Bush podpisał zgodę na podsłuchiwanie telefonów...

[czlowiek_ksiazka]

Może by jakiś red. Wacław albo inny Bielecki z Waszyngtonu odpowiednio
skomentowali demokratyczne decyzje rządzących Imperium Dobra? Nie?
Prezydencie Putin - patrz i się ucz, czerwień się, jakiś ty nie-
demokratyczny!:
"Prezydent USA George W.Bush podpisał ustawę rozszerzającą dotychczasowe
uprawnienia rządu do inwigilacji międzynarodowych telefonów i e-maili
Amerykanów, która będzie teraz dozwolona bez nakazu sądowego."
"Na mocy ustawy, koncerny telekomunikacyjne będą musiały współpracować z
ądministracją przy elektronicznej inwigilacji obywateli.
"Prezydent tłumaczył się, że program był konieczny w celu szybkiego
wyśledzenia kontaktów obywateli USA z Al-Kaidą."
-

Bush podpisał zgodę na podsłuchiwanie telefonów..

[nikodem_73]

Jak to szło?

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will
deserve neither and lose both".

Ciekawe, czy dzisiejsi Amerykanie potrafiliby powiedzieć kto to powiedział.
Ciekawe czy w ogóle by wiedzieli kim był Benjamin Franklin...

Fascist America, in 10 easy steps...

[uncle_sam]

www.guardian.co.uk/g2/story/0,,2063979,00.html
The Whitehouse Coup
www.bbc.co.uk/radio4/history/document/document_20070723.shtml
www.bbc.co.uk/radio4/history/document/rams/document_20070723.r
am

one of the steps in detail...

[sal11]

video.google.pl/videoplay?docid=7160790539111319889

Prawdziwa cnota podsluchu sie nie boi

[mirmat1]

Kiedy "plumberzy" z TVN-WSI na modle plumberow z Watergate zakladali
podsluch w Hotelu sejmowym wywolujac afere Begergate nikt z lewactwa
nie wyl o lamaniu praw mimo, ze ta prowokacja byla zorganizowana
razem Lepperowcami.
I gdyby TVN-WSI pokazalo regulatnie CALOPSC nagrania to by Polska
sie dowiedziala, ze:
BEGER ZLOZYLA KORUPCYJNA PROPOZYCJE POPARCIA PiS ZA STOLEK A PREMIER
KACZYNSKI TA PROPOZYCJE ODRZUCIL.
Oczywiscie lze-media jak TVN-WSI puscily raz tasmy (ktore nagralem)
by potem prezentowac galeriw KLAMCOW jak "profesor" Zoll, ktorzy
lgali na jawie, ze to....PiS zlozyl korupcyjna propozycje Beger.
Jak widac podsluch nawet tak zaswinionej organizacji jak TVN nikomu
zaszkodzic nie moze. Klamstwa "autorytetow" jakie puszcza sie potem
powielaja Goebelsowska metode klamstwa.

A co na to autorytety moralne

[rmichal2]

piszące w El Pais, Taz i innych opiniotworczych dziennikach przecież
ten Bush postępuje tak samo jak CBA.

Michnik popiera faszyste Busha

[euro.pa]

Ameryka już dawno nie jest Demokracją...

[uncle_sam]

...tylko "KORPOTRACJĄ" przed którą ostrzegał w pożegnalmym
przemówieniu Eisenhower!


video.google.com/videoplay?docid=-2465144342633379864
video.google.com/videoplay?docid=4340349985118918525
en.wikipedia.org/wiki/Corporatocracy

[euro.pa]

jest plutokracja i korporatokacja, co inaczej nazywa sie faszyzmem
wg duce Mussoliniego.

Wporownaniu z Eurokolchozem USA jest oaza Wolnosci

[mirmat1]

uncle_sam napisał:

> ...tylko "KORPOTRACJĄ" przed którą ostrzegał w pożegnalmym
> przemówieniu Eisenhower!
M: Eisenhower - NAJGORSZY Prezydent z partii Republikanskiej, ktory
pozwolil sowietom wyprzedzic Ameryke w kosmosie. Stchozyl z pomoca
naszym braciom Wegrom. Byl niewiele lepszym od
swoich "demokratycznych" poprzednikow. No ale miernoty
sa "autorytetami" dla lewactwa.
Najsmieszniejsze, ze plucie na Ameryke zwykle rozpoczynaja
wielbiciele "standartow europejskich" pochodzacych z tradycji
Hitlera, Stalina i Robespierra. Zamykanie dysydentow w wiezieniach
jak Niemieckiego pastora Jana Lerle, ktorego uwięziono po raz
trzeci, a zadna Amnezja International się za nim nie wstawiala. Z
podobnego też powodu w 2005 roku Gunter Annen z Mannheim odsiedział
50 dni więzienia za wypowiedzenie słów: "Stop niesprawiedliwym
aborcjom w praktyce medycznej", ponieważ - według składu
sędziowskiego - wyrażenie niesprawiedliwość kojarzy się ludziom z
nielegalnością, a aborcje w Niemczech nie są nielegalne. W Niemczech
hitlerowskich "Volksverhetzung" było przestępstwem, na jakie
powoływali się naziści przeciwko swoim wrogom.
Dzis "Volksverhetzung" używane jest we współczesnych Niemczech nie
tylko przeciwko obroncom zycia poczetych dzieci ale przeciw kazdemu
kogo nie lubia czerwoni faszysci.
W despotycznym systemie Eurokolchozu, walka z tak zwanym "rasizmem"
czy "ksenofobia" czyni podstawowe prawo obywatela do wolnosci
wypowiedzi fikcja. To wlasnie dzieki takim "prawom " we Francji
wobec powazanych intelektualistow jak Michela Houellebecq, Oriany
Fallaci czy aktorki Brigitte Bardott toczyly sie postepowania przed
kapturowyni sadami. Christian Vanneste, francuski parlamentarzysta,
został skazany podobnie za "homofobię". A pastor Ake Greene zostal
skazany na wiezienie za krytyke homoseksualizmu i cytowanie
odpowiednich fragmentow biblii.
Ci co pluja na Ameryke nie musza sie obawiac jakichkolwiek
reperkusji w Stanach Zjednoczonych, gdzie w odroznieniu od Europy
Wolnosc Wypowiedzi jest gwarantowana Konstytucyjnie.

Bush podpisał zgodę na podsłuchiwanie telefonów..

[grzes55]

WITAMY W ROKU 1984! BRAWO ORWELL, BYłEś, JESTEś I BęDZIESZ ZAWSZE AKTUALNY. NIC
SIę NIE ZMIENIłO, WłADZA, WłADZA I JESZCZE RAZ WłADZA, A WSZYSTKO OCZYWIśCIE DLA
DOBRA NAS WSZYSTKICH, OBYWATELI!

Albo nowa wojna z Iranem i zapoginięcie ...

[uncle_sam]

...uruchomieniu giłdy paliwowej w Iranie i rozliczeniach za ropę w
Jenach oraz Euro albo Amerykański Dollar straci w krótkim czasie
ponad 50% dodając BAŃKĘ na rynku nieruchomości, BAŃKĘ na rynku
kredytów hipotecznych, BAŃKĘ na carry tade (jen/usd) i jeszce
największą bańkę na rynku długu zagranicznego!

www.parkiet.com/forum/viewtopic.php?t=39519&postdays=0&postorder=asc&start=1380
www.parkiet.com/forum/viewtopic.php?t=39519&postdays=0&postorder=asc&start=1605

.....Demokracja w normie............

[presentation1]

Tu nie chodzi juz tylko o USA.Terroryzm rozlozy demokracje na lopatki
www.bloguez.com/POLSKA/

terroryzm to wyrob Busha

[euro.pa]

[presentation1]

Byle kraje postkolonialne maja tu swoja dzialke.Najczesciej mowimy o terroryzmie w krajach okupowanych lub wyzyskiwanych.
www.bloguez.com/POLSKA/

bez przesady, raczej sponsorowany produkt

[sal11]

[kijwoko]

> terroryzm to wyrob Busha

Pomysl jest duzo starszy:

"According to ABC News and government documents on Operation Northwoods,
America’s top military leaders drafted plans to kill innocent people and commit
acts of terrorism in US cities to trick the public into supporting a war against
Cuba in the early 1960s. Approved in writing by the Pentagon Joint Chiefs,
Operation Northwoods even proposed blowing up a US ship and hijacking planes as
a false pretext for war."

www.wanttoknow.info/operationnorthwoods

"Ruskie" jak zwykle wloką się w ogonie

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Może by jakiś red. Wacław albo inny Bielecki z Waszyngtonu
>odpowiednio skomentowali demokratyczne decyzje rządzących Imperium
>Dobra? Nie? Prezydencie Putin - patrz i się ucz, czerwień się,
>jakiś ty niedemokratyczny!:


"Ruskie" jak zwykle wloką się w ogonie i nie nadążają za rozwojem
demokracji, na co zresztą gorzko uskarża się Bush. Ten chętnie
widziałby Rosję w podobnym jak USA stanie.

Ciekawe kiedy pojawi się amerykański Sołżenicyn

[eva15]

Ciemności kryją ziemię. Amerykańską tym razem.

[eva15]

Przydałby się na początek chociaż taki amerykański odpowiednik
Michaiła Wosleńskiego, który napisze "Jeden dzień w życiu Denisa
Iwanowicza" zwanego w tym przypadku jakimś Johnny Smithem. USA mają
powoli wszelkie szanse na powstanie takiej prozy.

Od paru lat powtarzam, że USA robią się powoli podobne do ZSRR. Oby
więc także wydały wielkich twórców w czasach, gdy ciemności będą
kryć ziemię. Ich ziemię.

[czlowiek_ksiazka]

Porównania evy15 sprzed jakiegoś czasu zaczynają się sprawdzać.

Ja mogę już sobie jasno wyobrazić prezydenta Putina z wizytą w
Meksyku, mówiącego: "Mr President, take down this wall" o Murze
Meksykańskim na granicy USA-Meksyk. (czemu tego nie zrobił
dotychczas?)
Chavez i ruch jego zwolenników to taka mini-Solidarność na obszarze
obowiązywania bardzo demokratycznej doktryny Monroe. Etc.

Są jednak różnice. Amerykańskie społeczeństwo, zachodnie, jak to
doskonale przyuważyła eva15, to zbiór jamochłonów, żrących,
rechoczących, wydalających, kopulujących bezmyślnych indywiduów -
idealny produkt tzw. demokratycznego rozwoju społeczeństwa
obywatelskiego, konsumentów neoliberalizmu.

Z czegoś takiego Sołżenicyna nie będzie. Raczej Borat i MTV.
To straszne, ale trudno jest porównywać multikulturalną zachodnią
masę ludzką z sowiecką młodzieżą, otwartą na zmiany, myślącą, dzięki
m. in. aktywności której możliwe były zmiany lat 80-ych w ZSRR. Kto
jest odpowiednikiem Wysockiego w Stanach? Kto - Okudżawy? Jakiś
Sacharow? William Blum?

[eva15]

Tak, to prawda i właśnie po to hoduje się jamochłony, by
prawdopodobieństwo wykwitu Wysockich, Sołżenicynów etc. było nikłe.

Również po to stosuje się w wersji unowocześnionej stalinowską
strategią ciągłego mieszania, przesiedlania, czyli wykorzeniania
narodów. To uniemożliwia wspólny mit a la Solidarność i w
konsekwencji niezwykle utrudnia sprawnie samoorganizowanie.
Konkretnie oznacza to dziś, że tak np. Polacy wyjeżdzają masowo za
chlebem do GB, Irlandii, Włoch, Niemiec, itd. na roboty, a na ich
miejsce przyjeżdzają Ukraińcy, Koreańczycy i /lub Chińczycy. Ten
ruch jest już na Zachodzie od dawna dość masowy i wszechobecny w
każdym prawie kraju.

Różnica jak na razie polega tylko na tym, że dzieje się to wszystko
(tak jamochłońskie wychowanie jak i masowa migracja) bez przymusu
fizycznego a jedynie za pomocą bodźców ekonomicznych. Jak długo tak
będzie, tak długo trudno będzie wytrysnąć różnym Sołżenicynom. Ale,
patrząc na USA widać powoli, że śruba będzie chyba coraz mocniej
przykręcana. A wtedy, być może, na nawozie rosnącego zniewolenia
wyrosną jednak kwiaty rozumnego protestu.

[darthmaciek]

"Amerykańskie społeczeństwo, zachodnie, jak to
doskonale przyuważyła eva15, to zbiór jamochłonów, żrących,
rechoczących, wydalających, kopulujących bezmyślnych indywiduów -
idealny produkt tzw. demokratycznego rozwoju społeczeństwa
obywatelskiego, konsumentów neoliberalizmu."

Jakbym czytal nazistowska propagande z czasow II wojny,
albo "Prawde" z czasow Stalina, albo sluchal wycia hunwejbinow w
czasie rewolucji kulturalnej. Rozkosz dla uszu i oczu, zwlaszcza gdy
jest sie swiadomym, ze to tylko bezsilna furia zwyciezonych w
wielkiej historycznej bitwie miedzy Zachodem i Imperium Zla..... A
takze takich, ktorym odmowiono wizy do USA....

[kijwoko]

> Jakbym czytal nazistowska propagande z czasow II wojny,
> albo "Prawde" z czasow Stalina, albo sluchal wycia hunwejbinow w
> czasie rewolucji kulturalnej. Rozkosz dla uszu i oczu, zwlaszcza gdy
> jest sie swiadomym, ze to tylko bezsilna furia zwyciezonych w
> wielkiej historycznej bitwie miedzy Zachodem i Imperium Zla..... A
> takze takich, ktorym odmowiono wizy do USA....

Widze, ze kolega naczytal sie propagandy totalitarnej i teraz szpanuje wiedza.
Bylo tam cos o jamochlonach? Jakis cytacik przytoczysz?!?

w demokracji kazdy moze byc dysydentem

[darthmaciek]

wiec w USA jest jakies 300 mln Solzenicynow

[darthmaciek]

i nie wahaja sie oni wyrazac swojej opinii - zwlaszcza w czasie
wyborow. WOLNYCH wyborow.

[kauzyperda]

darthmaciek napisał:

> i nie wahaja sie oni wyrazac swojej opinii - zwlaszcza w czasie
> wyborow. WOLNYCH wyborow.

Taaa, zwłaszcza takich gdzie do wyboru są dwie partie
establishmentowe (system selekcji opiera się na dostępie do kasy od
wielkich firm i dzięki temu tylko te dwie partie mogą się przebić w
mediach) a i tak jak coś idzie nie pomyśli sponsorów w wyborach to
zawsze znajdzie się jakiś brat na Florydzie kóry
odpowiednio 'policzy' głosy, żeby wygrał ten co miał wygrać.

Gdyby zasady demokracji 'a'la americana' stosował kraj nie mający
takiej kasy i wpływu na media byłby w świecie powszechnie znany jako
ponury autorytarny reżim. Inna sprawa, że jest to sposób znacznie
bardziej finezyjny i elegancki niż to co widywaliśmy w
totalitaryzmach - iluzja wpływu na rzeczywistość polityczną działa
cuda. Zwłaszcza jeśli się jest na tyle ograniczonym by w nią wierzyć.

P.S. A propos wiz, myślę że wprowadzenie swobodnego wjazdu do USA
dla Polaków bardzo szybko wyleczyłoby nasze społeczeństwo z
amerykanofilii. Z osobistych doświadczeń widzę, że najbardziej
proamerykańskie są osoby, które nigdy w USA nie były (ewentualnie
były bardzo krótko, parę dni w większym mieście). Ale już
kilkutygodniowy pobyt w tym smutnym kraju daje do myślenia...

[perk]

Prezydent tłumaczył się, że program był konieczny w celu szybkiego wyśledzenia
kontaktów obywateli USA z Al-Kaidą.

Takiej organizacji nie ma.

Już się łapiesz na Guantanamo

[rasta.man]

"Conspiracy Theorists are potential terrorist recruiters"
G W Bush

dobrzy ludzie - otrzezwiejcie

[darthmaciek]

nie zwracam sie tutaj do Moskali, rusofilow i innych polskojezycznych KGB-stow,
ale do tych z was, ktorzy jestescie po prostu nie na biezaco w temacie. Na
calym swiecie i w kazdym, najbardziej nawet demokratycznym kraju, policja ma
prawo podsluchiwac rozmowy telefoniczne (a takze monitorowac emaile) - roznice
sa tylko w szczegolach legalizacji. Ustawa, ktora Kongres przeglosowal, a Bush
podpisal, wynikla z tego, ze specjalny sad wydajacy pozwolenia na podsluchy i
monitoring w sprawach bezpieczenstwa narodowego zablokowal sie z powodu nawalu
spraw. Ustawa zezwala na monitoring rozmow zagranicznych jesli istnieje
uzasadnione podejrzenie, ze albo rozmowca w kraju albo jego kontakt zagraniczny
zagrazaja bezpieczenstwu kraju. Sad dawniej wydajacy zezwolenia, teraz ma
prowadzic kontrole tego systemu, aby zapobiec jego naduzyciom. Dodatkowo - nie
ulega zadnej watpliwosci, ze wobec jej kontrowersyjnosci, zostanie ona
zaskarzona w ktoryms momencie do Sadu Najwyzszego, ktory ostatecznie wypowie
sie o jej konstytucyjnosci, na tak lub na nie. Nie ma wiec zadnego zagrozenia
dla demokracji w USA - Kongres przeglosowal ustawe, prezydent ja podpisal, Sad
najwyzszy predzej czy pozniej rozpatrzy jej zgodnosc z konstytucja. Szlus.

Zas wielbicielom Carputina odpowiedz krotka - w Rosji mozna podsluchiwac i
monitorowac wszystkich o kazdej porze i w kazdym miejscu. I biada takiemu, kto
by to krytykowal, albo sie temu sprzeciwil - po prostu skonczy jak Politkowska,
albo Litwinienko. W USA prawo mozna krytykowac, zaskarzyc, oprotestowac,
wreszcie wybrac takich, ktorzy je zmienia. Nic z tego nie jest mozliwe w
folwarku Batiuszki Putina. Wiec zanim zaczniecie sie martwic o USA, zwroccie
swoj wzrok tam gdzie zaiste ciemnosci kryja ziemie....

KGB też zależało tylko na bezpieczeństwie - nawet

[kauzyperda]

w nazwie to mieli. I jak kogoś złapali to też był proces i procedura
sądowa, nawet publicznie transmitowana. Inne organizacje totalitarne
też służyły tylko wyłapywaniu niemilców - taki np. Smiersz - "śmieć
szpiegom i dywersantom" - z samej nazwy wynika że uczciwi ludzie nie
mieli się czego bać. Albo GESTAPO - poprostu tajna policja, czyli
pewnie chodziło o łapanie kryminalistów z zaskoczenia, bo jak
Policjant w mundurze idzie, to złodziej go widzi i ucieka. Prawda?

I jesze to żałosne odwoływanie się do Rosji na zasadzie "a u was
murzynów biją" - kto ci chłopie pisze że w Rosji jest cud
demokracja? Dyskusja dotyczy tego że USA stają się coraz bardziej
krajem faszystowsko-policyjnym na wzór dawnego ZSRR. Od Rosji różni
je to że mają większe mozliwości i dlatego ludzie w różnych punktach
świata nie wiedzą kiedy jankesi przyjdą ich mordować (a Rosja jest
na to obecnie za słaba i całe szczęście).

Kolejna kwestia to dyskusja o jednostronnym spojrzeniu i podwójnych
standardach stosowanych przez polskie media - identyczne działania
prowadzone przez rządy Rosji albo USA oceniane są zupełnie inaczej,
przy czym te rosyjskie są zawsze moralnie złe choćby chodziło o tak
prozaiczną rzecz jak domaganie się zapłaty za gaz a USAńskie zawsze
moralnie dobre, choćby chodziło o torturowanie ludzi zatrzymanych na
podstawie widzimisię jakiegoś tajniaka.

Bush podpisał zgodę na podsłuchiwanie telefonów..

[misza36]

biedny totalitarny kraj z banda neolebiralnych psychopatow u
wladzy , spoleczenstwo pozbawione jakiegokolwiek wplywu na rzadu
coraz bardziej bezwolne i durne, bananowa republika z wirtualna
gospodarka produkuja ca zielone smiecie w coraz wiekszej ilosci ile
to jeszcze potrwa rok dwa

miszka masz racje, w Rosji jest ciezko,ale odwagi

[darthmaciek]

jakos to bedzie...

[misza36]

prawda boli hehe

[kauzyperda]

> Dlatego
>
> www.ronpaul2008.com
> ****************************

Ciekawy facet z tego Rona. W sumie na przykładzie jego reklamówki
widać, jak daleko odeszły Stany od ideałów oświeceniowego, państwa
obywalteli, którego rząd jest sługą a nie suwerenem. Jeśli porówna
się Konstytucję z patriot act widać że mówimy o dwóch zupełnie
różnych filozofiach.

Obawiam się jednak że procesu faszyzacji USA nie da się odwrócić.
Osobiście podejmowałem decyzję o tym by mieszkać w Europie około 10
lat temu, i już wtedy USA jawiły mi się jako kraj policyjny. A w
sumie to było małe miki w porównaniu z tym co jest tam teraz. Ale
już wtedy takie faszystowskie, ograniczające myślenie nastawienie do
świata i rzeczywistości siedziało w ludziach.

jak konkretnie osobiscie odczules "faszyzacje" USA

[darthmaciek]

tym razem powoduje mnie elementarna ciekawosc - sam tez troche tam
pomieszkalem i tez wrocilem do Europy (aczkolwiek z niskich pobudek
materialnych, nie ideologicznych), ale zadnej faszyzacji nie
dostrzeglem - poza moze srodowiskiem niektorych organizacji
polonijnych (co jest tematem na odrebna dyskusje). Wiec bez zadnych
podtekstow, chcialbym zrozumiec - co Ciebie tak dotknelo?

[kauzyperda]

nic dramatycznego

"faszyzacja" instytucjonalna to głównie wrażenia ze szkoły średniej -
częste kończenie dyskusji filozoficzno/ideologicznych pogadanką w
składzie moi, nauczyciel i dean w których dowiadywałem się że to
było bardzo 'inappropriate' bo kwestionowałem np. zasadność
interwencji militarnych na drugim końcu świata, dziwną
niekonsekwencję typu możesz w wieku 18 lat zostać wysłanym z
wojskiem zabijać dzieci do Iraku ale nie wolno ci kupić piwa,
problem podejścia do narkotyków (więzienia przepełnione ludźmi
złapanymi ze skrętem, podczas gdy parę mil od szkoły można było
swobodnie kupić crack na ulicy) i temu podobne pierdoły. Przyznam,
że byłem zszokowany że w 'kraju wolności' kształtuje się
światopogląd ludzi środkami przymusu administracyjnego. Dodatkowo
wszechobecna policja legitymująca człowieka gdy się zatrzymał na
chwilę w 'nieswojej' dzielnicy.

Nieinstytucjonalnie to multum ludzi myślących całkowicie
zerojednykowo (USA good reszta świata bad), zamkniętych na argumenty
i dyskusję (tzn. chetnie dyskutujący ale tylko do momentu kiedy
dyskusja potwierdza ich obraz świata z filmu hollywoodzkiego klasy
C).

Oczywiście to są pierdołki i nie tylko one zdecydowały że nie
chciałem mieszkać w USA, jako młody człowiek miałem wtedy też inną
hierarchię wartości, z wiekiem człowiek uczy się kompromisów.

Ale to co się dzieje w USA obecnie tylko utwierdza mnie w słuszności
dokonanego wyboru (inna sprawa, że ekonomicznie też na tym wyszedłem
dużo lepiej) i dlatego reaguję śmiechem gdy ktoś podaje USA jako
przykład wzorcowego kraju demokratycznego. Podkreślam wzorcowego,
czyli takiego, którego rozwiązania należy adoptowac. Nie wiem skąd w
Polsce taki obraz USA (a w zasadzie wiem, obraz propagandowy
hollywood et consortes działa dobrze, i trzeba tam pojechać by
zobaczyć tę 'oazę wolności' co dla wielu Polaków jest niemożliwe bo
Wielki Brat traktuje ich jak bydło drugiej kategorii niezasługujące
na wstęp do 'ziemi obiecanej').

OK, dzieki za konkretna odpowiedz, a oto moja

[darthmaciek]

1. No, kazda szkola to troche srodowisko autorytarne, czasem nawet
totalitarne - mimo wszystko, pogawedka z dyrektorem i nauczycielem
(a nawet ciezki opie.. to jeszcze nie represje... Wystarczy
skonczyc 18stke, zaliczyc high school i jest sie wreszcie wolnym
czlowiekiem... Obawiam sie, ze tak jest raczej wszedzie.
2. W wojsku amerykanskim sluza ochotnicy, nie mozna wiec
zostac "wyslanym" z wojskiem. Poza tym dzieci w Iraku zabijaja
glownie sami Irakijczycy... w zamachach bombowych i masakrach
etnicznych.
3. Mnie sie raczej podoba scisly zakaz sprzedawania alkoholu
nieletnim, nawet jesli oznacza to, ze trzeba doczekac 21 roku zycia.
Moze sie myle, ale jednak to nie w USA jest najwiekszy problem z
pijanstwem wsrod mlodziezy... raczej w bardziej liberalnej Wielkiej
Brytanii....
4. Za jednego skreta na uzytek osobisty raczej do pudla nie
pojdziesz, no, chyba ze masz juz wczesniej cos na sumieniu i jestes
na zwolnieniu warunkowym. Narkotyki niestety mozna kupic zbyt latwo
w USA, ale przynajmniej handel nimi zwalcza sie ostro - i jakos nie
mam Amerykanom za zle, ze walcza rowniez z marihuana. Trawka
prowadzi czesto do heroiny....
5. Co Ci szkodzi, ze Cie policja wylegitymuje, jesli nie masz nic na
sumieniu i nic Ci policjanci nie zrobia? Jakos musza pilnowac
dzielnicy, za ktora odpowiadaja. We Francji w wielu miejscach mozesz
zostac skontrolowany tylko dlatego, ze siedzisz w samochodzie ze
znajomym (policja podejrzewa wtedy, ze kupujesz narkotyki) -
zdarzylo mi sie to kilka razy. W czasie mojego pobytu w USA ja
raczej docenialem widoczna obecnosc policji....
6. Amerykanie potrafia byc nieprzyjemni, jesli sie zaatakuje ich
(niewzruszenie sluszne) poglady na swiat, ale to jest w koncu ich
swiete prawo. Mysla co chca, wierza w co chca i nie lubia jak sie
ich krytykuje. Czy to jest totalitaryzm?
7. Czy USA sa wzorcowa demokracja? Hmm... wiele mozna by tam zapewne
ulepszyc, ale jak na razie, to ich demokracja dziala i to calkiem
niezle. Wiec wzorcowa demokracja moze nie sa, ale demokracja na
calkiem uczciwym poziomie sa na pewno - i to juz dluzej niz
jakakolwiek europejska demokracja, moze z wyjatkiem Wlk. Brytanii. .
Moim skromnym zdaniem, Europa moze wiele sie od nich nauczyc,
zamiast sie unosic pycha...

Pozdrowienia

[kauzyperda]

darthmaciek napisał:

> 1. No, kazda szkola to troche srodowisko autorytarne, czasem nawet
> totalitarne - mimo wszystko, pogawedka z dyrektorem i nauczycielem
> (a nawet ciezki opie.. to jeszcze nie represje... Wystarczy
> skonczyc 18stke, zaliczyc high school i jest sie wreszcie wolnym
> czlowiekiem... Obawiam sie, ze tak jest raczej wszedzie.

Po części zgoda, ale w porównaniu ze szkołą w Polsce było to
uderzające. Nie chodzi tu o 'represje' (zresztą były śmieszne,
większe problemy się miewało w życiu, także szkolnym) ale o to że
oni administracyjnie reagowali na 'nieprawomyślność' - coś co
zdawało mi się jest domeną krajów totalitarnych.

> 2. W wojsku amerykanskim sluza ochotnicy, nie mozna wiec
> zostac "wyslanym" z wojskiem. Poza tym dzieci w Iraku zabijaja
> glownie sami Irakijczycy... w zamachach bombowych i masakrach
> etnicznych.

Do Wietnamu był pobór. A dziś do Iraku wysyłani są powoływani
rezerwiści (zresztą sporo z nich dezerteruje), oczywiście status
rezerwy US Army jest inny niż u nas, ale bynajmniej dobrowolnie tam
się nie palą jechać.

> 3. Mnie sie raczej podoba scisly zakaz sprzedawania alkoholu
> nieletnim, nawet jesli oznacza to, ze trzeba doczekac 21 roku
zycia.
> Moze sie myle, ale jednak to nie w USA jest najwiekszy problem z
> pijanstwem wsrod mlodziezy... raczej w bardziej liberalnej
Wielkiej
> Brytanii....
> 4. Za jednego skreta na uzytek osobisty raczej do pudla nie
> pojdziesz, no, chyba ze masz juz wczesniej cos na sumieniu i
jestes
> na zwolnieniu warunkowym. Narkotyki niestety mozna kupic zbyt
latwo
> w USA, ale przynajmniej handel nimi zwalcza sie ostro - i jakos
nie
> mam Amerykanom za zle, ze walcza rowniez z marihuana. Trawka
> prowadzi czesto do heroiny....

To właśnie jest imho problem w USA, bo teoretycznie 19tolatek nie
może kupić piwa (inna kwestia że wała tam nie może, trzeba tylko
trochę bardziej pokombinować) ale w praktyce może z łatwością nabyć
ciężkie narkotyki. Państwo woli się skupiać na fasadowych zakazach
picia wywodzących się z czasów prohibicji (chyba nie napiszesz że to
był udany eksperyment) lub łapać ludzi za skręta (w stanach z zasadą
3 strikes out może to oznaczać wysłanie do ciupy na długie lata).
Oczywiście tak jest łatwiej, przemawia to do części społeczeństwa
która i tak jest spokojna i przez takie drakońskie choć nieskuteczne
działania czuje się bezpieczna jednak nie prowadzi do niczego
(liczba więźniów i narkomanów w US rośnie mimo radykalizacji kar).


> 5. Co Ci szkodzi, ze Cie policja wylegitymuje, jesli nie masz nic
na
> sumieniu i nic Ci policjanci nie zrobia? Jakos musza pilnowac
> dzielnicy, za ktora odpowiadaja. We Francji w wielu miejscach
mozesz
> zostac skontrolowany tylko dlatego, ze siedzisz w samochodzie ze
> znajomym (policja podejrzewa wtedy, ze kupujesz narkotyki) -
> zdarzylo mi sie to kilka razy. W czasie mojego pobytu w USA ja
> raczej docenialem widoczna obecnosc policji....

Widac mamy różne podejścia. Jeśli zachowuję się spokojnie Policja
nie powinna mnie zaczepiać. Płacąc podatki i będąc uczciwym
wynajmuję Policję by mnie strzegła a nie zaczepiała mnie i
pozorowała działania (lepiej niech w tym czasie przespacerują się
ciemną alley gdzie faktycznie idzie dealerka).

> 6. Amerykanie potrafia byc nieprzyjemni, jesli sie zaatakuje ich
> (niewzruszenie sluszne) poglady na swiat, ale to jest w koncu ich
> swiete prawo. Mysla co chca, wierza w co chca i nie lubia jak sie
> ich krytykuje. Czy to jest totalitaryzm?

Cóż parę nacji w różnych okresach historii miało niewzruszenie
słuszne poglądy na świat. Niemcy za Hitlera, Rosjanie za Stalina.
Otwartość na dyskusję i krytykę znamionuje pewien poziom
cywilizacyjny, którego amerykanie najwyraźniej jeszcze nie osiągnęli
(co w sumie jest logiczne biorąc pod uwagę wiek ich kraju i historię
kształtowania się społeczeństwa - obecnie mniej więcej są na
poziomie Europy w połowie 19 wieku) co może (i zresztą jest) groźne
dla reszty świata.

> 7. Czy USA sa wzorcowa demokracja? Hmm... wiele mozna by tam
zapewne
> ulepszyc, ale jak na razie, to ich demokracja dziala i to calkiem
> niezle. Wiec wzorcowa demokracja moze nie sa, ale demokracja na
> calkiem uczciwym poziomie sa na pewno - i to juz dluzej niz
> jakakolwiek europejska demokracja, moze z wyjatkiem Wlk.
Brytanii. .
> Moim skromnym zdaniem, Europa moze wiele sie od nich nauczyc,
> zamiast sie unosic pycha...

Uczyć się zawsze można (a nawet powinno) i od każdego. Bezkrytycznie
popierać wszystko, łącznie ze zbrodniami, w cielęcym zachwycie i
śliną kapiącą z ust (czyli to co robią nasi politycy i wielu
dziennikarzy wobec USA) nie.

Pozdrawiam.

Widac, ze robisz to regularnie-bez efektu

[mirmat1]

uncle_sam napisał:

> Chłopie Oderwany Od Pługa!
>
> Nigdy nie byłem i nie będę lewakiem, a w nadchodzących wyborach
będę głosować na PRAWDZIWEGO I JEDYNEGO KONSERWATYSTE w tym całym
CH..A wartym Kongresie Ron Paul'a!
M: Facet ktory popieral Reagana mieczakiem w walce z teroryzmem ????
> Wszystkie zmiany w Prawie oraz poprawki do Konstytucji (Patriot
Act, Patriot Act II, inne) są wymierzone nie w jakąś tam KUPĘ Al-
Quaidę (prawdopodombinie cały czas kontrolowaną oraz finansowaną
przez CIA) tylko w SPOŁECZEŃSTWO AMERYKAŃSKIE!
M: Hmmm, a gdzie sie podzial Mossad ? CIA kontrolowalo Al-Kajde !!!.
I to wczasie kiedy prezydentem byul Bill Clinton. Pytanie jaka CIA
istniala za Clintona ???? Satelity na orbicie. Bo reszte Clinton
rozgonil. No coz biedne "SPOŁECZEŃSTWO AMERYKAŃSKIE" nie mialo od
czasu 9/11 przyjemnosci bezposredniego kontaktu ze "sponsorowana
przez CIA" Al-Kajda. Co za strata !
> W 2015 system emerytalny będzie niewypłacalny, cały system
> monetarny 'FIAT' oparty na pieniądzu z powietrza przestanie
> funkcjonować jak dotychczas a może nawet wcześniej, jeżeli złamana
> zostanie hegemonia PETRODOLARA!
M: Toz to propaganda jaka kierowano w Prezydenta Reagana w latach 80-
tych. Ten twoj ulubieniec tez tak bredzi ?
> I na koniec!
>
> Ze śmieciami takimi jak Ty nie rozmawiam!
M: paranoicy zwykle rozmawiaja do sciany. A smiecie sprzata
efektywnie CIA

Bush podpisał zgodę na podsłuchiwanie telefonów..

[sokrates22]

Największe zbrodnie popełniano ze szlachetnych idei.
USA to kolos na słomianych nogach ,dużo hollywood-u ,
trochę indokrynacii ,hegemonia słonia w sklepie z porcelaną.
Brak kultury coś jak ZSRR.Ogólnie stany mam w d....:((((((
Amerykanie to głąby.Szczególnie polonusi.
O wizę się nie staram ,więc mogę być "terrorystą".