Mierzeja Wiślana na pół przekopana

[alawrynowicz]

Skoro władze Krynicy obawiają się przekopu, dlaczego nie kopać za Krynicą
Morska albo nawet bardziej na wschód za Pisakami. Miejsca jest sporo. Skoro
opłaciło sie pływać przez Cieśninę Pilawską to przekop za Piaskami skróci
podróż znacznie. Proszę o argumenty ekologów bo porównanie przekopu przez górą
piasku jaką jest mierzeja do Rospudy (której naruszania jestem przeciwnikiem)
jest mocno nietrafione.
Pozdrawiam

[wyksztalciuch.jeden]

"Za pisakami" to jest przed Krynicą ;-) Przeciw pisakom to za Piaskami.

Najważniejsze, że w końcu przekopią.

[tcl]

A gdzie to niech się martwią pseudoekolodzy-komucho-łysi-geje.

slyszalem o dwoch powodach dla ktorych inwestycja

[mnbvcx]

ta jest szkodliwa ekologicznie. pierwszy to ze woda w zatoce ma inne
zasolenie i po wykonaniu przekopu zmieni sie ono co moze miec wplyw
na zyjace w niej zwierzeta i rosliny, druga zas to uniemozliwienie
migracji zwierzat zyjacych na mierzei.

[kapitan.kirk]

mnbvcx napisał:

> pierwszy to ze woda w zatoce ma inne
> zasolenie i po wykonaniu przekopu zmieni sie ono co moze miec
wplyw
> na zyjace w niej zwierzeta i rosliny,

Nie przesadzajmy. Niedaleka Cieśnina Pilawska ma 400 metrów
szerokości i 12 metrów głebokości - i jeżeli od niej nic złego sie
nie dzieje, to chyba i od dodatkowego wąziutkiego przekopu też
wszystkiego szlag nie trafi? Zresztą nawet już w czasach
historycznych bywały długie na dziesięciolecia całe okresy, w
których obecna Mierzeja Wislana była tylko archipelagiem wysepek...

> druga zas to uniemozliwienie
> migracji zwierzat zyjacych na mierzei.

A cóż tam takiego żyje, co migruje WZDŁUŻ mierzei? Bizony udające
się na pastwiska podkarpackie? ;-)

Pozdrawiam

Z Elbląga do Kaliningradu przez Helsinki...

[japolak]

Latem płynąc przez Gdańsk widziałem na brzegach cielska statków,
wodolotów z napisami na burcie "Gdańsk-Kaliningrad". Bo problem w
tym, iż z Gdańska czy Elbląga opłacało się żeglugę organizować
właśnie do Kaliningradu.
Przekopanie Mierzei niewiele tu pomoze, nawet przy ofercie
przesiadki w Helsinkach.
Kaczyńscy niczym niepodległości bronili starej umowy, zawartej przez
Stalina i Bieruta, choć PRL i ZSRR już nie ma. Choć prawo
przepływania cieśniny dawała tylko statkom radzieckim
i "peerelowskim"
Zdaje się, iż prościej jest pół miliarda wydać na skopanie Mierzei -
niż sprawdzić, czy projekt odpowiedzi dla Rosjan leży w biuru Pani
Fotygi, czy pana Rafała...

[executioner]

> (...) z Gdańska czy Elbląga opłacało się żeglugę organizować
> właśnie do Kaliningradu

Przekop Mierzei Wiślanej to nie kwestia wycieczek po breloczki do Kaliningradu,
lecz kwestia otwarcia portu w Elblągu dla potrzeb handlu ze światem.
A to już nie tylko interes miasta Elbląga, lecz biznesu z całej Polski.
Dla przykładu - transport z południa czy centrum kraju do portu w Elblągu
zamiast do portu w Gdańsku to różnica do 100 km w jedną stronę. Stosownie dalej
do portu w Gdyni.
Prof. Maciej Gromadzki po prostu broni interesów portu Gdańskiego, żadną miarą
przedsiębiorców z całego kraju.

Mierzeja Wiślana na pół przekopana

[tips_senior]

Nie znam argumentów ekologów. Jednak na "oko" taka duża inwestycja
musi być szkodliwa dla przyrody i środowiska. W dodatku jest droga.
Z pewnością lepiej byłoby dogadać sie z Rosjanami, ale do tego
trzeba dobrej woli ze strony rządzących. Widać, ekipie Kaczyńskich
łatwiej szło wydawanie publicznych pieniędzy, niż dialog z
sąsiadami. Ciekawe, czy teraz się to zmieni?

[2brat3]

Tym lepsze będą stosunki z Rosjanami, im mniej będziemy od nich w
czymkolwiek zależni. A doszukiwanie się tu przez niektórych "zemsty"
poprzedniej ekipy rządzącej na PO jest właśnie przejawem mściwości.
I "to by było na tyle".

[kapitan.kirk]

tips_senior napisał:

> Nie znam argumentów ekologów. Jednak na "oko" taka duża inwestycja
> musi być szkodliwa dla przyrody i środowiska.

Niekoniecznie - zalew Wiślany jest wszak od wieków połączony z
morzem niedaleką cieśniną obok Pilawy, nieporównanie i wielokrotnie
wszak szerszą i głębszą - i nic się mu jakoś od tego nie stało.
Przeciwnie, otwarcie bliższego "wyjścia" dla Wisły do morza wpłynąc
może na szybsze wypłukiwanie zanieczyszczeń spływających z Żuław i
pobrzeża warmińskiego, które obecnie osadzają się w zachodniej
części zalewu.

> W dodatku jest droga.

400 mln zł to duzo, ale bez przesady. Biorąc pod uwagę pięcioletni
czas budowy, oznacza to roczny wydatek rzędu 80 mln zł, a więc 0,04%
budżetu państwa (słownie cztery dziesiąte promila). Czyli mniej
więcej np. tyle ile kosztowac ma nowe sztuczne lodowisko w Poznaniu,
albo połowa rocznego budżetu Kancelarii Prezydenta RP, czy wreszcie
ok. 1/3 tego, co miasto Gdańsk wydaje na utrzymanie komunikacji
miejskiej.

> Z pewnością lepiej byłoby dogadać sie z Rosjanami, ale do tego
> trzeba dobrej woli ze strony rządzących.

Owszem, potrzeba dobrej woli ze strony rządzących...Rosjan ;-) Nie
ma absolutnie żadnych przeszkód logicznych, finansowych ani
organizacyjnych, dla których sprawa nie mogłaby być uregulowana już
kilkanaście lat temu. Jedynym niestety rosyjskim argumentem
pozostaje "niet" :-/ Krótkie kompendium:
www.senat.gov.pl/K6/dok/diar/19/1906c.htm (informacja czwarta
w kolejności).

Jakiekolwiek ustalenia dyplomatyczne mają tu zresztą sens
ograniczony, co w podobnej sytuacji (choć o znacznie większym dla
Polski znaczeniu) dość interesująco podsumował Dmowski, w czasie
negocjacji wersalskich w 1919 r. Gdy powstała koncepcja
pozostawienia wybrzeża w rękach niemieckich z traktatowym
zagwarantowaniem Polsce praw w porcie gdańskim,
odpowiedział: "Panowie, innymi słowy, gwarantujecie nam całkowitą
swobodę oddychania, pod warunkiem że ktoś przez cały czas będzie nas
trzymał za gardło" ;-)

Pozdrawiam

I bardzo dobrze!!!!

[adwach]

Jedyna słuszna decyzja odchodzącego rządu... szkoda tylko ,że zrobiona na
ostatnią chwilę. :(

Wiadoma sprawa - narobić dołków na 4 lata

[puchowy]

Ustępujący rząd pragnie zostawić jak najwięcej "farfocli"

Bracia nie mogą pogodzić się z odrzuceniem przez obywateli "ich modelu życia"

Podrzucić Tuskowi jeszcze parę zgniłych jaj

[krisdar]

Boże niech się to już skończy, dość tego Kaczystanu!!!!!

JESTEM ZA!!!

[jogibaboo]

Czas pokazać burasom Rosjanom "gest Kozakiewicza". Albo spowodować ostrą reakcję
ze strony UE, aby udostępnili cieśninę. W ogóle cała mierzeja powinna należeć do
Polski.

[compor]

bardzo dobrze ze beda kopac kanal. Moze w koncu cos ruszy w Elblagu. to takze
swietna wiadomosc dla Tolkmicka i Fromborka.
JAk zawsze znajdzie sie malutka garstka niezadowolonych, paru wlodarzy Krynicy
Morskiej i kilkunastu ekologow.

to nie Rospuda ale też kanał nie obwodnica!

[eptesicus]

Oczywiście, że Mierzeja Wiślana to nie Rospuda. Dolina Rospudy jest
jedna jedyna w całej Europie, nigdzie nie ma tak zachowanych
torfowisk soligenicznych ze strefami roślinności, kompletem
gatunków roślin i zwierząt (ptaki!) typowych dla tego typu dolin, z
takimi rzadkościami (miodokwiat krzyżowy!)

Mierzeja Wiślana ma tak naprawdę wartość jedynie krajową. Polska
nie ma drugiej takiej mierzei i sąsiedniej laguny - z doskonale
zachowanymi strefami roślinności, geomorfologią, w dużym stopniu
nierozpoznaną jeszcze (poza ptakami) fauną. Sam typ ekosystemu jest
oczywiście bardzo interesujący dla nauki, a większość siedlisk jest
w Załączniku II Dyrektywy Siedliskowej, jednak nie ma co
porównywać... Skutki przebicia i zdrenowania torfowiska są dla
torfowiskowego ekosystemu również większe niż przekop dla Mierzei i
Zalewu (choć szczegóły ujawnią dopiero badania związane ze
sporządzaniem oceny oddziaływania na środowisko)

Ale też ranga inwestycji jest inna. Obwodnica Augustowa jest
niezbędna - to potrzeba chwili. Ludzie giną pod kołami TIRów, w
mieście rozjeżdżanym i gazowanym spalinami nie da się żyć. Chodzi
tylko o to, żeby obwodnicę puścić przez bezwartościowe pole
kartofli i wąską rzeczkę w Chodorkach, nie zaś przez bezcenne
torfowiska kilka kilometrów niżej. Ale rozumiem, że inwestycja o
takim znaczeniu społecznym może zderzyć się z terenem przyrodniczym
o takiej randze.

Tymczasem znaczenie przekopu Mierzei jest wątpliwe. Do portu w
Elblągu nie ma dobrego dojazdu, jest tylko zapchana i dziurawa
warszawska "siódemka", a do Gdańska dociągnie niedługo A2 (skoro
tylko PiS przestanie blokować budowę autostrady), dochodzi też
trasa słupska, wreszcie mamy zarówno Gdańsk jak i Gdynię. Elbląg
nigdy nie będzie portem pełnomorskim, a w każdym razie sam Przekop
tego nie załatwi. Trzeba by przekopać cały zalew, żeby mogło tam
wpływać cokolwiek innego niż żaglówki. A jeśli chodzi o te łodeczki
i wycieczkowce, to przekop wygeneruje gigantyczne (i nie kończące
się - utrzymanie!) koszty których można by sobie zaoszczędzić,
inwestując setną część tego w dyplomację, która w końcu dogada się
z Ruskimi i załatwi sprawę. Po prostu szkoda kasy na tę inwestycję
w przekop - nigdy nam się nie zwróci, a może przynieść szkody

nie widzę powodu, dla którego interes Elbląga miałby być ważniejszy
od interesu Krynicy Morskiej czy Gdańska, zwłaszcza że mierzeja
należy do naszego województwa :-PP a Elbląg nie...

no i jeszcze jedno. Czy rzeczywiście ten kanał coś pomoże
elblążanom, czy to zasłona dymna dla włodarzy miasta, nie mających
ŻADNEGO pomysłu na jego rozwój? Trudno np. rozwinąć w mieście
ośrodki produkcji nowoczesnych technologii (informatyka!), które
nie są W OGÓLE zależne od warunków geograficznych i przyrodniczych.
Natomiast łatwo mamić ludzi wizją miejsc pracy, związanych z
absurdalną, ale głośną medialnie inwestycją, np. przekopem, portem
morskim czy lotniskiem. Pamiętacie Białą Podlaską i Turka co im
miał lotnisko budować? buahahahaha, skąd tylu frajerów? Nie chodzi
o to, że to lotnisko nie powstało - czy gdyby powstało, Biała
Podlaska by rozkwitła? Oczywiście cała Europa pragnie jeżdzić do
Białej Podlaskiej.

A co do prof. Gromadzkiego - no cóż, mógłby wykazać się większą
pryncypialnością w ważniejszej sprawie, tj. w sprawie Doliny
Rospudy. Wtedy jednak wykazywał się żałosnym kunktatorstwem czy
wręcz lizusostwem. Jego wcześniejsza ekspertyza nt. Rospudy
wskazuje, że przekalkulował politycznie, gdyby wiedział jaki dym
się zrobi, nigdy by nie napisał czegoś tak po myśli GDDKiA. Wstyd!
To samo dotyczy jego postawy w związku z kolonią rybitw czubatych w
porcie gdyńskim. Ale ma teraz szansę się zrehabilitować. Na to
nigdy nie jest za późno.

[kapitan.kirk]

eptesicus napisał:

> Do portu w
> Elblągu nie ma dobrego dojazdu, jest tylko zapchana i dziurawa
> warszawska "siódemka", a do Gdańska dociągnie niedługo A2 (skoro
> tylko PiS przestanie blokować budowę autostrady), dochodzi też
> trasa słupska, wreszcie mamy zarówno Gdańsk jak i Gdynię.

Ależ nikt nie chce Elbląga przecież traktować jako portu
alternatywnego dla Trójmiasta! Ma to być port głównie pasażerski-
turystyczny, a w drugiej kolejności nastawiony na drobne przeładunki
towarowe na lokalne potrzeby. Coś w rodzaju Kołobrzegu lub Ustki, a
nie Gdyni czy Gdańska - naturalna brama portowa dla Żuław, Warmii i
Mazur, które niegdyś obsługiwane były przez Królewiec. Co do
dojazdu, to "zapchana i dziurawa" siódemka do 2013 ma stać się
dwupasmową drogą ekspresową, buduje się ekspresówka do Kaliningradu,
a poza tym istnieją dogodne, słabo dzisiaj wykorzystywane połączenia
kolejowe i Kanał Elbląski.

> przekop wygeneruje gigantyczne (i nie kończące
> się - utrzymanie!) koszty których można by sobie zaoszczędzić,
> inwestując setną część tego w dyplomację, która w końcu dogada się
> z Ruskimi i załatwi sprawę.

Tzn. jak zainwestować "w dyplomację"? Płacić do reki Putinowi i jego
kolejnym następcom? ;-) Raz wykonany przekop już nam zostanie; raz,
drugi i dziesiaty zawarty traktat można zawsze łatwo zerwać...

Pozdrawiam

[nessie-jp]

"Ale też ranga inwestycji jest inna. Obwodnica Augustowa jest
niezbędna - to potrzeba chwili. Ludzie giną pod kołami TIRów, w
mieście rozjeżdżanym i gazowanym spalinami nie da się żyć."

Przepraszam, ale opowiadasz demagogiczne bzdury. Może odwiedzisz kiedyś
Warszawę? Przekonasz się wtedy, że DA się żyć w mieście, w którym ludzie giną
pod kołami samochodów i są zagazowywani. I co więcej, ludzie aż się garną, żeby
tam żyć! Dlaczego? Ano dlatego, że Augustowiakom wcale nie chodzi o odsunięcie
ruchu TIR-ów od ich miasta. Wręcz przeciwnie! Oni marzą, żeby na tym ruchu
zarabiać. Zamiast na turystach i przyrodzie, chcą zarobić na TIR-ach.

przeczytaj uważnie mój post i wcześniejsze...

[eptesicus]

...zanim wyda ci się, że znasz moje poglądy nt. Doliny Rospudy.
Jeszcze nikt nie zarzucił mi "demagogicznych bzdur", chyba że był
augustowskim oszołomem spod znaku Szyszki, Cieślika i Dyjuka

[gejowy.kaczucha]

Wykopanie kanału będzie bardzo dobrą inwestycją - także w tę
dyplomację ;)


www.baltic-ukraine.com/pl/

[wet3]

Masz racje. Wykopanie kanalu to najlepszy rodzaj dyplomacji!

! Dogadać się z Rosjanami!

[chaos1024k]

Równie kretyńskiego postulatu, jak ten powyższy dawno nie słyszałem.

btw panie redaktorze, co oznacza 'na pół przekopana' w tytule...

wszystko co jest dobre dla Rosji

[zg13]

jest dobre dla Wyborczej, dlatego kanal przez Mierzeje Wislana ma byc zly