganie czynszów,
przewodniczenie ławie wiejskiej, duże uposażenie - kilka łanów ziemi, 1/6
czynszu ściąganego dla pana, 1/3 kar sądowych nakładanych przez ławę, prawo
prowadzenia jatek, młyna, karczmy itp.;
- osadnicy (gospodarstwa jednołanowe);
- zagrodnicy (niewielki skrawek ziemi, stanowili siłę najemną do pracy na
folwarku pana i sołtysa oraz w gospodarstwach bogatszych chłopów, zajmowali się
też rzemiosłem wiejskim -kowalstwem, garncarstwem).
Lokacja miast na prawie niemieckim przebiegała podobnie. W miejsce sołtysa -
wójt, a ławę wiejską zastępuje ława miejska. Nasilenie lokacji miast przypada
na II pół. XIII w. i I pół. XIV w. Przodował w tym Śląsk, gdzie w XIII w.
lokowano ok. 120 miast Organizację miast polskich wzorowano głównie na ustroju
Magdeburga (prawo magdeburskie). Miasta uzyskały stopniowo własny samorząd
wykupując dziedziczne urzędy wójtów. Władzę sprawowała obieralna rada miejska z
burmistrzem. Do jej uprawnień należało: sądownictwo, kierowanie gospodarką i
funduszami miejskimi, nadawanie obywatelstwa. W celu powiększenia zysków miasta
starały się o prawo składu i przymus drogowy. Struktura społeczna miast:
- patrycjat (bogaci kupcy, najzamożniejsi majstrzy cechowi - złotnicy,
płatnerze, kuśnierze) posiadający pełnię praw i sprawujący władzę w mieście - w
największych miastach najczęściej niemiecki;
- pospólstwo (rzemieślnicy zorganizowani w cechy, średniozamożni i drobni
kupcy) - pełnia praw i walka o władzę w mieście z patrycjatem;
- plebs (czeladnicy, służba, biedota, zbiegowie ze wsi) pozbawiony praw
miejskich.

Źródło: Historia dla kandydatów na studia prawnicze i politologiczne - Grzegorz
Smyk, Wojciech Szwajc., Wiesław P. Tekely

[ellipsis]

ballest napisał:
> Elepsis poczytaj, a ta mape, ze Lublin kolonisci z Niemiec zalozyli to ja nie
> zrobilem, ta zrobili Polacy,
No to czytam. Na mapie Lublin jest oznaczony czerwoną kropką, która zgodnie z
legendą oznacza, że jest to ,,znaczniejsze miasto lokowane do r. 1333 z przewagą
ludności polskiej". Nie widzę tu śladu informacji o kolonistach niemieckich, ale
zapewne po ballestowemu inaczej się tę mapę czyta... Druga kwestia, że Lublin
był lokowany na prawie magdeburskim w roku 1257 (a może nawet dopiero w roku
1317), natomiast historia miasta sięga VI wieku n.e., a w XII wieku był siedzibą
kasztelana, zapewne umknęła czujnemu spojrzeniu ballesta...

ballest napisał:
> Elepsis (...), poczytaj, moze zrozumisz co sie wtedy
> wydarzylo, bo ja Was uswiadamiam od 2001 roku i ciagle znajdujae nowych
> kandydatow, co pojecia o kolonizacji nie maja:
> (...)
> olesnica.nienaltowski.net/Zasadzcy_Wojtowie.html
Może warto, aby ballest przeczytał nieco więcej informacji o Oleśnicy, wtedy
zapewne nie plótłby takich andronów... Wprawdzie na podanej przez niego stronie
istotnie czytamy
> Zasadźcy oleśniccy Albert i Richolf
> byli najpewniej szlachcicami (rycerzami). Oni przyciągnęli do miasta Niemców (...)
ale przecież w tym samym portalu, na stronie
olesnica.nienaltowski.net/Zanim%20powstalo%20miasto.htm
możemy przeczytać, że
,,Do historii (poprzez dokumenty pisane) wkracza problematycznie Oleśnica po
raz pierwszy w 1189 r. (...) Ponownie (i znowu problematycznie!) wkracza
Oleśnica do historii w jednym z dokumentów z 1214 r. (...) Dokument ten jest
uznawany za falsyfikat (najpewniej powstał później 1232-1247 r.), ale świadczy o
istnieniu osady targowej (po 1232 r.) opierającej się na prawie książęcym, a
więc przepisach i zwyczajach, które w podobnego typu ośrodkach pramiejskich
poprzedzały przyjęcie prawa niemieckiego. W skład prawa książęcego wchodził m.
in. "mir targowy" czyli utrzymywanie porządku podczas targów, a także
funkcjonowanie w osadzie pełnomocnika księcia, który nie tylko w jego imieniu
zarządzał nią, ale także wykonywał funkcje sądownicze i zapewniał bezpieczeństwo
ludności zamieszkującej osadę."
Rodzi się naturalne pytanie - kto zamieszkiwał Oleśnicę, zanim Albert i Richolf
przyciągnęli Niemców? Zgodnie z aktem lokacji
,,(...) my, Henryk, z Bożej łaski książę śląski, chcemy, by było wiadomym
wszystkim obecnym, że po zasięgnięciu rady najjaśniejszej pani, matki naszej, za
zgodą i przy poparciu wiernych baronów naszej ziemi, zleciliśmy Albertowi i
Richolfowi lokację naszego miasta Oleśnicy na prawie niemieckim (...)"
- Henryk, książę śląski, _wynajął_ Alberta i Richolfa do pracy. Niemcy mieli
,,patent" na prawo magdeburskie, które dziś nazwalibyśmy zapewne know-how.
Jednak stwierdzanie na tej podstawie, że Oleśnica stała się po lokacji miastem
niemieckim jest nieuprawnione - przecież po lokacji miasto płaciło podatki
księciu śląskiemu! Twierdzić, że było to miasto niemieckie, to tak, jak
twierdzić, że polska drużyna siatkarzy to drużyna argentyńska, bo jej trenerem
jest Argentyńczyk - tak samo wynajęty do pracy, jak Albert i Richolf przez Henryka!

[ballest]

Ellepsis nie osmieszaj sie prosze!
Npormalnie nie odpowiadam na wpisy ponizej mojego niveau
ale zapytam, - co miala Olesnica zalozona jako Oels z polskom wspolnego!???
NIIIIIIIIIIIIIIIIIIC
Uosiouku z betlejemki, naprawde NIIIIIIIIIC!

Znacie kogos, co sie wiecej na forum osmieszyl?

[ballest]

"Rodzi się naturalne pytanie - kto zamieszkiwał Oleśnicę, zanim Albert i Richolf
przyciągnęli Niemców? Zgodnie z aktem lokacji
,,(...) my, Henryk, z Bożej łaski książę śląski, chcemy, by było wiadomym
wszystkim obecnym, że po zasięgnięciu rady najjaśniejszej pani, matki naszej, za
zgodą i przy poparciu wiernych baronów naszej ziemi, zleciliśmy Albertowi i
Richolfowi lokację naszego miasta Oleśnicy na prawie niemieckim (...)"
- Henryk, książę śląski, _wynajął_ Alberta i Richolfa do pracy. Niemcy mieli
,,patent" na prawo magdeburskie, które dziś nazwalibyśmy zapewne know-how.
Jednak stwierdzanie na tej podstawie, że Oleśnica stała się po lokacji miastem
niemieckim jest nieuprawnione - przecież po lokacji miasto płaciło podatki
księciu śląskiemu! Twierdzić, że było to miasto niemieckie, to tak, jak
twierdzić, że polska drużyna siatkarzy to drużyna argentyńska, bo jej trenerem
jest Argentyńczyk - tak samo wynajęty do pracy, jak Albert i Richolf przez Henryka!"

Jesli tak, prosze podajcie linki!

[wet3]

ballest napisal: >Znacie kogos co sie wiecej na forum osmieszyl

Znamy wielu, ale ciebie NIKT nie jest w stanie pobic. Wszyscy odpadaja w
przedbiegach!!!

[ballest]

mosz recht!
- bo w innym wypadku ,m by jeszcze ftos pomyslou, ze to jakis polski chlop
Torun, Warszawa, Olesnica czy Krakow zalozyl!
Nie osmieszaj sie, a jak to chcesz to moja teza idzie dalej!
-----
JA UWAZAM, ze Polacy nie maja ani jednego konkurencyjnego produktu
technologicznego na rynkach swiatowych!
Jesli je znasz, podaj je !

ballest masz kłopoty mentalne i tyle

[1410_tenrok]

chcesz byc Niemcem? Ok! Sei doch - fuer mich ist es scheiss egal. Aber sei doch
so lieb und verschwinde von hier. Wir disskutieren hier und es gibt hier keinen
Platz fuer Deinen Bloedsinn. Moechtest Du uns beleidigen. OK. Hast Du. Alles
klar?

Ballest idę po ciebie,a potem odbiorę co moje

[niklot1160]

Bo moje będzie Księstwo Oborytów ze stolicą w Lubece!

[ballest]

Jak nie chcesie wierzyc, to poczytajcie to:
www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/archives/134
a co do polskiego prawa lokacyjnego, to uzupelnijcie w wikipedii albo podajcie
mi jego tresc, bo ja nigdzie nie znalazlem i nie znam ani jednego miasta co ja
na tym POLSKIM PRAWIE LOKACYJNYM zalozone.
pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_lokacyjne
Zawsze mowie, gupota polskich nacjonalistow nie zna granic;)

Co ballest chciał przekazać...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Jak nie chcesie wierzyc, to poczytajcie to:
> www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/archives/134
Długa lektura, zapewne za długa dla ballesta, dlatego nie podał nawet, po co
podał ten link. Być może chodziło mu o następujący fragment:
,,Z początkiem lat dwudziestych Przemysław Dąbkowski zaczął prowadzić badania
nad dziejami ziemi sanockiej. (...) W pierwszej (...) monografii (...)
zastanawiał się nad pochodzeniem i rolą członków poszczególnych grup społecznych
- z wyłączeniem ludności autochtonicznej - zamieszkujących w XV w. ziemię
sanocką. Za najliczniejszą i najbardziej wpływową grupę ludności napływowej
uznał Niemców."
- ale przecież tu wyraźnie stoi napisane _ludności napływowej_ - jasne?
,,Najwięcej ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie osadzonych na
prawie niemieckim."
Najwięcej ludności niemieckiej - ale to nie oznacza, że więcej niż polskiej!
(Chociaż były takie miasteczka, to jednak był to wyjątek, a nie reguła).
,,Wielu Niemców mieszkało w mniejszych miastach, w szczególności w Dynowie,
Tyrawie, Krościenku, Brzozowie [21]. Część z nich przebywała we wsiach na prawie
niemieckim."
Ale już w następnym czytamy: ,,W większości z nich stanowili oni niewielki
procent ludności."
Na przyszłość wolałbym, aby ballest wyraźnie postawił jakąś tezę i poparł ją
cytatem, zamiast skłaniać mnie do przekopywania się przez linki...
PS. Nie czuję się kompetentny, aby uzupełnić artykuł o polskim prawie
lokacyjnym w Wikipedii. nadal jednak nie wiem, co stosowanie magdeburskiego
prawa lokacyjnego ma wspólnego z niemieckością powstających miast. ballest
zapewne też nie wie...

Drogi Ellipsis

[1410_tenrok]

Panstwo nasze było wieleset lat ojczyzną różnych grup narodowych, także
Niemców. Sprowadzano ich tu w konkretnych celach, aby pomagali urbanizować tą
piękną ziemie. Tak czyniono w całej Europie. Sprowadzano zresztą nie tylko
ludność niemiecką. Sprowadzano Walonów, Flamandów, Holendrów. Witano ich
serdecznie i oferowano im dom. Zyto w spokoju i w przyjaźni. Wielu z tych ludzi
stawało sie Polakami i dzielnie służyło swojej nowej ojczyznie.
Czasem wydaje mi sie, że tacy jak ballest nie są w stanie pojąć różnicy
pomiedzy gościnnością a kolonizowaniem. Tamci ludzie to rozumieli. Ale to były
dawne czasy!
Jeżeli rozmawiamy o polskim prawie lokacyjnym. Ballest nie jest w stanie pojąć,
że polskie prawo lokacyjne stosowano do miast i osad, zakładanych przed
pojawieniem sie Prawa Megdeburskiego. W jaki sposób założono np. Wrocław przez
Vratislava? Stare miasto, istniejące na wyspie Tumskiej istniało kilkaset lat.
Nowy Wrocław pomiędzy Oławą a Odrą założono na zupełnie innym miejscu,
jakkolwiek zamieszkałym. To odległość ok. 1000 m. To pierwsze to gdzies wiek
IX. To drugie, to początek wieku XII. Na jakiej zasadzie fukcjonowło to stare
założenie? Nikt nie wie. To stare prawo nie było spisywane.

Polskie prawo lokacyjne

[ellipsis]

Dyskusja o polskim prawie lokacyjnym jest trudna, bo - jak sam pisałeś - prawo
to nie było spisane. Drugim problemem jest fakt, że miasta we współczesnym
znaczeniu (zamieszkałe przez mieszczan, a nie uwolnionych - nie zawsze - kmieci)
powstawały zwykle na prawie niemieckim. Dlatego pomimo wielesetletniego
istnienia miast polskich (o czym kilkakrotnie pisałem), w późniejszych czasach
były one lokowane na nowo...
Ważną kwestią dla średniowiecznych władców była kolonizacja nowych terenów, aby
uzyskiwać z nich podatki. Znane są liczne przypadki powstawania osad wiejskich
na prawie polskim, natomiast nie znam przypadku miasta powstałego na tej
zasadzie. Nie jestem jednak historykiem, dlatego nie wykluczam, że akurat w tym
przypadku się mylę.
Pozdrawiam.

Polski nacjonalista sie nigdy nie przyzna !

[ballest]

To jedyny narod, ktory jest bez skazy.
Niestety, w Bydgoszczy i w marszach smierci zaczeto mordowac ludnosc cywilna,
te mordy sa udowodnione i tego negowac nie mozna nawet usprawiedliwianie
niemiecka dywersja jest smiechu warte.
Jedynym historykiem, ktory te zajscie 6 lat badal jest Jastrzebski, ktory po
tych badaniach zmienil zdanie i stwierdzil, ze dywersji nie bylo.

Nie tylko w Bydgoszczy, na Lomzczyznie odbyly siew 1941 pogromy ludnosci
zydowskiej, nawet Wehrmacht rpzstrzeliwal Polakow mordujacych Zydow.
Tak samo byly pogromy ludnosci niemieckiej na polskich terenach.

ballest = Goebbels ?

[ellipsis]

ballest napisał:
> Niestety, w Bydgoszczy i w marszach smierci zaczeto mordowac ludnosc cywilna,
> te mordy sa udowodnione i tego negowac nie mozna nawet usprawiedliwianie
> niemiecka dywersja jest smiechu warte.
Mogę po raz kolejny prosić ballesta o jakikolwiek ślad dowodu i po raz kolejny
otrzymać jedynie powtórzoną propagandę hitlerowską... Ciekawe - może ballest
uważa podaną przez Dwingera liczbę 58000 zabitych Niemców (wobec ok. 9-10 tys.
mieszkańców przedwojennej Bydgoszczy niemieckiego pochodzenia) za wiarygodną?...
> Jedynym historykiem, ktory te zajscie 6 lat badal jest Jastrzebski, ktory po
> tych badaniach zmienil zdanie i stwierdzil, ze dywersji nie bylo.
Ta-ak... Ciekawe... W rzeczywistości prof. Jastrzębski badał tę sprawę już
ponad 20 lat temu! W wydanej w 1988 roku książce pt. ,,Dywersja czy masakra?"
prof. Jastrzębski tak pisze o wydarzeniach z dnia 3 września 1939r.:
,,Podsumowując przebieg wydarzeń, jakich widownią stała się Bydgoszcz w dniu 3
września 1939r., trzeba przede wszystkim wskazać na dwa bezsporne fakty. W
mieście z pewnością strzelano do przemaszerowującego wojska polskiego, co
wywołało kontrakcję polską. Walki uliczne pociągnęły za sobą ofiary w ludziach i
nieznaczne straty materialne, zarówno wśród ludności polskiej, jak i niemieckiej."
Pozwolę sobie zacytować wypowiedź Leszka Moczulskiego z września 2003 roku:
,,(...) przed 20 laty Jastrzębski wydał książkę, w której uzasadniał, że
dywersja niemiecka w Bydgoszczy była. Od tego czasu nie zostały ujawnione
jakiekolwiek nowe dokumenty; relacje niemieckie stwierdzające, że dywersji nie
było, nie są niczym nowym, bo publikowano je już pół wieku temu, a dziś może ich
być tylko więcej. Jeśli jednak na podstawie tego samego materiału źródłowego
Profesor wcześniej doszedł do przekonania, że dywersja była, a obecnie uważa, że
te jego wnioski były błędne - to przecież znów może uznać, że nie miał racji."
I jescze jeden cytat, Gazeta Pomorska, 22.08.2003:
,,Jeszcze na początku lat 90. Włodzimierz Jastrzębski był zwolennikiem tezy o
dywersji. Po 1997 roku mówił już o "drobnych, niewielkich wystąpieniach
dywersyjnych na tyłach wojsk polskich". (...) Nieżyczliwi prof. Jastrzębskiemu
twierdzą, że z każdym wyjazdem naukowca do Republiki Federalnej Niemiec malała
liczba polskich ofiar z 3 września. Aż doszła do zera."
Resztę postu ballesta, w których powtarza hitlerowską propagandę bez żadnego
odwołania do źródeł pominę milczeniem...
Pozdrawiam myślących.

no to pa , - dziczyzno!

[ballest]

Jak nie ma zadnego odwolanie do zrodel!!!!!???????????
Czy Ty naprawde czytac nie potrafisz?????
"to jest dokladnie 358 osob mieszkancow Bydgoszczy pochodzenia niemieckiego,
ktorzy zgineli 3 i 4 wrzesnia 1939 roku"

Czy ty naprawde nie czytasz moich linkow?
www.1939.pl/epizody/bydg01.htm
Jesli ich nie czytasz to nie ma co z Toba dyskutowac, bo zawsze to jedno i to
samo "pierdzenie" ze nie podaje dowodow, to takie prymitywne pieniaczenie jak
Polacy w Brukseli.

Na do widzenia podam Wam, dlaczego liczba 7 przekreslona jest:

Jak Mieszko ze swoja druzyna wrocil z Ratyzbony do Giecza, bo ochrzczony zostal,
to przywiozl takze 10 przykazan bozych, ktore im glosno czytal, jak przeczytal
siodme przykazania, to Polanie sie oburzyli i zaczeli wolac, skresl ta siodemke,
skresl ta siodemke, skresl ta siodemke, Mesco wystraszyl sie tej rozjuszonej
dziczy i skresli ja!
Od tego czaU PISANO SIODEMKE Z KRESKA NA BRZUCHU

No to pa, Goebbels...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Jak nie ma zadnego odwolanie do zrodel!!!!!???????????
> Czy Ty naprawde czytac nie potrafisz?????
> "to jest dokladnie 358 osob mieszkancow Bydgoszczy pochodzenia niemieckiego,
> ktorzy zgineli 3 i 4 wrzesnia 1939 roku"
> Czy ty naprawde nie czytasz moich linkow?
> www.1939.pl/epizody/bydg01.htm
Mam prośbę - niech ktoś wytłumaczy ballestowi, co to znaczy źródło
historyczne... Wywiad z prof. Jastrzębskim _nie_jest_ źródłem historycznym o
wydarzeniach bydgoskich.
Druga sprawa: nikt nie kwestionuje, że w Bydgoszczy zabito w dniach 3-4
września 1939 roku ok. 300 Niemców (liczba 358 nazwisk jest zawyżona, obejmuje
także np. nazwiska 21 _polskich_ żołnierzy), w wielu przypadkach
niemieszkających w Bydgoszczy. Natomiast chyba nikt z wyjątkiem ballesta nie
twierdzi, iż
> w Bydgoszczy wlasciwie tylko dzieci, kobiety i starcow
> zamordowano
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=65192086&wv.x=2&a=65609889
Pozdrawiam myślących. Żegnam ballesta.

Glupi polski nacjonalizm

[ballest]

ellipsis napisał:

> ballest napisał:
> > Jak nie ma zadnego odwolanie do zrodel!!!!!???????????
> > Czy Ty naprawde czytac nie potrafisz?????
> > "to jest dokladnie 358 osob mieszkancow Bydgoszczy pochodzenia niemieckie
> go,
> > ktorzy zgineli 3 i 4 wrzesnia 1939 roku"
> > Czy ty naprawde nie czytasz moich linkow?
> > www.1939.pl/epizody/bydg01.htm
> Mam prośbę - niech ktoś wytłumaczy ballestowi, co to znaczy źródło
> historyczne... Wywiad z prof. Jastrzębskim _nie_jest_ źródłem historycznym o
> wydarzeniach bydgoskich.
> Druga sprawa: nikt nie kwestionuje, że w Bydgoszczy zabito w dniach 3-4
> września 1939 roku ok. 300 Niemców (liczba 358 nazwisk jest zawyżona, obejmuje
> także np. nazwiska 21 _polskich_ żołnierzy), w wielu przypadkach
> niemieszkających w Bydgoszczy. Natomiast chyba nikt z wyjątkiem ballesta nie
> twierdzi, iż
> > w Bydgoszczy wlasciwie tylko dzieci, kobiety i starcow
> > zamordowano
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=65192086&wv.x=2&a=65609889
> Pozdrawiam myślących. Żegnam ballesta.

Jak badania Profesora Jastrzebskiego nie sa W OCZACH nacjonalisty argumentem
historycznym, bo zrodlem byc i tak nie moga, bo zrodlem tych argumentow byly "MORDY"

Moze wtedy zrodlem moga byc badania IPNu ktory to samo stwierdzil, co normalnie
myslacy czlowiek a nie upojony nazizmem jakis prymiotywny polski nacjonalista:
www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=392&NrSection=80&NrArticle=42232&IdTag=417

ballest = Goebbels

[ellipsis]

ballest nie wie - bo i skąd? - w jaki sposób prof. Jastrzębski prowadził swoje
badania. Otóż zbadał zapisy w księgach parafialnych, szukając osób o niemiecko
brzmiących nazwiskach, które zostały zarejestrowane jako zmarłe w dniach
03-04.09.1939. Otrzymał w ten sposób listę 358 nazwisk, którą - błędnie, jak już
pisałem w poprzednim poście - uznał za rzeczywistą listę ofiar. Nie wyjaśnił
jednak, dlaczego w publikacji z roku 2003 - w przeciwieństwie do swojej
wcześniejszej książki - przestał brać pod uwagę meldunki wojskowe (polskie i
niemieckie), nie uzasadnił też wystarczająco swoich tez w pracach komisji IPN.
Ale nie to jest najważniejsze kłamstwo ballesta. Oprócz niego (i oczywiście
propagandzistów hitlerowskich) nikt - także prof. Jastrzębski! - nigdy nie
twierdził, że
> w Bydgoszczy wlasciwie tylko dzieci, kobiety i starcow
> zamordowano
Pozdrawiam myślących. Nie pozdrawiam ballesta.

ellipsis, klamco !

[ballest]

Nie ma nikogo innego co dokladniej te wydarzenia badal jak Prof.Jastrzebski a
jego badania potwierdzil w calej rozciaglosci IPN!
"Niedziela, która wciąż dzieli

Krzysztof Błażejewski, Piątek, 8 Września 2006

Już trzeci rok trwają prace IPN-owskiej komisji, powołanej dla wyjaśnienia
przebiegu tzw. krwawej niedzieli bydgoskiej z września 1939 roku. Dziś już
wiadomo, że komisja nie ma ani dowodów dywersji, ani nawet wspólnego stanowiska."

Tak wiec choc bys sie wil jak aal, nie ma dowodow na niemiecka dywersje w
Bydgoszczy, tylko prymitywni slepi nacjonalisci ja tam widza.

Kłopoty z czytaniem...

[ellipsis]

ballest napisał najpierw:
> Nie ma nikogo innego co dokladniej te wydarzenia badal jak Prof.Jastrzebski a
> jego badania potwierdzil w calej rozciaglosci IPN!
a później cytuje
> (...) wiadomo, że komisja nie ma (...) wspólnego stanowiska."
Cóż, logika nigdy nie była mocną stroną ballesta...
Natomiast co do dowodów strzelania przez Niemców do Polaków - istnieją liczne
zeznania świadków (kilku takich świadków znałem osobiście) i meldunki wojskowe,
jedyny problem polega na ocenie, czy była to przygotowywana _wcześniej_
dywersja, czy też _spontaniczna_ akcja mieszkańców - fakt, że niektórzy
rozstrzelani Niemcy nie byli mieszkańcami Bydgoszczy nie oznacza automatycznie,
że celem ich przyjazdu do Bydgoszczy była dywersja.
Pozdrawiam myślących. Nie pozdrawiam ballesta.
PS. Po raz kolejny ballest stara się przemilczeć swoją kłamliwą wypowiedź.
Spytam ponownie: czy ktokolwiek rozumny twierdził, że
> w Bydgoszczy wlasciwie tylko dzieci, kobiety i starcow
> zamordowano
- przypomnę - tak twierdził ballest...

[ballest]

Boli Polakow, ze pierwsi mordowac zaczeli, a tego nie mozna negowac, obojetnie
ilu zamordowali, czy 300 czy 400 to nie gra roli, wazne jest, ze IPN
potwierdzil, ze dywersji nie bylo, a mordowac mogli tylko dzieci kobiety i
starcow, bo osoby w militarnym wieku internowano i gnano i mordowano w marszach
smierci.
Taka jest prawda obojetnie co znowu napiszesz, historii zmienic nie mozna!

A ballest nadal kłamie...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Boli Polakow, ze pierwsi mordowac zaczeli, a tego nie mozna negowac
,,1 września 1939 roku o godzinie 4.40 Wieluń stał się pierwszą ofiarą wojny
niemiecko-polskiej. (...) Nalot był wyraźnie skierowany przeciwko ludności
cywilnej, gdyż w tamtym okresie ani w Wieluniu, ani w jego okolicach nie
stacjonowały jednostki Wojska Polskiego. Na skutek bombardowania zginęło prawie
1200 osób."
Moim zdaniem - i ludzi myślących - 01.09.1939, 4.40 to wcześniej, niż
03.09.1939... Ale ballest i tak będzie dalej kłamać...
> IPN potwierdzil, ze dywersji nie bylo,
Zacytuję z poprzedniego postu ballesta: ,,komisja nie ma ani dowodów dywersji".
To _nie_jest_ potwierdzenie, że dywersji nie było!... W przeciwnym razie ze
stwierdzenia ,,ballest nie przedstawił dowodów, że jest posiadaczem patentu"
należałoby wysnuć wniosek, że takiego nie posiada, a z faktu, że ja nie
przedstawiłem żadnego patentu wywnioskować, że na pewno takie posiadam... Ale
ballest zawsze miał problemy z logiką...
O konwojach internowanych już pisałem, nie zamierzam się powtarzać...
Pozdrawiam myślących. Nie pozdrawiam ballesta.

Kto klamie ?

[ballest]

Nalot na cel militarny nigdy nie jest i nie byl morderczym nalotem, takie naloty
popieraja sami Polacy dzisiaj w Iraku i jakos nie protestuja, jak Amerykanie
tysiace Irakijczykow zabijaja!
Cos innego jest nalot a cos innego MORD, a to, co sie wydarzylo w Bydgoszczy to
byly mordy na bezbronnych osobach, to byly mordy ktorych nawet dywersja nie
usprawiedliwia a predzej czy pozniej sie opinia publiczna Europy o tych polskich
mordach dowie, nie tylko o tych, ale takze o pogromach po wojnie w Nieszawie czy
Aleksandrowie Kujawskim!
Nasza partia, Partia Zielonych o tym zadba!

ballest nie umie czytać...

[ellipsis]

ballest napisał:
> Nalot na cel militarny
Ja cytowałem:
> ,,Nalot był wyraźnie skierowany przeciwko ludności
> cywilnej, gdyż w tamtym okresie ani w Wieluniu, ani w jego okolicach nie
> stacjonowały jednostki Wojska Polskiego."
Pozdrawiam myślących. Nie pozdrawiam ballesta.

[ballest]

nie wiem dalej co ma nalot na cel militarny z mordami ludnosci cywilnej w
Bydgoszczy!

Mozesz sie wic jak chcesz, Polacy zaczeli spirale mordow w II Wojnie Swiatowej i
koniec, obojetnie co znowu na skreslasz.

A ty jeszcze tu.nic ciekawego w Niemczech nie ma?

[niklot1160]

Lepiej zajmij sie swoim b.DDR i chuligaństwem faszystowskim w bubach np.Drezdna.
Dobrze radzę ,bo.....jak bedziecie wyjezdzać na zachód,już niedługo,to wasze
rozruby nie pozostana bez nagrody...batem na gołą d...

[ellipsis]

ballest napisał:
> nie wiem dalej co ma nalot na cel militarny
Cel militarny? 75% zabudowy Wielunia, w tym 90% starówki? Prawidłowo oznakowane
szpitale? Cele militarne, w których nie ma żołnierzy? Cele militarne przed
rozpoczęciem wojny? Czy ballest naprawdę nie widzi, jak się ośmiesza?...
Pozdrawiam myślących. Nie pozdrawiam ballesta.

[ballest]

a wiec bladzac tokiem Twojego myslenia, AMERYKANIE SA NAJWIEKSZYMI
ZBRODNIARZAMI NA TYM SWIECIE, byc moze racje masz!?

Czy ballest przyzna, że kłamał?

[ellipsis]

ballest wykrzyczał:
> AMERYKANIE SA NAJWIEKSZYMI
> ZBRODNIARZAMI NA TYM SWIECIE
Ten temat nie jest tematem tego fragmentu wątku. Przypomnę: ballest kłamał,
pisząc, że
> Boli Polakow, ze pierwsi mordowac zaczeli, a tego nie mozna negowac
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=65192086&wv.x=3&a=65904304
Wątpię, aby był skłonny przyznać się do kłamstwa...
Pozdrawiam myślących. Nie pozdrawiam ballesta.

[ballest]

Nie klamalem, bo Jastrzebski i IPN tez nie klamia, potwierdzajac zbrodnie
Polakow na ludnosci cywilnej.
Co innego jest bombardament objektow militarnych a co innego strzelanie
bezposrednio do dzieci, kobiet i starcow!

[ellipsis]

ballest twierdzi, że w Wieluniu atakowano cele militarne, nie potrafiąc wskazać
ani jednego takiego celu - chyba, że jego zdaniem szpitale w czasie pokoju są
celami militarnymi... Każdy myślący człowiek potwierdzi, że 1200 osób zabitych w
zbombardowanym Wieluniu to były pierwsze cywilne ofiary II wojny światowej... A
ballestowi chyba wciąż nikt nie wytłumaczył, że 01.09.1939 to znacznie
wcześniej, niż 03.09.1939... Skoro moje słowa go nie przekonują, to może
powinien spojrzeć w kalendarz?
Pozdrawiam myślących. Nie pozdrawiam ballesta.

[ballest]

Nie ma ani jednego miasta lokowanego na prawie polskim i mysle, ze tu
powinnismy dyskusje zakonczyc!

ok

[1410_tenrok]

du hast Recht und wir haben unseren Ruhe. Und Tschuess.

[ellipsis]

ballest napisał:
> Jesli tak, prosze podajcie linki!
ballest powinien najpierw podać jakąś tezę, bo inaczej trudno mu cokolwiek
tłumaczyć. Najwyraźniej ballest czegoś nie zrozumiał (to częste u ballesta, jego
rozum wielu rzeczy nie pojmuje; na szczęście większość Niemców jest od niego
mądrzejszych...), ale czego?? Może sugeruje, że przed lokacją Oleśnicy w tej
osadzie mieszkali Niemcy? Ale jak wtedy wytłumaczyć zdanie z postu ballesta:
,,Oni (Albert i Richolf - dopisek ...) przyciągnęli do miasta Niemców -
rolników, murarzy, stolarzy, kamieniarzy i innych rzemieślników wielu
specjalności - było to m.in. podstawową przyczyną germanizacji miast bazujących
na prawie niemieckim (magdeburskim, średzkim)."
Gdyby wcześniej w osadzie mieszkali Niemcy, to nie byłoby potrzeby ich ściągać
do miasta - to chyba zrozumiałe (ale nie dla ballesta, niestety...)? Gdyby
wcześniej w osadzie mieszkali Niemcy, to nie nastąpiłaby germanizacja miasta -
trudno germanizować miasto, którego mieszkańcami są w większości Niemcy, prawda?

Analfabeta ballest...

[ellipsis]

ballest napisał:
> ale zapytam, - co miala Olesnica zalozona jako Oels z polskom wspolnego!???
> NIIIIIIIIIIIIIIIIIIC
> Uosiouku z betlejemki, naprawde NIIIIIIIIIC!
ballest podawał przykłady miast założonych przez Niemców. Wskazałem mu, że np.
trudno coś takiego stwierdzić o Lublinie, więc przerzucił się na Oleśnicę. Tutaj
także wcześniej mieściła się kasztelania:
,,O dworze, a może już grodzie książęcym, istnieje wzmianka w dokumencie z 1230
i 1238 r.; w tym czasie zatrzymał się tu bowiem ze swoim dworem Henryk II
Pobożny. W tym okresie, a może i wcześniej powstaje też kasztelania, bo już w
29.04.1247 roku w podpisie jednego z dokumentów wystawionego przez Bolesława II
Rogatkę znajduje się i podpis kasztelana oleśnickiego Ceszęty - "Cesenta
castellano de Olesnic"."
(tekst ze strony olesnica.nienaltowski.net/Zanim%20powstalo%20miasto.htm )
,,22 lutego 1255 r. książę wrocławski Henryk III wystawia tzw. dokument
lokacyjny, nadając Oleśnicy prawa miejskie oparte na prawie średzkim. W
dokumencie tym książę po raz pierwszy nazywa Oleśnicę miastem (civitas nostra
Olesnicz lub wg innych źródeł - Olesnitz)."
(tekst ze strony olesnica.nienaltowski.net/Powstanie_miasta_Lokacja.htm )
,,Od 1294 roku należała do księstwa głogowskiego. (...) Od 1320 r. Oleśnica
staje się stolicą księstwa i miastem rezydencjalnym księcia Konrada I,
spadkobiercy Korony Polskiej. (...) w roku 1492, Oleśnica wraz z księstwem
została sprzedana ziębickiej linii czeskich Podiebradów, a od 1647 r. przechodzi
pod władanie książąt wirtemberskich. Przyłączona zostaje ponownie do Polski w
roku 1945 (...)"
(tekst ze strony pl.wikipedia.org/wiki/Ole%C5%9Bnica )
Wobec tego można zadać pytanie: Co miała Oleśnica założona jako _Olesnicz_ z
państwem niemieckim wspólnego? Ale nie oczekuję odpowiedzi od ballesta, bo aby
udzielić odpowiedzi, trzeba umieć czytać...

a tu cos o ballescie

[1410_tenrok]

forum.stirpes.net/geschichte-kunst-kultur/294-slawenlegende-exposing-pan-slavic-lies.html
To link do strony z jedną z najbardziej kretynskich książek, jakie kiedykolwiek
napisano. Niejaki Greil, pomylony historyk austriacki, będący jednym z ojców
duchowych organizacji hitlerjugend, napisał dziełko (skąd cytował baleściunio),
na temat tzw. kłamstwa słowianskiego. Otóż rewelacja - Słowian nie było.
Jestesmy ludnością pochodzenia germanskiego................ chłe, chłe, chłe.

no własnie połowe miast w Polsce miasta założone

[surykatka333]

no własnie połowe miast w Polsce miasta założone przez Germanów po za tym
oni nasadzili tutaj przed chwilowym odejściem napewno dużo dębów bo normanowie
sadzili dęby na łodzie a dąby żyje 1000 lat to już były oznaczone ziemie że są germańskie a to Słowianie w targneli na Germańskie ziemie jak Albańczycy w Kosowie.
To nie były opuszczone ziemie a po prostu przerzedzone wielu germanów zostało nad wisłą w niewielkiej ilości ale w wielkiej ilości naszli ich słowianie.

[ballest]

w sredniowieczu prawie wszystkie miasta w dzisiejszej Polsce zostaly poprzez
niemieckich zasadzcow wytyczone, poznasz je po rynku i prostopadlych ulicach do
niego.

Niedouczenie ballesta...

[ellipsis]

ballest napisał:
> w sredniowieczu prawie wszystkie miasta w dzisiejszej Polsce zostaly poprzez
> niemieckich zasadzcow wytyczone,
Prawie wszystkie? Nie znam żadnej publikacji, w której jakiś naukowiec
przedstawiłby dokładną analizę narodowościową zasadźców... Wiem-wiem, skoro
ballest tak powiedział, to tak na pewno było... Ale z drugiej strony ballest
tyle razy kłamał, że mam poważne wątpliwości, czy i tu się nie myli.

ballest napisał:
> poznasz je po rynku i prostopadlych ulicach do
> niego.
ballest zapewne nadal nie wie, dlaczego w Gdańsku (mieście lokowanym na prawie
niemieckim!) _nie_ma_ rynku...
Pozdrawiam myślących. Nie pozdrawiam ballesta.