Iwanow grozi USA w razie odrzucenia oferty Putina

[slmako]

Przyjemnie bedzie popatrzec co z tegi bedzie

Iwanow grozi USA w razie odrzucenia oferty Putina

[kalinowski11]

Czy oni muszą tak ujadać ?

_____ Jak to co? TO BĘDZIE ________

[maciekamigo]

pl.youtube.com/watch?v=FfoQsZa8F1c

[tetlian]

Co za szantaż. Zgodzicie się, będzie pokój. Nie zgodzicie się, będzie wojna.

S_t_r_a_c_h_l_i_w_a__Myszka__Miki __Doigrała_Się_:(

[niesiolek_esbecka-swinia]

...czasie niedawnego spotkania z prezydentem Bushem
w jego rodzinnej rezydencji w Kennebunkport, Putinokio
rozszerzył swoją ofertę...

...Iwanow:
Jeśli nasza oferta zostania przyjęta, zniknie potrzeba,
by Rosja umieszczała nowe pociski w rejonie Kaliningradu....
.......................................

No i strachliwa, naiwna
i niekonsekwentna Myszka Miki
ma za swoje !!
Na nic wożenie Kacapa motorówką
i udawanie że pada, gdy kacap pluje w twarz :(

A mądra i doświadczona Polska
ostrzegała od dawna !
Z dziadowskim, zasyfionym Kacapem
trzeba twardo i konsekwentnie !

Nie wolno mu popuścić !
Bo skoczy do gardła !

[powsinoga4]

ciekawe czy zaczekają na nasze stadiony?

Iwanow grozi USA w razie odrzucenia oferty Putina

[majster_g]

Czy Bush moze zrobic wiecej pomylek? Takie sa skutki zaprzyjazniania sie z
Putinem.

Rosja powinna wybudowac wlsan tarcze w Wenezueli

[phun]

i Boliwi przed atakiem rakietowym z Korei Pn, Rosja powinna taka inicjatywe zaproponowac mozliwie jak najwczesniej.

www.lewica.pl
www.racjonalista.pl
www.1917.pl

Rosyjskie nie, bo nie. Ot logika

[a.k.traper]

Gdyby amerykanie chcieli zbudować wspólnie z rosja to juz dawno by to zrobili,
od dawna jeden drugiemu na ręce patrzy i to sie nic nie zmieni, a co daje
ruskim pocisk w Królewcu? straszenie "polaczków", tylko że od straszenia to my
som:))))

Bush wchodzi w tyłek Putinowi, ten widzi, ze moze

[fidus-achates]

sobie pozwolic... na powtorna aneksje Baltykow,.,

[vazovsky]

Mam czworo dzieci, ale mnie pogróżki Rosji nie ruszają. Przecież gdyby Rosjanie
chcieli to w każdej chwili starliby nie tylko Polskę ale i Europę w pył. A czy
rakiety przyleciałyby z kaukazu, syberii czy Kaliningradu - jeden i ten sam
pies :-) n'est-pas?

[ania_z_wawa]

vazovsky napisał:

> Mam czworo dzieci, ale mnie pogróżki Rosji nie ruszają. Przecież gdyby Rosjanie
>
> chcieli to w każdej chwili starliby nie tylko Polskę ale i Europę w pył. A czy
> rakiety przyleciałyby z kaukazu, syberii czy Kaliningradu - jeden i ten sam
> pies :-) n'est-pas?

milo jest spotkac inteligetnego czlowieka na tym forum, ja sadze tak samo jak pan od conajmniej 10 lat, myslalam ze juz nikt na taka oczywista prawde nie wpadnie. Mozna tylko jeszcze jedynie dodac " i nie pomoglyby zadne NATO czy tarcze antyrakietowe", mysle ze najrozsadniejsze co nalezy robic to starc sie utrzymywac dobre partnerskie stosunki z Rosjanami i nie draznic ich niepotrzebnie ale czy to jest mozliwe ??? tego niestety nie wiem....
Nie nalezy tez jednak zapominac ze dzieki NATO Polska jest chroniona tzw. "doktryną odstraszania ".Ale czy ktos z forumowiczow potrafi odpowiedziec na zupelnie teoretyczne pytanie : gdyby Rosja zaatakowala tylko Polske w sposob konwencjonalny czy NATO staneloby w jej obronie wiedzac ze decyduje sie na wojne nuklearną i samozagladę ???

Szczekanie ruskiej sobaczki zza plota

[bezportek]

Tak zwane "inteligentne ludzie" z kacapiej sfory nie zdaja sobie sprawy z
ogromnej przepasci, jaka dzieli rosyjskie plemiona od cywilizacji. Zwlaszcza -
w dziedzinie konwencjonalnej sily militarnej. Najnowoczesniejsze kacapie
czolgi, rakiety i samoloty juz od lat 60' sluza tylko jako cel dla zachodniej
broni pancernej i lotnictwa. Wystarczy moze przypomniec masakre ruskich czolgow
na Bliskim Wschodzie za kazdym razem, kiedy z przeciwka wyjada centuriony czy
abramsy. Jedynym zrodlem mocarstwowych spazmow moskwy jest znaczny zapas broni
atomowej. Ale jej uzycie - to pewna smierc przede wszystkim putina i jego
kamandy, a w pare lat pozniej reszty swiata. Jakby sie ruskie mendy nie
wiercily, czego by nie chcialy, moga sobie siedziec brudnymi zadkami na
zardzewialych glowicach i chlac samogon - albo dolaczyc do normalnego swiata,
poopic putiny w kiblu, przestac zadzierac z kazdym sasiadem i zalapac sie
wreszcie na ewolucje.

[ania_z_wawa]

bezportek napisał:

> Tak zwane "inteligentne ludzie" z kacapiej sfory nie zdaja sobie sprawy z
> ogromnej przepasci, jaka dzieli rosyjskie plemiona od cywilizacji. Zwlaszcza -
> w dziedzinie konwencjonalnej sily militarnej. Najnowoczesniejsze kacapie
> czolgi, rakiety i samoloty juz od lat 60' sluza tylko jako cel dla zachodniej
> broni pancernej i lotnictwa. Wystarczy moze przypomniec masakre ruskich czolgow
>
> na Bliskim Wschodzie za kazdym razem, kiedy z przeciwka wyjada centuriony czy
> abramsy. Jedynym zrodlem mocarstwowych spazmow moskwy jest znaczny zapas broni
> atomowej. Ale jej uzycie - to pewna smierc przede wszystkim putina i jego
> kamandy, a w pare lat pozniej reszty swiata. Jakby sie ruskie mendy nie
> wiercily, czego by nie chcialy, moga sobie siedziec brudnymi zadkami na
> zardzewialych glowicach i chlac samogon - albo dolaczyc do normalnego swiata,
> poopic putiny w kiblu, przestac zadzierac z kazdym sasiadem i zalapac sie
> wreszcie na ewolucje.

czlowieku, zupelnie mnie nie zrozumiales, Putina tak samo nie lubie(najlagodniej mowiac) jak ty i wszyscy Polacy za jego polityke w stosunku do Polski np.embargo na polskie mieso, zadajac takie pytanie chcialam jedynie uswiadomic realia dzisiejszego swiata.Jezeliby kiedykolwiek wybuchla wojna(chron nas Panie Boze) miedzy Polska i Rosja, to napewno dzieki takim inteligetnym ludziom jak ty(po obu stronach, w Polsce i w Rosji)ktorzy tylko potrafia prowokowac i wzbudzac nienawisc

[wykidajlo2]

Gimnazjalisto, czy Ty chociaż byłeś w wojsku? Gdybyś miał moje lata, pewnie
wiedziałbyś jak wyglądała inwazja ichniejszych wojsk konwencjonalnych na
Czechosłowację a wcześniej Węgry i NRD. I wiedziałbyś, że cały ówczesny tzw.
wolny świat podkulił wtedy ogon pod siebie i udał że deszcz pada a póżniej
ogłosił 123. protest a następnie jeszcze 71 ostrych protestów. Ale cóż,
historia lubi się powtarzać - dokładnie taka sama retoryka obowiązywała nasze
sanacyjne elyty przed 1939. Wyszło jak wyszło...

wykidajło? Polak tak by się nie nazwał

[warturek]

Dlaczego więc prezentujesz ruski punkt widzenia?

[przytomny2]

Inwazja na Czechoslowacje ktora pamietam z autopsji byla inwazja na wlasna
strefe wplywow (na oficjalne "zaproszenie" ze strony niektorych kacykow z
Komunistycznej Partii Czechoslowacji), nie byla to akcja militarna tylko akcja
typowo policyjna przeciw srodowiskom opozycyjnym. Zreszta, mily Panie, skoros
taki "pamietliwy" to powinienes sobie uswiadomic,ze Ruscy jednak nie zdobyli sie
na wkroczenie do Polski po wojnie co najmniej 2 razy:
- w 1956, w trakcie i po wydarzeniach poznanskich kiedy tow. Gomulka (tak,
wlasnie on) zagrozil im ,ze w przypadku interwencji wyprowadzi 60 tys robotnikow
na ulice co kosztowaloby ZSRR utrate prestizu u wszystkich lewakow na swiecie i
utrate jakiegokolwiek kapitalu politycznego - akcja taka byla juz wtedy dla ZSRR
kompletnie politycznie nieoplacalna,
- w 1981 kiedy od poltorej roku "rozrabiala" Solidarnosc, i nie weszliby nawet
wtedy gdyby w Polsce nie ogloszono stanu wojennego, temat byl wtedy zbyt goracy
i ryzykowny. Doskonale wiedzieli czym grozilaby taka interwencja.
Pozycja dzisiejszej Rosji jest nieporownanie slabsza niz ZSRR w latach 50-tych i
60-tych. Od tego czasu liczacymi potegami ekonomicznymi staly sie Chiny i Indie
a Rosja ulegla marginalizacji. Rosja usiluje wyjsc ze stanu marginalizacji
wlasnie przez prowokowanie awantur wiec po prostu nie nalezy dac sie prowokowac
tylko kalkulowac wlasne interesy bezpieczenstwa i robic swoje.
Analogie do czasow sanacyjnych sa chybione. Tamta wojne sprowokowaly upokorzone
Traktatem Wersalskim Niemcy w warunkach kiedy nie bylo zadnych, poza Liga
Narodow, miedzynarodowych struktur politycznych a Niemcy z Ligi wycofaly sie
zaraz po dojsciu NSDAP do wladzy. Dzisiaj Niemcy sa militarnie, politycznie i
psychologicznie spacyfikowane. Nie maja zadnego interesu w prowokowaniu kolejnej
awantury. Rosja w tej "akcji" jest osamotniona, jej potencjal ludnosciowy jest
raptem 4 razy wiekszy niz Polski, jej potencjal militarny, jaki by nie byl nie
wystarczy ani na podboj ani na zastraszenie swiata, jej PKB jest gdzies na
poziomie 40 - milionowej Hiszpanii a "pepkiem tego swiata" przestala byc juz 20
lat temu. Oczywiscie ryzyka plynacego ze wschodu lekcewazyc nie nalezy ale tez
nie popadac w histerie.

[przytomny2]

Do tzw "stosunkow partnerskich" trzeba dwojga a Rosjanie sie do tego wyraznie
nie nie pala, szczegolnie z krajami na dorobku takimi jak Polska, ktore kiedys
byly w sowieckiej strefie wplywow. Postawa "nie draznienia ich" tylko ich
rozzuchwala, co nie znaczy ,ze nalezy ich bezsensownie prowokowac.
Jakakolwiek zimna wojna uderzylaby najbardziej w sama Rosje i jej perspektywy
rozwoju.
Doktryna NATO mowi wyraznie jak nalezy traktowac atak na terytorium jednego z
krajow czlonkowskich a jak by to wygladalo w praktyce - tego nie wie nikt. Jesli
chodzi o sprowokowanie "katastrofy nuklearnej" ktora wszyscy tu sie az tak
zachlystuja to taka katastrofa dotyczylaby obu walczacych stron. Obecny 50-letni
stan pokoju w Europie ZAWDZIECZAMY WLASNIE ISTNIENIU BRONI JADROWEJ A NIE ZADNYM
RADOM BEZPIECZENSTWA. Jedyne co teraz gwarantuje pokoj to obustronny potencjal
odstraszania.

[przytomny2]

Opowiadasz dyrdymaly z tym "starciem w pyl" bo to nie jest az takie proste ale
faktycznie, umieszczenie wyrzutni w Kaliningradzie niczego nie zmieni bo
procedura wycelowania jakichkolwiek rakiet w europejskiej czesci Rosji w dowolny
punkt w Europie trwa minut kilkadziesiat. A przegrac na tym moze wylacznie Okreg
Kaliningradzki, z ktorego inwestorzy sie wyniosa i to szybko. To juz nie te
czasy kiedy mozna bylo wywolac swiatowa histerie umieszczjac jakies baterie
rakiet na Kubie czy gdziekolwiek indziej. Rosjanie zbytnio licza na histerie w
Polsce a w sprawach polskich sa do dzis dyletantami i to po pol wieku panoszenia
sie w tej czesci Europy. Jacys dziennikarze rzucili haslo nowej zimnej wojny a
oni chca na tym zbic kapital polityczny. Niestety tego numeru powtorzyc sie nie da.

W której przepowiedni było, że USA i Rosja

[saniba]

przestaną istnieć???

Maja kase z gazu, wiec podskakuja..

[ziomal-18]

.. kasa sie jednak kiedys skonczy. Na odrdzewiacze do broni im bedzie brakowac..

Na zdjęciu profil następcy Putina

[socean]

Słowa Iwanowa wbrew niektórych opinii forumowiczów warte są jednak przemyślenia
przez Amerykanów. W końcu mówi to ktoś kto za rok będzie rządził Rosją!

oj

[wqb]

żeby sie koleżka nie przeliczyl. bo bedzie miał rakiety BALISTYCZNE na
zachodnich granichcach rosji, atomowy dzichad na południu i rosnacego smoka na
wschodzie.

[...]

[rusek11]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[drk_z]

Nic nie będzie.
UE nie pozwoli sobie na poważne zatargi z Rosją dopóki potrzebuje gazu i ropy,
Chiny też nie podskoczą bo jedynie przez terytorium Rosji można przeprowadzić
ropę i gaz do Chin {no chyba że chcą napędzać swoją gospodarkę ropą przywożoną
tankowcami} a z południem Rosja da sobie radę, wystarczy że podeśle trochę
uzbrojenia do Iranu, Afganistanu i Iraku, oczywiście nie będzie to w ramach
pomocy dla "koalicji".

[przytomny2]

Podsylanie ruskiej broni do Iranu i Afganistanu skonczy sie rownie sromotnie dla
Rosjan jak w roku 1979. Nawet talibowie wiedza ile ktora bron jest warta...
Bazowanie na ropie dowozonej przez tankowce jest kosztowne ale nie niemozliwe
tym bardziej po tym jak sie okaze ile warte sa plany budowy gazociagu polnocnego
i po tym jak wszystkie liczace sie kraje wezma sie za poszukiwanie zrodel
alternatywnych. Na tym polu czas pracuje przeciw Rosji - stad jej histeria.
Zasoby ropy i gazu wystarcza na lat kilkadziesiat - zasoby wegla na kilkaset.
Najwieksze zloza materialow rozszczepialny (Uranu 235) sa wbrew pozorom w Afryce
Poludniowej a tam ruskie wplywy nie siegaly nigdy. Jesli sie przyjrzec
perspektywom poszczegolnych regionow za lat kilkadzisiat to obecny pospiech
Rosjan staje sie zrozumialy.

[drk_z]

Rosjanie, w przeciwieństwie do Amerykanów uczą się na swoich błędach. Wojna w
Afganistanie w latach 80-tych dobitnie pokazała, że bezpośrednia akcja militarna
jest kosztowna i nie przynosi oczekiwanych skutków, za to posyłanie broni i
walka cudzymi rękami jest skuteczna, bezpieczna i w dodatku ma się z tego zysk
ekonomiczny.

Broń rosyjska jednak coś jest warta skoro radzi sobie z najnowocześniejszymi
naszpikowanymi elektroniką amerykańskimi śmigłowcami, jestem ciekaw czy Rosjanie
sprzedali Iranowi rakietowe torpedy czy nie, bo jeśli sprzedali a Amerykanie
uważają że nie, to w przypadku ataku na Iran możemy być świadkami pierwszego od
czasów II WW zatopienia lotniskowca.

Chcesz najliczniejszy naród na świecie zasilać ropą przewożoną tankowcami? :-D
A jak już jesteśmy przy Chińczykach. Co tam broń rosyjska, parę miesięcy temu
doniesiono, że Chiński okręt podwodny wynurzył się w umożliwiającej atak
odległości od amerykańskiego lotniskowca. Ciekawostką jest to, że został wykryty
dopiero po wynurzeniu, wcześniej żaden system nie ostrzegł o jego obecności choć
lotniskowce amerykańskie zawsze pływają w gotowości bojowej.

Źródła alternatywne to w dalszym ciągu pieśń przyszłości, a ropa i gaz potrzebne
są _już_. Jeśli Rosjanie dobrze ulokują kasę na tym zarobioną to może się okazać
że zanim źródła alternatywne staną się opłacalne to już znajdą się pod ich
kontrolą.

namaluja brzydkie slowo na ambasadzie USA?

[darthmaciek]

bo to mniej wiecej tyle, co w dzisiejszym swiecie Rosja moze zrobic USA....

[old.european]

darthmaciek napisał:

> bo to mniej wiecej tyle, co w dzisiejszym swiecie Rosja moze zrobic USA....

Rosja moze bardzo wiele zrobic DLA USA, zaplatanych w Iraku, beznadziejnych w
sprzeczkach z Iranem, olewanych przez Koree Pn., bezradnych w sprawach Bliskiego
Wschodu.
Nawet taki Bush jest od ciebie madrzejszy i o tym wie. Nawet Bush. A wydawalo
sie, ze glupszym niz on byc nie mozna...

sprobujmy zobaczyc, czy jestem za tak glupi...

[darthmaciek]

1. Irak - Rosja nie moze nic zrobic w Iraku. Nie ma juz zadnego przelozenia na
ten kraj. Gdyby chciala szkodzic USA np. dostarczajac bron partyzantom,
Waszyngton (poprzez swoich arabskich sprzymierzencow) moze zaczac wspomagac
partyzantow na Kaukazie...
2. Iran - Rosja i tak ma interes zbiezny z USA w Iranie, gdyz nie lezy w jej
interesie, aby kraj ten zdobyl bron atomowa. Wiec i tak nie moze Amerykanom na
powaznie zagrozic w tej kwestii....
3. Korea Polnocna jest wasalem Chin i Moskwa niewiele ma juz do powiedzenia w
tej sprawie. Z KRLD sprawe zalatwia przede wszystkim Pekin i jak na razie
wyglada, ze zalatwia ja calkiem niezle. Waszyngton jest calkiem zadowolony z
takiego stanu rzeczy.
4. Czy USA sa beznadziejne w sprawach Bliskiego Wschodu? Jak na razie sa w tym
regionie calkiem obecne i maja na jego sprawy wcale niemaly wplyw. W
odroznieniu od Moskwy, ktora moze sie tylko przypatrywac....

Moze i Bush Jr jest madrzejszy ode mnie (chociaz gleboko to ukrywa) ale w
rozmowach z Putinem zajal raczej stanowisko bliskie temu, o ktorym ja pisalem.
Uprzejmie i spokojnie, ale w kwestii tarczy go olał....

mialo byc "czy jestem az tak glupi"

[darthmaciek]

[przytomny2]

Rosja wbrew pozorom nie moze wiele zrobic ani dla ani przeciw USA.
"Zaplatanie w Iraku", gdzie utknelo raptem 130 tys zolnierzy jest niczym w
porownaniu z niegdysiejszym zaplataniem w Wietnamie (gdzie w sumie bylo ponad
pol miliona wojska, ktore utknelo na ponad dekade). Obecne problemy to problemy
obecnej administracji,ktorej kadencja skonczy sie z rokiem 2008 a kolejnyu rzad
USA bedzie mial calkiem inne priorytety. A to,ze akurat Bush chce uniknac
przejscowych klopotow i wozi Putina motorowka ... no coz ma chlopak zludzenia
ale to kwestia jeszcze tylko poltorej roku. W Europie, po wyborze Merkel i
Sarkozy'ego Putin juz na wiele liczyc nie moze. Wszyscy tu madrzeja w
przyspieszonym tempie.

na konsulacie ZSRR w Krakowie pisało:socjalizm

[a.k.traper]

to pokój, dalej był dopisek, kapitalizm to cztery pokoje z kuchnią. I nadal
taka róznica jest

Na Wschodzie bez zmian...

[wilma.flintstone]

Eh, te ruskie sny o potedze...Widzialam ostatnio na Discovery film
dokumentalny o najlepszych lodziach podowodnych swiata. Jedna z nich byla,
oczywiscie, wyprodukowana w ZSRR, co skomentowano w ten sposob: "Ci ludzie
nie sa w stanie wyprodukowac dzialajacego telewizora czy samochodu, ale w tej
materii sa bezkonkurencyjni". No wlasnie.

[umghhh]

Zapewne mieli na mysli Komsomolca, czyz nie?
To ze rosyjska armia jest potezna i technika (militarna) doskonala nikt nie
watpi. Prawda jest jednak taka ze skorumpowana, niekompetentna, czesto
stetyrczala i jeszcze czesciej pijana ekipa kierujaca jest w stanie zniszczyc
nawet najlepsze narzedzie. Komsomolec jest tu dobrym przykladem czy tez na
lONdzie wyslanie czolgow bez piechoty do Groznego.

Jak chca to sa w stanie zabic mnostwo ludzi. Niekoniczenie tych ktorych bych
cieli ale liczy sie przeciez masa.

Ustapic takim to powazny blad. Postawic sie takim lobuzom to praktyczna
gwarancja powaznych problemow ale odpuscic od razu to gwarancja problemow
jeszcze powazniejszych. Ostatecznie jak juz raz sprobowali i sie udalo to czemu
nie sprobowac jeszcze raz. Dawno nie dostali po lapach i ich swedzi wyraznie.

Ciekawe ze uzywaja teraz tez pieniedzy i legalnych metod aby wywierac wplyw na
decyzje tzw zachodu. Coroczna lapowka dla bylego kanclerza V-ej Rzeszy
Niemieckiej, Szroedera w wysokosci 300kE to dobry przyklad.

Na Zachodzie tez bez zmian.

[olex5]

a ty myslisz ze Wałesa czy Kwasniewski takich łapowek od USA nie
dostali.Odpowiadam ci - dostali i to wiele milionow.
Kaczor tez liczy na to wynagrodzenie za swoje wasalstwo

[bazyl328]

olex5 napisał:

> a ty myslisz ze Wałesa czy Kwasniewski takich łapowek od USA nie
> dostali.Odpowiadam ci - dostali i to wiele milionow.
> Kaczor tez liczy na to wynagrodzenie za swoje wasalstwo

Nie przykładaj do nas Polaków swojej sowieckiej mairki. Skończyły się wasze
rządy w tej części Europy i wara wam od nas.

[olex5]

wystarczy,ze do takich jak ty USA przykłada swoją faszystowską miarke.Efekt
podobny ciemnoto.Polska to dzis podobny kundel tylko pod politycznym panowaniem
kryminalistow z USA.ZSRR nie ciagało Polakow na wojny do Afganistanu i nie
kazało ginąc w imie obcych interesow kapitalistycznych cwaniakow.

[przytomny2]

USA nie ciagalo Polski nigdzie, proponowalo udzial w dzilaniach stabilizacyjnych
i tyle a ze same zaplanowaly interwencje bez rozpoznania i po dyletancku to juz
nie zasluga Polski, ktorej sily zbrojne stacjonujace w srodkowym Iraku jako
nieliczne nie budza agresji wsrod miejscowych. Natomiast ZSRR ciagalo Polske do
"bratniej interwencji" w Czechoslowacji w 1968 roku. Nie nazwe jej faszystowska
tylko bezdennie glupia. ZSRR, w odroznieniu od USA grozilo trez niedwuznacznie
interwencja w Polsce 1956, 1981) i dwa razy sie na tym temacie przejechalo.
Przejedzie sie tez w 2007.
ZSRR uniemozliwilo tez Polsce skorzystanie z bezzwrotnej pozyczki w ramach Planu
Marschalla w latach 40-tych a tym samym spowodowalo zastoj cywilizacyjny na lat
50. Wiec mi tu dyletancie nie klep bzdur bo sie kompromitujesz. Osmieszasz sie
tez latwym rzucaniem przymiotnikiem typu "faszystowski" wobec kraju ktory Europe
musial wyciagac w czasie II wojny za kolnierz ze skutkow dzialalnosci
faszystowkich Niemiec, z ktorymi to faszystowskimi Niemcami ZSRR podpisal
wiazacy zbrodniczy pakt i pozostawal mu wierny az do 22 czerwca 1941 roku. To,ze
w koncu ZSRR zostal zmuszony do zmiany frontu i wygrania wojny przy
nieproporcjonalnych stratatch wlasnych nie zmienia istoty polityki tego kraju.
Zanim zaczniesz belkotac to zerknij do encyklopedii bo to co wypisujesz jest po
prostu zenujace.

Wolimy amerykę jaka jest niż zbrodniczą rosję

[warturek]

Jakby polacy byli wciągnięci w afganistan to ta wojna szybciej by się skończyła.
Wzorem francuzów: w czołgu mają jeden bieg do przodu i pięć do tyłu, tylko i
dlatego 1 do przodu, jakby zaatakowali od tyłu.
Jednak polscy przywódcy jak jeden, mimo retoryki prosocjalistycznej odmawiali
takich awantur ruskim. Czechy były wyjątkiem, ale to były wcześniejsze czasy z
ogromnymi wpływami sowietów.
Duża pomoc humanitarna w 56 r na Węgry, mimo braku pozwolenia do dziś
kształuje politykę krajów EU wschodniej.
Afganistan wyprodukował wielu bankrutów społecznych. Nie wyciągnęliście
wniosków, dlatego dziś jest holokaust w czeczeni i trauma żołnierzy którym
nakazano sposób postępowania. Do dziś społeczeństwo ruskie cierpi z powodu
maniakalnej polityki "Wielkiej Rosji". Doskonale wiesz jaki będzie wyrok
trybunału w sztrasburgu wytoczony przez matki, których dzieci zginęły w
Biesłanmie. Agencie FSB miej swój rozum, bo może nie zdażyć się następna osoba
gotowa otworzyć Ci oczy.

[przytomny2]

Masz cos jeszcze rownie "oryginalnego" ...
jak nie to sie moze zajmij czym innym
a nie "komentarzami" rodem spod budki z piwem.
"Doinformowany" sie znalazl.

[przytomny2]

Najlepiej widac ta "potezna armie i technike" w starciach a kaukaskimi
oberwancami, ze juz o dawnej interwencji w afganistanie zmilcze.

Iwanow grozi USA w razie odrzucenia oferty Putina

[mieszkoi]

Amerykanie daja sobie za bardzo dmuchac ruskim w kasze, czego konsekwencja
jest ta wyowiedz. Putin porownuje usa do III rzeszy a tamten zaprasza go do
rodzinnej posiadlosci. Putin sprzedaje bron wenezueli, wspiera ambicje
nuklearne iranu, a tamten nic tylko go poklepuje po ramieniu i ma go za
kumpla.

Fatala polityka m-narodowa Busha namozyla wrogow ameryki i tamci za wszelka
cene sobie chca zaskarbic nawet Putina

[mieszkoi]

Poniewaz Dzordzowi po wybrykach w iraku zmiekla rura nie powinnismy sie
spieszyc z akceptacja projektu tarczy. Nie warto inwestowac juz w te
administracje. Zobaczmy co powiedza nastepni. Jeszcze sie okaze ze zresygnuja i
polacy zostana jak zwykle kopa ze wschodu

[przytomny2]

Jakiego znowu kopa ze wschodu??
I dlaczego tylko Polacy???
Rosjanie obawiaja sie monitoringu wlasnego terytorium przez czeski radar a nie
10 nieuzbrojonych rakiet. I jak sie wydaje zdominowany przez demokratow Kongres
jest bardziej sklonny zaakceptowac wydatki na radar niz na te wyrzutnie. A juz
tymi rakietami w Kaliningradzie to tak sie ci Czesi przejma jak malo kto.

Jak nie może ugryźć to obszczeka

[bf109]

Amerykanie na pewno bardzo się tym przejmą. Jak się ma takie władze to nic
dziwnego że Ruscy nigdy nie trzeźwieją. Na trzeźwo takich bredni nie da się
przyjąć. Amen

Iwanow grozi USA w razie odrzucenia oferty Putina

[maureen2]

wiem,wiem,wystrzelą rakiety i zrzucą bomby na USA i Europę,żeby zapobiec wyści-
gowi zbrojeń i wojennej retoryce.

[mieszkoi]

Retorka post sowietow to jedno, ale dozbrajanie chaweza, teheranu czy innych
popaprancow to juz real politics. I to jest grozne

maureen2 napisała:

> wiem,wiem,wystrzelą rakiety i zrzucą bomby na USA i Europę,żeby zapobiec
wyści
> -
> gowi zbrojeń i wojennej retoryce.

[maureen2]

i Rosja będzie to nadal robić bez względu na jakąś tarczę,dorzucą jeszcze do
tego wpływy ekonomiczne,które właśnie szykują po cichu.

[umghhh]

to nie jest szykowane po cichu wcale. O tym ze byly kanclerz niemiec dostal w
lape jest wiadomo przeciez. Podskakuje tak jak mu zagraja z moskwy. To jest
zenujace bardzo.


//

[olex5]

przeciez Wałesa,Kwasniewski i teraz Kaczor tez tanczą jak im z USA zagrywają.

[przytomny2]

A ty w kolko to samo jak zdarta plyta. Nie bredz juz moze...
Co takiego USA "kazaly" Walesie albo Kwasniewskiemu???
Tylko mi nie mow ,ze robotnikowi Walesie "kazaly" juz w latach 70-tych rozbic
komunizm
a Kwasniewskiemu "kazaly" przystapic do interwencji w Iraku.
Do interwencji w Iraku przystapilo kilkanascie krajow a Polska akurat najgorzej
na tym nie wyszla (stala sie politycznie bardziej kontrowersyjna ale
jednoczesnie bardziej widoczna) choc liczyla na wiecej. Polska mogla sie
oczywiscie USA "postawic" placac za to okreslona, umioarkowana cene polityczna.
Bylemu ZSRR Polska Ludowa nie mogla oficjalnie odmowic niczego a ZSRR panoszyl
sie w niej bez ceregieli.
Czym innym jest kalkulacja polityczna kazaca w sposob mniej czy bardziej udolny
szukac sojuszow a czym innym jawne przekupstwo i miejsce w zarzadze spolki dla
bylego polityka.

[przytomny2]

A "wplywac" to ten kraj moze ekonomicznie jedynie odkrecajac lub zakrecajac kurek.
Przy czym te wplywy sie z roku na rok kurcza bo gazu wystarczy na lat
kilkadziesiat a wiec tak czy siak swiat oprze sie na zrodlach alternatywnych.
No ew. moze jeszcze jakis oligarcha wykupic klub sportowy bo wlasnej marki
Rosjanie nie maja a nawet H Chiavez jest na tyle przytomny ,ze wie na co tych
jego "sojusznikow" stac.

Iwanow grozi USA w razie odrzucenia oferty Putina

[mm_amiga]

Pewnie wybudują bazę radarowo-rakietową u Fidela. Może być gorąco -tak jak onegdaj za Kennediego.

tylko ten durny kacap, nie powiedzial, ze zimna

[gekon1979]

wojna bedzie dotkliwa jedynie dla jego smiesznego kacapobolszewickiego panstewka

Jak polecą rakiety na Moskwę i Petersburg, to

[stix]

gdzie towarzysz Putin się schowa?

Uświęcona tradycją jest ucieczka do Kujbyszewa...

[wraczek]

...przepraszam, Samary.

[eva15]

lepsze to niż ucieczka z kasą przez Zaleszczyki do Rumunii, następnie do
Londynu i zostawienie kraju na pastwę losu.

[drk_z]

Oczywiście lepiej było zostać, podpisać akt kapitulacji i _legalnie_ przekazać
władzę Niemcom i Rosjanom? Wiesz kto tak zrobił? Stanisław August Poniatowski i
jakoś nikt go za to jakoś nie chwali.

Jeśli mierzyć kilometrami odległość od stolicy,

[wraczek]

twój idol Jóżef Stalin okazał się znacznie wiekszym tchórzem. Za to genialnie
wymógł bohaterstwo na swoich zołnierzach, każąc strzelac cofającym się w plecy.

[eva15]

Bedaku, twój idol Stalin schował się we WŁASNYM kraju, nigdy go w biedzie nie
opuścił (choć w tym przypadku to akurat szkoda). Nie zwiewał z kasą zagranicę,
jak zaczął mu się tyłek palić.

O ile pamiętam, nawet teraz Kujbyszew nie leży w

[wraczek]

Gruzji?

[eva15]

O ile pamiętam, to Stalin rządził CAŁA ZSRR, włącznie z Gruzją.

Ale nie ulega wątpliwości, że był Gruzinem.

[wraczek]

Pytanie tylko dlaczego nie uciekł na wschód gdzie było więcej miejsca a na
południe gdzie gdyby ZSRR bez pomocy z zachodu wzięty w dwa ognie postradałby
zywot mógły szybciutko uciec za granicę? A to, że miał więcej miejsca do
ucieczki, wątpliwości nie ulega i to, że Niemcy sami połkneli mu kilkukrotnie
większy obszar niż do spółki z nim samym Polsce też nie.

Inna sprawa, że gdyby uciekł, ulżyłby Rosjanom.

[infomozg]

I pewnie teraz byłoby ich o tyle więcej, że nie drżeliby na myśl o Chińczykach
łakomie patrzących na wschodnie połacie tego skądninąd pięknego kraju.

możesz sobie długo gdybać

[eva15]

Może wcale nie tak długo. Chińczycy już łakomie

[infomozg]

patrzą na wschodnie połacie Rosji. A przysłużył się teny twój wujaszek
Dżugaszwili radykalnie zmniejszając populację, nie swojego przecież,
rosyjskiego narodu.

[przytomny2]

Biedaczko, twoj idol Stalin MIAL GSDZIE ZOSTAC, poniewaz jego kraj, bez jego
zakichanej gruzinskiej zaslugi, obejmowal 11 stref czasowych i zasoby materialow
strategicznych na lata i bylo fizyczna niemozliwoscia zajac go nawet z udzialem
jednostek 3 frontow. Twoj zakichany idol jeszcze 3 dni po agresji Niemiec na
wlasny kraj, sprowokowanej przez jego wlasna glupote i sluzalstwo wobec hitlera,
nie byl w stanie uwierzyc w to co sie stalo. Wielkie "zaslugi" dla Stalina mial
tez Hitler,ktory rozproszyl swoje sily na szerokim froncie nie mogac sie
zdecydowac cy uderzyc na roponosny Kaukaz czy jak najszybciej zajac Moskwe.Czy z
tych oczywistych uwarunkowan az tak trudno zdac sobie sprawe???
Czy polski rzad migracyjny byl az takim precedensem??? Czy jego statutowym
obowiazkiem bylo dac sie wyaresztowac a archiowa i skarbiec przekazac
oagresorowi??? A co zrobil sztab armii francuskiej kiedy sypal sie front (mino
5-milionowej francuskiej armii oraz istnienia linii maginota)?? Dal sie
zaaresztowac czy wyemigrowal za kanal??? Czesc starych elit z marszalkiem
petainem na czele poszla na wspolprace, za co historia jakos ich nie docenila...
Co mial zrobic polski rzad emigracyjny, zabrac zasoby zlota nalezace do skarbu
panstwa czy laskawie oddec na wsparcie dzialan III Rzeszy a samemu dac sie
zamknac "bohatersko" na Pawiaku??? Co by komu z tego przyszlo???
Nie jarmol juz moze bez sensu bo mdlo sie robi jak dyletanci urodzeni grubo po
wojnie wydaja takie "wartosciujace oceny" wobec sytuacji, o ktorych nie maja
bladego pojecia.

[drk_z]

Oczywiście lepiej było zostać, podpisać akt kapitulacji i _legalnie_ przekazać
władzę Niemcom i Rosjanom? Wiesz kto tak zrobił? Stanisław August Poniatowski i
jakoś nikt go za to nie chwali.

[zigzaur]

Niezupełnie tak było. Stanisław August został zdetronizowany przez Powstanie
Kościuszkowskie. Władzę zwierzchnią sprawował wtedy Naczelnik, był nim
Kościuszko a po Maciejowicach Tomasz Wawrzecki.

[bardzosztywny]

>lepsze to niż ucieczka z kasą przez Zaleszczyki do Rumunii, następnie do
> Londynu i zostawienie kraju na pastwę losu.<,A wiesz co sie dalej stało z tą
"kasą?"Jak nie wiesz to nie pie..ol głupot na tym forum

O, Eva15 !! Ta zasłużona towarzyszka z Łubianki

[zyks]

pojawia się tu niezawodnie, gdy jest mowa o sprawkach tego szczura Putina Wowki :-)

[przytomny2]

Oczywiscie, jesli kraj ma 700 km wzdluz i 700 km wszerz to nalezalo zostac na
miejscu, dac sie Niemcom wylapac i rozstrzelac w imie "zachowania suwerennosci".
A moze nalezalo nie opuszczac kraju i utworzyc jakis smieszny rzad kolaborujacu
z okupantem typu slowackiego rzadu ks. Tiso, a moze zgodzic sie na jakis
protektorat, jak Czechy, a moze dac sie wcielic do Rzeszy??? Przy dysproporcji
ptencjalow gospodarczych w stosunku 1: 30 wojna byla i tak nie do wygrania, jej
przeciaganie zwiekszyloby straty oraz przyspieszylo okupacyjne represje.
Zanim zaczniesz snuc bzdurne opowiesci rodem z propagandy glebokich lat 50-tych
to sie moze torche zastanow. Rzad dzialajacy na emigrracji pozostawal formalnie
i faktycznie uznanym na swiecie rzadem RP, rzad zaaresztowany tracil
jakiekolwiek kompetencje oraz zdolnosc dzialania i stawal sie zrodlem informacji
oraz dokumentow, czyli wsparciem dla agresora. I nie mow mi,ze "nalezalo
walczyc"bo wynik tej walki byl przesadzony nie tylko w przypadku Polski ale
rowniez Francji.
Bylby przesadzony tez w stosunku do Wlk. Brytanii gdyby nie naturalna przeszkoda
wodna.
Przypominam uprzejmie,ze gdyby w 1941 roku ZSRR byl rozmiarow owczesnej Polski
zostalby zajety w ciagu 10 dzni a nie w ciagu miesiaca a uciekac nalezaloby z
niego duzo szybciej niz po 2 tygodniach. I nie wiem czy sobie zdajesz sprawe kto
Polsce zadal cios w plecy 17 wrzesnia 1939. Oczywiscie wdlug ciebie rzad RP
postapil by bardziej "honorowo" gdyby zamiast uciekac przez Zaleszczyki udal sie
wprost do "internatu" w Miednoje lub KATYNIU. Czyz nie tak??
A mnie sie wydawalo ,ze rzad ma obowiazek i mandat dzialac w interesie kraju a
nie dac sie wyaresztowac i rozstrzelac. Prez. Starzynski zapisal piekna
meczenska karte ale byl on tylko urzednikiem samorzadowym i nie reprezentowal
racji stanu.
Przypominam tez ,ze na trerenie Wielkiej Brtanii dzialaly rzady emigracyjne
Czechoslowacji oraz francuski rzad de Gaulle'a. I jakims cudem historia oddala
sprawiedliwosc emigracyjnemu rzadowi wolnych Francuzow a nie kolaboracyjnemu
rzadowi Petaine'a z Vichy, wspolpracujacemu z Niemcami w deportacji Zydow oraz
dostarczajacemu kadr wojskowych i miesa armatniego na rzecz III Rzeszy.
Zanim zaczniesz pielesic bzdury nie na temat to moze troche pomysl.

[zigzaur]

Oczywiście, wydanie "Nerobefehl" i strzelenie sobie w łeb w Reichskanzlei jest
mądrzejsze?

..Polityka z gornej polki..............

[presentation1]

Wbrew pozorom wyscig zbrojen trwa.
www.bloguez.com/POLSKA/

od lenina do putina, ta sama rodzina

[abhaod]

amerykanom sie tez w glowie poprzewracalo, stare okreslenie "zandarm swiata"
pasuje do nich jak ulal, tylko ostatnio zrobil sie pazerny...

[mieszkoi]

moze i nie zawsze sa dobrym zandarmem ale lepszy taki zandarm niz jego brak

[przytomny2]

A co wspolnego ma z tym wszystkim religia - demagogu???
Inspiracje wielkich tego swiata od ponad 300 lat(1648 - Traktat Westfalski,
odsuwajacy Kosciol od polityki dynastii europejskich)
sa glownie swieckie i to w ramach tych swieckich inspiracji odbyly sie
najwieksze rzezie w historii poczynajac od terroru jakobinskiego a konczac na
totalitaryzmach ostatnich dziesiecioleci (zreszta radykalnie antyreligijnych).
A glebokie, urzedowe i ostentacyjne odejscie od religii nastapilo w latach
30-tych w Kraju Rad z wiadomym skutkiem... nic ci to nie mowi demagogu??? Nie
przypadkiem stalinizm nazawno bekartem oswiecenia. A moze to nie bekart, moze to
potomek z prawego loza w linii prostej?? Moze wiec skoro zeswiecczenie
przynioslo tak katastrofalne skutki to nalezaloby z niego zrezygnowac???
Zastanawiam,ze czy serwujac te swoje koncowe "bon moty" bez zwiazku z tematem
usilujesz ksztaltowac "opinie publiczna". Jesli tak jest to jestes w tym bardzo
nieudolny.

[tomekp72]

Ehh, to będzie trochę spam, ale cóż, muszę skomentować twoje durne motto o
religii. Łatwo wszystko zrzucić na tę głupawą religię, ale wierz mi, nawet gdyby
nie było tej irracjonalnej religii, setek różnych wyznań, kościołów, rytuałów
itd, to ludzie znaleźliby na ich miejsce sto razy więcej powodów do zabijania
się nawzajem, ot natura ludzka. A co do ruskich, rzecz w tym, że mylą epoki, a
większość rosyjskiej populacji nadal wierzy w propagandowe kłamstwa ZSRR, siedli
by sobie wreszcie na tyłku i przestali dostrzegać w innych państwach tylko i
wyłącznie wrogów, ja tam się Amerykanom nie dziwię, że się chcą zabezpieczać,
wyobraźcie sobie że któregoś dnia w dwie wieże wypełnione tysiącami waszych
rodaków wpieprza się samolot. Rosja czuje się jak oblężona twierdza, a tak
naprawdę to USA ma ich gdzieś i ta cała tarcza nie dotyczy Rosji, ale to wynika
z jakiegoś kompleksu, w sumie kiedyś ruscy trzęśli światem, wkraczali z
czołgami. Teraz przychodzi im zrozumieć że potężny naród to nie ten który ma
najwięcej czołgów.

To jak ich to mierzi dobitnie świadczy o ich

[gelimer]

przyszłych planach wobec tej części Europy. Pytanie: Czy wystarczy im pary?

Iwanow, pier..l się

[facelift]

I to by było na tyle, nie chce mi się więcej pisać, bo łapy mi opadają.

Wyścig zbrojen trwa i trwać będzie

[bf109]

Wyścig zbrojeń trwa i trwać będzie, z tą różnicą że w Rosji, Iranie, Kubie czy
innej Korei obok stert rakiet, kałachów, bagnetów i innej tam rewolucyjno-
zakłamanej propagandzie jest całą masa głodujących ludzi, któzy z jednej strony
moga popatrzeć na piękne parady czołgów a z drugiej strony nie maja co do
garnka włozyć i mażą o tym zeby ich jankesi wreszcie podbili. No ale
najwazniejsze żeby rewolucja trwala wiecznie a Busz był zawsze go home. Amen

[mateo292]

Iwanow! zimnej wojny juz dawno nie ma to po pierwsze, a po drugie uwazaj pan
lepiej na Żółtkow a od nas sie odpie..złamasie!!!!!!!!

[morales61]

bf109 napisał:

> Wyścig zbrojeń trwa i trwać będzie, z tą różnicą że w Rosji, Iranie, Kubie czy
> innej Korei obok stert rakiet, kałachów, bagnetów i innej tam rewolucyjno-
> zakłamanej propagandzie jest całą masa głodujących ludzi, któzy z jednej strony
>
> moga popatrzeć na piękne parady czołgów a z drugiej strony nie maja co do
> garnka włozyć i mażą o tym zeby ich jankesi wreszcie podbili. No ale
> najwazniejsze żeby rewolucja trwala wiecznie a Busz był zawsze go home. Amen"

No jasne, jeszcze jeden znawca problematyki miedzynarodowej...
A skad ty ekspercie podhalanski czerpiesz swoje informacje? Napewno jak twoj
przedmowca z "dicovery chanel" albo z jakiegos podobnego "zrodla informacji".
Byles? Widziales?
Cale to forum to wypociny dyletantow i seksualnie zfrustrowanych i do
wszystkeigo i wszystkich uprzedzonych "WIELKOPOLAKOW".
Wez sie lapciuchu do roboty a polityke zostaw osoba kompetentnym !

Z powazaniem

[przytomny2]

No, ty dopiero blysnales znajomoscia "zrodel z pierwszej reki".

Rakiety w Kaliningradzie ? Ok.

[amanasunta]

,,Mrówki''przeniosą przez granicę razem z gorzałą.Tylko Szczygło musi zlecic
i...Polska ma broń atomową :)
Wystarczy zapłacic Ruskim parę zaległych pensji,najlepiej w USD!

lepiej ukraść niż wymyślić sameu

[eva15]

Pewnie, lepiej ukraść (tu z pomocą łapówki) niż samemu coś wymyślić i
wypracować.

rozumiem, ze opisujesz w sposob w jaki

[gekon1979]

kacapy zdobyly bron atomowa

Jak zwykle nic rozumiesz

[eva15]

no jak nie rozumiem, kacapy przeciez nie wynalazly

[gekon1979]

bomby, ukradly plany budowy, i tak zbudowali
sami tego nie wymyslili

[eva15]

Opisz dokładnie w jaki sposówb "ukradli".

[gekon1979]

skarbie szpiedzy kacapscy ukradli plany budowy z USA
:)

[eva15]

Biedaku, Rosenbergowie i Fuchs DOBROWOLNIE wspópracowali z ZSRR i sprzedawali
jej SWOJA WIEDZE. Zajrzyj do słownika pod definicję słowa "kradzież".,

[gekon1979]

czyli kacapy same bomby nie wymyslily
a uzyskaly je za pomoca metod szpiegowskich=kradziezy
czyli zgadza sie wszystko :)
co powiedzialem :)
ech evciuniu sloneczko ty nasze forumowe, kupa smiechu z toba jak zwykle :D

[eva15]

śmiać się bidulo możesz, jak zwykle jak głupi so sera. Akcje szpiegowskie były,
są i będą. Chodzą nawet słuchy, że nie tylko Rosja ma szpiegów Ciekawe czemu?
Kto, i ile dokładnie na takich akcjach korzysta, trudno mnie oceniać. Ty wiesz,
jak widać, więcej.

[szpion007]

Gekon1979 czasami się myli, ale co tu dużo pisać : Klaus Fuchs był ojcem
radzieckiej bomby atomowej :)

[wujcio44]

eva15 napisała:

>
> Biedaku, Rosenbergowie i Fuchs DOBROWOLNIE wspópracowali z ZSRR i sprzedawali
> jej SWOJA WIEDZE. Zajrzyj do słownika pod definicję słowa "kradzież".,

Jasne, jak bandyci obrobią bank bo strażnik z nimi dobrowolnie współpracował, to
nie jest kradzież. Idź się leczyć.

[eva15]

biedaku, idź zcytać komiksy, bo nie rozumiesz bardziej złożonych tekstów.

[wujcio44]

eva15 napisała:

> biedaku, idź zcytać komiksy, bo nie rozumiesz bardziej złożonych tekstów.

Ojej! Ale ostro! Ale błyskotliwie! Ale na temat!

[eva15]

No bardzo na temat. We wszystkich postach na tym wątku piszę jasno i dokładnie,
o co mi chodzi. Ponieważ NIC z tego nie rozumiesz, sądząc po twoim komentarzu,
szczerze doradzam komiksy. Tam chyba zrozumiesz, co mówią.

[wujcio44]

Zamiast się ciskać, przestań wypisywać głupoty.

Ciociu evo, nie kompromituj sie !!!

[edek47]

Wowka to czyta i nie bedzie zadowolony z twojej postawy.Badz kobieta-czekista,
tak jak zawsze!!!

[vazovsky]

Evciu, cienko śpiewasz, laluniu :-))

[johnny-kalesony]

W tym wypadku akurat nie z USA, a z UK. Rosyjski program nuklearny ma więc
czysto brytyjski rodowód. Wszystkie plany, dokumentacje dostarczył im w połowie
l. 40' via Istambuł zaufany pracownik angielskiego wywiadu, absolwent Oksfordu i
tyleż gorliwy i ideowy, co zakamuflowany komunista Kim Philby. Innymi słowy -
pożyteczny idiota. Jak widać ukonczeńie tak szacownej uczelni nie stanowi
immunitetu od głupoty.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[przytomny2]

Skopiowali w ramach szpiegostwa przemyslowego oraz "wspolpracy naukowej". Wbrew
pozorom rosyjscy uczeni trafiali juz od lat 20-tych do zachodnich osrodkow
fizyki jadrowej (przyklad: fizyk Kapica z Leningradu (pozniejszy laureat nagrody
Nobla na stypenduium w zespole Rutherforda (ktory juz wtedy byl laureatem
nagrody Nobla za odkrycie ok. 1913 jadra atomowego) w Londynie w roku 1924).
Niezaleznie od tego bliscy stworzenia broni atomowej byli przed koncem II wojny
Niemcy (mieli pewne braki w zakresie znajomosci chemii ale nie fizyki uranu).
Pod koniec wojny czesc ich laboratoriow badawczych oraz kadry zgarneli
Amerykanie a czesc Rosjanie. USA stworzyly nauce o wiele lepsze warunki,
logistke i zrodla finansowania.

Nie, to Ty nie rozumiesz. Pierwszy post mówił o

[wraczek]

kupieniu a że po stronie rosyjskiej byłoby to niezbyt legalne. Cóż...ich
tradycja, my kupimy zgodnie z literą prawa. Ty zaś powiedziałaś o złodziejstwie
a nie ulega wątpliwości, że takowe uprawiali przez lata Rosjanie. Począwszy od
bomby atomowej a na "Konkordzkim" skończywszy.

[eva15]

Nie. Kupowanie produktu, który został komuś innemu ukradziony nie jest zgodne
nawet w PL z literą prawa. Nie licz np. na to, że jak kupisz w PL ukradzione w
Niemczech auto, to skoro kupujesz je na terenie Polski, to jest to zgodne z
literą prawa. Nie jest.

Co innego, gdyby kupiono know-how od tego, co produkt wymyślił lub
współpracował przy jego obmyśleniu - tak jak dzieje się to w przypadku
pozyskiwania szpiegów.

hahahaha kupowanie produktu czytajcie

[gekon1979]

evunie!! dobry humor murowany
kacapy nie wykradli tajnych planow bomby atomowej, nie szpiegowali
oni kupowali produkt :D

Eva ma rację. Np. "Konkordski" to wybitny przykład

[gelimer]

rosyjskiej praworządności i mysli technicznej.

USA -największym złodziej wg. waszej definicji

[eva15]

stosując waszą defincję trzeba ogłosić USA największym złodziejem w historii
nowożytnego świata. TYLKO I WYŁACZNIE z powodu KRADZIEZY Niemcom ich
specjalistów-fizyków od V-1, V-2 (zwłaszcza von Browna) USA mogły rozwinąć
techniki wojskowe związane z rakietami, loty kosmiczne oraz polecieć na
księżyc.
V.Brown, w przeciwieństwie do Rosenbergów, został porwany i wywieziony do USA.

[eva15]

[eva15]

W v. Braun oczyawiście, tak się rozpędziłam, że sama go zamerykanizowałam.

[abhaod]

tu ci sie juz dokladnie wszystko z milosci do wowy pomydlilo, Braun uciekl
nazistom i dobrowolnie oddal sie w rece Amerykanow, gdyz ss chcialo go zlkwidowac

Ależ nikt z nas nie zamierza temu zaprzeczać.

[gelimer]

Mozna jedynie podyskutować kto jest większym złodziejem. Dlaczego jak Ci
braknie argumentów zawsze uderzasz w nutę: "A w USA to..."? Przecież Putin
twierdzi, że chce się z USA przyjaźnić.

[eva15]

No to nie zrozumiałeś ironii. Ja tego nie uważam za kradzież, skoro sam
właścieiel swojego produktu (tu rakiet) zgadza się na jego sprzedaż drugiej
stronie barykady, czyli niedawnemu wrogowi i przeciwnikowi. Co innego byłoby
gdyby von Braun ukradł CUDZA rakietę, auto, krowę i poleciał sprzedać ją Amis.

[eva15]

Co innego byłoby gdyby von Braun ukradł CUDZA rakietę, auto, krowę i poleciał
sprzedać ją Amis.

A właśnie do takiej kradzieży i kupowania kradzionego namawiał(a) anamasunta i
od tego zaczęła się ta dyskusja.

Tak, tak ,ty masz zawsze 'racje'...

[edek47]

von Braun poddal sie Amerykanom z samochodem wypchanym dokumentacja
technologiczna, ktora byla wlasnoscia III Rzeszy,czyli narodu niemieckiego.

Nie wiedzialem , ze von Braun byl handlarzem...

[edek47]

rakiet, ty to musisz miec dostep DO WSPOMNIEN WUJA Stalina.

[johnny-kalesony]

Oczywiście niemieccy naukowcy po wojnie (zwłaszcza specjaliści od rakiet oraz
samolotów odrzutowych) znaleźli się w ZSRR dobrowolnie. Ba - przez cały czas
wręcz o tym marzyli.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[drk_z]

Możesz podać nazwiska? Jacy to znani specjaliści od rakiet i samolotów
odrzutowych znaleźli się w Rosji? Do najsłynniejszego {bodajże} samolotu
odrzutowego Mig-a 15 technologia silnika została _zakupiona_ od Anglików.
A swoją drogą, nawet jeśli ktoś Rosjanom pomagał to przynajmniej potrafili się
nauczyć i przeskoczyć nauczycieli - vide Korolew, natomiast w czasie gdy von
Braun był odsunięty od budowy rakiet Amerykanom nie udało się wystrzelić
_żadnej_ rakiety, dopiero gdy przywrócono mu stanowisko program lotów załogowych
ruszył z martwego punktu.

[eva15]

nie wiem, na ile wiki jest tu miarodajna, ale wg. niej na 38 konstruktorów
samolotów 15 to Rosjanie, 7 Niemcy, a reszta to drobnica.

pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Konstruktorzy_lotniczy

[johnny-kalesony]

Tylko jakimś nieprzeniknionym cudem pierwszy rosyjski myśliwiec odrzutowy do
złudzenia przypomina Messersshmitta 262 ...
Ale to oczywiście jedynie zbieg okoliczności.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[speedy13]

Hej

Ja tu muszę w kwestii technicznej:

johnny-kalesony napisał:

> Tylko jakimś nieprzeniknionym cudem pierwszy rosyjski myśliwiec odrzutowy do
> złudzenia przypomina Messersshmitta 262 ...

Oczywiście się mylisz, jakkolwiek Rosjanie rozważali skopiowanie Schwalbe to
jednak nigdy do tego nie doszło (a przynajmniej jak dotąd nie ma o tym żadnych
informacji by coś takiego wyszŁo poza pomysł).
Pierwszym rosyjskim myśliwcem odrzutowym (rakietowym) był BI-1 (Bierezniak,
Isajew) oblatany 15 maja 1942. Samolot był generalnie nieudany, jak większość w
ogóle rakietowych myśliwców, niemniej oczywiście nie był na niczym specjalnie
wzorowany a w szczególności nie przypominał Me-262 który zbudowany był całkiem
inaczej.
Pierwsze rosyjskie myśliwce o napędzie turboodrzutowym to Jak-15 i MiG-9 (I-
300), oba oblatano tego samego dnia 24 kwietnia 1946. Jak-15 miał płatowiec
oparty na śmigłowym myśliwcu Jak-3 tyle że silnik tŁokowy zastąpiono
odrzutowym. Umieszczenie silnika odrzutowego z przodu spowodowało że dysza
wylotowa znajdowała się pod kadŁubem, nadając mu charakterystyczny podcięty
kształt. MiG-9 zbudowany był w bardzo podobnej konfiguracji, tyle że miał 2
silniki umieszczone obok siebie w przodzie kadłuba. Żaden z tych samolotów nie
był podobny do Me 262. To co natomiast miały z nim wspólnego to silniki. Jak -
15 napędzany był silnikiem RD-10 wzorowanym na niemieckim Jumo 004, zaś I-300
dwoma silnikami RD-20 wzorowanymi na BMW 003 (prototyp oblatano wręcz z
oryginalnymi niemieckimi BMW). Oba te silniki stanowiły w różnych okresach
także napęd Me 262.

[zigzaur]

Z tym, że większość tych rosyjskich konstruktorów to emigranci, jak Sikorsky.

Korolew tez byl odsumiety...

[edek47]

BYL NA WCZASACH NAUKOWYCH NA SYBERII, wtedy ruskimi rakietami byly tylko
katiusze.

[drk_z]

Rakiet używa się militarnie od XII wieku, nie wiem więc czemu z Katiusz robisz
taką sensację, w czasie IIWW artylerii rakietowej używały wszystkie strony
konfliktu.

Między Amerykanami a Rosjanami jest pewna różnica, prace pod kierunkiem von
Brauna szły w dobrym kierunku, ale gdy został odsunięty prace stanęły bo silniki
rozwijane przez inżynierów Amerykańskich po prostu nie chciały działać. Gdyby
nie powrót von Brauna program lotów załogowych prawdopodobnie zostałby zamrożony
na wiele lat.
W przypadku Rosjan było inaczej, były co najmniej dwa konkurencyjne biura
projektowe rozwijające technologie silników rakietowych i obydwa odnosiły
sukcesy, nawet gdy Korolow zmarł nie zachwiało to w znaczącym stopniu programem
rakietowym.

Ciociu, to jest juz totalna kompromitacja!!!

[edek47]

Von BRAUN byl NIEMCEM, a nie Anglikiem,POSZEDL DO USA na wlasne zyczenie, nie
chcial zgnic w lagrze NA SYBERII.

biedny duraku, gdzie piszę, że był Anglikiem?

[eva15]

zupełnie prostych tekstów nie rozumiecie. to forum jest fascynujące

Ciociu, przeciez napisalas Brown...

[edek47]

a to jest angielskie nazwisko.

umiesz czytać tylko jeden post, biedaku pocieszny?

[eva15]

Pocieszna jestes , biedna ciociu.

[edek47]

NAWET NIE UMIESZ PRZYZNAC SIE DO POMYLKI,to byl zwyczajny blad, a nie jakas
amerykanizacja nazwiska.JESTES ZALOSNA.

to w niej jest wlasnie arcyzabawne :P

[gekon1979]

Co ty pier..isz eva porca

[warturek]

Fabryka Karl Zeiss w całości była ukradziona, razem z pracownikami przez
ruskich.Do dziś małpy produkują produkt podstawowy, technologicznie
przestarzały.A jak budowano metro w Moskwie? Maszyna zdemontowana była z terenu
Polski w okolicy Międzyrzec gdzie do dziś są kilometrowe tunele wału
pomorskiego.Sumując,nie tylko technicznie,ale nawet strategicznie nie potrafią
ruskie wymyślić odpowiedniej polityki, na miarę XXI wieku. Więc technologia i
psychika się nie rozwija. Wzorem z lat 50 myślą że,tak jak dziennik Prawda,bez
niechcianej polemiki samoistnie stworzy rzeczywistość. Dziś 5 agentów moskwy
pisze na polskim forum i nie wiem skąd nadzieja że ( siła złego na jednego)
odbiorą nam rozum.
A więc niedźwiedź jaki był taki jest - niereformowalny.

[przytomny2]

No ty dopiero "rozumiesz" tyle,ze szczeka opada...

[bardzosztywny]

Ach evo15,kobieto chodząca bez trzymania!

[boa.donosiciel]

Eva15 (Eva1.5), jest to zmodernizowana Eva1 - słynny robot kolejkowy:)
Eva1.5 jest prototypem robota forumowego Eva2 w fazie testowania:)
Jak zapewnia konstruktor już wkrótce Eva2 będzie dostępna dla każdego
forumowicza, będzie za niego dyskutowała na forum oszczędzając czas, nerwy,
zdrowie:)

[amanasunta]

Szanowna obrończyni interesów Rusów na forach gazeta.pl
Czy znane jest Ci słowo ,,ironia''.
Wyjasniam:
Ironia, ukryte komiczne znaczenie negatywne, różniące się od dosłownego; pogarda
wyrażona przy pomocy pozornej aprobaty.
Ta ,,potega militarna i gospodarcza'', twoja umiłowana Rosja Putki :
-nie płaci wojsku pensji(wojsko ,,radzi sobie samo'' poniżej),
-pozwala na ,,znikanie''broni z magazynów(Czeczeni zaopatrują sie w broń z
magazynów armii rosyjskiej!),
-poziom korupcji w Rosji to szok w stosunku do trapiącej Polskę.LOL and ROFL.

[przytomny2]

Ach ,ilez to roboty, "wymyslec" wlozenie do stalowego cylindra kuli z materialem
rozszczepialnym i prymitywnym detonatorem z czasow dziadka Chruszczowa!!!
Instrukcje typu "zrob to sam" kraza juz po bliskim Wschodzie. Takie kraje jak
Francja czy Wlk. Brytania nie tracily czasu na "wymyslanie" czegokolwiek w tym
zakresie tylko przyjely technologie od USA wa wziely sie za rozwoj srodkow
przenoszenia. Duzo jeszcze wciaz bogatsze od nas Niemcy czy Wlochy wogole sie w
tym nie uzielaly bo i po co? Juz nie mowiac o Izraelu, ktoremu wykwalifikowanych
kadr nie brakuje a jednak swoje 200 glowic po prostu sprowadzili lub skopiowali
z USA.

(pracownik Instytutu Problemow Jadrowych)

Przerażające - w Kaliningradzie!! A jesli nie będz

[zyks]

ie tarczy (tzn.tarcza w Armawirze :-))- to koniec zimnej wojny! Cóż za nęcąca i
upojna perspektywa. Akceptować te propozycje co szybciej i na kolanach!!

[1goodman]

Twoją głupotę może tłumaczyć jedynie to, że mieszkasz nad Potomakiem lub Tamizą.
W innym przypadku, tzn jeżeli mieszkasz nad Wisła głupota to mało, co można
powiedzieć na temat Twojego pojmowania świata.
Idź sobie pograj w jakaś grę dla wtórnych debili, a nie wypowiadaj się na takie
tematy. Są dla Ciebie zbyt skomplikowane

Plecie normalne bzdury...

[zyks]

tak jakby już ich tam nie było

[xvart]

każdy wie jak ruscy dotrzymują umów. W PRL też podobno nie było rakiet i co?
Dzisiaj można sobie zwiedzać schrony w których głowice były przechowywane...

Kaliningrad pozdrawia

[nicknack]

ja pozdrawlaju Kaliningrad. I nie dajcie sie wciagnac w te durne rozgrawki.
Cicho i sza. Morda w kubel i nie podnosic glosu. Kalinigrad nalezy do EU i kropka.