"Drzwi Watykanu zamknięte dla Dalajlamy"

[p26]

Widocznie na B16 przyziemna polityka jest wazniejsza niż zasady jak
moralność czy sprawidliwość. Żenada.

Niemcy boją się wszystkiego

[incipit]

chińczyków najbardziej.

[croyance]

Jesli im tak zalezy na dobrych stosunkach z Chinami, to pierwsza
rada by brzmiala, by nie uzywac nazwy Pekin, ktora uwazana jest
przez Chinczykow za obrazliwa, tylko Beijing (ziew).

Kółko rybackie w akcji.

[remez2]

JE Benedykt XVI zrezygnował z zaszczytu ...

[piter_o]

... jakim mogło być dla niego spotkanie z tak wspaniałym człowiekiem jak XIV
Dalajlama Tenzin Gjatso. Niech sam żałuje.
Papież Benedykt jest osobowością o wiele mniejszego formatu niż chociażby jego
poprzednik, więc całą sprawę niesłusznie się komentuje jako jakąś stratę dla
Dalajlamy. Jest dokładnie odwrotnie. Benedykt dobrowolnie pozbawił się okazji na
przyjęcie wizyty tak cudownego Gościa.
(w imię jakiejś swojej dziwacznej polityczki o wąskich horyzontach.)

spotkania lidera poganskiej sekty

[darthmaciek]

A darthmaciek jest liderem sekty głupich

[representation1]

Nie używaj słowa sekta jak nie wiesz co ono znaczy i kiedy należy je stosować.

glupota moja jest niezmierzona

[darthmaciek]

ale pocieszam sie, ze Jezus powiedzial "Blogoslawieni ubodzy duchem,
albowiem do nich nalezy Krolestwo Niebieskie"....))))

A co do meritum i slowa sekta, uzywanego w stosunku do buddyzmu: oto
link do Wikipedii, ktory moze da ci troche do myslenia:

pl.wikipedia.org/wiki/Sthaviravada#Sthaviravada
A to ci niespodzianka! )))))))))))))))))
(oblakanczy smiech Sithow!)

[piter_o]

szanowny panie darthmacku,
z tego co wiem, slowa: sekta i poganski sa przez katolikow uwazane za
pejoratywne - mam racje ? chcial pan wiec w ten sposob wyrazic swoje negatywne
uczucia wobec Dalajalamy - tak ? chyba wiec pod tym wzgledem daleko panu do
pogladow swojego, niezyjacego przywodcy duchowego - Jana Pawla II ( bo jak
domyslam sie , jest pan katolikiem );
a moze uzyl pan tych slow jako nieemocjonalny opis rzeczywsitosci ? coz one
wobec tego znacza w odniesieniu do Dalajlamy ? nie rozumiem zwlaszcza tego slowa
"poganska".

[darthmaciek]

szanowny Panie Piotrze - o ile szanuje umiarkowanie i madrosc Dalaj
Lamy, to jest on mimo wszystko przywodca wspolnoty religijnej, ktora
jest w najlepszym wypadku dobrodusznym ateizmem, w najgorszym zas,
poganskim kultem. To wlasnie mialem na mysli. Zal mi takze
Tybetanczykow i uwazam, ze Chinczycy traktuja ich z okrucienstwem i
brutalnoscia - ale z calym szacunkiem, nie widze dlaczego Watykan ma
ich bronic za cene przesladowan wiernych nalezacych do Kosciola.

Pzdr

przykre to

[piter_o]

mysle, ze jest Pan czlowiekiem inteligentnym; tym smutniejsze jest wiec, ze do
opisu tego czego pan nie zna, czy nie rozumie, uzywa Pan nie oddajacych
rzeczywistosci zlepkow slow wytrychow typu: poganski kult czy ateizm; mnie tam
to specjalnie nie dotyka, moge byc dla Pana i ateista i poganinem i belzebubem i
heretykiem jednoczesnie, jesli Panu wygodniej, pal diabli ;) ! wolalbyn tylko
zeby zamiast inwektyw czy ich prob stosowac jakas probe rzeczowej analizy .
Ja osobiscie wcale nie uwazam, ze Watykan ma bronic Tybetanczykow 0 jego sprawa.
Uwazam, ze dokonujac takich rozroznien - to sa nasi krzywdzeni a to nie nasi
krzywdzeni, Watykan robi najwieksza krzywde sobie samemu. Sprawia to wrazenie
malostkowosci. Zupelnie inaczej wygladalo to w wykonaniu Jana Pawla II. No ale
ludzi formatu JP II czy Dalajlamy nie trafia sie zbyt wielu, wiec ja to rozumiem.
I nie mam do nikogo pretensji. Mowie tylko: "szkoda".

Szanowny Panie Piotrze

[darthmaciek]

jesli jest Pan buddysta, przykro mi, ze urazilem Panskie uczucia,
ale niestety nie moge inaczej ocenian Panskiego wyznania. Buddyzm w
swoim czystym wydaniu (jesli sie nie myle) w ogole nie odwoluje sie
do Boga - jest wiec a priori ateizmem. Zas te jego odlamy, ktore
weszly w synteze z miejscowymi wczesniejszymi kultami i polaczyly
nauke Buddy z kultem miejscowych bostw (np. w Tajlandii, gdzie
pagody sa zdobione rzezbami miejscowych bost opiekunczych), sa po
prostu politeistycznym poganstwem. Ateizm i poganstwo nie sa dla
mnie wyzwiskami (nie chcialem Panu ublizyc), chociaz rzeczywiscie
maja dla mnie pejoratywne znaczenie - jako chrzescijanin, mam
nadzieje, ze z czasem zostana one zastapione wszedzie i na zawsze
przez nauke Chrystusa. Jest to oczywiscie malo poprawne politycznie,
ale jesli uwazalbym inaczej, oznaczaloby to, ze wierze na pol
gwizdka...

Pozdr

[tashi]

darthmaciek napisał:

> Buddyzm w swoim czystym wydaniu

Nie ma czegoś takiego jak "czysty buddyzm", są różne buddyzmy

> (jesli sie nie myle) w ogole nie odwoluje sie do Boga - jest wiec a priori ateizmem.

Proponuję przeczytać definicję ateizmu albo spróbować zrozumieć, że może istnieć system nie odwołujący się do jakiejś sztucznej dychotomii teizm - ateizm. No i najlepiej jeszcze pozbyć się przekonania, że to, co ateistyczne jest z gruntu złe

> Zas te jego odlamy, ktore
> weszly w synteze z miejscowymi wczesniejszymi kultami i polaczyly
> nauke Buddy z kultem miejscowych bostw

Nie nowina, chrześcijaństwo zrobiło potem dokładnie to samo

(np. w Tajlandii, gdzie
> pagody sa zdobione rzezbami miejscowych bost opiekunczych), sa po
> prostu politeistycznym poganstwem.

Czekaj, przez jakieś rzeźby na poagodach zrobiłeś buddyzm "politeistycznym pogaństwem". Szkoda, że nie widziałeś rzeźb z Tybetu, politeistyczne pogaństwo przy tym wysiada


> jako chrzescijanin, mam
> nadzieje, ze z czasem zostana one zastapione wszedzie i na zawsze
> przez nauke Chrystusa. Jest to oczywiscie malo poprawne politycznie,
> ale jesli uwazalbym inaczej, oznaczaloby to, ze wierze na pol
> gwizdka...

To ciekawe, jakie masz poglądy na islam.

przykro mi, ale ateizm jest zly

[darthmaciek]

tylko raz, w XX wieku w ZSRR i w Chinach, ateisci zdobyli wladze i
konsekwencja bylo jakies 60 do 80 milionow trupow, czyli najgorsza
rzez w dziejach swiata. Wnioski sa chyba jasne.

Poganstwo jest rownie zle - gdy na chwile wrocilo do wladzy w III
Rzeszy, jakies szesc milionow ludzi, glownie Zydow i Cyganow, poszlo
do gazu....

hmmm ... czy to aby nie sa obosieczne argumenty ?

[piter_o]

a miliony ofiar wojen religijnych: kontreformacji, wojen krzyzowych, inkwizycji ?
moze lepiej dyskutowac przy pomocy innych argumentow, bo zbrodnie mozna
podciagnac pod kazda ideologie

nie, nie sa

[darthmaciek]

kontrreformacja byla odpowiedzia na zbrodnie reformacji, krucjaty
byly kontrofensywa majaca na celu odbicie terenow zagarnietych sila
przez muzulmanow, inkwizycja powstala, gdy heretycy zaczeli wypierac
chrzescijanstwo z niektorych obszarow, w tym sila - wojny przeciw
albigensom i dzialalnosc inkwizycji zaczely sie po tym jak
ci "milujacy pokoj" ludzie wymordowali papieskie poselstwo
proponujace rozmowy.... Faktem jest natomiast, ze potem bylo pare
klopotliwych incydentow....

[piter_o]

a konkwista w imie religii i nawracanie indian ? na co byly odpowiedzia ? ilu
ich wymordowano ? slusznie ?
:)))
nie brnijmy w to, bo wszedzie zdarzaja sie wstydliwe momenty a chodzi o to by
nie podciagac to pod zasade jakiegos swiatopogladu ( takze ateizmu i poganstwa )

Indian wymordowaly drobnoustroje

[darthmaciek]

a poprzez nawrocenie zyskali protekcje Kosciola przed najgorszymi
ekscesami konkwistadorow. Zreszta, biorac pod uwage jak wygladala
ich poprzednia religia, nawrocenie na chrzescijanstwo bylo najlepsza
rzecza jaka mogla im sie przytrafic

te drobnoustroje nazywaly sie Pizzaro, Cortez

[piter_o]

Custer i inni;
nie wiem czy nawracanie ludzi sila na lozu smierci (dosc powszechna praktyka
Hiszpanow )jest najlepsza rzecza jaka moze im sie przytrafic, ale moze sie nie znam

tym razem bzdure pan napisal Panie Piotrze

[darthmaciek]

ofiary konkwistadorow to znikomy ulamek rzezi Indian dokonanej przez
epidemie, ktore Europejczycy - calkowicie nieswiadomie - zawlekli do
Ameryki. Konkwistadorzy skadinad w d.. mieli religie, szukali zlota -
nawracanie bylo dla nich pretekstem. Dopiero po podboju nastapila
generalna ewangelizacja Indian i wtedy tez polepszyla sie ich dola.

Custer nie byl ani katolikiem ani konkwistadorem i w dodatku NIE BYL
ODPOWIEDZIALNY za zadne masakry Indian! Przeciwnie! Protest
przeciwko polityce wobec Indian prowadzonej przez prezydenta Granta
o maly wlos nie doprowadzil go przed sad wojenny! Ogladanie "Little
Big Man" to frajda, ale nie zastapi wiedzy historycznej, a z
historia ten film nie ma nic wspolnego! Custerowi przypieto gebe
ludobojcy na skutek bitwy pod Washita River, gdzie istotnie jego
zolnierze dopuscili sie po walce masakry - zastrzelili 875 koni
indianskich!

Pozdr

Ależ nie ma za co, to nie Twoja wina

[tashi]

Słuchaj, tylko, że ta "wspolnota religijna" jak ją raczyłeś nazwać nie jest ani ateizmem ani politeistycznym pogaństwem a stawianie jej w jednym rzędzie ze stalinowskim terrorem i nazizmem jest już porażające w swej ignorancji.

czyzby buddysci nie mieli nic za paznokciami?

[darthmaciek]

Tamilowie na Sri Lance mogliby miec na ten temat inne zdanie... byly
takze bardzo wojownicze sekty buddyjskie... w XVI wieku
zjednoczyciel Japonii, Oda Nobunaga, najciezsza wojne stoczyl
wlasnie z mnichami buddystycznymi z sekty Ikko Ikki.

Najmniej ze wszystkich

[tashi]

Kurcze, jak się Ciebie czyta, to się nie zdziwię, jak zaraz wyskoczysz, ze mnisi w Birmie to rewolucjoniści obalający legalnie wybraną władzę

dzieki za podpowiedz!!

[darthmaciek]

[piter_o]

Panie Macku,
Buddyzm nie jest ani ateizmem ( nie zaprzecza istnieniu "istot wyzsych" ) ani
nie jest zadnym -teizmem ( ani poli- ani mono- ), poniewaz nie przypisuje tym
istotom cech absolutnych. To, ze istnieja rozne jego odcienie i wydania, jak Pan
raczyl wspomniec, wynika z jego lagodnosci i zdolnosci adaptacyjnych. Uwazam
wiec zatem, ze jakakiekolwiek z tych slow ( ateizm, poganstwo, politezim,
monoteizm, panteizm ) jest po prostu "kula w plot". Nie da sie jednym slowem
opisac calego bogactwa duchowego, ktore w sobie buddyzm zawiera.
To tyle w skrocie :)
Nie czulem sie ani przez moment "ublizony" i nie mam oczywiscie do Pana
pretensji, bo trudno to w naszym kregu kulturowym o troszke glebsze zrozumienie,
czym jest buddyzm. Sam go zreszta mam niewiele :)
W calej sprawie, o ktorej piszemy, chodzi o cos innego:
Wspolczucie jest nalezne wszystkim istotom tego swiata. Skladanie go na oltarzu
kalkulacji, wywoluje zle skojarzenia. Moim osobistym zdaniem, Benedykt zrobilby
wspaniala robote dla calego chrzescijanstwa na calym swiecie, gdyby popieral
bezwarunkowo wszelkich krzywdzonych, nie tylko katolikow. To wynika bezposrednio
z nauk Waszego Mistrza - Jezusa. On przeciez umieral, z tego co mi wiadomo, nie
tylko za "swoich" ale za wszystkich. To jest , drogi Panie Macku, kwestia tej
perspektywy. Mial ja moim zdaniem JP II i chwala mu za to. Dlatego byl ceniony
nie tylko przez chrzescijan. Benedykt XVI, jesli chce wzmacniac realnie swoj
Kosciol, chyba powienien przyjac podobna perspektywe.

[hubkulik]

Buddyzm nie jest ateizmem. Ateista nie wierzy w Boga. Ma jasno zdeklarowany
poglad na ten temat. Buddyzm po prostu nie porusza kwestii osobowego Boga, nie
jest ona wazna w praktyce buddyjskiej.
Buddysta ani wiec wierzy, ani nie wierzy w Boga.

Sam Budda czasami mowil, ze Bog jest, czasami ze go nie ma, a czasami tylko
zachowywal milczenie. Zalezy kto pytal, jakie wyobrazenie Boga mial w umysle.
Budda wiedzial bowiem, ze wazniejsze od tego czy Bog istnieje, czy nie jest to,
zeby konkretny czlowiek uwolnil sie od cierpienia.

[tashi]

darthmaciek napisał:

> o ile szanuje umiarkowanie i madrosc Dalaj
> Lamy, to jest on mimo wszystko przywodca wspolnoty religijnej, ktora
> jest w najlepszym wypadku dobrodusznym ateizmem, w najgorszym zas,
> poganskim kultem. To wlasnie mialem na mysli.

Wspólnota nie może być ani ateizmem ani kultem, ale mniejsza o detale. Myślę, że pewna postawa katolików a. chrześcijan w ogólności, wybiórczego odbioru buddyzmu rodzi kłopoty interpretacyjne i potem mamy takie kwiatki jak ateizm albo obraźliwe "pogański kult" (pogańskie kulty nie są takie złe, dartmaćku :-)).

Mądrość szanujemy ale ponieważ jest "ateistyczna" lub co gorsza "pogańska" to już można ją wyrzucić na śmietnik historii. Ciekawa postawa.

Dalaj Lama jest sympatycznym starszym panem

[darthmaciek]

ma fajna kiecke i potrafi robic dobry PR, ale co do tej madrosci to
nie przesadzajamy. Stara azjatycka madrosc mowi, ze jesli kogos nie
mozesz pobic, powinienes sie do niego przylaczyc. Dalaj Lama nie
moze pobic Chin, o ukorzeniu sie przed nimi nie chce slyszec, a w
tym czasie Tybetanczycy ponosza konsekwencje tego sporu. Czy to jest
madrosc?

Benedykcie 16 i darthmaćku ! Nie idźcie tą drogą !

[representation1]

To jest droga łatwa i wygodna, ale jak mówi ewangelia - tylko wyboista i kręta
droga prowadzi do zbawienia. Taką drogą szedł Jan Paweł II. Twoja argumentacja
układa się z pozoru w spójną i logiczną całość, ale liczą się zawsze efekty
końcowe postępowania - "po owocach ich poznacie". Zobaczymy jaki plon dla
kościoła przyniesie pontyfikat B.XVI. Poprzedni papież stawiał na jakość, a nie
na ilość. A poza tym masz zbyt dużo złudzeń w stosunku do Chin, na siłę
usprawiedliwiając postępowanie B.XVI. Oby nie było tak, że ten kraj stanie się
kiedyś zagrożeniem dla świata. Faktycznie rozwój Chin już odbija nam się czkawką.

po pierwsze - dzieki za zaszczyt

[darthmaciek]

postawienia mnie w jednym szeregu z Ojcem Swietym - non sum dignum,
prosze, nie rob tego wiecej. Po drugie - Jan Pawel II zrobil wiele
dobrego, ale moim zdaniem w niektorych kwestiach byl zbyt
nieustepliwy. Jego podejscie do kwestii srodkow antykoncepcyjnych
(zwlaszcza prezerwatyw) to jeden przyklad - stosunki z Chinami to
kwestia druga, znacznie skadinad istotniejsza.

presentation1.. kochasz kwasniewskiego,bydlaku !

[pierot6]

Co to za język?

[representation1]

Ja takich słów nie używam. Nawet JPII spotykał się z Kwaśniewskim.

I najważniejsze: jestem representation1, natomiast presentation1 to nick mojego
przeciwnika politycznego.

bywali w historii chrzescijanie

[piter_o]

dla ktorych dialog z buddyzmem na glebokim duchowym poziomie nie byl niemozliwy;
dla nich buddysci nie byli smiesznymi dziadkami w fajnych kieckach ( nb. papieze
tez maja cos w rodzaju kiecek ) lecz bracmi;
mysle tu np o takich ludziach jak: Thomas Merton (zakonnik trapista, znany ze
swej fascynacji Zenem ), Bede Grifith (benedyktyn) czy Anthony de Mello (
jezuita, znany ze swych wspanialych ksiazek pokazujacych ducha roznych religii).
Niestety za swa otwartosc wobec innych religii, ksiazki Anthony de Mello zostaly
w 1998 potepione przez owczesnego przew. Kongregacji Nauki Wiary Kosciola -
kardynala Ratzingera.
Te postaci ucza, ze mozna byc wiernym swojej tradycji i szanowac, i rozumiec, i
( tak!) cenic inne !

Pozostawiam to do rozwazenia Panu Mackowi i Jego Swiatobliwosci Benedyktowi XVI.
Przy okazji, Panie Macku - bardzo bardzo polecam te ksiazki ojca de Mello. Po
ich przeczytaniu, mysle, ze nabralby Pan troche szacunku dla innych niz Panska
religii.

z calym szacunkiem - otwartosc na inne religie

[darthmaciek]

to juz poczatek odejscia od wlasnej. Jak najdalszy jestem od checi
walczenia z innymi wyznaniami ogniem i mieczem, ale uwazam, ze nasza
religia jest najblizsza Prawdy przes duze P i nalezy bronic jej
czystosci. Jesli ktos zaczyna wlaczac elementy buddyzmu (lub innej
religii) do chrzescijanstwa, to tym samym zaczyna budowac inne
wyznanie - i ma do tego swiete prawo, ale nie jako ksiadz. I tyle.
Nie bronie buddystom prawa do krecenia mlynkow - ale mam swiete
prawo sam uwazac, ze moja religia jest lepsza.

[piter_o]

no to fajnie;
ja tez nie bede bronil muzulmanom pielgrzymki do mekki, katolikom kultu swietych
i obrazow, itd, itp :)
kazdy ma prawo oczywiscie uwazac swoja droge za najlepsza i w dzisiejszych
czasach juz nie pojdzie za to siedziec ani nie zginie - w Polsce; ale tak nie
jest niestety w Chinach.
chcialbym tylko abysmy oprocz wzajemnej zgody na to ze sobie mozemy krecic
wlasne mlynki, zdobyli tez sie tez na szacunek - jego chyba nigdy za malo !

[tashi]

darthmaciek napisał:

> ale uwazam, ze nasza
> religia jest najblizsza Prawdy przes duze P

Ale czy jest Prawdą?

> i nalezy bronic jej czystosci.

Prawda nie musi się przed niczym i nikim bronić, inaczej nie byłaby Prawdą przez duże "P", absolutem. Nikt i nic jej nie zniszczy

> mam swiete prawo sam uwazac, ze moja religia jest lepsza.

Tylko po co?

Prawde przez duze P mozna zniszczyc

[darthmaciek]

wystarczy, zeby ludzie dobrej woli przestali jej bronic - i sama
umrze...

[hubkulik]

> wystarczy, zeby ludzie dobrej woli przestali jej bronic - i sama
> umrze...

Co jest wiec tym, co nie umiera i czego nie trzeba bronic?
:)

[hubkulik]

Dalaj Lama jest rzeczywiscie przywodca sekty buddyjskiej. Zastanawia mnie co
innego. W jaki sposob mozna manipulowac znaczeniem slow:
sekta - to po prostu odlam lub czesc religii, potocznie jednak obecnie ma
zabarwienie pejoratywne (uznaje sie np. ze sekty na pewno manipuluja ludzmi, sa
szkodliwe itd, jednak sama definicja tego slowa nie zawiera w sobie takich znaczen)
poganin - slowo rowniez majace zabarwienie pejoratywne, czlowiek niebedacy
Chrzescijaninem, ktoremu faktowi jednak w tym okresleniu przydaje sie nizsza
wartosc w stosunku do chrzescijanina; religie gorsze, ludzie skazani na
potepienie itd.

chodzi o ojca Rydzyka ?

[piter_o]

darthmaciek nim zaczniesz pisac wez slownik i pote

[arahat1]

pisz....a tak wychodzi belkot w moherowym berecie...

>

a co to jest pota?

[darthmaciek]

w moim slowniku takiego slowa nie ma... )))))))))))

Pota, a raczej potka oznacza

[xabc123]

po prostu cipkę. Słowo tego używał Tadeusz Boy-Żeleński
w poemacie "Nowoczesna sztuka chędożenia":

www.polskiinternet.com/polski/rozr/poezja4.htm

darthmaciek ! Musisz się wyspowiadać

[representation1]

jeśli przeczytasz ten poemat.

juz czytalem, ale sie nie spowiadalem

[darthmaciek]

jak to powiedzial spowiednik Lutrowi, kiedy ten byl jeszcze
mnichem "Bracie Marcinie, przestanciez robic grzech z kazdej
bzdziny"... Wielki moment mysli chrzescijanskiej..)))))))

"co tam panie w polityce???"

[gyubal]

chinczyki trzymaja sie mocno...rotfl
oto degeneracja xianizmu w pelnej krasie i znaczeniu slowa.
Gdyby teaz pokazal sie na ziemi ten ich xianski idol"jeszua" i zaczal nawijac o
wolnosci dla narodow na ziemii -to by go powtornie ukrzyzowali :zydzi za
terroryzm na rzecz palestyncow, chince -wiadomo, kacapy-wiadomo,jankesi
...buhahahaha ,mozna mnozyc w nieskonczonosc. A przywodca tej sekty z vatykanu
jeszcze by poblogoslawil ten mord na wichrzycielu.
Załosne i zenujące w ch..[>

to prawda: niech każdy UDAJE że wierzy w co chcę!

[piesek1985]

B-16 jako ambasador najwyższej duchowości na ziemi podpisał sie tym samym to
długiej czysto zwierzęcej tradycji na ziemi , tradycji mariaży silnego z silnym
kosztem słabego . dziękuję Ci o piękny katolicki kraju ze wychowałeś mnie w
kulturze w której "walkę psów" można wytłumaczyć boską filozofią.
Argumenty są wiec takie : B16 nie przybiję piątki Dalaj Lamie bo boi
się o katoli w ChRL.
Ale jeśli Tybetańczycy przeszliby na katolicyzm mógłby sie za nimi wstawić : i
to ma być k... chrześcijańska filozofia otuchy?
Raczej kostuchy. moralność umarła w religijności europejskiej pozostała tylko
wspólnota interesów. brzydkie to ale prawdziwe.
Może dlatego Buddyzm wygrywa teraz w wielu krajach z Watykanizmem,
bo jest prawdziwą filozofią a nie metafizyczną fasadą.
Dalaj Lama to symbol sprawiedliwej logiki , Benedyktator Szesnasty to symbol
układu z gównem.
Tak samo jak cytat z "Kordiana" to symbol całej tej sytuacji.
Tylko tyle ale i aż tyle...

[anbowi]

W "Kordianie" papuga spuentowała: "De profundis clamavi" (Z
głębokości wołałem) i to chyba podsumowuje sytuację słabszych,
ktorzy oczekują wsparcia KK.

[gyubal]

anbowi napisała:

> W "Kordianie" papuga spuentowała: "De profundis clamavi" (Z
> głębokości wołałem) i to chyba podsumowuje sytuację słabszych,
> ktorzy oczekują wsparcia KK.

Słabszych to krk puentuje Horacym "odi profanum vulgus et arceo"
Osobiscie uwielbiam to w wykonaniu Kat-a :DDDDDD

żałosne zachowanie b16. !

[maciek788]

dalajlama-persona non grata w watykanie,wstydź się b16.

Chińczycy robią interesy z Niemcami. B16 nie chce

[mar-len-ecz-ka]

ich drażnić.

katolicy zawsze mowiaz e boja sie tylko swego boga

[arahat1]

a tu prosze: jest mocniejszy bo dostali obstrukcji przed chinskim bozkiem..

Ojciec swiety musi pamietac o wszystkich wiernych

[darthmaciek]

a chwilowo chinscy katolicy sa akurat jedna z najbardziej
cierpiacych wspolnot nalezacych do Kosciola - gorzej maja chyba
tylko ci, ktorzy zyja w KRLD, Iraku i w Autonomii Palestynskiej...
Piekne zasady sa pieknymi zasadami - a kiedy pomysli sie o
katolickiej rodzinie, w ktorej ojciec zostaje zeslany do lagru,
matka zostaje wyrzucona z pracy, a dziecko moze zostac zabrane do
domu dziecka i wychowywane z dala od rodzicow, to nagle widzi sie
rzeczy zupelnie inaczej.

[pikorab]

darthmaciek napisał:

> a chwilowo chinscy katolicy sa akurat jedna z najbardziej
> cierpiacych wspolnot nalezacych do Kosciola - gorzej maja chyba
> tylko ci, ktorzy zyja w KRLD, Iraku i w Autonomii Palestynskiej...
> Piekne zasady sa pieknymi zasadami - a kiedy pomysli sie o
> katolickiej rodzinie, w ktorej ojciec zostaje zeslany do lagru,
> matka zostaje wyrzucona z pracy, a dziecko moze zostac zabrane do
> domu dziecka i wychowywane z dala od rodzicow, to nagle widzi sie
> rzeczy zupelnie inaczej.

Zdjecia na stronie glownej to haniebna prowokacja

[jvenables14]

Usmiechniety Dalajlama i dla kontrastu najgorsze ujecie Benedykta. Gazetkowe chamstwo i tyle.

kto za mlodu narodowym socjalista to na starosc...

[fantomas_rulez]

... komunokapitalista. slaby, nadety klecha. ale coz sie dziwic w
koncu do niedawna szef inkwizycji. tradycja zobowiazuje, a nowe
sukienki made in china tansze, wiec w kasie wiecej zostanie.
Olimpiada w PekiNIE!!!!!!

kogo zre nienawisc, pisze posty jak wymioty!

[darthmaciek]

Papiez nigdy nie byl czlonkiem NSDAP, czlonkostwo w Hitlerjugend
bylo w III Rzeszy obowiazkowe, zas katolicy byli przez nazistow
postrzegani z podejrzliwoscia i niechecia. Ale po ja sie wysilam -
przeciez dla nienawistnikow fakty nie maja zadnego znaczenia...
wazne, zeby moc sobie zrobic dobrze... Mam nadzieje, ze masz jakies
chusteczki chigieniczne kolo klawiatury?

Dlaczego, więc B16 nie przyjmie Dalajlamy?

[wraczek]

Jakie masz inne wytłumaczenie poza tym, że nie chce szkodzić swoim
rodakom robiącym z Chińczykami interesy?

bo probuje zakonczyc przesladowania katolikow!

[darthmaciek]

wspolnota katolicka w Chinach liczy - wedlug rozmaitych szacunkow -
od 13 do 18 milionow ludzi. I niestety jest ofiara przesladowan ze
strony wladz chinskich, gdyz nie chce podporzadkowac
sie "oficjalnemu" Kosciolowi katolickiemu, ktory jest chinska
instytucja panstwowa... i ktory uzywa specjalnie ocenzurowanej
Biblii...

Uważasz, że nie przjmując Dalajlamy, B16 zdoła

[wraczek]

zmienić doktrynę państwową w Chinach? Bo mnie się wydaje, że jedynie
pokaże Chińczykom, że mogą sobie pozwolić na więcej. B16 nie jest
idiotą i zdaje sobie z tego sprawę. Wybacz, ale jeśli mi tego lepiej
nie uzasadnisz, będę się trzymał wersji, że B16 ma na uwadze jedynie
niemieckie interesy w Chinach.

Ojciec Swiety nie podjal tej decyzji bez powodu

[darthmaciek]

i sadze, ze jest to handel wymienny z Pekinem. Watykan cos za to
dostanie. Sadze jednak takze, ze jest to wstep do dalszych ustepstw
wobec Pekinu, ktore pozwola na calosciowe uregulowanie obecnego
konfliktu miedzy Watykanem i Chinami. Sadze, ze celem Papieza jest
akceptacja przez Pekin swobodnej dzialalnosci Kosciola w Chinach - w
zamian Watykan zapewne zerwie stosunki dyplomatyczne z Tajwanem...

Wybacz, ale zachowanie B16 trąci niedorzecznością.

[wraczek]

Nawet gdyby tak było, jest to błędne koło. Chińczycy świetnie zdają
sobie sprawę z tego, że poluzowanie systemu go rozłoży, więc chętnie
przyjmą ustępstwa a ruchy wykonają jedynie pozorne. Efekt będzie
taki, ze B16 już legitymizuje okupację Tybetu i przyszłą Tajwanu
dostając w zamian jedynie czcze obietnice. Wybacz, ale albo jest to
głupota albo działanie w jakimś innym interesie. Jedyny jaki mi
przychodzi do głowy to niemiecki. Tezę tę wzmacnia fakt, że to nieco
nie po chrześcijańsku dla walki o przywileje jednych poświęcać
wolność drugich.

czy poluzowanie systemu go rozlozy?

[darthmaciek]

gdyby Chiny byly wciaz krajem komunistycznym, to bylaby to bez
watpienia prawda. Ale de facto juz nie sa - sa po prostu dyktatura
jednej partii, ktora nie ma juz praktycznie zadnej ideologii poza
checia utrzymania sie u wladzy. I od 1978 roku, a juz szczegolnie od
smierci Deng Xiao Pinga, chinski system powoli ale STALE sie
ROZLUZNIA. I nie ma juz dzis zadnego powodu, dla ktorego Pekin
mialby przesladowac chrzescijan lub ludzi innych wyznan, jesli nie
stanowia oni dla niego zagrozenia albo nie wchodza z nim w konflikt.
Wiec dobra rzecza dla Watykanu jest ulozyc sobie stosunki z
chinskimi wladzami. Na chwale Boza. I ku polepszeniu doli chinskich
katolikow.

Owszem, rozłoży go.

[wraczek]

Zauważ, że kapitalizm nie jest ideologią a katolicyzm już tak. Gdyby
to nie było ich zdaniem niebezpieczne dla systemu Deng, który
odważył się wprowadzić kapitalizm na pewno by tego nie zwalczał.

Poza tym wciąż zostaje otwarte pytanie, czy chrześcijanin ma prawo
przedkładać własne swobody religijne nad wolność narodów?

----
"Okay Bill, im pretty sure killing Jesus isn't very Christian."

B16 in South Park

[uniaeuropejska1]

Widać nie tylko bin Ladena trzeba "poczęstować" laserowo
naprowadzaną bombą.Chiniole robią dżihad ateistyczny,islamcy-
pobożny.

[uniaeuropejska1]

Ciekawe co w "chińskiej" Bibli wycięto?

wycieto Geneze

[darthmaciek]

Chiny warte...olania przywodcy Tybetu.Pragmatyzm

[amanasunta]

wyssany z mlekiem matki Niemki.To nie czasy romantyka Jana Pawla!

,,Kiedys na nich plules a dzisiaj im sluzysz...

[maczores]

Ty sprzedajana ku..o" - Apteka ,,Szedany" z Mendy

"Drzwi Watykanu zamknięte dla Dalajlamy"

[uzaz]

Tak, tak. Ojczym święty prowadzi po prostu politykę kontynuacji.
Zwolennicy rzymskiego towarzystwa muszą wiedzieć gdzie jest prawdziwa centrala:
kiedyś w Moskwie i w Berlinie, aktualnie w Pekinie.
"Niechaj wiara jak drzewo oliwkowe buja,
A lud pod jego cieniem słucha bredni wuja"

[pikorab]

O, bloody rabbit ! W pełni uznania za te obrazoburcze cytaty z Kordiana
zauważyć muszę, że ten Dalej Lama reprezentuje inny świat duchowy i polityczny a
zatem jest niejako dwojako niepożądanym Gościem Watykanu.
Quod erat demonstrandum <pikorab>

Może katolicy przestaną się mieszać do polityki???

[ojuwkijsjikw]

Jako osoba prawosławna chciałbym powiedzieć, iż Benedykt 16. jest znacznie
przyjazniejszy w stosunku do innych wyznań i religii, aniżeli jego poprzednik.
Może jeszcze wycofają się katolicy z masowego budowaia kościołów katolickich na
Ukrainie? Czy to ma być jakaś konkurencja, że tuż przy starych cerkwiach
powstają nowe kościoły?

A dzięki temu, że Benedykt 16. nie jest zaborczy, nie chce mieszać się do
polityki może wreszcie katolicy w Chinach będą mieli lepiej? A czy Jan Paweł II
zaprosił kiedyś oficjalnie Aleksieja II do Rzymu? A teraz już jest to bardzo blisko.

Koniec wszelkich "interwencji" katolików! Religia a polityka. Mało wam Rydzyków?

"Drzwi Watykanu zamknięte dla Dalajlamy"

[plakaplaka]

widać, że benedykt, wzorem swoich poprzedników kolaborujących z hitlerowcami -
kolaboruje z Chińczykami i ma w głębokim poważaniu prawa człowieka. Dla niego
liczy się większy i mający kasę - Chiny, a nie jakiś tam marny tybecik...

[rccc]

Nawet Zydzi kolaborowali z Hitlerem
www.kansaspress.ku.edu/righit.html

"Drzwi Watykanu zamknięte dla Dalajlamy"

[clandestino]

wiadomo pancerfaust woli swoich austirackich i bawarskich kolesi z hitler jugend!

[rccc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=72520626&a=72534877

"Drzwi Watykanu zamknięte dla Dalajlamy"

[zabrzanin]

bardzo mi sie zrobiło smutno po przeczytaniu tego artykułu...

Niemiec chce interesy robic z Chinami !

[goglle]

Mamona to podstawa istnienia więc z punktu widzenia interesów
katolików dobrze zrobił. Moralnie osiągnał dno. Ale to niemiec.

[rccc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=72520626&a=72534877

[adrian_marcato]

Niestety to Panzer Papa a nie nasz Papiez..Jak mawiaja czesi, "to se
ne vrati"...Koniec czasow zgody i rozmow.Nastal czas teologicznego
koszmarku..

[rccc]

adrian_marcato napisał:

> Nastal czas teologicznego
> koszmarku..

W twoim wykonaniu.

"Drzwi Watykanu zamknięte dla Dalajlamy"

[vomitorium1]

ciekawe
jaką koncepcję
ma b16 wobec republiki chińskiej (czyli tajwanu),
z 300 taś. katolików ?
(którą w europie uznaje jedynie watykan)
ps
obecnie nuncjatura apostolska mieści się w tajpej
(po wydaleniu jej przez chiny z jej terytorium)
ale ze względu na gotowość negocjacji z komunistami,
rząd na tajwanie nie zgodził się przyjąć nuncjusza
i rolę tę pełni obecnie chargé d'affaires

A Rzydorcza sie tym masturb_uje

[coresack]

no a jak!
Pismaki z Mychnik Daily muszą się tym podniecać i s_puszczać prawie.
Oczywiście wiadomość dnia najważniejsza sprawa i wogole, swięte oburzenie i pohukiwania - żeniada!

Nie podoba mi się komentarz Pana Jana T. !!!

[luceat]

Papież nie mógł wybrać Dalajlamy. Musiał wybrać los chińskich
katolików. Jest opoką katolików.

[rccc]

Chiny trzymaja w wiezieniu zarowno mnichow buddyjskich jak i ksiezy
katolickich. Dla ich dobra Dalajlama sam zrezygnowalby ze spotkania
(tak jak i Benedykt XVI). Zrozumienie czegos takiego przerasta chyba
autora artykulu.

[wlodek21]

Zgadza się. a Dalajlama jest opoką kilkuset milionów buddystów i
wielu myślących, próbujących naprawdę rozwijać sie duchowo
niebuddystów.