Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur...

Ziobro by ich wsadził, ale to juz przeszłość..

[rach_ciach]

...teraz będzie w reszcie jak na zachodzie. Prawa człowieka itd

Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur..

[impostor]

ciekawi mi tylko w jaki sposob powiedzieli mu, ze chca od niego
dowod osobisty i w jaki sposob odmowil jego okazania...

A dzieci jak zwykle niczego nie zrozumialy...

[maniek_ok]

Nie chodzi o to czy mial bilet czy nie mial. czy pokazal im jezyk czy co innego.
Chodzi o godnosc czlowieka - nie wolno kanarowi czy jakiemus policjancikowi z
koziej wolki dotykac czy wrecz bic innego czlowieka, bez przyczyny. Skoro im sie
stawial, w co nie wierze tak jak zapewne 90% normalnych ludzi, to mogli go po
prostu obezwladnic - w koncu to pracownicy jakichs firm, i ktos ich powinien
wyszkolic. Bylo ich dwoch, mogli wszystko, ale nie - bandziory po prostu walili
kogos w twarz. To jest cos co moglo sie zdarzyc albo wsrod polakow albo rosjan,
albo totalnego dola spolecznego. Polski raj, bez trzech zdan. Nie mial biletu -
dobrze ze go nie skopali.
Mielismy juz mundurowych z sm - tez kolesie bez szkol ktorzy mogli wszystko,
teraz dojda do tego agenci ochrony i kanary.

jaki gaz pieprzowy???? Douczcie sie redaktorzy

[grzegorz.strukowicz]

Gazu pieprzowego NIE WOLNO stosowac przeciwko czlowiekowi. Mozna
sobie nim agresywne psy odstraszac. Do samoobrony przeznaczony jest
gaz CS. bywa mniej skuteczny wzgledem pijanych ale jest uznany za
bezpieczny w przeciwienstwie do gazu pieprzowego

cos ci sie pokrecilo

[emulec]

Owszem gaz cs jest mniej skuteczny, za to bardziej niebezpieczny (chemiczny).
Gazu pieprzowego mozna uzywac przeciw czlowiekowi, jest calkowicie nieszkodliwy
i tym bardziej nie zostawia skutkow ubocznych.

[grzegorz.strukowicz]

nic mi sie nie pokrecilo. zeby gazu mozna bylo uzywac przeciwko
czlowiekowi musi miec takie dopuszczenie. wiele z gazów tzw
pieprzowych (anti dog) go nie ma. na ich instrukcjach jest wyrazny
zakas stosowania przeciwko ludziom. gaz OC czyli pieprzowy tez jest
syntetyczny....tak samo jak CS czy CN.
moze cos sie zmienilo ale jak ja przechodzilem szkolenie tylko cs i
cn byly dopuszczone do samoobrony

[...]

[krytykow]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie chcial okazac dokumentu

[ipswich1]

tozsamosci? No i bardzo dobrze, bo kim sa panowie kontrolerzy?
Obawiam sie ze w swietle ustawy o dowodach osobistych, nie musze
okazywac ich pracownikom prywatnych spolek! Z tego co pamietam musze
okazac tzw. DO umundurowanym funkcjonariuszom Policji, nie
umundurowanym funkcjonariuszom policji (w obu wypadkach po podaniu
numeru sluzbowego i celu okazania), funkcjonariuszom strazy
miejskiej (mowelizacja ustawy, bodajze z 1999 roku - moge sie
mylic) po przedstawieniu celu kontroli oraz sluzbie ochrony kolei na
terenach PKP i sluzbie granicznej na wezwanie na terenie objetym jej
dzialaniem. To tyle. Panowie od kontroli biletow moga mnie i tego
poszkodowanego tak normalnie w d... pocalowac. Smacznego, pieprzone
kanary i inne w d... ladowane ochronki!

Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur..

[dexv]

Kanary to ostatnie CHAMY i DEBILE . Potrafią przywalać się tylko do
głuchoniemych, 80 letnich staruszek, wypękanych gości którzy nie
mają pojęcia że trzeba kupić bilet na bagaż itp. Bo tak
najłatwiej...Gdy widzą 4 łysych pakierów to srają w gacie.
Kto zatrudnia tych idiotów i kryminalistów. NO KTO !!

[grzegorz.strukowicz]

a co ma gluchoniemosc do sily fizycznej? niestety zyjemy w kraju
gdzie kontroler musi miec sile bo obywatele czesto by chcieli "sie
sprawdzic". moze to jest powod zatrudnienia firmy ochroniarskiej -
inni przy probie sprawdzenia biletow za czesto sami dostawali by w
ryj

Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur..

[adam_paszkowski]

Nie wiem, czy to już tu ktoś pisał, ale zgodnie z polskim prawem
osoby głuche i niewidome mają 50%-tową ulgę komunikacyjną.
Znaczy to tylko tyle, że gościu zaliczył po pysku za jakieś 1,5 zł
brutto.
Pozdrawiam dzielnych pracowników firmy "Arsen" - w Zielonrj Górze
też się wsławili - zwłaszcza wyłapywaniem dzieci ze szkoły muzycznej
jadących z instrumentami.

[adam_paszkowski]

Sorry - pomyłka. Niewidomi jeżdżą za zupełną darmochę. Głusi i
głuchoniemi mają 50 % zniżki.

[dexv]

A najlepsze jest to, że kara za jazdę bez biletu jest mniejsza w
Londynie, niż w Olsztynie( proporcjonalnie, kara do ceny biletu ,a
nawet i sama wartość w przeliczeniu na złote). Olsztyn to po prostu
europejskie megalopolis :)
Ps. A pasażer niech się cieszy że dostał za 1.50 zł a niew np. za
0,75 - kanarzy go docenili :}

dlatego jak jakis chce biletu to dostaje strzala

[duffie]

[led47]

Nie pomyliłeś forum? To nie jest Onet.

[...]

[martinez027]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[minimus12]

Wladza nad drugim czlowiekiem, czasami bywa pretekstem do naduzyć. Łatwo jest
bowiem wiedziec, jak byc powinno, nie rozumiejąc tego jak po prostu jest.

Prosze was ludzie Sluchajcie Kazika!

[aleksy1978]

on spiewal juz 15 lat temu:
"Agresja jest wkolo podstawowa zasada.Z reguly zle sie skonczy gdy zechcesz
tutaj stanac. JA TEZ klecze w kaluzy i krwawi mi nos!A dzis to przeciez
wyjatkowo spokojna noc..."

Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur..

[wicary]

Wprawdzie nie mają szmat na ryjach ale metody żywcem wzięte od CBA

Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur..

[rozowa_papuga]

Kiedys bylam swiadkiem jak kontrolerzy zlapali wczesniej
uciekajacego z autobusu nastolatka we wroclawiu. Chlopak (na oko 15
letni, watlej budowy ciala)zostal przyparty do muru przez dwoch
dragali. Zostal chwycony za szyje i podniesiony w tej pozycji. Do
dzis pamietam te scene. Jaki moral z tego- jezeli panowie
kontrolerzy chca wychowywac mlodziez niech sie doksztalca
(min.skoncza podstawowke)i pracuja jako nauczyciele. Jezeli maja
ochote na ,,karate po polsku'' niech raczej zatrudnia sie jako
ochroniarze albo pojda sie wyrzyc na mecz pilkarski...

Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur..

[kruk51]

" A to Polska właśnie "

Czysty PRL!

[tomekjeden]

Tylko w dzikim państwie postkomunistycznym przedsiębiorstwo komunikacyjne może
zatrudnić bandziorów jako kontrolerów. Coś potwornego.

Czy państwo polskie jest dla LUDZI, czy dla BYDŁA!

[tomekjeden]

Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur..

[pompompom]

Szkoda, że nikt nie zauwazył, że jak się wsiada i jedzie autobusem
to wypadało by mieć ważny bilet lub dokument uprawniający do jazdy
bez biletu. Mnie jakoś nikt się nie czepia, kanary nie napadają.
Pokazuję ważny bilet, słyszę dziękuje i tyle. Bywało, że zapomniałam
miesięcznego (inna kurtka, inna torebka). Brałam mandat (moja wina,
że zapomniałam), jechałam jak najszybciej do punktu z ważnym biletem
płaciłam frycowe dychę chyba i sprawa załatwiona.
Nie rozumiem dlaczego mam sponsorować przejażdżki cwaniaczkom, co na
piwko mają, na papieroski też, ale na bilet już nie. Pewnie, niech
uczciwi frajerzy płacą. Najwyżej przewoźnik podniesie ceny biletów.
Nie chciał koleś pokazać biletu to miał problem. To podobnie jak ci
goście co to narzekają, że policja się ich czepia. Najpierw mordę
drą, kopią w śmietniki, wybiją na przystankach szyby, a potem wielce
zdziwieni, że przyuważenie przez patrol straży miejskiej czy policji
muszą się wylegitymować. Źli tacy, że biedakom "godność osobistom"
władza narusza. Nie zauważyłam, żeby policja czepiała się normalnych
ludzi. Gość, który niszczy cudze mienie, zakłóca spokój innych
normalny raczej nie jest.
Agresja rodzi agresje.

[moherfucker1]

Rozumiesz roznice miedzy policja i straza miejska, a kontrolerem w autobusie...

Chyba nie bardzo. Na dodatek na tym filmie widac, jak kontroler zaczyna reka
pchac kolesia na siedzenie. W tym momencie tamtem mu przylozyl (poczul sie
zagrozony?).. Reszta to juz horror. Nie mieli prawa uzyc sily. Powinno sie to
skonczyc oskarzeniem o napasc (na pasazera w bialem czapce).

[pompompom]

owszem doskonale rozumiem i doskonale też rozumiem, że jak się
człowiek zachowuje normalnie czyli na żądanie osoby uprawnionej do
sprawdzania biletów pokazuje ten bilet lub inny dokument
uprawniający np. do zniżki, czy jazdy bez biletu to wszystko odbywa
się róznież normalnie.
A ty chyba nie rozumiesz o czym piszę. Piszę o niestosownym
zachowaniu. Podałam różne przykłady.
Was przede wszystkim zbulwersowała postawa kanarów, a nie fakt, że
facet jechał na gapę i jeszcze się stawiał.

[moherfucker1]

Widzisz w tym wszystkim to jest piekne, ze nawet nie wiadomo, czy
jechal na gape...

Koles jest gluchoniemy. Rozuliesz???? Wchodza kontrolerzy i mowia:
KONTROLA BILECIKOW. PROSZE PRZYGOTOWAC BILETY DO KONTROLI"

Ten czlowiek oczywiscie nie mogl tego slyszec. Na dodatek ciekawy
jest fakt, ze najpierw zadzwonili na policje, zeby potwierdzili dane
osobowe pasazera, a nastepnie odwolali ta interwencje. W
miedzyczasie uzyli gazu przeciwko kalece.

Nie zbulwersowala mnie ich postawa. Nie dziwi mnie juz champstwo
kontrolerow. Zbulwersowaly mnie ich czyny. A to, co kontroler moze,
to sobie doczytaj z ustawy.

Niestosowne zachowanie jakie by nie bylo, nie uprawnia w zadnym
wypadku do stosowania GAZU OBEZWLADNIAJACEGO!

Pompompom, potworne chamidło i dzicz!

[tomekjeden]

pompompom napisała:

> Szkoda, że nikt nie zauwazył, że jak się wsiada i jedzie autobusem
> to wypadało by mieć ważny bilet lub dokument uprawniający do jazdy
> bez biletu. Mnie jakoś nikt się nie czepia, kanary nie napadają.
> Pokazuję ważny bilet, słyszę dziękuje i tyle. Bywało, że zapomniałam
> miesięcznego (inna kurtka, inna torebka). Brałam mandat (moja wina,
> że zapomniałam), jechałam jak najszybciej do punktu z ważnym biletem
> płaciłam frycowe dychę chyba i sprawa załatwiona.
> Nie rozumiem dlaczego mam sponsorować przejażdżki cwaniaczkom, co na
> piwko mają, na papieroski też, ale na bilet już nie. Pewnie, niech
> uczciwi frajerzy płacą. Najwyżej przewoźnik podniesie ceny biletów.
> Nie chciał koleś pokazać biletu to miał problem. To podobnie jak ci
> goście co to narzekają, że policja się ich czepia. Najpierw mordę
> drą, kopią w śmietniki, wybiją na przystankach szyby, a potem wielce
> zdziwieni, że przyuważenie przez patrol straży miejskiej czy policji
> muszą się wylegitymować. Źli tacy, że biedakom "godność osobistom"
> władza narusza. Nie zauważyłam, żeby policja czepiała się normalnych
> ludzi. Gość, który niszczy cudze mienie, zakłóca spokój innych
> normalny raczej nie jest.
> Agresja rodzi agresje.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Potworny i brutalny tekst. Tekst dzikusa, który uważa, że pobicie pasażera przez
kontrolerów biletów (bandziorów) spełnia warunki niezawisłego procesu sądowego.
Potworna i chamska dzicz.

[pompompom]

Sam jesteś dzicz i gdzie chamstwo w moim poście? Facet nie miał
biletu, okrada przy okazji innych pasażerów, którzy zapłacili za
bilety i jeszcze się rzuca.

[tomekjeden]

pompompom napisała:

> Sam jesteś dzicz i gdzie chamstwo w moim poście? Facet nie miał
> biletu, okrada przy okazji innych pasażerów, którzy zapłacili za
> bilety i jeszcze się rzuca.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Już Pani wyjaśniam, dlaczego Pani jest chamidłem skończonym i dziczą pierwszej
klasy. Otóż wedle Pani pobicie człowieka może zastąpić skomplikowany proces
prawny udowodnienia winy i określenia kary. Jest Pani potwornym chamidłem i dziczą.

[kapitan.kirk]

Jak rozumiem, kiedy na ulicy złodziej lunie Cię w gębę, bo złapałeś
go za rękę jak wyciagał portfel, to również będzie Twoja wina - nie
musiałeś wszak go prowokować i dotykać; wystarczyło przecież tylko
grzecznie poprosić go o adres zanim odejdzie z portfelem, żeby można
było potem wytoczyć mu proces... Żałosne; jak zresztą większość
argumentów powyżej :-/

Pzdr

[tomekjeden]

kapitan.kirk napisał:

> Jak rozumiem, kiedy na ulicy złodziej lunie Cię w gębę, bo złapałeś
> go za rękę jak wyciagał portfel, to również będzie Twoja wina - nie
> musiałeś wszak go prowokować i dotykać; wystarczyło przecież tylko
> grzecznie poprosić go o adres zanim odejdzie z portfelem, żeby można
> było potem wytoczyć mu proces... Żałosne; jak zresztą większość
> argumentów powyżej :-/
>
> Pzdr
>
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Powtarzam pobicie człowieka, zamiast procesu prawnego, jest dobre wśród dziczy i
chamów.

[kapitan.kirk]

> Powtarzam pobicie człowieka, zamiast procesu prawnego, jest dobre
wśród dziczy
> i
> chamów.

Wyśmienicie - a teraz napisz jeszcze jak doprowadzić do "procesu
prawnego", jeżeli "człowiek" odmawia wylegitymowania się i usiłuje
uciec nie czekając na policję, a następnie startuje z pięściami, gdy
kontroler usiłuje go przytrzymać. Sam "człowiek" najwyraźniej też
jest podobnego zdania co ja, skoro tak uporczywie unika kontaktów z
policją...

Pzdr

[maaac]

On miał prawo wysiąść z tego autobusu. Oni nie mieli prawa go
zatrzymywać. Zmień prawo to pogadamy.

[kapitan.kirk]

Ponawiam pytanie: gdyby to był kieszonkowiec złapany na gorącym
uczynku, to też nie wolno byłoby nikomu go przytrzymać do czasu
przyjazdu policji, bo byłoby to "bezprawne ograniczanie wolności"? A
jakby się wyrywał z pięściami i chciał uciekać, to też nikomu nie
wolno byłoby się bronić, żeby nie naruszać świętej nietykalności
cielesnej złodzieja? A może po prostu w autobusach obowiązuje inne
prawo i nie wolno w nich łapać złodziei...?

Pzdr

[tomekjeden]

Powtarzam dwóch bandziorów pobiło człowieka. Nie mieli prawa tego zrobić nawet
gdyby się rzucił na nich z pięściami, a czy to zrobił wcale nie jest takie
jasne. Człowiek ten był bity, wciśnięty między siedzenia, kopany i zaatakowany
gazem łzawiącym. Wedle świadka. A pobicia dokonało dwóch bandziorów
zatrudnionych jako kontrolerzy. I tu, po części, tkwi problem. Można odnieść
wrażenie, że przepisy dotyczące firm ochroniarskich są albo złe, albo nie są
przestrzegane, i że wygrywa swoista kultura "pobić na służbie". W Polsce nie
musi to być autobus, może to być, na przykład, zaplecze sklepu, który zatrudnia
ochroniarzy. Jest to, przyzna Pan zapewne, skandaliczny stan rzeczy, stan
państwa dzikiego i chamskiego.

[kapitan.kirk]

> Powtarzam dwóch bandziorów pobiło człowieka. Nie mieli prawa tego
zrobić nawet
> gdyby się rzucił na nich z pięściami, a czy to zrobił wcale nie
jest takie
> jasne.

Obawiam się, że trochę się zagalopowałeś. Kontrolerzy biletów póki
co nie są wyjęci spod prawa i jeżeli ktoś się na nich rzuca z
pięściami mają prawo - podobnie jak każdy inny obywatel - bronić się
adekwatnie, tj. w tym przypadku pięściami i gazem pieprzowym. Tym
bardziej, że z filmu wynika, że ten gapowicz był od nich jakby
większy...

> Człowiek ten był bity, wciśnięty między siedzenia, kopany i
zaatakowany
> gazem łzawiącym. Wedle świadka. A pobicia dokonało dwóch bandziorów
> zatrudnionych jako kontrolerzy.

Zabawne, że na filmie widać co innego... A poza tym ponawiam
pytanie: co mają zrobić kontrolerzy, jeżeli złodziej próbuje
najpierw uciec, a potem usiłuje się wyrywać machając gałęziami?
Słodkimi słowy przemówić mu do sumienia, że przemoc nie jest żadnym
rozwiązaniem? Otóż w każdym cywilizowanym prawodawstwie -
przypuszczam że i w polskim - jest zasada, że każdy obywatel ma
prawo ująć złodzieja czy innego złolczyńcę na gorącym uczynku i
zatrzymać go aż do przyjazdu niezwłocznie wezwanej policji. I
własnie to ma miejsce w przypadku, gdy kanary chwytają gapowicza,
więc o żadnym bezprawnym ograniczeniu wolności nie powinno być chyba
w związku z tym mowy. Ten delikwent zdaje się również to rozumieć,
skoro z doniesień prasowych wynika, że unika policji jak ognia.

> Jest to, przyzna Pan zapewne, skandaliczny stan rzeczy, stan
> państwa dzikiego i chamskiego.

Dzikie i chamskie jest przede wsyzstkim to, że wszyscy z
tajemniczych przyczyn stają po stronie złapanego złodzieja. No tak,
ale przecież taki co kradnie "państwowe, czyi niczyje" jest w
zasadzie godny podziwu - co innego gdyby to był kieszonkowiec który
okradł kogoś konkretnego; wtedy pewnie na tym forum nie byłoby az
tak wielu głosów oburzenia :-/

Pzdr

[pompompom]

Szczerze mówiąc twoja chamska i niczym nie podyktowana obraza pod
moim adresem świadczy tylko i wyłącznie o tobie.
I nadal będę trzymała wersji, że gdyby facet miał ważny bilet lub
inny dokument uprawniający do darmowych przejazdów i pokazał na
prośbę czy żądanie kontrolerów (to jest ich praca, którą wykonują
legalnie i po to ich zatrudnia przewoźnik) nie byłoby sprawy.
Sprawdziliby, oddali i poszli dalej. Jeśli nie miał i się jeszcze
rzucał to został potraktowany tak jak został. Teraz może złożyć
zażalenie na brutalne zachowanie kanarów. Ma do tego prawo.
Natomiast bronienie faceta i robienie z niego ofiary jest moim
zdaniem sankcjonowaniem okradania w tym przypadku przewoźnika, jak
również chamskie i bezczelne żerowanie na innych użytkownikach
komunikacji miejskiej, którzy muszą ponosić w cenie biletu straty
jakie ma MPK przez gapowiczów.
Niestety w Polsce, kraju ludzi "zaradnych" jazda na gapę traktowana
jest jako normalność (frajerzy kupują bilety).
Przykłady podane przeze mnie w pierwszym poście miały pokazać pewną
zależność między zachowaniem niektórych osób, a późniejszą rekacją
czy to kontrolerów biletów, czy policji. Nie czepiają się raczej jak
jesteś w porządku.
Podam kolejny przykład. Bandzior, złodziej w twoim mieszkaniu.
Czekasz grzecznie, aż zabierze co będzie chciał, pobije ciebie lub
kogos bliskiego czy walisz w mordę? Biedny złodziej? Rozkwasiłeś mu
nos. Tylko po jaką cholerę pchał się bez zaproszenie do twojego domu?
A wiem, wiem kanar nie ma prawa, a policja ma. To ty też nie masz
prawa dać w mordę intruzowi w twojej chacie. poczekaj zatem
grzecznie, aż bandzior utnie ci głowę równo z kołnierzykiem.
Odpowiadać nie musisz, bo i tak wiem, że rzucisz stekiem wyzwisk i
dalej będziesz bronił cwaniaków jeżdżących na gapę, wandali
niszących cudze mienie, złodziei itp. degeneratów. Widocznie
stawiasz się w jednym szeregu z nimi.

[moherfucker1]

Gosc jest gluchoniemy.Na 100 proc nie slyszal wezwania : Bilet
prosze.

Poniewaz od dawna wiadomo, ze kontrolerzy to banda skretynialych
chamow, to przez mysl im nie przeszlo , ze mowia do kogos, kto nie
slyszy. Na filmie widac dokladnie to co chcial pokazac Ci Polsat.
Nie mniej, nie wiecej. Cale zajscie trwalo kilka minut, a na filmiku
z newsa jest kilkanascie sekund!

Wiec nie spiesz sie do oceny. Dla mnie kontroler probowal sila
zatrzymac tego czlowieka, a ten poczul sie zagrozony i go
zaatakowal. Reszta to juz regularne katowanie pasazera.


Jak widzisz mozna swoje zdanie przedstawic z kultura.

[moherfucker1]

Dodam jeszcze do mojego postu taka scenke. tak szybko zrobiles z
tego czlowiek zlodzieja. Pewnie mial bilet.

Siedzisz sobie, myslisz, jadac do domu autobusem. Jest kokmpletna
cisza. Mimo, ze wokol Ciebie tlum ludzi i autobus nie pierwszej
mlodosci trzesie ise i halasuje.

Nagle ktos podchodzi i czegos chce. "Migasz" , ze nie rozumiesz.
koles dalej cos chce. Nie widac na tym filmie, zeby pokazal mu swoja
legitymacje i dal do zrozumienia, ze chce zobaczyc bilet.

W tym kontekscie reakcja tego czlowieka byla jak najbardziej
zrozumiala.

[kapitan.kirk]

moherfucker1 napisał:

> Gosc jest gluchoniemy.Na 100 proc nie slyszal wezwania : Bilet
> prosze. Poniewaz od dawna wiadomo, ze kontrolerzy to banda
> skretynialych chamow, to przez mysl im nie przeszlo , ze mowia do
> kogos, kto nie slyszy. Na filmie widac dokladnie to co chcial
> pokazac Ci Polsat. Nie mniej, nie wiecej. Cale zajscie trwalo
> kilka minut, a na filmiku z newsa jest kilkanascie sekund!

Widzę tu pewną niekonsekwencję: jeżeli zajście trwało kilka minut,
to myślę, że najdalej w kilkudziesiątej sekundzie ów głuchoniemy
powinien sie jednak mimo wszystko zorientować, że dwóch kontrolerów
z legitymacjami nie próbuje prosić go o rękę, tylko żąda okazania
ważnego biletu. No chyba że sam nie tylko jest głuchoniemy, ale na
domiar złego też (?) zalicza się do owych "skretyniałych chamów".

> Wiec nie spiesz sie do oceny. Dla mnie kontroler probowal sila
> zatrzymac tego czlowieka, a ten poczul sie zagrozony i go
> zaatakowal.

To nadal trochę niekonsekwentne: jeżeli pasażer "poczuł się
zagrożony" (czym własciwie? że ma bilet pokazać?) i w związku z tym
ma moralne prawo walnąć kontrolera w papę, to dlaczego bitemu
kontrolerowi nie wolno się bronić w przypadku zagrożenia - pod karą
uznania na tym forum za zezwierzęconego "skretyniałego chama"?

> Dodam jeszcze do mojego postu taka scenke. tak szybko zrobiles z
> tego czlowiek zlodzieja. Pewnie mial bilet.

O tak; i pewnie dlatego po całym zajściu - jak zgodnie donosi prasa -
wysiadł, dał się kontrolerom spisać, przyjął mandat i nie
zawiadomił policji :-D

Pzdr

[moherfucker1]

Nie ma zadnej niekonsekwencji. Zajscie trwalo kilka minut. Tak
podaje swiadek. Zajscie, czyli bicie mezczyzny przez kontrolerow i
gazowanie.

Na filmie za to doskonale widac, ze mezczyzna miga do kontrolerow.
Nie dalo im to do myslenia?? Pewnie migal - Cego chcesz???


Na to kontroler mowi - Bilety!

No to koles miga - Mow i patrz na mnie, bo nie widze, co mowisz!
Jestem gluchoniemy!

Na to kontrolerzy pomysleli, ze ich robi w przyslowiowe bambuko i
zaczela sie chryja z pchaniem na siedzenie. Mocno poirytowany
obywatel (co go bedzie jakis palant pchal w autobusie) oddal
malomyslacemu kontrolerowi. tak zaczela sie bitwa, ktora skutjkowala
uzyciem gazu.

Moim zdaniem bardzo prawdopodobny przebieg zajscia.

[moherfucker1]

Ale ty jestes niedomyslny!!!!


Poczul sie zagrozony, bo dwoch jegomosci cos od niego chcialo. Co???
Nie wiedzial pewnie, bo kolesie pewnie POWIEDZIELI TO!

A zyjemy w takim kraju, ze jak dwoch jegomosci w ortalionie cos od
Ciebie chce, to zapewnie nie poprosic o reke, tylko spuscic manto i
zabrac portfel... Rozumiesz juz?


Gdyby mieli mundury cos innego. Na pierwszy rzut oka byloby widac,
ze to nie amator Twojego portfela. Niestety kontrol wchodzi do
autobusu cichcem, czeka az odjedzie, w niewidocznym miekscu przypina
identyfikatory i dziala "z nienacka". To ich sposob na zlapanie
gapowiczow. No i do dzisiaj nie wiadomo, czy delikwent mial, czy nie
mial biletu.

Na dodatek jesli widzisz niekonsekwencje, to tylko w zachowaniu
kontrolerow. Wdodatku olsztynskim napisali, ze okolo 19 bylo
zgloszenie na policje o sprawdzeniu danych osobowych pasazera i 10
min pozniej je anulowano..; Cezgo bali sie kontrolerzy??? Ze zostana
zlapani na goracym uczynku?

[kapitan.kirk]

Cóż zrobić - widać każdy widzi to co chce. Pozwolę sobie jednak nie
uwierzyć, że przez kilka minut rozmowy kontrolerów do pasażera ten
nie zajarzył o co chodzi; no chyba żeby był również upośledzony na
umyśle. To, że nie miał biletu jest raczej jasne, w świetle tego że
w końcu dał się spisać, przyjął mandat i nikomu się nie skarżył. To,
że przedtem odmówił podania swoich danych i usiłował uciekać torując
sobie drogę pięściami też jest raczej jasne, bo widać to ma filmie.

> Wdodatku olsztynskim napisali, ze okolo 19 bylo
> zgloszenie na policje o sprawdzeniu danych osobowych pasazera i 10
> min pozniej je anulowano..; Cezgo bali sie kontrolerzy??? Ze
zostana
> zlapani na goracym uczynku?

Na gorącym uczynku czego? Policję wezwali, bo pasażer dymił.
Odwołali zgłoszenie, bo przestał. Pasażer sam też mógł następnie
poskarżyć się ich zwierzchnikom lub policji - ale też tego nie
zrobił. Więc w czym właściwie rzecz?

Uff, nudzi mnie już to rzucanie grochem o ścianę :-/

Pzdr

[moherfucker1]

Slusznie mowisz, ze kazdy wdzi to co chce. Ty wodzosz konwersujacych z nim
kontrolerow i milo przekonujacych go do pokazania biletu.TO jednak wersja daleka
od rzeczywistosci. Mowiac, o tym ze zajscie trwalo kilka minut nie mialem na
mysli "zagajenia" mlodego czlowieka przez kontrolerow, tylko CALE ZDARZENIE...

Ale Ty z uporem maniaka widziz swoje. No i powiedz mi. Jak mu pokazali, ze chca
sprawdzic bilet. Znaja jezyk migowy? Nie. Moze pokazali identyfikator? Tego tez
nie widac.

Wiec dopoki kontroler bedzie wygladal jak kazdy zul - w ortalionie - dopoty
ludzie beda uwazali ngabywanie przez nich za napasc.

[tomekjeden]

kapitan.kirk napisał:

> Cóż zrobić - widać każdy widzi to co chce. Pozwolę sobie jednak nie
> uwierzyć, że przez kilka minut rozmowy kontrolerów do pasażera ten
> nie zajarzył o co chodzi; no chyba żeby był również upośledzony na
> umyśle. To, że nie miał biletu jest raczej jasne, w świetle tego że
> w końcu dał się spisać, przyjął mandat i nikomu się nie skarżył. To,
> że przedtem odmówił podania swoich danych i usiłował uciekać torując
> sobie drogę pięściami też jest raczej jasne, bo widać to ma filmie.
>
> > Wdodatku olsztynskim napisali, ze okolo 19 bylo
> > zgloszenie na policje o sprawdzeniu danych osobowych pasazera i 10
> > min pozniej je anulowano..; Cezgo bali sie kontrolerzy??? Ze
> zostana
> > zlapani na goracym uczynku?
>
> Na gorącym uczynku czego? Policję wezwali, bo pasażer dymił.
> Odwołali zgłoszenie, bo przestał. Pasażer sam też mógł następnie
> poskarżyć się ich zwierzchnikom lub policji - ale też tego nie
> zrobił. Więc w czym właściwie rzecz?
>
> Uff, nudzi mnie już to rzucanie grochem o ścianę :-/
>
> Pzdr
>
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Widzi Pan, kontrolerzy pobili człowieka w autobusie. To, że nie miał on ponoć
biletu nie jest istotne. Oczywiście można zrozumieć frustrację tych, którzy
zawsze płacą za bilety, gdy widzą gapowicza. Ale niech Pan zauważy schemat tej
agresji. 1.Podobno nie jest do końca jasne czy ten pobity młody człowiek miał
bilet czy nie. To agresja zwolenników kultury "pobić na służbie" każe ten aspekt
sprawy uważać za kluczowy. 2. Tymczasem chodzi o rzecz dużo ważniejszą. Idzie o
aprobatę dla brutalnej przemocy fizycznej, wykraczającej wielce poza granice
obrony koniecznej, jako metody na funkcjonowanie prawa. Pobicie przez bandziorów
na służbie ma zastąpić cywilizowany proces prawny, który ma na celu ustalenie
faktów, ustalenie czy jest podejrzenie o złamaniu prawa, przedstawienie
zarzutów, poinformowanie osoby podejrzanej o złamanie prawa o sposobie obrony
prawnej, i przeanalizowanie całej sprawy przez niezależny sąd. Nie zamierzam
wycofać swoich słów. Ci, którzy popierają pobicie jako metodę respektowania
prawa są chamidłami i dzikusami.

[tomekjeden]

pompompom napisała:

pompompom napisała:

> Szczerze mówiąc twoja chamska i niczym nie podyktowana obraza pod
> moim adresem świadczy tylko i wyłącznie o tobie.
> I nadal będę trzymała wersji, że gdyby facet miał ważny bilet lub
> inny dokument uprawniający do darmowych przejazdów i pokazał na
> prośbę czy żądanie kontrolerów (to jest ich praca, którą wykonują
> legalnie i po to ich zatrudnia przewoźnik) nie byłoby sprawy.
> Sprawdziliby, oddali i poszli dalej. Jeśli nie miał i się jeszcze
> rzucał to został potraktowany tak jak został...

> Podam kolejny przykład. Bandzior, złodziej w twoim mieszkaniu.
> Czekasz grzecznie, aż zabierze co będzie chciał, pobije ciebie lub
> kogos bliskiego czy walisz w mordę? Biedny złodziej? Rozkwasiłeś mu
> nos. Tylko po jaką cholerę pchał się bez zaproszenie do twojego domu?
> A wiem, wiem kanar nie ma prawa, a policja ma. To ty też nie masz
> prawa dać w mordę intruzowi w twojej chacie. poczekaj zatem
> grzecznie, aż bandzior utnie ci głowę równo z kołnierzykiem.
> Odpowiadać nie musisz, bo i tak wiem, że rzucisz stekiem wyzwisk i
> dalej będziesz bronił cwaniaków jeżdżących na gapę, wandali
> niszących cudze mienie, złodziei itp. degeneratów. Widocznie
> stawiasz się w jednym szeregu z nimi.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pisze Pani, Pani pompom, zupełnie nie na temat. Wprowadza Pani analogie fałszywe
nic nieprzydatne do oceny sytuacji w autobusie, w którym dwóch kontrolerów z
firmy ochroniarskiej pobiło niepełnosprawnego człowieka. To jest tematem tego
forum. Co mają do tego cwaniacy, włamywacze i złodzieje? N.B. tych też nie wolno
nikomu pobić bez przyczyny. Nie używam steku wyzwisk, i niech nie bierze Pani
personalnie określeń dzikus i cham, bo zgodnie z gatunkiem forum, odnoszą się
one nie osobiście do Pani, a do modelu sytuacji, który Pani popiera, to znaczy
do aprobowania pobić jako metody traktowania ludzi jeżdżących na gapę. Widzi
Pani, w kraju cywilizowanym o winie i o karze decyduje niezawisły sąd, a nie
jakieś bandziory z firmy ochroniarskiej, które w prymitywną mentalność linczu
wpisują, całkiem fałszywie, kryteria obrony koniecznej. Powtarzam prymitywna
dzicz i chamstwo.

[kapitan.kirk]

OK - proszę Cię tylko jeszcze raz o wyjaśnienie, o czyjej też winie
miałby się wypowiadać "niezawisły sąd", skoro "niepełnosprawny
człowiek" nie chciał pokazać dokumentów, a przed przyjazdem policji
usiłował uciec, uprzednio przylawszy kontrolerowi?

> Nie używam steku wyzwisk, i niech nie bierze Pani
> personalnie określeń dzikus i cham, bo zgodnie z gatunkiem forum,
odnoszą się
> one nie osobiście do Pani, a do modelu sytuacji, który Pani
popiera, to znaczy
> do aprobowania pobić jako metody traktowania ludzi jeżdżących na
gapę.

No tak, jest to typowa oczywista oczywistość, że
określenie "Pompompom - potworne chamidło i dzicz" nie jest
personalnie skierowanym stekiem wyzwisk, tylko ot takim sobie
westchnieniem nad tempora i mores... Niechęć do złodziejskich
gapowiczów jest jednoznaczna z pochwalaniem pobić? Kolega widzę
marnuje się w Olsztynie, stanowisko rzecznika w Kancelarii
Prezydenta jest w zasięgu ręki :-/

Pzdr

[tomekjeden]

kapitan.kirk napisał:

> OK - proszę Cię tylko jeszcze raz o wyjaśnienie, o czyjej też winie
> miałby się wypowiadać "niezawisły sąd", skoro "niepełnosprawny
> człowiek" nie chciał pokazać dokumentów, a przed przyjazdem policji
> usiłował uciec, uprzednio przylawszy kontrolerowi?
>
> > Nie używam steku wyzwisk, i niech nie bierze Pani
> > personalnie określeń dzikus i cham, bo zgodnie z gatunkiem forum,
> odnoszą się
> > one nie osobiście do Pani, a do modelu sytuacji, który Pani
> popiera, to znaczy
> > do aprobowania pobić jako metody traktowania ludzi jeżdżących na
> gapę.
>
> No tak, jest to typowa oczywista oczywistość, że
> określenie "Pompompom - potworne chamidło i dzicz" nie jest
> personalnie skierowanym stekiem wyzwisk, tylko ot takim sobie
> westchnieniem nad tempora i mores... Niechęć do złodziejskich
> gapowiczów jest jednoznaczna z pochwalaniem pobić? Kolega widzę
> marnuje się w Olsztynie, stanowisko rzecznika w Kancelarii
> Prezydenta jest w zasięgu ręki :-/
>
> Pzdr
>
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

I świadek i nagrania wyraźnie wskazują, że to pasażer został pobity przez
kontrolerów. Tak więc na pierwszy rzut oka sąd miałby zająć się sprawą pobicia
tego człowieka. To forum nie jest o jeżdżeniu bez biletu. To forum jest o
pobiciu pasażera przez kontrolerów, pozwoli Pan, że tak dla jasności jeszcze raz
ad nauseam. Tak to przynajmniej rozumiem. Relacje telewizyjne i prasowe mówią o
tym, że pasażer został pobity przez kontrolerów w miejskim autobusie. Według
świadka został on pobity, wciągnięty między siedzenia, skopany i potraktowany
gazem łzawiącym. Ja nie twierdzę, że ci kontrolerzy są winni. Od tego jest
niezawisły sąd. Ja twierdzę, że popieranie kultury pobić przez funkcjonariuszy
na służbie, a takie stanowisko Pani pompompomop wyraźnie prezentuje, jest dzikie
i chamskie. Pisze Pan: "No tak, jest to typowa oczywista oczywistość, że
określenie "Pompompom - potworne chamidło i dzicz" nie jest personalnie
skierowanym stekiem wyzwisk, tylko ot takim sobie westchnieniem nad tempora i
mores..." Tu się z Panem całkowicie zgadzam.

[tomekjeden]

Pisze Pan: "No tak, jest to typowa oczywista oczywistość, że
> określenie "Pompompom - potworne chamidło i dzicz" nie jest personalnie
skierowanym stekiem wyzwisk, tylko ot takim sobie westchnieniem nad tempora i
> mores..." Tu się z Panem całkowicie zgadzam.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Dodam tylko, że jeżeli Pani pompompom poczuła się urażona moimi słowami to ją
przepraszam. Nie wycofuję się jednak z mojej ogólnej oceny kultury "pobić przez
funkcjonariuszy na służbie". Dzicz i chamstwo.

[pompompom]

A co do zatrudnienia firmy jakiejś tam Arsen czy innej w Olsztynie
do sprawdzania biletów to widocznie MPK nie potrafiło sobie poradzić
z okradaniem przedsiębiorstwa przez cwaniaczków jeżdżących na gapę
tylko za pomocą swoich ludzi. Widocznie kontrolerzy byli za grzeczni
i jak taki jeden z drugim amator cudzego mienia warknął do
nich "spier..." to przepraszali, robili głęboki ukłon i tyłem się
wycofywali. No to zatrudnili osiłków, którzy się nie patyczkują i
na "spier..." gapowicza odpowiadają waleniem po mordzie.
Trzeba było płacić za przejazdy, a pewnie nadal bilety uczciwym
pasażerom sprawdzali by grzeczni kontrolerzy.

Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur..

[pos3gacz]

Idioci nie kontrolerzy.Od kiedy to w autobusie wolno używać
gazu,nawet tzw.pieprzowego?
O innych wyczynach kontrolerów spółki"Arsen"można by było napisać
cykl reportaży.

I bardzo dobrze, że dostał

[kapitan.kirk]

1.) Oburzonym komentatorom jakoś tu umyka, że facet faktycznie nie
miał biletu (ot chwalebna oszczędność na 1,50 zł) i próbował uciekać
z autobusu.
2.) Z tego co pokazywali w TV, to wygląda, że to on faktycznie
wystartował z piąchami do kanarów.
3.) Głuchoniemota nie zwalnia od odpowiedzialności prawnej - jest
też ona na ogół przypadkiem losowym, dlatego też można domniemywać,
że odsetek chamów i cwaniaków wśród głuchoniemych jest taki sam jak
wśród pozostałych.
4.) Przez takich cwaniaków, do których uczciwi muszą dopłacać,
bilety kosztują drożej o ok. 20-24% (tak mówią szacunki w Krakowie;
nie wiem jak w Olsztynie).
5.) I facet najwyraźniej to wszystko rozumie, skoro nie tylko sam
nie zgłaszał sprawy, ale i nadal unika kontaktów z policją, mimo
formalnego wezwania. Jeszcze się skończy na tym, że go za to grzywną
ukarają albo doprowadzą przymusowo :-D
6.) Nie jestem kanarem i nigdy - o ile pamiętam - nie jechałem
autobusem w Olsztynie.

Pzdr

[pos3gacz]

kapitan.kirk napisał:

> 1.) Oburzonym komentatorom jakoś tu umyka, że facet faktycznie nie
> miał biletu (ot chwalebna oszczędność na 1,50 zł) i próbował
uciekać
> z autobusu.
> 2.) Z tego co pokazywali w TV, to wygląda, że to on faktycznie
> wystartował z piąchami do kanarów.
> 3.) Głuchoniemota nie zwalnia od odpowiedzialności prawnej - jest
> też ona na ogół przypadkiem losowym, dlatego też można
domniemywać,
> że odsetek chamów i cwaniaków wśród głuchoniemych jest taki sam
jak
> wśród pozostałych.
> 4.) Przez takich cwaniaków, do których uczciwi muszą dopłacać,
> bilety kosztują drożej o ok. 20-24% (tak mówią szacunki w
Krakowie;
> nie wiem jak w Olsztynie).
> 5.) I facet najwyraźniej to wszystko rozumie, skoro nie tylko sam
> nie zgłaszał sprawy, ale i nadal unika kontaktów z policją, mimo
> formalnego wezwania. Jeszcze się skończy na tym, że go za to
grzywną
> ukarają albo doprowadzą przymusowo :-D
> 6.) Nie jestem kanarem i nigdy - o ile pamiętam - nie jechałem
> autobusem w Olsztynie.
> Pzdr
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Punkty 1 do 5 nie mają tu nic do rzeczy.
Kontrolerzy nie mieli prawa używać gazu w pojeździe.
W zwiazku z tym każdy pasażer może ich oskarżyć[mógł wśród nich
być ktoś uczulony na pewne substancje zawarte w gazie].
Są inne sposoby na wyegzekwowanie okazania biletu-=-każdy kierowca
posiada uprawnienia do kontroli biletów.Mogli poprosić kierowcę o
skontrolowanie pasażera.A nie od razu stosować przemoc fizyczną.

ograniczenie wolności osobistej jest surowo karane

[dar54]

Jeżeli okaże się, że działali bezprawnie to Marek Gawroński, szef
filii "Arsen" w Olsztynie powinien stracić koncesję i otrzymać zakaz
prowadzenia takiej profesji przez 10 lat.
Ja jestem pasażerem i do ograniczana wolności osobistej jest wymiar
sprawiedliwości. Za użycie gazu powinni dostać po 2 lata do
odsiadki - tacy nie maja prawa przebywać wśród ludzi - oni są
zagrożeniem życia dla ludzi.
Prokuratura olsztyńska zapewne wywiąże sie ze swoich obowiązków
obrony prawa i porządku.

Bzdura

[kapitan.kirk]

Jak ktoś widzi uciekającego złodzieja, to ma obywatelskie prawo, a
nawet moralny obowiązek złapać go za fraki i przytrzymać go do
przyjazdu policji; i nie jest to żadne bezprawne ograniczenie
wolności. Dlaczego w tym przypadku ma niby być inaczej? Bo rzecz
dotyczy powszechnie nielubianych kanarów?

Pzdr

[maaac]

Niestety twój poprzednik miał rację, 'kanarom' nie wolno nikogo
zatrzymywać. Na zachodzie sprawę się tak rozwiązuje, że z 'kanarami'
jest zawsze policjant.
Potrafisz mi wytłumaczyć jedno? Do mundurowych kolejarzy
sprawdzających bilety w pociągach nikt nie ma większych pretensji.
Jakoś pretensje są wyłacznie do wynajątych "ochroniarzy" od czasu do
czasu robiących naloty na te same pociągi. Mandat za jazdę bez
biletu można otrzymać równie dobrze od jednych i drugich.

[kapitan.kirk]

maaac napisał:

> Niestety twój poprzednik miał rację, 'kanarom' nie wolno nikogo
> zatrzymywać. Na zachodzie sprawę się tak rozwiązuje, że
z 'kanarami'
> jest zawsze policjant.

?? - Na jakimże to "Zachodzie" policja kontroluje bilety w
tramwajach?

> Potrafisz mi wytłumaczyć jedno? Do mundurowych kolejarzy
> sprawdzających bilety w pociągach nikt nie ma większych pretensji.
> Jakoś pretensje są wyłacznie do wynajątych "ochroniarzy" od czasu
do
> czasu robiących naloty na te same pociągi. Mandat za jazdę bez
> biletu można otrzymać równie dobrze od jednych i drugich.

To akurat dość proste - konduktor nic nie ma z łapania gapowiczów,
więc machnie ręką na brak legitymacji, na ładną panienke czy na
pijanego drecha, a w ostateczności prawie dawsze przyjmie dychę
ukradkiem wsunietą do kieszeni. Jest to zatem tzw. "swój chłop", bo
pozwala kraść "niczyje". Natomiast żyjący z łapania gapowiczów
kontrolerzy bezczelnie domagają się od pasażera ważnego biletu albo
zapłacenia mandatu i dlatego nikt ich nie lubi.

Pzdr

[maaac]

> ?? - Na jakimże to "Zachodzie" policja kontroluje bilety w
> tramwajach?
Nie kontroluje ale jeździ z kontrolerami. Sytuację opisywano mi w
Holandii.

> To akurat dość proste - konduktor nic nie ma z łapania gapowiczów,
> więc machnie ręką na brak legitymacji, na ładną panienke czy na
> pijanego drecha, a w ostateczności prawie dawsze przyjmie dychę
> ukradkiem wsunietą do kieszeni. Jest to zatem tzw. "swój chłop",
> bo pozwala kraść "niczyje". Natomiast żyjący z łapania gapowiczów
> kontrolerzy bezczelnie domagają się od pasażera ważnego biletu
> albo zapłacenia mandatu i dlatego nikt ich nie lubi.

Nie. Nie machają rękami. Nie raz widziałem jak wypisywali mandat.
Zwłaszcza, że za konduktorem często idzie następna kontrola. Róznica
jest w tym że są zawsze uprzejmi, nie interpretują ZAWSZE przepisów
na niekorzyść pasażerów, w momencie gdy do "naciągania" koleji
dochodzi z powodu pomyłki a nie złej woli pasażera potrafią być
znacznie bardziej elastyczni. Rozumieją że ich celem jest skłonienie
pasażerów do płacenia za bilety, a nie zebranie jak największej
ilości pieniędzy z opłat za mandaty.

Cieszę się że "kanary" wzorem CBA jeszcze nie zaczęli "produkować"
gapowiczów. Ot takie drobnostki jak zablokować kasownik czy namawiać
ludzi do olania kasowania. Nie zdiwię się jednak jak do czegos
takiego dojdzie. Jak na razie złapałem raz "kanary" na nieznajomosci
aktualnych przepisów dotyczacych przewożenia bagażu.

A co do "zatrzymywania" radzę Ci byś jednak zapoznał się z prawem.
Nie powiem żeby mi się aktualne prawo podobało, ale MYLISZ się.

[kapitan.kirk]

> > ?? - Na jakimże to "Zachodzie" policja kontroluje bilety w
> > tramwajach?
> Nie kontroluje ale jeździ z kontrolerami. Sytuację opisywano mi w
> Holandii.

Wybacz, ale wydaje mi się to totalnie zmyslone. Tak się składa, że
siedzę trochę "w temacie" komunikacji miejskiej i o takim zjawisku
jak obligatoryjna policyjna obstawa kontrolerów nie słyszałem nawet
w państwach totalitarnych - chociaż kto wie, może w jakichś
szczególnie niebezpiecznych dzielnicach tak jest? W każdym razie już
widzę te głosy oburzenia na forum, gdyby w Polsce wprowadzono taką
zasadę: no jak to, policja zamiast ścigać bandytów i morderców
asystuje przy takich głupstwach jak sprawdzanie biletów (szczególnie
oburzone oczywiście byłyby te same osoby, co są oburzone w tym wątku
na brutalność osiłków łapiących "bezprawnie" biednego złodzieja).

> Nie. Nie machają rękami. (...) Rozumieją że ich celem jest
skłonienie
> pasażerów do płacenia za bilety, a nie zebranie jak największej
> ilości pieniędzy z opłat za mandaty.

Na temat owego "zachęcania pasażerów do płacenia za bilety" można
sporo przeczytać w wielu miejscach, np.
nt.interia.pl/news/lapowki-w-pociagach,880483
www.ic.rail.pl/viewtopic.php?t=3081&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=9fc311ccff0c120456e6a4e70
b9d3c98
www.kolej.net.pl/zbs/zbs11.pdf
Właśnie powszechność takich zjawisk spowodowała, że coraz więcej
przewoźników wynajmnuje zewnętrzne firmy kontrolerskie.

> A co do "zatrzymywania" radzę Ci byś jednak zapoznał się z prawem.
> Nie powiem żeby mi się aktualne prawo podobało, ale MYLISZ się.

Już pisałem - nie jestem prawnikiem, ale zasada w myśl której
złapanego na gorącym uczynku złodzieja można zatrzymać aż do
przyjazdu policji wydaje mi się oczywista w cywilizowanym państwie.
Czy okradziony chwytając i nie puszczając złodzieja aż do przyjazdu
patrolu ogranicza tym samym bezprawnie jego wolność osobistą?
Przecież to byłby jakiś absurd zupełny.

Pzdr

[maaac]

> Wybacz, ale wydaje mi się to totalnie zmyslone.
Wybacz ale równie dobrze mogę powiedzieć że Twoje siedzenie >>"w
temacie" komunikacji miejskiej<< jest totalnym zmyśleniem. Jak
chcesz dyskutować na takim poziomie to....
Pamiętam co mi mówili Holendrzy. Możesz sobie twierdzić co chcesz
ja pamiętam.

> oburzone oczywiście byłyby te same osoby, co są oburzone w tym
> wątku na brutalność osiłków łapiących "bezprawnie" biednego
> złodzieja).
Ok rozumiem że uważasz bicie kogokolwiek za słuszne jeśli się go
tylko "nazwie" "złodziejem".

> Przecież to byłby jakiś absurd zupełny.
Jest absurd. Ale nawet absurdalne prawo należy przestrzegać.

Aaaa wydawało mi się że skądś kolegę pamiętam.... no tak specjalista
od zatrzymywania pociągów w szczerym polu. Przeczytałem twoje
argumenty za tym... interesujące, tyle że wszędzie pisałeś że
wkrótce tam tworzyły się węzły przesiadkowe. Ale jakby się nie
potworzyły bo nie było by do tego infrastruktury?

[kapitan.kirk]

> Wybacz ale równie dobrze mogę powiedzieć że Twoje siedzenie >>"w
> temacie" komunikacji miejskiej<< jest totalnym zmyśleniem. Jak
> chcesz dyskutować na takim poziomie to....
> Pamiętam co mi mówili Holendrzy. Możesz sobie twierdzić co chcesz
> ja pamiętam.

OK, przyjmuje do wiadomości, że Holendrzy mówili, że w ich kraju
policja towarzyszy kontrolerom biletów (tylko po co w tej sytuacji
sami kontrolerzy...?). Podtrzymuję też, że w naszym kraju byłoby to
absurdem, bo Policji i tak jest za mało, i wszyscy narzekają, że
zajmuje sie ona głupstwami zamiast ścigać przestępców.

> Ok rozumiem że uważasz bicie kogokolwiek za słuszne jeśli się go
> tylko "nazwie" "złodziejem".

Więcej powiem - ja nawet jestem przeciw biciu kogokolwiek nawet jak
się go nazwie "kanarem".

> Jest absurd. Ale nawet absurdalne prawo należy przestrzegać.

OK - jak rozumiem, jeżeli kiedyś zdarzy Ci się zauwazyć, że złodziej
kradnie ci portfel, nie złapiesz go za rękę żeby nie ograniczyć jego
wolności osobistej tylko uprzejmie poprosisz, żeby zanim odejdzie z
portfelem podał Ci nazwisko i adres, bo może będziesz chciał
przekazać je policji. A jak zamiast tego Ci przyleje, też oczywiście
bronił się nie będziesz, ani pięściami ani gazem - wszak przemoc nie
jest rozwiązaniem...

> Aaaa wydawało mi się że skądś kolegę pamiętam.... no tak
specjalista
> od zatrzymywania pociągów w szczerym polu. Przeczytałem twoje
> argumenty za tym... interesujące, tyle że wszędzie pisałeś że
> wkrótce tam tworzyły się węzły przesiadkowe. Ale jakby się nie
> potworzyły bo nie było by do tego infrastruktury?

Jam ci to, we własnej osobie :-) No cóz; pożyjemy, zobaczymy ;-)

Pozdrawiam

[maaac]

> OK, przyjmuje do wiadomości, że Holendrzy mówili, że w ich kraju
> policja towarzyszy kontrolerom biletów (tylko po co w tej sytuacji
> sami kontrolerzy...?).
Stosunek kontrolerów do Policji. Według ich opisu wygladało to jak
zmasowany nalot wiekszej ilości kontrolerów wśród których jest jeden
czy dwóch Policjantów.

> Podtrzymuję też, że w naszym kraju byłoby to
> absurdem, bo Policji i tak jest za mało, i wszyscy narzekają, że
> zajmuje sie ona głupstwami zamiast ścigać przestępców.
Nie koniecznie. Nikt nie narzeka na piesze patrole mimo, że
oni "tylko sobie spacerują". Problemem jest siedzenie policjantów w
komisariatach i wypełnienie bezproduktywne setek ankiet i
formularzy. To sa policjanci "zajmujący się głupstwami".

> Więcej powiem - ja nawet jestem przeciw biciu kogokolwiek nawet
> jak się go nazwie "kanarem".
Więc cały problem rozbija się o to kto kogo zaczął tu bić pierwszy
i czy "przemoc fizyczna" użyta nie była nadużyciem "obrony
koniecznej".
Następna sprawa czy stopień szkodliwości czynu "przestępcy" nie
powinien być proporcjonalny do sił użytych potem przeciwko niemu.

> OK - jak rozumiem, jeżeli kiedyś zdarzy Ci się zauwazyć, że
> złodziej kradnie ci portfel, nie złapiesz go za rękę żeby nie
> ograniczyć jego wolności osobistej tylko uprzejmie poprosisz, żeby
> zanim odejdzie z portfelem podał Ci nazwisko i adres, bo może
> będziesz chciał przekazać je policji. A jak zamiast tego Ci
> przyleje, też oczywiście bronił się nie będziesz, ani pięściami
> ani gazem - wszak przemoc nie jest rozwiązaniem...
Cos mocno naciągasz. Jeszcze raz nie masz prawa nikogo więzić czy
popełnił przestępstwo czy nie. Naprawdę. Może Ci się to niepodobać
ale tak jest. Mnie też się to nie podoba.
Bić możesz tylko w obronie własnej, jednak jak już "się obronisz"
dalsze bicie jest przekroczeniem obrony koniecznej.


No i jeszcze jedna sprawa tak do tematu kontroler-konduktor.
Konduktor - nawet w autobusach, to proszę, dziekuję, przepraszam,
wyprasowany mundur, uśmiech na twarzy.
Kontroler z agencji ochrony - w 90% bałbym się takiego spotkać sam
na sam na ulicy, zaufania to oni nie budzą i tak samo się zachowują.
Arogancja, chamstwo, bezczelność.
Bardzo możliwe że wynika to z przyczyny, że nie jest to powszechnie
akceptowany społecznie zawód to i trudniej w nim o "lepszych"
pracowników.
Tak z autopsji. Dzień wczorajszy wieczór. Autobus - trzech rosłych,
ogolonych facetów w czarnych skórach. Stali razem - ku mojemu
zdziwieniu wsiadają przez różne drzwi. Sygnał więc jednoznaczny -
kieszonkowcy (ale z tych brutalnych) albo ... no tak "bilety do
kontroli proszę". Legitymacja w ręku ale tak daleko bym jej sie
dokładnie nie przyjrzał, do kierowcy "per ty", do pasażera "nie
będziesz adwokatem".
Przy okazji jezeli kontrolerzy mają legitymację tylko ze zdjęciem z
chcią bym nabył bilet okresowy wyłacznie z moja podobizną. Tak dla
równości.

Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur..

[vectus]

Rzeczą oczywistą jest, że kontroler biletów w autobusie, to człowiek psychicznie
upośledzony, rzadko kiedy kończący normalną szkołę. Zresztą... szkoda gadać,
wszyscy wiedzą co to kanar menda...

GDZIE ZYJEMY?!!!

[wiatr3]

ludzie,rany boskie,to nie jest epoka kamienia lupanego?jak mozna do
czegos takie dopuscic?gdzie sa cholerne szkolenia dla ludzi
pelniacych funkcje publiczne?ktory wiek mamy w Polsce?nic
dziwnego,ze wszyscy wyjechali...

jak to gdzie??w RAJU!!to jest PiSu Polska wlasnie

[pies_na_prawizne]

wiatr3 napisał:

> ludzie,rany boskie,to nie jest epoka kamienia lupanego?jak mozna
do
> czegos takie dopuscic?gdzie sa cholerne szkolenia dla ludzi
> pelniacych funkcje publiczne?ktory wiek mamy w Polsce?nic
> dziwnego,ze wszyscy wyjechali...

ŻĄDAM

[teborsuk]

- pobłażliwości dla młodzieży łamiącej prawo;
- cel o standardzie ***** dla aresztowanych i uwięzionych osób
niepełnosprawnych;
- tolerowania jazdy bez biletu we wszystkich środkach komunikacji
dla głuchoniemych;
Lista jest otwarta i można ją uzupełniać (jutro gazetka pewnie znowu
opisze losy kogoś b. pokrzywdzonego).
----
A teraz proszę o deklaracje ile każdy z przedmóców wyjmie pieniędzy
z własnej kieszeni by zrealizować te szczytne cele.

A czy przypadkiem głuchoniemy nie jest inwalidą ?

[salah_al_din]

... i z tej okazji nie ma prawda do jazdy za friko za okazaniem odp. legitymacji ?

[kapitan.kirk]

Głuchoniemi mają zazwyczaj znizkę 50% (ale karę za brak biletu
wszyscy płacą jednakową).
Pzdr

Ale piekni katpolicy z tych kontrolerów.Jak 90%

[tersta]

Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur..

[argonka]

Niesłyszący migał do kontrolera,że nie słyszy. Widać na filmie, że kanar nie pokazał dokument. Myślę, że niesłyszący dobrze zrobił. Kanar nie ma doswiadczenia z pracą z osobami z wadą słuchu. Szef filii "Arsen" w Olsztynie nie miał rację,że osoba niesłysząca pokazywał znaki obraźliwe. To jest znaki migowe polskie, co używają osoby niesłyszace w środowisku ciszy. Dam rady, aby szef musi chodzić na kurs języka migowego, aby poznać, co oznacza znaki migowe.

[borus6]

Nic nie usprawiedliwia kanrów - nawet ich głupota.
Oni targneli sie na obywatela i powinni byc surowo ukarani - dla
przestrogi na innych osiłków, jakich zatrudnia sie w firmach
ochroniarskich, kontroli.
Niestety daleko nam do Bangladeszu.
Ostatni nietolarancyjny kraj unijny.

[greg_k]

dobrze że użyli "tylko" gazu pieprzowego a nie, powiedzmy, napalmu

[polonus3]

GW-cze po nakreceniu afery z "malym niedzwiadkiem" nakreca teraz kolejna afere z
kontrolerami i "biednym gluchoniemym".

Kontrolerzy pobili pasażera. Sprawę bada prokur..

[grzegorz.strukowicz]

a... i sobie obejzyjcie w zwolnionym tempie
koles w bialej czapce uderza pierwszy zaslaniajacego sie kontrolera.
wyprowadza lewy sierpowy na szczeke pod reką kontrolera