"Zakończenie sporu o Kuryle wymaga i mozolnej p...

[kolorittan]

japońce szybko porozumiewają się tylko z tymi co ich
atomówkami mordują - taki naród - harakiri też lubią

[al_paga]

Nie masz nic mądrego do powiedzenia, to po co się udzielasz?!

kolorittan napisała:

> japońce szybko porozumiewają się tylko z tymi co ich
> atomówkami mordują - taki naród - harakiri też lubią

[kain_brat_abla]

Rosjanie z dobrej woli nic nie oddadzą.

do szakalopolaczka: kain_brat_abla

[kolorittan]

kain_brat_abla napisała:
> Rosjanie z dobrej woli nic nie oddadzą.

No bo Rosjanie to przecież nie polaczki czy frańcuzy.
Podczas gdy Hitler wsadzał do pieców ich kobiety i
dzieci oni spieprzali na wszystkie strony. Anders
w tym momencie uciekł przez ZSRR by bronić... Afryki !
Za to lotnicy dzielnie bronili nieba nad... Anglią !!!
Takie są wasze tradycje niepodległościowe lol
bo w Katyniu wybito waszą inteligencję i zostaliście
tylki wy

Przestań jątrzyć prowakotorze - nawet nie jesteś R

[snow21]

Ruskim.

[hohlik3]

Inteligentnie powiela"wasz" patriotow polaczkow obraz, choc i tak w wiekszej czesci ma racje, nieudolnosc polakow plus mityczna otoczka; opo Polks wlasnie!!

[...]

[misza36]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hohlik3]

Gadu gadu ale rozwiazanie musi zadowalac obydwie strony, wyspy kurylskie czesto przechodzily z rak do rak; a moze by tak japonczykom oddac 3 wyspy, wszak dwie to ledwie archipelagi...
Inna sprawa to statut morza ochockiego po ewentualnym zwrocie wysp.

[jkpztorunia]

No i o to pewnie bardziej chodzi. Choć wyspy też nie do pogardzenia
(dla Rosji wyspy to raczej pryszcz ale morze wokół to już jest
biznes).

"spor" Lawrowa (albo GazWyb po swojemu tlumaczy)

[czlowiek_ksiazka]

Trzeba bylo, panowie Japonczycy, nie przegrywac (sromotnie) II wojny
swiatowej z (miedzy innymi) Sowietami - wtedy z-dnego "sporu" by nie
bylo!

"Spór, dotyczący wysp Kunashir, Iturup, Shitokan i Habomai, od 60
lat ciąży na stosunkach rosyjsko-japońskich"
-

Moskal po dobroci niczego nie odda

[darino]

Kto uważa inaczej, jest naiwny.

Towarzysze ZBiRy

[lubat]

W Imperium Zła dzieją się takie okropieństwa, a wy milczycie!?
Putin bezwstydnie przejmuje właśnie realną władzę na przyszłośc, a tu ani słowa
potępienia. Wiem, że trzeba poczekac na wytyczne od Wielkiego Brata, a
przynajmniej na opinię naczelnych ideologów z IPN, czy OSW, ale to trwa
stanowczo za długo. Jeśli nie potępicie natychmiast wy, to agenci KGB zrobią
swoją brudną robotę i zamieszają w nieskażonych myślą główkach
Prawdziwych-Polaków-Katolików.

www.vesti.ru/doc.html?id=175198&cid=1

Oddanie Kuryli i Czeczenii są kluczową sprawą dla

[snow21]

przetrwania Rosji jako kontynentalnej potęgi.

W zamian za oddanie Kuryli ich poprzednim właścicielom, Japonia wniosłaby w
sojuszu z Rosją swój High Tech, a jak wiadomo Rosja ma dużo mądrych ludzi i
jeszcze więcej surowców, a terytorium ma tyle co nikt inny na świecie.

Rosja stała by się nowoczesnym kapitalistycznym krajem i zamiast wojować z
mikroskopijną opozycją oraz z terytorialnie maleńkimi Estonią i Czeczenią,
zajęła by wreszcie produkcją nowoczesnych produktów i nareszcie bym je zobaczył
w sklepach całego świata.

W zamian za danie Czeczenii niepodległości i póżniej pomoc w stworzeniu tam
dobrobytu (to byłoby bardzo łatwe gdyż maleńka Czeczenia ma złoża najlepszej
ropy na całym po-sowieckim terytorium). Rosja zyskała spokój swoich obywateli
wyznających Islam, oraz radykalne uspokojenie na reszcie Północnego Kaukazu.

Do tego doszedł by cenny sojusz z krajami Bliskiego Wschodu.

Zmiast topić ruble w bagno wojny na Północnym Kauk

[snow21]

Kaukazie, Rosja za oszczędzone pieniądze stworzyłaby rodziny zastępcze dla
bezprizornych czyli dla bezdomnych dzieci w Rosji.

Nieszczęśliwe rosyjskie dzieci miałyby nowe rodziny które by się troskliwie nimi
zajeły i w mniejszym lub większym stopniu wyleczyły z traumy, biedne rodziny
miały by żródło godziwego utrzymania, a państwo zyskałoby nowych wartościowych
obywateli którzy mogliby wiele wnieść dobra w jego dalszy rozwój.

Też znikłaby najbardziej haniebna patologia.

Zamiast używać prymitywnej siły pięści, powinno się używać siły rozumu.

snow21, rozczuliłeś mnie do łez

[lubat]

Tym niemniej dedykuję Ci słowa mądrego człowieka:


"Prof. Bronisław Łagowski: Myślenie postulatywne cieszy się w Polsce ogromnym
prestiżem. Kto mówi, co być powinno, ten czuje się lepszy. Prawdziwie trudne
jest jednak wiedzieć, co jest, bo, co być powinno, to wie każdy głupi."

tygodnik.onet.pl/30,0,7780,rzeczpospolita_mitomanow,artykul.html

Twoje służby nadal myślą że każdego człowieka możn

[snow21]

strachem zmusić do uległości.

A z Czeczena nie zrobi Rosjanina (mieszkańca Rosji)

Czeczenia będzie jak gnijący korzeń zęba, który po cichu zatruwa oczy i włosy
będące bardzo blisko zębów.

Wprawdzie to nie boli i tylko czasem jest jakaś nieprzyjemność z tego powodu,
ale cały organizm jest powoli i systematycznie zatruwany toksynami rozkładu.

Zdjecia"wojennego krajobrazu"Groznego,Wallenrodku;

[hohlik3]

Zagalopowales sie, w Czeczenii juz dawno nie ma wojny,raczej odezwal sie w tobie typowy romantyczny Walenrod.Groznyy obecnie pretenduje w konkursie(nie pamietam jakim;)do najnowoczesniejszego i najladniejszego miasta w Rosji czy obszarze poradzieckim (what ever)
DAgestan tez chcesz wyzwalac?, tem wiecej wszelkiej masci zamachow
I pytanko czy te "panstwa" byly by wstanie pokojowo egzystowac i samostanowic??
Podejzeam gdybys probowal twoje szczere checi sprzedac Czeczenom ci szybko by si to sila wyperswadowali, wybili z glowy;)

[hohlik3]

zapomnialem link
pipec.ru/2008/02/01/print:page,1,gorod_groznyjj_27_foto.html

Grozny(Grożny) dawniej potocznie zwany Putingrad,

[snow21]

teraz jest żartobliwie nazywany Wioską Putina-Patiomkina :)

A te pocztówkowe widoczki Groznego 2008, to sobie schowaj do albumu
początkującego propagandzisty, i razem z nim zrób obchód po przedszkolach
Moskwy, to tam znajdziesz wiernych słuchaczy.

Wy służbiści chcecie zamienić Pólnocy Kaukaz w

[snow21]

Muzeum Nienawiści, gdzie :

Wycieczki siłowników będą oglądać spalone Auły
a
Wycieczki bojowników będą oglądać spalone BTRy

[hohlik3]

Otpowedz mi na ww zadane pytania, przestan serwowac polacko- wczesnoprlowska propagande... wiec dagestan tez ma byc "wolny"??

[hohlik3]

Wallenrodku wyzwolicielu!to sa fotki dosc amatorskie(zreszta z jakie strony hihi), czy chcesz powieziec ze w CZeczenii dalej wojna i ruina??, bo w Bagdadzie to demokracja i stabilizacja wiem wiem

Znam się na fotografii, a juz tym bardziej na styl

[snow21]

stylu pocztówki o cukierkowych barwach, i bardzo charakterystycznej ekspozycji.

Pocztówki są rodzajem pokojowej propagandy.

Problem Dagestanu jest bardziej skomplikowany

[snow21]

Tam mieszka od 40 do 100 narodów, z czego większąść narodów to są odłączone rody
od innych narodów

Na przykład :
Dido i Bokthlikt są odłączonymi Awarami.
Tabassaran, Rutul i Augul są odłączonym Lezginami
Dargini i Lakowie byli jednym narodem który dawno temu podzielił się na dwa
narody (są to kaukascy autochtoni)
Nogaje i Kumycy są potomkami Kipczaków czyli zachodnich Turków

Jest tam kilka religii :
Dominuję Sunnici, ale też jest sporo Szyitów i pogan, oraz jest odłam
indo-europejskich Tatów z Iranu który przeszedł w sporej części na Judaizm
(Mountain Jews)

W Dagestanie nie bogactw naturalnych tak jak w Czeczenii i dlatego Rosja
musiałaby ten kraj utrzymywać.

Po za tym to nie jest mój problem, tylko wasz.
I nie jestem wszech-wiedzący więc nie mam na poczekaniu jakiś rozwiązań tego
problemu.

Czy Dagestan ma być niepodległy, czy nadal ma pozostać rosyjską kolonią, to nie
mam własnego zdania, i jakby Kacapy zaczeliby dobrze traktować Dagestańczyków to
nie miałby nic przeciwko temu by Dagestan nadal był częścią Rosji.

[hohlik3]

Niedawno w Kaliningradzie poznalem piekna dziewczyne z Dagestanu(pozdrawiam cie Maliko;))i zapewniam ze oni zupelnie nie mysla w takich kategoriach jak polaki.
Ucz sie ruskiego to poznasz mnogosc kultur zamieszkujachych ten wielki kraj...

[hohlik3]

no dobra wygrales w Czeczeni jest wojna a Groznyy lezy w gruzach <rotfl>
hehe

[lubat]

hohlik, Twój trud uświadamiania czegokolwiek forumowym ekspertom jest daremny.
Żadne fakty nie są w stanie podważyc ich głębokiej wiary. Dyskusja dyskusją, ale
ma byc tak, jak podają demokratyzatorzy.

PS. Na stronie GW "Świat" jest opcja "wybierz państwo". Wśród państw, jakie
można wybrac, jest też Czeczenia. Jakiś czas temu wysłałem do GW zapytanie, na
jakiej podstawie ona uznaje Czeczenię za państwo i czy nawiązała już z tym
państwem stosunki dyplomatyczne, i kto ewentualne poza GW uznał niepodległośc.
Odpowiedzi nie dostałem.

[hohlik3]

A ja mysle ze w nieokreslonej przyszlosci trzeba zorganizowac wycieczke "typu tour de Russia" i zaprosic tych wszystkich polskich romantykow, walenrodow mesjaszy
Mam przyjaciol w Piatigorsku wiec o rzut kamieniem do "ogarnietej wojna" Czeczenii;))

[hohlik3]

ps
czesto mam niezly ubaw bawiac sie tymi "ekspertami"
A Tobie dzieki i szacunek za budujace i dajaca do myslenia posty

<snow> bredzisz ale w sposób tak typowy że odpiszę

[kauzyperda]

nie żebym chciał z tobą dyskutować (równie dobrze można z pniakiem)
ale prezentujesz praktycznie w czystej postaci debilny i oderwany od
reliów sposób myślenia o polityce międzynarodowej - wręcz modelowy
dla polskich "elit" politycznych i medialnych. Dlatego odpisuję, bo
lubię obcować z czystymi formami i stanami skupienia (nawet jeśli
jest to głupota).

1. Rosja odda Kuryle to Japoczycy "dadzą" technologie... Hmmm, to
jest ta fantastyczna naiwność myślenia typowa dla wielu Polaków. Daj
to ktoś ci da. Polacy dali np. amerykanom wojsko na śmierć i hańbę
do Iraku/Afganistanu a dostali w zamian... wała. Zamiast dawać
Kuryle lepiej nowoczesną technologię kupić - np. za pieniądze
uzyskane z wydobycia surowców które być może pod tymi wysepkami
leżą :)

2. czeczenia - hmm, ale czeczenia w chwili największej smuty i
upadku Rosji faktyczną niepodległość już miała. Skończyło się to gdy
po zrujnowaniu swojego kraju (bandytyzm, porwania, handel
narkotykami, wojujący islam) czeczeńcom zamarzyło się podbijać
sąsiednie republiki i narzucać im wojujący islam. II wojna w
czeczenii zaczęła się przecież od najazdu czeczeńców na Dagestan,
będący częścią Federacji Rosyjskiej. Oczywiście można być
fanatycznym durniem i wierzyć że się dobrze wyjdzie na zaatakowaniu
Rosji ale statystyki wskazują jak to się kończy - i wściekłe psy
ciągnące czeczeńców na wojnę z Rosją skończyły jak zgodnie ze
statystyką kończą atakujący Rosję - z kulą we łbie w płytkiej
mogile. Teraz sami czeczeńcy pilnują żeby im się islamiści nie
odrodzili bo poznali się już na nich. A z krajami Bliskiego Wschodu
Rosja relacje ma niezłe - a jak podeśle ze dwa reaktory do Iranu i
nowocześniejesze systemy plot do Syrii to wręcz będzie uwielbiana.

Wy jesteście jak ci syjoniśći co potrzebują wrogów

[snow21]

Tak to już jest z kacapami którzy są nieszczęściem Prawdziwych Rosjan.
Gdyby kacapy już w 18 wieku stworzyli komunizm, to Wielka Kultura Rosyjska w
ogóle by nie powstała.
Po prostu tak jak u syjo..., wasz imperializm wynika z waszych kompleksów, i
potrzebujecie na całym świecie wrogów a nie przyjaciół.
To jest jakaś odmiana paranoji, nawet już zaczeliście w kółko mówić o
rusofobach, jak tamci o antysemitach

Właśnie - i jeszcze syndrom obcego :)

[kauzyperda]

Jak nie piep...y narodowokatolickich mitów to musi być nie swój -
obcy, "Rusek" pewnie :)

A tak dla informacji, tego typu epitety (w twoim mniemaniu) nie są
obraźliwe. Narodowość ma jak dla mnie osiemnastorzędne znaczenie
przy ocenie człowieka. A jeśli już to przyznam się, że gdy czasem za
granicą biorą mnie za Rosjanina (mam dość słowiański wygląd) to nie
wyrywam się z prostowaniem żem Polak gdy sytuacja specjalnie tego
nie wymaga. Rosjan na świecie traktują z szacunkiem i pewnym
respektem (w przeciwieństwie, przeważnie niestety, do Polaków) więc
czasem zdaża mi się korzystać np. w sklepie czy restauracji z
szybszej i milszej obsługi na kredyt sąsiada ;)

"Zakończenie sporu o Kuryle wymaga i mozolnej p..

[kapitan.kirk]

Rosjanie nie powinni według mnie oddawać tych wysp, tym bardziej,
że słowo "oddawać": nie za bardzo tu nawet pasuje. Wbrew temu co
Japończycy twierdzą, wyspy najprawdopodobniej w ogóle nigdy nie
należały do nich, zanim Rosjanie odstapili im je pod koniec XIX
wieku w zamian za cały Sachalin. Większość swego "państwowego" bytu
w historii Kuryle spędziły w Rosji lub ZSRR, Japończycy stanowią
marginalny odsetek ich ludności itd. Poza tym wypada pamiętać, że
to Japończycy przegrali wojnę (choć po prawdzie, to formalnie ZSRR
na nich napadł w 1945 łamiąc pakt o nieagresji; tyle że akurat w
tym przypadku trudno mieć o to do niego pretensję...). Także jeżeli
nawet Rosjanie przekażą wyspy Japonii, to powinni je przynajmniej
baaardzo drogo sprzedać ;-)

Pzdr

Gdy Kirk wam radzi by nie oddawać, to tym bardziej

[snow21]

bym oddał Kuryle Japonii.

Kapitanowie świata bardzo boją się silnej Rosji w sojuszu z Japonią.

[hohlik3]

To dosc skomlikowana sprawa i Japonczycy tez maja swoja racje.
Kuryle zamykaja rowniez doste do morza ochckiego wiec maja znaczenie strategiczne, poza tym na wyspie Iturup znajduje sie jeden z najwazniejszych nioezamarzajacych portow jak i rowniez bogate zloza zadkiego pierwiastka renu, przybrzezne wody stanowia rowniez bardzo bogate lowiska cennych ryb i krabow
Osobiscie uwazam ze pewna rekompensata nalezy sie Japoni, moze zwrot 3 wysp???

Kuryle przypominają Wzgórza Golan

[snow21]

Gdyby Izrael oddał Syrii Wzgórza Golan, to byłby silny cios dla polityki Iranu.

Izrael i tak wcześniej, czy póżniej będzie musiał oddać co wcześniej zagrabił,
ale czym póżniej to zrobi, to tym bardziej sobie zaszkodzi.