Pozwoliłam się uwieść

schizofrenia? n/t

[lilith.b]

Pozwoliłam się uwieść

[gochakar]

i jeszcze jedno- konsakrowane dziewice maja żyć w ubóstwie- czyli
pieniądze i prezenty (wieza Sony), którą ta Pani dostała z okazji
zaślubin, powinny pojsc dla biednych.

Pozwoliłam się uwieść

[feminasapiens]

Szkoda mi tej dziewczyny..

Widać, że to wrażliwa osoba, poważnie traktuje swoje zobowiązania.

Nie twierdzę że z facetem byłoby jej lepiej, ale ta cała ideologia,
w którą uwierzyła...

Ciekawa jestem tylko jednego: jak kiedyś, może za parę lat, jednak
jej się odmieni światopogląd (a może tak się zdarzyć, bo kobita dużo
myśli, przemyśliwuje, czyta itd.) i zapragnie "normalnego życia",
seksu, dzieci itd. - co wtedy? Bo piszą, że nikt "dziewicy
konsekrowanej" nie może odwołać, nawet biskupi.
Prawdopodobnie narazi się na wielki konflikt sumienia:
- albo stworzy rodzinę z garbem moralnym w swojej głowie,
że "rozwiodła się z Jezusem"
- albo zrezygnuje z miłości dla swojej idei i zawsze będzie tęsknić
do niespełnionego życia rodzinnego.

Smutne..

Nie pasi mi to...

[brzozowska.marta]

Nie pasi mi to, uwiera.. to ze jakis sakrament byl stosowany kiedys a potem
tradycja o nim zapomniala, pewnie w wyniku ewolucji przeksztalcilo sie w cos innego.
nie bede oceniac dziewczyny, ktorej nie znam, nawet jesli dziennikarz staral
sie byc najobiektywniejszy, zawsze artykul nie odzwierciedla rzeczywistosci,
ktora dotyczy konkretnej osoby.
Moge powiedziec co jaka jest moja postawa wobec wiary.
Owszem chrzescijanie wierza,ze Jezus Chrystus to wcielenie Boga.
Jest on w takim razie wyobrazeiem Boga. Natomaist Boga nie powinnisny wyobrazac
sobei jako postaci, np brodatego starca.
Choc jest to Osoba, Byt.
Poza tym wydawalo mi sie zawsze ze Oblubienicą Zbawiciela jest cały Kosciół.
Osobiscie wole relacje milosci macierzynsko-ojcowskiej z Bogiem
Uznawanie Osoby Boskiej za osobistego kochanka jest dla mnie troche jak zwiazek
kazirodczy.Poza tym o ileż łatwiej jest kochac Osobe Idealną, która nie posiada
zadnych wad. A kocha sie przeciez pomimo wad, akceptujac osoba taka jaka jest.
Bóg kocha nas razem z naszymi wadami.I dlatego Jego milośc jest tak piękna,
wielka i obezwładniająca. Coz to za zasługa - kochac Osobe Idealną wiedząc ,że
ta Osoba nas tez kocha.
Poza tym, czy sam Jezus nie mowil,ze malzenstwo jest tylko rozwiazaniem
doczesnym, kiedy pytano Go co bedzie z kobieta, która poslubila siedmiu braci po
kolei kiedy poprzedni jej meżowie umarli. Czy bedzie zona ich wszystkich w
Niebie lub po zmartwychwstaniu?
czemuż wiazać Go tymi doczesnymi więzami?
Kobiety w swej konstrukcji potrzebuja kochac, ipotrzebja czuc,ze nalezą do
kogos, wg mnie zawieranie malżeństwa z Osoba Boska nie jest zdrowa relacja z Bogiem.
Konsekrowanie dziewic, jako nierozerwalne zamyka droge dla dzialania boskiego,
skad pewnosc ze Bog chce wlasnie tego w zyciu czlowieka, moze sie okazac za
jakis czas, ze kobieta moze byc potrzebna nie tylko wspólnocie, Kosciolowi,ale
tez konkretnemu czlowiekowi, i co wtedy? Czy malżeństwo z Jezusem zostane uznane
za nieważne z powodu niedojrzalości jednego ze wspólmałżonków, tak jak sie
unieważnia ślub kościelny?
Ciezkie zycie gotuja sobie kobiety konsekrowane do zycia jako dziewice w
swiecie, jest to ich wolny wybór, moze chca to zlozyc w ofierze. Wtedy to ich
osobista ofiara za świat.

[mdro]

Przytoczyłam wyżej pewien link, tu przytoczę fragment:
"Razu jednego byłam na kazaniu pewnego zakonnika, którego
przedmiotem było objaśnienie tych rozkoszy, jakimi oblubienica
cieszy się z Bogiem swoim. Kazanie było dziwnie piękne, a jednak, ku
zdumieniu mojemu, słuchacze tak je opacznie zrozumieli, iż powstał
między nimi śmiech ogólny, że zakonnik mówi o miłości (chociaż
rozwijając słowa Pańskie o Przykazaniu, o innym przedmiocie nie mógł
mówić). Przykład ten stwierdza naocznie to, co powiedziałam wyżej,
że tak mało jesteśmy świadomi miłości Bożej i tak mało sposobni do
miłowania Boga, iż zdaje się nam rzeczą niepodobną, by dusza mogła
tak poufale obcować z Bogiem i takich z Nim używać rozkoszy".
Z pism świętej Teresy z Avila, doktora Kościoła

Nie chodzi mi zresztą o ten konkretny przypadek (choć sądzę, że była
to decyzja i ze strony tej osoby, i ze strony biskupa, który wyraził
zgodę, starannie przemyślana), ale o to, że nie wiele osób, nawet
katolików, po prostu nie rozumie pewnej retoryki.

bełkot

[kocielapki]

Fakt,pozostawanie bez partnera i dzieci daje więcej czasu na
praktykę duchową (dlatego własnie niektórzy w buddyxmie decyduja sie
zostac mnichami a nie dlatego ze brak kontaków seksualnych ma jakas
szczególna wartość)

a wogóle jak sobie dokładnie poczytamy - te uświęcone zdania
wypowaiadane przez bohaterkę i cytaty nic nie znaczą.Brzmią pieknie
ale są pozbawione znaczenia.

Co na przykład oznacza ten cytat:
Chciał, aby one pragnęły wejść w najgłębszą zażyłość z Oblubieńcem,
który może napełnić je rozkoszą, aby pozostały Mu wierne i
odpowiedziały miłością za miłość. Ludzkimi słowami trudno wyrazić
ten stan ducha. Lepiej wyrażają go słowa: »Połóż mię jak pieczęć na
Twoim sercu, jak pieczęć na Twoim ramieniu, bo jak śmierć potężna
jest miłość «”.

Jaka rozkosz,co to jest ta zazyłość? Co to znaczy zeby polozyć kogoś
jak pieczęć i co ma smierć do miłości.

Jak się przysłuchamy wypowiedziom podczas liturgii,cytatom
koscielnych mędrców,wzniosłym fragmentom kazań (papieża tez) to te
słowa brzmią ale nic nie znaczą.

Uważam ze ta pani jest głupia.
Nie dlatego ze dziewictwo jest passe i nalezy chciec miec orgazmy
ale daltego ze bzdury mówi i bzdury po kimś powtarza.
Ten cały związek z Jezusem to jakby sie nastolatka zakochała w
niedosptepnym aktorze ,wymyśliła sobie jaki on jest i wzięła z nim
zaocznie slub.

[xtrin]

kocielapki napisał:
> Ten cały związek z Jezusem to jakby sie nastolatka
> zakochała w niedosptepnym aktorze ,wymyśliła sobie
> jaki on jest i wzięła z nim zaocznie slub.

A fanklub ów ślub zatwierdził.

Mnich buddyjski OK, dziewica katolicka to wariatka

[and_nowak]

Tyle wynika z twojej wypowiedzi. Mnich "praktykuje duchowo" i pozostaje w
celibacie, zaś nasza katolicka dziewica "wypowiada formułki bez znaczenia" i
jest głupia. Tak zwyczajnie głupia. Ot, ukończyła teologię, dwa lata
przygotowywała się do konsekracji, ale ty wiesz, że jest zwyczajnie głupia.
Głęboki osąd i mocno oparty w argumentach - w końcu dobrze ją znasz.

[dr_avalanche]

No więc chyba właśnie o to chodzi że ktoś po studiach teologicznych nie powinien
gadać takich dyrdymałów na poziomie egzaltowanej nastolatki. A to
"przygotowywanie się do konsekracji" to najwyraźniej sobie w d... można włożyć,
jeśli dało takie efekty - na co zresztą parę osób zwróciło tu uwagę: skoro była
przygotowywana to znaczy że zajmował się nią Kościół, sama dziewczyna nie jest
niczemu winna, ot dość specyficzny i rzadki rodzaj duchowości, jeśli tak
przeżywa swoją wiarę to jej sprawa. Gorzej że nikt nie otoczył jej opieką,
dzięki której jej wiara mogłaby się rozwinąć w inny sposób. Samej wiary nie
sposób przecież wartościować - kto wierzy lepiej, ona czy ludzie żyjący
"normalnie". Co się z tą wiarą robi - to już coś zupełnie innego. Z tego co
czytam nie bardzo wierzę aby ta kobieta była w przyszłości szczęśliwa. Co gorsza
będzie także samotna - obawiam się że także w sensie duchowym. A doprowadził ją
do tego Kościół.

To nie tak

[and_nowak]

Nie. Kościół w takich sytuacjach raczej stara się *zniechęcić* kandydata,
wystawić na próbę. Dlatego właśnie 2 lata przygotowań. Jeżeli się komuś w tym
czasie odwidzi - TO BARDZO DOBRZE, widać to nie dla niego. Podobnie jest w
klasztorach i seminariach. To nie sekta, która przez dwa lata urabiała
kandydata. Tu nie bylo prania mózgów - czyli wpływania na podświadomość.

Rozumiem brak zrozumienia ;-) dla tak radykalnego zachowania, ale zwyczajnie
nieuczciwe jest ocenianie zachowania mnicha jako OK, a zachowania tej kobiety,
jako wariactwo. To po prostu nielogiczne - te same zachowania, te same motywy
(religijne) i krańcowo różna ocena.

[ready4freddy]

> To nie sekta, która przez dwa lata urabiała
> kandydata. Tu nie bylo prania mózgów - czyli wpływania na
> podświadomość.

skad wiesz? byles przy tym?
moglbys wykazac, najlepiej w przystepny sposob, bo jako ateiscie
"bozia" rozumu mi nie dala ROZNICE miedzy kosciolem kat. a sekta? wystarczy x
lat tradycji i awansuje sie z skety na powazna religie, czy trzeba miec
okreslona liczbe wyznawcow?

[and_nowak]

ready4freddy napisał:
> skad wiesz? byles przy tym?
Wiem, bo na to są jawne procedury.
Wiem, bo praktyka odnosząca sie do zakonników i księży jest w tym względzie
bardziej znana i jest taka sama.

> moglbys wykazac, najlepiej w przystepny sposob, bo jako ateiscie
> "bozia" rozumu mi nie dala ROZNICE miedzy kosciolem kat. a sekta?
Nie zamierzam. Tym bardziej, że ty wcale nie zamierzasz tego słuchać, co widać
poniżej. Jednakże jakaś różnica musi być - stąd dwa różne określenia (nie-synonimy).

> wystarczy x lat tradycji i awansuje sie z skety na powazna
> religie, czy trzeba miec
> okreslona liczbe wyznawcow?

[kocielapki]

> Rozumiem brak zrozumienia ;-) dla tak radykalnego zachowania, ale
zwyczajnie nieuczciwe jest ocenianie zachowania mnicha jako OK, a
zachowania tej kobiety, jako wariactwo. To po prostu nielogiczne -
te same zachowania, te same motywy (religijne) i krańcowo różna
ocena.

Nie było porównania z mnichem na niekorzyśc tej pani a na korzysc
mnicha.
A jeżeli juz podsumowujesz to wiedz ze buddysta i ta kobieta są
pobudzani do działania zupełnie inną motywacją i uzywaja zupełnie
innych metod .
Mnich pozostaje w celibacie aby mieć czas na badanie i rozpoznaie
natury umysłu a ta pani chce wejść w jakaś relację z bogiem (nie
wiem za bardzo co chce - bo zjednoczyć się nie może - gdyby sie
zjednoczyła to by stała się bogiem a przecież to jest wg chrzescijan
niemozliwe).

Jeżeli dobro istot i warunki rozwoju tego wymagają mnich oddaje
ślubowania i zmienia tryb zycia,w praktyce wydarza sie to rzadko bo
mają tak głebokie nawyki ze stan mnisi jest dla nich bardziej
naturalny.

do and_nowak

[kocielapki]

Nie porównywałam mnicha buddyjskiego i dziewicy chrzescijańskiej.

Mozesz jeszcze raz powoli przeczytac pierwsze zdanie mojego
poprzedniego postu pt. "bełkot" i zauważyć ze napisałam ze ludzie
którzy postanawiaja zająć się głęboko ścieżką duchową wybierają
celibat.

W buddyźmie ma on znaczenie utylitarne - nie ponosząc
odpowiedzialności za partnera i dzieci mnisi mogą skupić sie na
praktykowaniu buddyzmu.I nie chodzi tu o uświęcanie
się "czystością" ,celibat w ich wypadku jest uzyteczny.

Natomiast chrześcijaństwo wyrażnie dodaje znaczenie mistyczne
celibatowi .

Ta miła pani na pewno jest inteligentna skoro skończyła studia i
nieźle sobie sobie w zyciu radzi natomiast uważam ze nie jest mądra
(czyli jest głupia) - a opinię wyrabiam sobie na podstawie jej
wypowiedzi.Czy mądry człowiek by głupio gadał?

Nie wszyscy muszą zyc w związkach,niektórzy faktycznie mają
wyłączoną potrzebę seksu i dzielenia czasu z partnerem i bardzo
często prowadzą udane zycie w skupieniu na tym co robią.

Ale uważam ze teologia,doktryny koscioła i te cudaczne zawiłe
pomysły na regulowanie życia to bełkot.To gmaszyska pięknych słów
ale sensu nie znajdziesz.
















and_nowak napisał:

> Tyle wynika z twojej wypowiedzi. Mnich "praktykuje duchowo" i
pozostaje w
> celibacie, zaś nasza katolicka dziewica "wypowiada formułki bez
znaczenia" i
> jest głupia. Tak zwyczajnie głupia. Ot, ukończyła teologię, dwa
lata
> przygotowywała się do konsekracji, ale ty wiesz, że jest
zwyczajnie głupia.
> Głęboki osąd i mocno oparty w argumentach - w końcu dobrze ją
znasz.

Do kocihc łapek

[and_nowak]

kocielapki napisał:
> Nie porównywałam mnicha buddyjskiego i dziewicy chrzescijańskiej.
Tu się różnimy. Dla mnie to zestawienie to było porównanie. Zostawmy na chwilę
"wording" wypowiedzi tej pani. Większość z krytyków (czyli 90+ % wypowiedzi)
jest tak naprawdę przerażona/zniesmaczona/inne faktem, że ta kobieta
zrezygnowała z życia seksualnego. Że nie będzie się (...) z jakimś facetem. A
jednocześnie prowadzi w miarę zwyczajne życie w społeczeństwie (nie-klasztorze).
Uważasz, że w przypadku mnicha celibat i abstynencja seksualna są uzasadnione,
ale w przypadku tej dziewczyny już nie. Czyli jej żywot duchowy to nie to samo,
co mnicha. Dokładniej: mnich medytuje, ona wyznaje zabobony. Sorry, dla mnie
ten mnich bełkocze o zjednoczeniu, absolucie itd. I kręci młynkiem modlitewnym -
to jest infantylne ?
Czy kręcenie młynkiem i "zjednaczanie się" nie jest nie-mądry (czyli głupie) ?
OK, to była lekka prowokacja - chodzi mi o sposób wyznawania różnych wyznań. OBA
w/w to są sposoby. Jeden krytykujesz, drugiego nie.

BTW: Jeszcze raz powiem - decyzja tej dziewczyny to dla mnie "hardcore",
radykalizm itd., ale to jej życie i jej decyzja.

[kocielapki]

1.Skoro sie upublicznia to daje prawo publiczności do wyrażania
opinii na temat jej pomysłu.
2.Buddyści nie zajmuja sie zjednoczeniem,absolutem - tych pojec nie
ma w buddyżmie.Buddyści zajmuja sie umysłem i jego relacją z
przeżywaniem świata i zjawisk.Moze cos ci sie z hinduizmem pomyliło.
3.Nadal uważam ze motywacja i działanie tej Pani są bezsensowne .Tak
zwyczajnie głupie.Jaki jest cel jej działań? Po co go osiagać? Czy
użyte metody będą skuteczne?

Pozwoliłam się uwieść

[filip_kolodziejczyk]

O losie! Jaki ciemnogród! Medytacja ci dziecko zaszkodziła i zostałaś dziewicą,
buhahahaha!!!! Dziewczyno z twoim podejściem do rzeczywistości to pewnie prędzej
czy później zostaniesz prostytutką, albo zmienisz płeć.

Pozwoliłam się uwieść

[potforrrek]

Żal dziewczyny, bo młoda i niebrzydka. Ale zmarnowane życie dla
kogoś, na kogo istnienie nie ma żadnych dowodów.
To tak, jakby ktoś oddał swoje życie Kubusiowi Puchatkowi, wyszedł
za niego, choć nie istnieje. Poza tym nie rozumiem w ogóle idei
konsekracji. Jezus i Jego... 60 żon - głupota totalna. Biedna
dziewczyna, która byla na tyle nieśmiała, że aby zaistnieć musiała
popełnić głupstwo. Żal.

[xtrin]

potforrrek napisała:
> Żal dziewczyny, bo młoda i niebrzydka.

A jakby była brzydka to żal by nie było?

[ellubis]

xtrin napisała:

> potforrrek napisała:
> > Żal dziewczyny, bo młoda i niebrzydka.
>
> A jakby była brzydka to żal by nie było?

to byłoby jeszcze bardziej żal ;(

Pozwoliłam się uwieść

[boulihacker]

Niech ktoś jej wyśle "Boga Urojonego". Jeszcze nie jest za późno.

[vladcs]

Po mojemu to jest zdrowo szurnięta...

Pozwoliłam się uwieść

[tango9]

Hm!!! Zapraszam do encyklopedii brytyjskiej i jej wszystkich wydań. We wcześniejszych wydaniach całkowita abstynencja seksualna była zboczeniem na równi z homo/lesbo seksualizmem. Potem homo/lesbo przestał być zboczeniem, ale "biologiczne dziewictwo" tak. Piszę "biologiczne", bo według mnie wszystkie "poruszenia myśli" znajdują się w mózgu, który jest aparatem centralnym naszych zachowań. Nie rozumiem homoseksów, bo nie jestem jednym z nich, nie rozumiem lesbijek, bo nie wiadomo w jaki sposób odpychają mnie już na samo spojrzenie na nie. Organizm ludzki jest bardzo skomplikowany i trudno go opanować. Poczekajmy, aż tej "zakochanej" przejdzie "mniłość". A przejdzie. Jestem tego pewny w 99.99 procentach. Napisałem to w granicach błędu.

[lajtowa]

cóż to za kosciół, który coś takiego popiera? przecież to jest chore!

[xtrin]

tango9 napisał:
> Nie rozumiem homoseksów, bo nie jestem jednym z nich

Jedno drugiego nie wyklucza.

Co robi Ciemnogród?

[sonix24]

Wszystkim Ciemnogrodzianom i Zaściankowiczom przypominam rzecz
najprostszą: mamy XXI wiek, a nie średniowiecze. Siedzi taki jeden z
drugim, korzysta ze zdobyczy techniki i cywilizacji czyli z kompa i
z internetu (dla niedomyślnych), a w głowie ciemnota i zabobon,
czarna średniowieczna otchłań bez dna i bez trzeźwego osądu
teraźniejszości. Liczy się tylko przeszłość. A przyszłość, to co?
Trudno jest idąc do przodu patrzeć w tył. Tym, którzy tak idą
napewno wcześniej, czy później się wyłożą.

[grzeg_sz_1]

proponuję zlikwidować historię w szkole, żeby nikt się nie wyłożył:):)

Współczuję... I Wam i jej.

[tw.zenek]

Jej - bo, co nieco wiem o tzw. "czystości" osób, które zdecydowały się zostać
zakonnicami.

Wam - bo i tak wszystko sprowadzicie do polityki (czytaj - Michnika), albo
homofobii.

[busz.pl]

sonix24 napisał:

> Wszystkim Ciemnogrodzianom i Zaściankowiczom przypominam rzecz
> najprostszą: mamy XXI wiek, a nie średniowiecze. Siedzi taki jeden z
> drugim, korzysta ze zdobyczy techniki i cywilizacji czyli z kompa i
> z internetu (dla niedomyślnych), a w głowie ciemnota i zabobon,
> czarna średniowieczna otchłań bez dna i bez trzeźwego osądu
> teraźniejszości. Liczy się tylko przeszłość. A przyszłość, to co?
> Trudno jest idąc do przodu patrzeć w tył. Tym, którzy tak idą
> napewno wcześniej, czy później się wyłożą.


no mamy XXI w i co on nam daje np: a no wolność przekonań ..więc ta dziewczyna
korzysta z tego , że może mieć swoje przekonania...więc????o co Ci chodzi??bo
nie kumam co ma XXI w do tego??

[xtrin]

Najgłębsza zażyłość z Oblubieńcem, który napełni je rozkoszą... straszliwą
perwersją to pachnie. Szczególnie, że Oblubieniec ma takich oblubienic cały harem.
Ale w końcu różne są preferencje, jeżeli komuś taka odpowiada to szczęścia życzę.

Tylko po co robić z tego reportaż na kilka kolumn?

[tw.zenek]

Są chyba ważniejsze sprawy, niż pokręcony stan psychiczny jakiejś pani.

[xtrin]

tw.zenek napisał:
> Są chyba ważniejsze sprawy, niż
> pokręcony stan psychiczny jakiejś pani.

Gdyby pisać wyłącznie o sprawach najważniejszych to cała gazeta miałaby kilka
kolumn.

Historia tej pani jest ciekawa, niecodzienna. Jak najbardziej warto o niej napisać.

Pozwoliłam się uwieść

[yolarz]

"decyzja o pozostaniu dziewicą, małżonką Jezusa, bywa efektem uzależnienia od
pewnego typu formy religijności, swoistej religijnej indoktrynacji. Spójrzmy na
tę sytuację w ten sposób - ktoś nie może znaleźć sobie partnera, znajduje go we
własnej głowie i utrzymuje z nim kontakty. Bez wątpienia to nie jest zdrowy
rozwój osobowości. Religia nie powinna służyć ucieczce przed bliskością z drugim
człowiekiem." - wypowiedz bylego dominikanina obrazuje wszystko. to chora
sytuacja. oblubienica Chrystusa - tak.... takie sytuacje zdarzaly sie od dawna
gdy odciete od rzeczywistosci, zamkniete w sobie, chore kobiety tulily sie w
kosciolach do ukrzyzowanych wizerunków Jezusa, przezywajac ekstaze. dziewictwo
konsekrowane nie rózni sie zbytnio od tego.... wspólczuje tej pani. któregos
dnia obudzi sie i z przerazeniem stwierdzi ze zmarnowala zycie na nierealne mrzonki.

Pozwolia sie uwiesc -seksualnie typowa subinka,ale

[czarek62]

psychika juz nietypowa. Jaki cel kosciol chce osiagnac poprzez takie
dziewice? To jest chore! Czyzby nie zalezalo im na tym, by kobieta
spelniala cel prokreacyjny, jak zawsze twiedza sukienkowi. Po co
wreszcie robic taka szopke sredniowieczna w kosciele i swiecic
dziwice. Chory kraj....i tyle

[xtrin]

czarek62 napisał:
> Chory kraj....i tyle

A co ma na bogów z tym wspólnego kraj?!
Dziewictwo konsekrowane jest ideą KK, a nie Polski. W kraju - wedle artykułu -
mamy takich 60. W świecie jest ich około 2.000 [dane za Wiki]. W USA ok. 200, co
- w przeliczeniu na głowę katolika - daje ponad dwa razy więcej dziewic niż w
Polsce.

Pozwoliłam się uwieść

[monikatar]

"Jak mi się jakiś mężczyzna spodoba, staram się go unikać. Nie
spotykać z nim. Bo ja już jestem zakochana." - I te słowa bardzo
mnie zastanowiły co do pobudek jakimi się ta Pani kierowała i co do
prawdziwości jej uczucia (chociaż tak naprawdę wie to tylko ON).
Moje zakochanie (miłość akurat do męża)jest zupełnie inne: nie
spoglądam na innego mężczyznę i żaden mi się nie podoba nie ma
takiej możliwości- ale może jestem za bardzo staroświecka.
A co do dzieci jak się za nimi szaleje to szuka się z nimi kontaktu.
Przygotowywanie dorosłych do chrztu, czy młodzieźy do bierzmowania -
to takie tłumaczenie sobie że to jest zastępnik tego czego mi
brakuje. Kobieto jest tyle potrzebujących i zaniedbanych dzieci rób
coś jak Ci na nich zależy swoich mieć nie musisz z tym się zgadzam
(a nie tłumacz SOBIE na łamach prasy swoje postępowanie - bo tak to
odebrałam)!

Pozwoliłam się uwieść

[paralela1]

Zacytuję wasze słowa o homkach "skoro jest szczęśliwa i nie krzywdzi innych to
niech sobie żyje jak chce" a wy tu krytykujecie w czambuł, prostytutka
spotkałaby się ze zrozumieniem i pochwałami a tą dziewczynę najchętniej byście
zmknęli w psychiatryku, leczcie się sami ze swoja pseudotolerancją.

[totalna_apokalipsa]

Obawiam sie, ze gdyby ona była 100% pewna swojej decyzji i
szczęsliwa , nikt by tu tego nie komentował...

[paralela1]

Tak bo ty wiesz lepiej czy ona jest szczęśliwa, i na pewno byłaby szczęśliwa jak
te panie z forum damskich jęcżące że albo nie mają faceta albo je zdradza albo
są samotne i zrozpaczone. Ona wie że jej facet ja nie rzuci, najwyżej ona jego.
Chyba że jakiś pan z forum się poświęci i ja uratuje, no proszę jest jakiś
chętny rycerz?

[totalna_apokalipsa]

Nie weim czy jest szczęliwa, ale z tego wywiadu bije obraz osoby,
która zrobiła coś identycznego z tym, co napisałeś/łaś .
Zrezygnowała z zycia, bo dwa razy związki z mezczyzanmi nie ułozyły
sie, wiec teraz TEN JEJ PRZ\YNAJMNIEJ NIE RZUCI. Szczęscie?
Wątpię. Raczej rezygnacja z obawy porazki. I znam to dość dobrze,
niestety.

[priller]

paralela1 napisała:

Ona wie że jej facet ja nie rzuci, najwyżej ona jego

jaki facet???

[xtrin]

A ile osób na świecie jest w 100% szczęśliwych i pewnych swoich życiowych wyborów?

[xtrin]

Nie wrzucaj wszystkich do jednego worka.
Ja swoją tolerancją obejmuję także takie dziewice. Ich wybór, ich życie, ich
konsekwencje.

[margotje]

To bardzo smutna, zalosna - rzeklabym - historia.
Do czego prowadzi pranie mozgow przez kosciol katolicki i jego doktryna?

[paralela1]

Twoje lewackie pranie jest lepsze? Nikt jej nie zmusza, nie nagabuje, więc o co
chodzi?

Volter się kłania

[ksks3]

Wszystkim krytykom kłania się stary Volter.
Jego zasada o granicy wolności jednostki pasuje tu jak ulał.
Niech sobie dziewczyna żyje jak chce.
Czekam tylko na odwrotne reakcje wierzacych w stosunku do ateistów

[bzzt]

słusznie. niech sobie babka żyje jak chce. tylko, że to bardzo smutna historia.

KK to jednak nic innego, niż groźna sekta...

[jungleman]

...skoro dopuszcza takie rzeczy! Ludzie tacy jak pani z artykułu mają nieźle
wyprane mózgi.
Żal mi ich...

[xtrin]

jungleman napisał:
> ...skoro dopuszcza takie rzeczy!

"Takie", znaczy jakie? Kobieta wybrała taką a nie inną drogę życia. I należy to
uszanować, bez względu na to czy nam się to podoba czy nie.

> Ludzie tacy jak pani z artykułu mają nieźle wyprane mózgi.

To fachowa opinia?

Czym "ta droga" rozni sie od tych spotykanych w

[1europejczyk]

roznych odizolowanych kulturach (do ktorych nie dotarla zadna z trzech
monoteistycznych religi dominujacych na swiecie) w ktorych "uswieca" sie
dziewictwo w imie umacniania i szerzenia sprawowanej wladzy poprzez religina
indoktrynacje i symbolike ?
Jest to rytual dosyc rozpowszechniony w wielu kulturach i bazuje (zeby nie
napisac wykorzystuje) na idelistycznej wrazliwosci mlodych zyjacych bardziej
wlasna wyobraznia niz rzeczywistoscia.
Jest rowniez w odniesieniu do kobiety wygodnym (bo tlumaczacym trudnosci w
prawdziwych kobiecych relacjach z otoczeniem) substytutem dajacego w tym wieku o
sobie znac silnego instnktu macierzynstwa.
Polskie powszechne zupelnie bezpodstwane, utozsamianie dobra z wiara i religia,
jakby nie bylo, w nie tylko w Polsce, ludzi dobrych ale niewierzacych ani w Boga
ani w nauki tej czy innej religi, jest spuscizna naszego religijnego
wstecznictwa i czesto prowadzi wrazliwych i zagubionych, nie bez aktywnego
udzialu hierarchi koscielnej, do powielania smutnych nieomal balwochwalczych
praktyk .

rzetelne wyniki?

[witoldyna]

Wydaje mi się, że badania psychologiczne powinien przeprowadzić ktoś bezstronny.
Osoba wierząca ale posiadająca rodzinę.
Jakieś to wszystko wydaje mi się dziwne...
Nie mówię, że bohaterka artykułu postąpiła źle. Po prostu to wszystko kłóci się
to z moją wiarą.
Z czystej ciekawości chciałabym zobaczyć wyniki badań psychologicznych tej Pani,
może zrobić inne.

[ola2811]

Wspolczuję bardzo. To smutne. Potrzebna praca prawdziwego psychologa
a nie innej konsekrowanej dziewicy. KK powinien tego zakazać. Jak
dla mnie to forma świętokradztwa po prostu... Jezus jest moim
Bogiem, Bogiem a nie czymś oblubieńcem( meżczyzną), mężczyzna spi
obok mnie....

[agora7]

"ola2811 napisała:

> Wspolczuję bardzo. To smutne. Potrzebna praca prawdziwego
psychologa "

Ja również współczuję ale uważam że tu potrzeba najlepszego
psychiatry !!! To równie obce jak homoseksualizm.Niestey - nie
rozumiem

Pozwoliłam się uwieść

[drozdp]

W pismie jest napisane: bądźcie płodni i rozmażajcie się. A to to jest dewiacja księzy żyjących w celibacie.

A co z opłatami w administracji ?

[prababka44]

Wszystko płacą te mężatki od osoby pojedynczej ?
Wywóz śmieci , zużycie wody itd... ?

W sumie - co wam do tego ?

[and_nowak]

Niemal wszyscy komentatorzy prześcigają się w krytyce tej dziewczyny i całego
Kościoła Katolickiego.
Dlaczego? Co ona wam zrobiła?


Żeby było jasne: również uważam jej wybór za mocno nietypowy (kontrowersyjny),
ale to jest JEJ ŻYCIE I JEJ WYBÓR. Chyba jej z tym dobrze. Dużo mniejsze
oburzenie wywołuje "ekolog" żyjący w leśnym szałasie i żywiący się
przysłowiowymi korzonkami. On też nie ma z kim pójść do łóżka! Do tego ma dużo
bardziej "odjechany" styl życia. Ale co tam - ekolog jest "cool gość", a
dziewica - już samo słowo brzmi jak z innej epoki.


Zwrócę też uwagę, że KK wcale nie garnie się do wyświęcania dziewic - wręcz
piętrzy trudności: 2 lata przygotowań, badania, itd.
O pewnych wątpliwościach świadczy również fakt, że przez pewien okres
konsekrowanie dziewic było zabronione (może raczej zamknięte).

[totalna_apokalipsa]

Ekolog robi to w imię swojej idei szanowania przyrody i zycia
bliskiego naturze. Czy ktoś sie jej czepia za wyznawanie religii i
dziewictwo? Nie.
Gdyby ekolog oświadczył, z e ejst dziewicą zaslubiona duchowi
wielkiej Choiny w srodku boru , a tę wyobraza sobie ta i tak - to
nie ma rady, miałby coś z głową .

A ona oświadcza, ze jest małoznką niejakiego Jezusa Chrystusa,
którego katolicy uznają za Boga czyli ducha!

[and_nowak]

totalna_apokalipsa napisała:
> Ekolog robi to w imię swojej idei szanowania przyrody i zycia
> bliskiego naturze.
Robi bardzo głupio i nielogicznie. Mieszkając w niedocieplonej szopie i paląc
drewnem bardziej szkodzi środowisku, niż mieszkaniec bloku.


> Czy ktoś sie jej czepia za wyznawanie religii i
> dziewictwo? Nie.
No właśnie tak!


> Gdyby ekolog oświadczył, z e ejst dziewicą zaslubiona duchowi
> wielkiej Choiny w srodku boru , a tę wyobraza sobie ta i tak - to
> nie ma rady, miałby coś z głową .
>
> A ona oświadcza, ze jest małoznką niejakiego Jezusa Chrystusa,
> którego katolicy uznają za Boga czyli ducha!

Nie, nie, nie! Ten ślub, obrączka - to wszystko PRZENOŚNIA, symbol. I dobrze o
tym wiesz.
Dalej jest tylko kwestia jak bardzo można służyć Bogu. Chodzenie na mszę jest
(jak na razie) tolerowane, ale brzmi "nienowocześnie", udział w innych
nabożeństwach grozi oskarżeniem o "moheryzm", zaś wszelkie organizacje kościelne
to już sekty.

Jak już mówiłem - wybór tej dziewczyny jest dla mnie szalenie radykalny, ale TO
JEJ SPRAWA. Przy założeniu prawdziwości jej wiary (nie istnienia Boga, tylko
istnienia jej wiary) - jest to wybór trudny, ale RACJONALNY.
Wybór wspomnianego pseudo-ekologa jest bardziej radykalny i pozbawiony logiki -
ale krytyki jest znacznie mniej.

[totalna_apokalipsa]

Nie, nie, nie! Ten ślub, obrączka - to wszystko PRZENOŚNIA, symbol.
I dobrze o
> tym wiesz.


Nie wiem. A nie wiem, bo w jej słowach słysze cos zupełnie innego
niż symbolikę. I jeszcze jedno - nei wiem, dlaczego ta symbolika
ZAWSZE dotycyz kobiet w kosciele, nigdy męzczyzn. Po prostu to o
wiele więcej niz symbol i dobrze o tym wiesz. TAK, TAK, TAK.

[and_nowak]

totalna_apokalipsa napisała:
> Nie wiem. A nie wiem, bo w jej słowach słysze cos zupełnie innego
> niż symbolikę. I jeszcze jedno - nei wiem, dlaczego ta symbolika
> ZAWSZE dotycyz kobiet w kosciele, nigdy męzczyzn. Po prostu to o
> wiele więcej niz symbol i dobrze o tym wiesz. TAK, TAK, TAK.

Ściemniasz (bo znowu dobrze wiesz): A święcenia zakonników i księży?
A Opus Dei? Tam nie ma facetów???
BTW: Jest taki zwyczaj, że wyświęconemu księdzu rodzina wyprawia WESELE.
Przynajmniej na wsiach. Nieraz to są naprawdę tęgie imprezy... ;-)
Ojej - czyżby więcej niż symbol ? ;-)

Poza tym, bardzo ładnie wycięłaś argumenty dotyczące "ekologa" - nie pasowały do
obrazka. :-)
A mnie pasują jak ulał: jedną odmienność potępiamy w czambuł, drugą traktujemy z
pobłażaniem.

[totalna_apokalipsa]

Po pierwsze - nie będę rozmawiać z kims, kto jest wobec mnei
agresywny.

Po drugie : żaden z zakonników, ani księzy nie zostaje oblubieńcem
Jezusa i nei bierze z nim slubu, ani nie nosi rytualnych obrączek i
sukni slubbnej w trakcie ceremonii zaslubin. Żaden.
Poza tym - ja w pełnie szanuje i jej wybór dziewictwa i rleigijnosc,
a nie - jak mi to usiłujesz wmówić - kpię z niego. Szanuję i dlatego
pytam , dlaczego nei poszła do zakonu? To jest droga dla kobiet z
powołaniem - słuzebnica, a nei jakąś "oblubienica z obraczką"

BTW: Jest taki zwyczaj, że wyświęconemu księdzu rodzina wyprawia
WESELE

Nie wyprawiwa mu wesela, ale zabawę po złozeniu slubów czy
wyświeceniu . A w trakcie całej tejze imprezy nie ma ani obraczki,
ani garnitura z kwiatkiem, ani opowiadania o zaslubinach z Jezusem,
oblubieńcem. Nie ma tego też w zakonach. Jest tylko w tym -
przedziwnym zresztą, wypadku. Róznica jest gigantyczna. Zakonnica,
pustelnica - prosze bardzo, ale oblubienica pańska, żona? Wybacz, to
herezja w raqmach samego KK

Poza tym, bardzo ładnie wycięłaś argumenty dotyczące "ekologa" - nie
pasowały d
> o
> obrazka. :-)

Niczego nei wyciełam. Ekologa równeiz toelruję do granicy, w której
nie ozeni sie ze sw choinkę, nie wyprawi sobie wesela i nie opowiada
o tym dzieciom na lekcjach przyrody, jak ona na katechezie.

[and_nowak]

totalna_apokalipsa napisała:
> Po pierwsze - nie będę rozmawiać z kims, kto jest wobec mnei
> agresywny.
Ojoj! Przepraszam!

> Po drugie : żaden z zakonników, ani księzy nie zostaje oblubieńcem
> Jezusa i nei bierze z nim slubu, ani nie nosi rytualnych obrączek i
> sukni slubbnej w trakcie ceremonii zaslubin. Żaden.
Wręcz przeciwnie: każdy. Obrączki, strój "ślubny" i samo słowo "ślub" jest przy
każdym wyświęceniu. Dalsze analogie męsko-damskie są nie do zastosowania. Tak
przy okazji: czy nie widzisz, że dziennikarka starała się PODKREŚLIĆ wszystkie
te sformułowania ? Bo moim zdaniem tak.

[totalna_apokalipsa]

A moim zdaniem - to ona sama mówiła o tym wszystkim w tkaim
kontekscie, zeby widzieć ja jako pannę młodą. Żadnego księdza czy
zakonnika , jak równeiż zakonnicy nikt nie postrzega na obóczynach
czy wyświeceniu jako pana młodego!

[and_nowak]

totalna_apokalipsa napisała:
> A moim zdaniem - to ona sama mówiła o tym wszystkim w tkaim
> kontekscie, zeby widzieć ja jako pannę młodą.

A moim zdaniem to są wyciągnięte z różnych kontekstów wypowiedzi tworzące "linię
artykułu". Moim zdaniem trochę to naciągane, choć nie mam wątpliwości (tzn. mam
zaufanie), że wszystkie te wypowiedzi faktycznie miały miejsce. Dla jasności:
też je uważam za niezbyt właściwe. Może bohaterka chciała być "cool" i tak
pozowała? Może się czegoś naczytała i złapała ten język? Może po prostu jest
infantylna?
Nie wiem.
Tak czy inaczej - to jest jej decyzja, dotyczy jej osoby, więc nikomu nie
szkodzi, ergo nie powinna też wadzić. Ja jej nie zamierzam chwalić (o nie!), ale
też nie zamierzam krytykować - no bo za co ?

Tak, a propos - czy myślisz, że te wszystkie krytyczne komentarze to skutek
sposobu wypowiedzi ? Bo ja myślę, że przede wszystkim chodzi o seks. Ta kobieta
publicznie zadeklarowała dziewictwo - co już w gimnazjum jest passe. Do tego
obiecała, że zachowa ten stan do końca życia. I to jest takie nienormalne.
Wspomniany przeze mnie ekolog - w sumie każdy pustelnik/samotnik/whoever też
zachowuje celibat. Każdy duchowny katolicki i wielu innych wyznań zachowuje
celibat. Wielu singli to osoby, które nigdy nie ... no właśnie - jakie to
cholernie ważne, czy ktoś ruch*ał czy nie. (wulgaryzm zamierzony)

[vogon.jeltz]

> jakie to cholernie ważne, czy ktoś ruchał czy nie.

Nie chodzi o to czy ktoś ruchał czy nie, a w szczególności czy ta pani ruchała
(albo raczej czy ją ruchali), tylko że ona, pod wpływem prania mózgu przez
groźną sektę katolicką robi z tego szopkę, cyrk i pokazówę. Obnosi się z tym -
wszak sprzedała swoją historię do gazety - przedstawiając to jako czyn wzniosły
i szlachetny. Tymczasem dla normalnych (tj. "brudnych", bo uprawiających seks -
w odróżnieniu od "czystych") ludzi jest ona w najlepszym razie śmieszna,
infantylna, a najczęściej jej upośledzenie (tak, jest to upośledzenie zachowań
społecznych) budzi po prostu żal i współczucie. Krytyce i ostremu potępieniu
powinna natomiast być poddana każda niebezpieczna sekta, które pierze mózgi
swoim wyznawcom, a tej kobiecie najwyraźniej wmówiono na tej teologii takie
katobrednie, że teraz mylą jej sie podstawowe pojęcia i np. normalny pociąg
seksualny do mężczyzny nazywa "zakochaniem".

A skąd ta agresja ?

[and_nowak]

vogon.jeltz napisał:
[...]
> tylko że ona, pod wpływem prania mózgu przez
> groźną sektę katolicką robi z tego szopkę, cyrk i pokazówę
Jeżeli dla ciebie KK=sekta, to trudno. Niemniej jednak znakomita większość
społeczeństwa (w tym większość ateistów) jest innego zdania. Jakiś dziwny jesteś
;-)))

Co do pokazówy - ona nie pchała się do Gazety, tylko Gazeta do niej przyszła, a
ona nie uznała, że nie ma czego się wstydzić.


> przedstawiając to jako czyn wzniosły i szlachetny. Tymczasem
> dla normalnych (tj. "brudnych", bo uprawiających seks
To już sam sobie wykoncypowałeś. Nigdzie w artykule nie ma takich sformułowań,
nigdzie nie pada stwierdzenie, że dziewictwo jest lepsze od rodziny itd.

> Krytyce i ostremu potępieniu powinna natomiast być poddana
> każda niebezpieczna sekta, które pierze mózgi swoim wyznawcom,
> a tej kobiecie najwyraźniej wmówiono na tej teologii takie
> katobrednie [...]
Oj poszedłeś po całości! To teraz moja kolej: tobie wyprała mózg i naładowała
ateo-bredniami jakaś chora ateistyczna sekta. Uważaj - oni sa niebezbieczni,
twierdzą że nie ma miłości jest tylko pociąg (osobowy i seksualny), wydaje im
się brak pożycia to najgorsze schorzenie, twierdzą że nie ma Boga - a nie mają
żadnych dowodów itd. itp
;-)

[vogon.jeltz]

> Jeżeli dla ciebie KK=sekta, to trudno.

Jeśli jakaś organizacja stosuje zagrywki sekciarskie, to będę ją nazywał sektą. Trudno. Przecież u tej pani decyzja nie zrodziła się ot tak, tylko została podjęta w rezultacie trwającej lata indoktrynacji i psychomanipulacji w parasekciarskich ruchach i wspólnotach.

> To już sam sobie wykoncypowałeś. Nigdzie w artykule nie ma takich
> sformułowań, nigdzie nie pada stwierdzenie, że dziewictwo jest
> lepsze od rodziny itd.

Ach, pardon. Faktycznie, to nie ona. To jeden z przewodników sekty, jakiś biskupina wygłosił m.in. taką sentencję "W ramach swojego powołania realizują ideał życia chrześcijańskiego". Jeszcze lepiej.

> Oj poszedłeś po całości! To teraz moja kolej: tobie wyprała mózg
> i naładowała ateo-bredniami jakaś chora ateistyczna sekta. Uważaj
> - oni sa niebezbieczni,

Uważaj, bo to może być dla ciebie szok: nie istnieje coś takiego jak sekta ateistyczna. Naprawdę. Serio serio. Jeśli jednak znasz jakąś - zapodaj kontakt, chętnie porozmawiam z ichnim guru.

> twierdzą że nie ma miłości jest tylko pociąg (osobowy i
> seksualny)

Nie odpowiadam za twoje projekcje na temat tego co myślą ateiści.
Ale wyjaśnię ci: zależnie od tego na jakim poziomie definiujemy "miłość", może to być albo wzniosłe uczucie znane z kart literatury, albo zespół reakcji biochemicznych. Jest tak niezależnie od tego, jak bardzo będziesz się bronił przed przyjęciem do wiadomości tego prostego faktu.

> wydaje im się brak pożycia to najgorsze schorzenie

Wydaje ci się, że im się wydaje. Nie chcecie - nie ciupciajcie, szybciej wymrą wasze geny. Samej Anny szkoda - sprzeciw budzą natomiast sposoby, w jaki katolicka sekta odbiera takim ludziom jak Anna ważną sferę życia. Tak, odbiera, bo przecież ta kobieta dostała katoświra na punkcie seksu po latach faszerowania katobredniami. Chociaż może to i lepiej, że tak się stało, przynajmniej jej linia genów warunkujących podatność na manipulację wygaśnie wraz z nią.

> twierdzą że nie ma Boga - a nie mają żadnych dowodów itd. itp

Stary, ale którego boga? Przecież ty też twierdzisz, że boga nie ma, np. Zeusa, Wisznu, Ra, Baala czy Quetzalcoatla, a nie masz na to żadnych dowodów. Ja po prostu mam na shitliście dodatkowo cały chrześcijański panteon, który niczym się nie różni od tamtych wymienionych.

[ellubis]

> Stary, ale którego boga? Przecież ty też twierdzisz, że boga nie ma, np.
Zeusa, Wisznu, Ra, Baala czy Quetzalcoatla, a nie masz na to żadnych dowodów.

ależ Zeus JEST, istnieje po wsze czasy! jego boscy koledzy także! byli
nieśmiertelni, więc nie mogli umrzeć, tak po prostu, nadal karmią się ambrozją
(czy też krwią, zależy od regionu), nadal dobierają się do śmiertelnych kobiet,
można by ich też poślubić, gdyby znalazł się odpowiedni kapłan (w tym sęk).
nikt, NIKT na świecie nie udowodnił (i nie udowodni), że ich nie ma.

non consumato...

[bzzt]

...zdaje się. takie zaślubiny można unieważnić.
generalnie to dość smutna historia.
btw, co robi z ludźmi Odnowa w Duchu Świętym: "czarne otchłanie, opętania..."
brrrrr...