Irlandczycy obawiają się traktatu lizbońskiego

[nie-tak]

Pokładamy nadziej w Irlandii ze zagłosują na NIE.

Irlandczycy obawiają się traktatu lizbońskiego

[jens79]

Miejmy nadzieje ze Irlandia zaglosuje na TAK

Po co cię mają okradać eurokraci???

[mike-great]

Po co cię mają okradać eurokraci???

A jak chce, to co ci do tego?

[nick3]

A o podatkach decyduje większość.

[keradk]

ależ kompletnie tendencyjny artykuł - przeciwnicy przedstawieni jak
banda kretynow, a zwolennicy to światła inteligencja.

zero wyjasnien, bo po co? lepiej straszyc ze "europa sie rozpadnie"

niestety ruchy sejsmiczne tego nie potwierdzaja....:P

a traktat jest wyjatkowo niebezpieczny bo daje mozliwosc decydowania
o nas obcym panstwom, poprzez likwidacje veta. zatem niechciane
przez nas prawo moze przejsc nawet jak wszyscy polscy poslowie beda
przeciw. choc to akurat malo prawdopodobne poki lewica dostaje w
polsce jakies glosy...

Liberum veto - polski wkład do demokracji UE?

[nick3]

keradk napisał:
> a traktat jest wyjatkowo niebezpieczny bo daje mozliwosc
decydowania
> o nas obcym panstwom, poprzez likwidacje veta.


Niebezpieczne to by było, gdyby Polska (pewnie jeszcze długo
reprezentowana przez kabotynów grających pod ciemnogrodzką
publiczkę) mogła wetować ważne dla Europy postanowienia.

A co do wpływu "obcych państw" na sytuację w Polsce - to myślę, że
może on być głównie dobroczynny. Może nam trochę ucywilizują kraj i
uniemożliwią co większe kretynizmy, które byśmy chcieli sobie samym
zafundować.

[keradk]

juz mielismy takich co wiedzieli lepiej od nas samych co jest dla
nas dobre. na szczescie ich wszystkich zabiliśmy i mozemy rzadzic
sie sami. Jesli uwazales na historii to pewnie wiesz ze mowie tu o
pewnych 3 wladcach. to chyba caryca katarzyna powiedziala to co tak
niemadrze powtarzasz - ze polakow trzeba ustrzec przed
samorzadnoscia.

[nick3]

Wybacz, ale (pomimo pewnych gestów biskupów przerażonych Konstytucją
3-ego Maja) Polacy raczej nie poszli pod skrzydła carycy -
dobrowolnie.

Więc analogia jest demagogiczna.


A co do reszty mówię bez ogródek: pewna kuratela ze strony UE
przysłużyłaby się demokratyczności naszego państwa a nie -
zaszkodziła jej.

Ja Europy (kiedy reprezentowana przez UE) nie uważam za "obce
państwa".

To mój kraj.

Jesteśmy Europą.

I tak się składa, że jako Europa - jesteśmy demokracją.

Mam większe zaufanie do demokracji UE niż do demokracji PL.

[keradk]

szkoda ze nie masz zaufania do demokracji po prostu - pewnie uwazasz
ze wyrazenie zdania przez referendum jest zle.

bo generalnie ci co mysla inaczej niz ty nie powinni miec prawa
glosu.

analogii z caryca zupelnie nie zrozumiales. ale nie martw sie -
teraz nikt nic nie czyta, jak przeczyta to nie rozumie, jak zrozumie
to zaraz zapomni...

dla wyjasnienia - to ty jestes po stronie carycy, pod ktorej
skrzydla polacy na szczescie nie poszli. caryca jest teraz unia.

mamy wolny handel, wolny przeplyw ludnosci, brak granic - czegos nam
jeszcze potrzeba? jak dla mnie tyle wystarczy - reszta to zupelnie
zbedne sztuczne twory

[nick3]

> caryca jest teraz unia.


A ja myślałem, że Wielką Nierządnicą ;)

[ciuciumorales]

Co do zaufania do demokracji to trudno się z tobą nie zgodzić ale ja osobiście
sądzę, że podarowywanie coraz mocniejszych instrumentów prawnych kołchoźnikom z
Brukseli i karmienie tej złodziejskiej bandy jest dużo gorsze niż dokarmianie
tych złodziejaszków polskiej władzy.

[lucky81]

> Niebezpieczne to by było, gdyby Polska (pewnie jeszcze długo
> reprezentowana przez kabotynów grających pod ciemnogrodzką
> publiczkę) mogła wetować ważne dla Europy postanowienia.

Ważne dla zachodnich krajów postanowienia do one mogą sobie między sobą
podejmować, z traktatem lub bez. W traktacie chodzi o to, że zachodnie kraje
będzie podejmować postanowienia *o Polsce* bez naszej zgody.

komusze bydło potrzebuje homonta

[pazdzioch.mariann]

kiedyś Moskwa, dziś Bruksela, każdy sposób dobry byle się dorwać do (lewego) koryta

www.wrzuta.pl/obraz/9zwydw0TFb

Raczej pastucha elektrycznego na takich jak ty:)

[nick3]

wolny Wolaku

Ale to już było ... za PRL-u

[pazdzioch.mariann]

:)

www.wrzuta.pl/obraz/9zwydw0TFb

Za słabo:)

[nick3]

Komuchy nie ukróciły prawactwa jak należy, bo prawactwo im nie
przeszkadzało, siedziało w domu przed telewizorem z kotem i czekało
na zupę od mamy.


A komunę, jak wiadomo, obalili sami komuniści
dokonując "kontrolowanego samoobalenia":)

Irlandczycy obawiają się traktatu lizbońskiego

[lestek35]

Dobre...

"- Zagłosuję na "nie", tak jak wszyscy w domu - mówi 39-letnia Lorane,
zajmująca się sprzątaniem. Spytana o powody swojego wyboru rzuca lakonicznie:
- Przeciwko podatkom i Brukseli, ale nie potrafi uzasadnić swej decyzji..."

Tylko czy ci za potrafią powiedzieć dlaczego zagłosują? Bo jak napisano w
innym fragmencie; bo ufam politykom...

Nic dodać, nic ująć, demagogia aż tekst rozrywa. No, ale po myśli jedynie
obowiązującej doktryny....


Eurooszołmy obudźcie się wreszcie.

[lucky81]

Oczywiście, ta sprzątaczka ma tu pełną rację. Nie podpisuje się umowy, której
się nie rozumie. A już na pewno takiej, która jest napisana szyfrem, a już jeśli
ktoś mówi że jak "nie podpiszesz to wstyd" albo "jak nie podpiszesz to
pożałujesz" lub coś w tym rodzaju, to sprawa jest jasna.

Dla logicznie, samodzielnie myślących ludzi. Niestety, politycy (z pomocą
mediów) doradzają inaczej.

Mam nadzieję, że przewagę będą mieli NIE, szczególnie że ten traktat zaprowadza
sowieckie metody w gospodarce. Próbowałem go czytać, z bólem (nie jest
zredagowany nawet porządnie). Najgorsza z tego co przeczytałem jest "karta praw
podstawowych", która wprowadza różne ciekawe "prawa" które ciężko w ogóle
zinterpretować w stylu "każdy ma prawo do fajnej żony i szybkiego samochodu".
Obawiam się, że domyślam się, jak będą one interpretowane - w przenośni: żony
będzie dobierać urząd, a na produkcję szybkich samochodów monopol firma państwowa.

Brukselka niech lepiej prostuje banana...

[mike-great]

Brukselka niech lepiej prostuje banana...
Jak paliwa drożeją, i żywność - to nic nie potrafią zrobić, ale jak jawi się jakiś skok na kasę - to nawet jakieś agendy potworzą...


lucky81 napisał:

> Oczywiście, ta sprzątaczka ma tu pełną rację. Nie podpisuje się umowy, której
> się nie rozumie. A już na pewno takiej, która jest napisana szyfrem, a już jeśl
> i
> ktoś mówi że jak "nie podpiszesz to wstyd" albo "jak nie podpiszesz to
> pożałujesz" lub coś w tym rodzaju, to sprawa jest jasna.
>
> Dla logicznie, samodzielnie myślących ludzi. Niestety, politycy (z pomocą
> mediów) doradzają inaczej.
>
> Mam nadzieję, że przewagę będą mieli NIE, szczególnie że ten traktat zaprowadza
> sowieckie metody w gospodarce. Próbowałem go czytać, z bólem (nie jest
> zredagowany nawet porządnie). Najgorsza z tego co przeczytałem jest "karta praw
> podstawowych", która wprowadza różne ciekawe "prawa" które ciężko w ogóle
> zinterpretować w stylu "każdy ma prawo do fajnej żony i szybkiego samochodu".
> Obawiam się, że domyślam się, jak będą one interpretowane - w przenośni: żony
> będzie dobierać urząd, a na produkcję szybkich samochodów monopol firma państwo
> wa.

[redaktor_wydania]

Kolego, zdziwiłbyś się jak skomplikowany jest proces "prostowania
banana". Ale dzięki temu prostowaniu banany które jesz nie są
piekielnie słodki i jest dużo zdrowszy.Szkoda że ludzie tego nie
rozumieja i się nabijają...

[lucky81]

Ja mam dzisiaj ochotę na piekielnie słodkiego, a Ty na zdrowego z certyfikatami.
Każdy ma swoje preferencje - ale nie zmienia to tego, że ograniczanie mi tego,
co mogę jeść, jest bez sensu.

Irlandczycy są w porządku

[sany666]

Dokładnie tak jak napisałeś: obie strony kierują się raczej emocjami niż
racjami, ale to w dzisiejszej telewizyjnej demokracji raczej normalne, nie sądzisz?
Ja też nie wiem, co jest w traktacie (nie wiem, czy ktokolwiek wie), ale wydaje
mi się, że Irlandczycy, mimo nachalnej propagandy, azgłosują jednak na "nie".
Z kilku powodów.
1. Jeszcze nie łykają tak całkowicie bezkrytycznie bredni
telewizyjno-gazetowych, jak robi to większość ich pobratymców z tzw.
"cywilizacji zachodniej".
2. Niepodległość i demokrację uzyskali całkiem niedawno i są do tych
przebrzmiałych wartości wciąż jeszcze przywiązani.
3. Przeróżne Michniki nie zrobiły im jeszcze wody z mózgu do tego stopnia, żeby
zagłosowali za prawem, którego nie znają.
A więc swoje nadzieje możesz opierać na - wydaje mi się - całkiem mocnych
podstawach, choć akurat mnie to ani ziębi ani grzeje. Po prostu, jak pisałem na
wstępie, traktatu nie znam (boć i poznać go nie sposób), więc ja tam nie wiem.
Ufam jednak Irlandczykom, bo to bardzo fajni ludzie (z wyjątkiem byznesmenów
oczywiście - którzy z definicji ludźmi nie są).
Pozdrawiam

Kupcie książkę o "Bolku" to was oświeci...

[mike-great]

Kupcie książkę o "Bolku" to was oświeci...

[hurhlanna]

Przynajmniej nikt za nich tego nie robi w ukryciu i potajemnie
Wiedzą co podpisują i są dobrze poinformowani
Czy polacy będący w kraju wiedzieli cóż to za ich plecami zostało
podpisane ? czy mieli jakiś na to wpływ ? niestety nie
Większość polaków przebywajacych tutaj tak długo jak ja całkowicie
się z irlandczykami zgadzamy
Nic o nas bez nas !
Żeby polacy byli tak dobrze poukładani jak naród irlandzki to już
dawno polska by była silna i bogata a aferzyści siedzieli za kratkami
Pozytywne przykłady powinno się wdrażać a nie likwidować i narzucać
narodowi rządzących zdanie

[nick3]

"Eurooszołomy"? He, he. To dopiero dobre!

A kim jest, jak nie oszołomem, facet który twierdzi, że woli
od "totalitarnych gejo-rządów" - państwo, w którym kiedy 14-latka
zgłasza się do szpitala po legalną aborcję, to nagle w gabinecie
wyrasta jak spod ziemi wszechwładny ksiądz z gwardią moherów?

Nie chce przypominać, kto deklarował takie preferencje.


> Tylko czy ci za potrafią powiedzieć dlaczego zagłosują?

Trzeba czytać artykuł do końca (jest króciutki;)


Na "tak" postawi również 31-letnia Jennifer: - Wierzę w Europę.
Wierzę, że wszyscy zagłosują na "tak", bo zależy od tego nasza
przyszłość. Dodaje, że niczego się nie obawia, bo dokładnie rozumie,
co zawiera traktat, gdyż z zawodu jest prawniczką.

- Zamierzam głosować na "tak", bo wiem, że od mojego głosu zależy
to, czy kilka lat negocjacji zostanie zmarnowanych, czy nie. Nie
narzekam na brak informacji o traktacie - wtóruje jej stojący obok
mężczyzna.


> demagogia aż tekst rozrywa. No, ale po myśli jedynie
> obowiązującej doktryny...


Demagogami to są antyeuropejscy katotalibowie i czciciele św.
Kieszeni Podatnika.

Obowiązującą doktryną to w PL jest "antypoprawność polityczna".


Prawie się nie spotkałem w naszym kraju, by ktoś odważył się wziąć w
obronę całkiem skądinąd sensowne idee "poprawności politycznej".

Za to plucie na nie należy do obowiązkowego rytuału.

[keradk]

dlatego w polsce jeszcze da sie zyc, bo nie kupilismy lewackiej
politpoprawnosci i nowomowy. Bo my czytalismy orwella ze
ZROZUMIENIEM. i wiemy jak sie koncza takie zapendy. wiemy takze czym
piekło jest wybrukowane!

[lucky81]

> państwo, w którym kiedy 14-latka
> zgłasza się do szpitala po legalną aborcję, to nagle w gabinecie
> wyrasta jak spod ziemi wszechwładny ksiądz z gwardią moherów?

Artykuł GW o tym (zapewne z niego czerpiesz swoje informacje) zwyczajnie na ten
temat kłamał. 14-latka potrzebowała zgody swojej matki, której ta jej nie
udzieliła. Następnie była sądowa sprawa o odebranie jej praw rodzicielskich.
Zupełnie nie tak, że "mohery zablokowały legalną aborcję".

[lucky81]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article188485/Wyborcza_napisala_o_gwalcie_ktorego_nie_bylo.html

[lucky81]

Albo odwrotnie - matka chciała, córka nie chciała. Tak czy siak - GW Cię okłamała.

[lestek35]

Do Nick3;

Osłabiasz mnie człowieku; wychodzi na to, że ty nie czytasz gazet do końca,
odnośników które ludzie tobie przesyłają podczas dyskusji. Inaczej byś tak nie
bełkotał o tej 14-letniej dziewczynce. Wyszło, że to było zupełnie inaczej niż
wybiórcza pokazała, ale co tam trzeba lecieć z tematem i rżnąc głupa, że się
nie czytało. To lekarz miał obiekcje, poczytaj więcej na ten temat, lecz nie
tylko z wybiórczej?

Ponadto czy z powodu tragedii jednej dziewczynki cała reszta ma się pokornie
zgodzić na przyjęcie traktatu? Ty chyba mało sypiasz i masz majaki lub omamy
przed oczami (może to wpływ różowych eurokołchozowych okularów, mających wpływ
na chorobowe postrzeganie świata) Nawet teraz w Sejmie lekarz WYCZERPUJĄCO dał
odpowiedz na ten temat. To nie politycy, to względy zdrowotne. Ale ty wiesz
swoje najlepiej.


> Demagogami to są antyeuropejscy katotalibowie i czciciele św.
> Kieszeni Podatnika.
>

Nie, demagogami są kołchozowi sodomici robiący sztuczny rozgłos wokół siebie
poprzez kretyńskie parady i szukający każdego niewygodnego słowa, aby następnie
na cały świat krzyczeć jacy to oni są pokrzywdzeni. Jaki i chorzy niedouczeni
ekonomicznie euroentuzjaści wygłaszający peany na temat gospodarki kołchozowej.
Nie widzący tych limitów, tysięcy debilnych ustaw.

> Obowiązującą doktryną to w PL jest "antypoprawność polityczna".

Za to w kołchozie ewropejskim obowiązkowymi doktrynami jest bezmyślne kretyńskie
bezdyskusyjne zgadzanie się bez referendów na wszystko , co przyjdzie do głowy
ludowym komisarzom. Bo durny lud jest tylko od tego aby łożył kasę na tych
ludowych darmozjadów.

> Nie chce przypominać, kto deklarował takie preferencje.

Nie wiem o jakie preferencje ci chodzi. O moje normalne, od urodzenia tylko
heteroseksualne? Jestem i czuję się 100% facetem, który uwielbia patrzeć na
piękne kobiety.
Facetowi podrywającemu mogę dać w najlepszym przypadku "z liścia" lub
pospolitego kopa na drogę.

[ponury.szlifierz]

Mam nadzieję, że zainicjują rozkład eurokołchozu. ZSRR-bis do
niczego nikomu nie jest potrzebne. Swobodny przepływ ludzi, towarów,
usług, itp. nie potrzebuje ideologicznej otoczki. Do tego z
rozbudowanym zapleczem gryzipiórów, którzy za ciężkie pieniądze
próbują mi udowadniać, że korniszon nie nadaje się do spożycia, że
marchewka jest owocem, itp., itd. i ogólnie próbują mnie upchać w
ramy jedynie słusznych, politpoprawnych poglądów i toku myślenia.
Eurokołchoźnianej pseudowolności mówię zdecydowane nie. Irlandio,
nie zawiedź mnie i innych, którym pozostały resztki zdrowego
rozsądku.

Dobrze że tuskoPOmywacze nie mają w Irlandii prawa

[pazdzioch.mariann]

głosu, wynik na korzyść budowy Eurokołchozu byłby wiadomy.


www.wrzuta.pl/obraz/9zwydw0TFb

[lucantpi]

ponuremu kropka szlifierzowi co nastepuje:
popieram, niech irlandczycy rozwala eurokolchoz, Polska bedzie
wowczas niepodleglym panstwem, ktore nie bedzie potrzebowalo porad,
prawa, przepisow i innych haniebnie (junkierek - czyz nie?)
narzuconych regulacji antypolskich itd, itp. Mam nadzieje ze
OJCZYZNA NASZA i jej jak dotad pozostajacy w ukryciu najlepsi
przyszli liderzy odetnie sie szybko od tego znienawidzonego tworu
jakim jest przeciez UE. Mam nadzieje ze odetnie rowniez lacznosc
internetowa aby nie docieraly do swiatowej sieci blyskotliwe
wypowiedzi Pana Szlifierza i PODOBNIE MYSLACEGO SALONU: Junkierka,
amanasunty i licznego stadka, ze imion nie wylicze. Chcialbym tylko,
zebyscie nie odrzucili pomocy z bardzo podejrzanej strony, gdy
zacznie wam sie walic system finansowy panstwa. I mam nadzieje, ze
wtedy nie bedziecie jak junta birmanska dopisywac swoich nazwisk na
skrzyniach z pomoca. Choc po ekwilibrystykach logicznych pacjentow
typu Orzechowski mam jednaj watpliwosci...
papatki jak mowia na czatach dla 12-latkow

[ketjow57]

lucantpi napisał:

> ponuremu kropka szlifierzowi co nastepuje:


lucan??? "m"to ty stary kumplu ??? jak sie chowa krolik ? masz juz tego kalacha
na expe? postrzelałoby sie...

Irlandczycy obawiają się traktatu lizbońskiego

[ketjow57]

jak ta laska na zdjeciu jest irlandka to ja jestem talibem :P
irlandki sa tak paskudne ze nawet owce na pastwiskach wygrywaja z nimi w
sexapilu.:DDDDDDDDDDDD

[nick3]

A mnie się podobają.

I są bardzo miłe;)

[sany666]

Mnie też się bardzo podobają. O wiele bardziej niż polskie krówska spod
kwarcówki z wyskubanymi brewkami.
A ten irlandkosceptyk to pewnie jakiś zapijaczony górol w butach brudnych od
cementu, któremu śmierdzi z gęby wiśniówką, albo czymś takim.

[ketjow57]

sany666 napisał:

> A ten irlandkosceptyk to pewnie jakiś zapijaczony górol w butach brudnych od
> cementu, któremu śmierdzi z gęby wiśniówką, albo czymś takim.

rozczaruje:) warszawiak z dziada pradziada -bywajacy w ajrisz od połowy lat
80...,jako najemny pracownik od czyszczenia :PPPP
de gustibus..jak mawia stara łacinska maksyma, jak juz to wole hiszpanki ze o
serbskich laskach nie wspomne... maja płynny dynamit w zyłach :))))

[sany666]

A, to nie ma sprawy.
Serdecznie pana przepraszam i zwracam honor.
Łacińska maksyma jak najbardziej na miejscu ;)

.. EuroSojuz! .. EuroSocjalizm!

[rtd5rtd]

.. Euro Fiscal Regime!
.. Biurokratow i super panstwa!

Niech bedzie wolnosc!

Cichaj, magnetofonie Korwina...

[nick3]

Nic już indywidualnego nie potraficie powiedzieć, pożal się Boże,
obrońcy "wolności indywidualnej" (bez tych szumnych słów - chodzi o
św. Kieszeń i o kapitalistyczny kult chciwości)

[keradk]

chodzi tez o roznorodnosc ktorej unia nienawidzi - wszystko musza
usystematyzowac, ujednolicic, a wszystko to "z dobrymi checiami"
taaak, a diabły w piekle juz grzeją kotły:) bedzie czym nowe obszary
piekla brukować!

[nick3]

Po prostu się mylisz.

Unia wprowadza pewną jednolitość prawną (może niekiedy w oczach
Polaków cudaczną), ale zasadniczą polityką Unii jest ogromny
szacunek dla różnorodności i kultywowanie jej.

Polskie dziecko, nawet jeśli jest tylko jedno gdzieś w wiosce nad
odległym fiordem, MUSI mieć przydzielonego za unijne pieniądze -
nauczyciela, który uczyłby je po polsku.

Może właśnie raczej to dowartościowywanie różnorodności
("landyzacja") przeraża eurosceptycznych nacjonalistów, którzy by
chcieli widzieć swoje państwo jednolitym i nacjonalistycznie
zhomogenizowanym?

[takeyoshi]

Żeby ten obrazek nie był zbyt piękny, to podpowiem tylko, że Twój przykład nijak
się ma do niektórych landów niemieckich, jakże różnych od odległych fiordów,
gdzie owa dostępność nie jest już takim pewnikiem.
Co do artykułu, to rzeczywiście demagogia i demagogią pogania, bowiem rzekoma
świadoma strona będąca "za" również nie podaje żadnych logicznych powodów swej
decyzji, a jedynie posługuje się hasełkami... Pzdr

[keradk]

po prostu sie mylisz.

niepotrzebne mi narzucone przez "europe" prawo. Polacy sami potrafią
stworzyc własne, które dla nich bedzie korzystne. to co dobre dla
niemca niekoniecznie jest dobre dla mnie. a juz zwłaszcza jesli
chodzi o gospodarke! I prosze nie wyjezdzaj mi tu ze niemcy sa
bogatszym krajem! oni nie byli przez 60 lat dławieni przez ZSRR.
popatrz sobie na NRD - a przeciez tam nie bylo takiego zamordyzmu
jak u nas...

Polska nigdy nie byla zhomogenizowana - przez cala historie bylismy
i jestesmy rozni. ale my nie mielismy kolonii jak francja, holandia
i UK, za co teraz placa wysoka cene.

Oczywiście całkowicie przypadkowo

[lutski]

na 'nie' przytacza się słowa sprzątaczki i kuriera a na 'tak' inżyniera i prawnika.

czym jest traktat

[oofoludek]

pl.youtube.com/watch?v=vCBIst10H-k&NR=1
cia.bzzz.net/traktat_lizbonski_jest_w_rzeczywistosci_nowa_konstytucja_ue

dobrze ze Polacy tam nie glosuja bo bylby obciach!

[langston]

dobrze ze Polacy tam nie glosuja bo bylby obciach i znowu staliby w
tasiemcowych kolejkach (jak wtedy gdy glosowali na tusia)
jak BARANAY pchajace sie do RZEZNI!!!

Polacy, gdyby głosowali, wygraliby Europie jedność

[nick3]

A tak za sprawą obawiającego się o swój dobrobyt, niezbyt skorego do
ideowości, prostego ludu zachodnioeuropejskiego - Europa może
pozostać na etapie trwale niezdolnej do mówienia jednym głosem
zbieraniny.

I w ten sposób jej szansa na odegranie jeszcze kiedyś istotnej roli
w historii świata - może jej przejść koło nosa.

Być może ostatnia szansa.

[keradk]

och a jakos przez ostatni tysiac lat dawala sobie biedna podzielona
europa rade! nawet śmiem twierdzic ze odgrywa calkiem istotna role
na swiecie! ale pewnie p[lote bzdury bo jak Irlandczycy odrzuca
traktat to wszystko runie, zapanuje zaraza, ktora spustoszy europe i
nie zostanie kamien na kamieniu..

jesteśmy zgubieni! moze nick3 nas jeszcze uratuje i przytuli do swej
lewej gejowej politpoprawnej piersi!

[nick3]

>jakos przez ostatni tysiac lat dawala sobie biedna podzielona
>europa rade! nawet śmiem twierdzic ze odgrywa calkiem istotna role
>na swiecie!

Ale to se ne vrati...


Jak Europa się nie zjednoczy politycznie - czeka ją marginalizacja.

Prosta znajomość obecnej sytuacji globalnej na to wskazuje.

[keradk]

och obudz sie, bo widze ze swiat przez GW okulary jest naprawde
strasznym miejscem. tylko kraje wolne i konkurujace ze soba moga
naprawde sie wybic bo wtedy maja motywacje. eurokolchoz motywacje
usypia. jest dobry dla usrednionych miernot, do ktorych trzeba
doplacac, boby zgineli. a tak ciagna nas wszystkich w dol jak kula u
nogi.

[nick3]

keradk napisał:
> tylko kraje wolne i konkurujace ze soba moga
> naprawde sie wybic bo wtedy maja motywacje. eurokolchoz motywacje
> usypia. jest dobry dla usrednionych miernot


bla bla bla USA tonie, a UE je wyprzedza gospodarczo.

Takie są narazie fakty.

Okazuje się, że wbrew stanowiącej w PL aksjomat dla "znających się
na rzeczy" neoliberalnej mantrze - rozsądny socjalizm jest na
dłuższą metę gospodarczo skuteczniejszym ustrojem niż
fundamentalistycznie rynkowy kapitalizm.

W razie potrzeby służę liczbami.

[rooboy]

nick3, dwa posty temu pisales, ze europa pada, bo nie moze mowic
jednym glosem i zaprzepaszcza swoja historyczna szanse... teraz
piszesz, ze to usa padaja, a europa wyprzedza ich gospodarczo...
jakze to... bez traktatu??? wg mnie prawda jest taka, ze z traktatem
czy tez bez, europa bedzie sie rozwijac i oddzialywac globalnie w
stopniu jaki sie jej nalezy (tzn. pod wzgledem gospodarczym,
politycznym, kulturalnym, etc)... a zachowanie narodowej tozsamosci
raczej na zle nikomu nie wyjdzie...

[nick3]

rooboy napisał:

> nick3, dwa posty temu pisales, ze europa pada, bo nie moze mowic
> jednym glosem i zaprzepaszcza swoja historyczna szanse...

Nie pisałem, że pada, tylko że padnie, jeśli nie zdobędzie się na
wspólnie kierowaną politykę ekonomiczną (i nie tylko ekonomiczną, bo
wszystko tu jest powiązane).

UE radzi sobie na razie bez traktatu, ale do czasu. Tak się nie da w
nieskończoność - wobec świetnego rozwoju gospodarczego cywilizacji
pozaeuropejskich i coraz większej ich potęgi (także politycznej).

> narodowej tozsamosci
> raczej na zle nikomu nie wyjdzie...


Jeśli "tożsamość" oznacza nieidentyfikowanie się z resztą Europy
("obce państwa") - to wyjdzie na złe.


Do bycia potęgą cywilizacyjną Europa potrzebuje obywateli, którzy by
się z nią identyfikowali.

I ze sobą nawzajem (to fundament poczucia wspólnoty - która mogłaby
tworzyć ten organizm cywilizacyjny).

[keradk]

teraz to juz prawdziwe woow!

po pierwsze - czy ja cos mowilem o usa?

socjalizm lepszy! prosze służ liczbami! tylko podaj dokladne zrodlo!
i dlugoletnie obserwacje. aha - jeszcze pamietaj ze obecnie
liberalna gospodarka jest juz tylko w hong-kongu, singapurze i na
tajwanie. a te maja sie swietnie. socjalizm, z kolei mamy swietnie
zakonserwowany na kubie...

zaczynam myslec ze jestes naprawde niebezpieczny po powtarzasz
klamstwa i jeszcze w nie wierzysz...

[nick3]

"Socjalizm jest tylko na Kubie"? To już nie ma "Eurokołchozu"?:)


Przykro mi robaczku, ale fakty liczbowe z dziedziny ekonomii
zaczynają powoli torować sobie drogę do umysłów nawet w PL i już
niedługo nie będzie wystarczyło powiedzieć o oponencie
fundamentalizmu rynkowego, że "kłamie" albo że "jest niebezpieczny":)


Na początek:

Ile wynosi PKB USA, a ile PKB UE?

Ile wynosi ludność obu tych organizmów?


Ile wyniósł wzrost PKB USA za rok 2007?

A ile wzrost PKB Szwecji?


Zachęcam do "długoletnich obserwacji" (powinno być w Wikipedii)


Teraz to już prawdziwe woow, co?:)

tak UE mowilaby jednym glosem-branim:)

[langston]

tak UE mowilaby jednym glosem-branim:)

spoko! jesli bydlo nie zaglosuje po mysli

[berkowicz4]

budowniczych nowego, lepszego sajuza to referendum sie powtorzy i tak do skutku!
demokracja demokracja, ale nie moze byc tak, zeby bezczelnie naduzywali jej
wrogowie ludu, jatrzyciele i maruderzy, he he >

<<W nieoficjalnych wypowiedziach wszyscy sa raczej zgodni: w przypadku
odrzucenia referendum przez Irlandię, trzeba będzie zakończyć proces ratyfikacji
gdzie indziej, a potem zmusić ten mały kraj do ponownego głosowania.>>

>
euro.pap.com.pl/palio/html.run?_Instance=cms_euro.pap.pl&_PageID=1&s=szablon.depesza&dz=szablon.depesza&dep=77306&data=&lang=&_CheckSum=-1698529065

Kretyni

[ptr0]

Irlandia ma rząd debili. Sami chcą ratyfikować traktat ale pozwolili ciemniakom
zdecydować. To zdecydują na "nie" pawiany. I znowu przez nich wszystko się
rozwali. Już raz tak było z traktatem z Nicei. Wywalić debili z Unii, co by
chcieli tylko brać kasę, a nic nie dawać. Debile, debile, debile. :/ Jak to
możliwe że jeden głupi naród ma wpływ na przyszłość całej Europy? Jak się nie
podoba to won z Unii! Nawet nie wiedzą o czym jest traktat a będą głosować na
"nie". I znowu w tylu państwach straciliśmy czas bez sensu. Niech oddadzą za to
kasę. Chociażby u nas, tyle godzin debatowania, walczenia z głupkami
radiomaryjnymi z PiS, w końcu się udało a teraz to wszystko o kant dupy potłuc.

[keradk]

po prostu łaaał. gdzie szkolą takich ludzi jak ptr0? uniwersytet
marksa i engelsa? taka papke propagandowa to jeszcze za komuny mozna
bylo uslyszec, ale to obcy tak mowili...tys nasz czy radziecki?

[lucantpi]

do keradka:
racja, chociaz,
nie szkola - tresuja;
pachnie ciemnym ludem na zakupach,
Czyz nie?

[keradk]

jak mowil nowy swiety lewicy - prof Geremek - nie doroslismy jeszcze
do demokracji. przeciez powinno sie glosowac tak jak kaza ci co maja
cieple posadki za nasze pieniadze i zalezy im zeby posadek bylo
wiecej. nie moze byc tak ze ludzie maja własne zdanie... wtedy nie
jest prawdziwa demokracja!

a de Tocqueville w grobie sie przewraca, on wiedzial ze demokracja
tylko wtedy nie jest szkodliwa, gdy nie zagraza wolnosci jednostki.

w europie demokracja umiera. umiera przy aplauzie tłumów. to chyba
nawet w gwiezdnych wojnach bylo... czyzby lucas myslal o
eurokolchozie?

[rooboy]

zgadza sie, keradk... wiec, kiedy referendum w sprawie tarczy w
polsce???

[keradk]

jaq jestem za kazdy referendum:)

zawsze mi sie podoba ze jak tylko sie nie zgodze z jakims lewicowcem
na forum to od razu mnie wyzywaja od PISowcow i amerykanofilow...

raz ze PIS to dla mnie lewica, tyle ze narodowa, a dwa ze w usa
niestety ostatnio wiecej jest demokratow, czyli lewakow...dlatego
usa tonie (tez z innych przyczyn - m.in. przedkladania interesow
wlasnej rodziny przed panstwowe przez pewnego prezydenta z texasu...)

ludzilem sie ze zwolenicy "lesbony" to demokraci:(

[langston]

.

[berkowicz4]

choc niestety nadal obludnie wycieraja sobie nia geby :(:(

[berkowicz4]

a nie azja > a te europe stanowia europejczycy a nie ci zidiociali, groteskowi
komunisci, ktorym marza sie jeszcze bardziej groteskowe imperia i kontynentalny
narodowy socjalizm (adolfowi sie nie udalo - myslisz ze wam sie uda??). ci
europejczycy sa w wiekszosci za referendami. ci europejczycy juz raz traktat
odrzucili. ten kto ma w dupie ich glos nie ma zadnego prawa wycierac sobie geby
europa. takoz twor, ktory na takim przekrecie powstaje nie ma prawa do
przymiotnika 'europejski'. nie wspominajac juz o tym, iz kazde gowno budowane na
klamstwie nie trwa dlugo. i tak bedzie z ta wasza ujma antyeuropejska, he he

[keradk]

well said, my friend:)

[souljazz]

not really, sounds a bit weak - like an opinion of
a frustrated person, but what do I know?

[lucantpi]

jakas trauma ptr0?
zly manager wyrzucil?
nie kupiles biletu w promocji?
a moze zwyczajnie zes..es sie w gacie, zostales na miejscu, nie
sprobowales, a podobni Tobie brunatni (he he) koledzy dodaja sil do
pisania serdecznych pie..dolek. He?
Gadaj mi tu albo wynocza z forum

[rooboy]

ptr0, a skad wiesz, ze rzad irlandii chce traktatu??? bo mowi, ze
chce??? jesli by tak bylo, to dokladnie by ludziom wylozyl o co w
tym dokumencie chodzi... przecietny anglosas (irlandczycy co prawda
z historycznego punktu widzenia nimi nie sa, ale kolokwialnie juz
tak) dostaje czkawki jak widzi 40-sto stronicowy dokument... gdyby
rzad im to strescil do jedenj strony, to wowczas bylaby inna
sprawa... a skoro rzad tego nie zrobil, to widocznie mial jakies
powody....

Co zrobi Cudak jak Irlandczycy odrzucą ???

[piotrek20074]

wezwie swoich przybocznych do ujadania że Irlandia to moher, rydzyk
i ciemnogród?

Wlasnie! Tusio sie zesra jak Irlandia odrzuci:)))

[langston]

.

[rooboy]

langston, przeciez sranie to ponoc "specjalnosc" kaczynskiego...
tusk raczej siegnie po trawke w swojej melancholii...

niech tylko dowald sprobuje, to sie od

[berkowicz4]

razu mu przypomni co o uniokonstytucji mowil w 2005, he he >

<<Dlatego także od pana ministra oczekiwalibyśmy, tak sądzę, może nie dzisiaj,
ale w przyszłości, aby oprócz tej magicznej formuły, że Europa potrzebuje
traktatu konstytucyjnego, żeby bardzo precyzyjnie - a to i tak będzie obowiązek
wobec Polaków przed referendum - wskazywał na praktyczne, polityczne skutki
wejścia w życie traktatu. I dobrze byłoby, bo przecież nikt nie jest bezbłędny,
abyśmy przed referendum, także my, ludzie Platformy, wiedzieli czy może
błądzimy, sądząc, że pozycja polityczna Polski osłabnie, jeśli traktat
konstytucyjny wejdzie w życie. Chociaż jak na razie najprostsze rachunki
wskazują na to, że jeśli traktat nie wejdzie, to pozycja Polski będzie
silniejsza. Mówię o pozycji politycznej.>>

[souljazz]

2005 to byl swietny rok, ale dzis jest kilka lat pozniej.

przywiazanie do demokracji, transparentnosci

[berkowicz4]

i idei spoleczenstwa obywatelskiego unijnych fuehrerkow w pigulce >

<<Opinia publiczna w końcu bezwiednie przyjmie propozycje, jakich nie odważamy
się ludziom wyłożyć w sposób bezpośredni… Wszystkie wcześniejsze propozycje będą
zawarte w nowym tekście, ale będą w jakiś sposób zamaskowane i zatajone”,
oświadczył Giscard d’Estaing w lipcu tego roku w „Le Monde”.

„Zdecydowano, że ten dokument ma być niezrozumiały. Bo jeśli będzie
niezrozumiały, to ludzie pomyślą, że nie może być konstytucyjny – takie mniej
więcej było rozumowanie. Gdyby był od razu jasny, to pomyśleliby, że może
powinno być referendum”, powiedział w lipcu Giuliano Amato, były premier Włoch.

„Celem traktatu konstytucyjnego była czytelność; celem tego traktatu jest
nieczytelność. Udało się” – przyznał w czerwcu belgijski minister spraw
zagranicznych Karel de Gucht.>>

barany serio mysla ze ten antyeuropejski megaszwindel ujdzie im plazem. a
przeciez jak sie europejczycy pokapuja, to marnie widze ich los, he he

[souljazz]

W czym niby maja sie "pokapowac"?

Koleżanki i koledzy!

[sany666]

Proszę!
Czy któreś z Was tak naprawdę czytało ten traktat?
No tak... Tak myślałem.
Otóż Irlandczykom chodzi o to, że ponad 600-stronicowy dokument to nie jest
rzecz do głosowania dla normalnego człowieka (porównajcie sobie objętość
konstytucji USA). Nikt nie wie, o co tam chodzi. A przecieki są takie, że
Irlandia - jako małe państwo - swoje wpływy w Unii straci (to tak jakby zamienić
ordynację proporcjonalną na większościową), oraz może obawiać się o swoją
neutralność (Europejskie Siły Zbrojne). Czy to są obawy uzasadnione czy nie, nie
wiadomo, a nikt nie chce kupować kota w worku, choćby kot był jak najbardziej
europejski a worek pochodził wprost z Brukseli.
Moim zdaniem problemy z traktatem są jednak przede wszystkim dwa: jeden
strategiczny i jeden taktyczny. Strategiczny polega na tym, że traktat miast
demokratyzować Unię, idzie w przeciwnym kierunku: ograniczenia władzy
parlamentów krajowych na rzecz niewybieranej przez obywateli Komisji. Natomiast
taktyczny na tym, że obywatel, widząc nieudolność polityków "wielkiej Unii" już
na tak podstawowym poziomie jak wyjaśnianie społeczeństwom idei traktatu, ma
wrażenie, że w przyszłości może im zaufać w bardziej skomplikowanych sprawach
raczej średnio.
Moim zdaniem traktat pójdzie do kosza a z nim kasta skompromitowanych
eurokratów, którzy może potrafią dobrać kolor krawata, ale problemów
irlandzkiego rybaka nie rozumieją, bo i zrozumieć nie mogą.
Powtarzam: nie wiem, czy to źle, czy dobrze. Mam po prostu przeświadczenie, że
tak się stanie. Jeśli nie, pokajam się.

[rooboy]

100% racji, sany666... juz to wyzej pisalem, ze skoro rzad irlandzki
nie zadal sobie trudu, aby to przecietnemu irlandczykowi przystepnie
wylozyc, to znaczy, ze wcale im az tak na akceptacji tego traktatu
nie zalezy...

[lucky81]

Przeciwnie - właśnie im na przyjęciu tego traktatu bardzo zależy. Gdyby
wyjaśnili o czym dokładnie mówi ten traktat, to byłby on na pewno odrzucony.
Zamiast tego politycy we wszystkich krajach przyjęli strategię rzucania
emocjonalnych ogólników, żeby sprawić wrażenie, że chodzi tutaj o wyrażenie
przyjaźni wobec UE versus odrzucenie kontaktów z UE, lub coś w tym stylu.

PS

[sany666]

Ludzie nie mogą dowiedzieć się niczego o podstawach prawa, o którym mają
decydować, i które jak najbardziej będzie dotyczyć ich samych przez stulecia.
I to w wieku cywilizacji informacyjnej, epoce "potęgi" mediów!
To tylko świadczy o tym, jak tzw. media zatraciły kontakt z rzeczywistością
oraz ze swoją misją, prezentując rozmaite tańce na lodzie, futbolowe
szaleństwa, lustracje itp. Przestały już dawno być mediami, a zaczęły być szoł
biznesem żyjącym we własnej, telewizyjnej wieży.
Jeśli Irlandia potrafi powiedzieć temu: nie, chwała Irlandii.

...Cała nadzieja w Irlandii

[jan3211]

To tytuł felietonu z ksiązeczki pt.Transformacja . Cała nadzieja w
Irlandii , która zrozumiała , że globalizm jest gorszy od innych
tego pomysłów na przejęcie kontroli nad narodami i sprowadzenie ich
do roli fellachów.

[souljazz]

Globalizacji irlandzkie "nie" na pewno nie powstrzyma.
Europie nowy traktat moze byc przydatny, Polsce takze. Sami
niewiele zalatwimy, ale juz w zjednoczonej Europie mozemy swoja
pozycje budowac. Polska potrzebuje zdecydowanej Europy. Irlandzkie
"tak" wedlug mnie byloby dobre dla Polski i dla Europy.

[lucky81]

Ten traktat nic nie wprowadza w sprawie "zjednoczenia". Państwa europejskie są
już "zjednoczone" - nie prowadzą ze sobą wojen, nie nakładają ceł.

Traktat mówi o nowej formie rządzenia i ustawodawstwa, a także wprowadza grubą
księgę ograniczeń wolności produkcji i transakcji (pod pozorem dbania o
konsumenta) oraz przekazuje kompetencje w sprawie opodatkowania.

[souljazz]

Panstwa europejskie sa zjednoczone, ale Europa nie mowi jednym
glosem. Gdyby wprowadzic Europe na arene miedzynarodowa, to w samej
Europie trzeba byloby walczyc o swoje. To moglby byc dobry impuls
dla leniwych politykow. Europa juz niedlugo nic nie bedzie produkowac,
na pewno nie w fabrykach. Na wspolne podatki nikt sie nie zgodzi.
Nawet w USA nie ma wspolnej polityki podatkowej.

[lucky81]

> Na wspolne podatki nikt sie nie zgodzi.

Właśnie Ty się zgadzasz.

Article 113
“The Council shall, acting unanimously in accordance with a special legislative
procedure and after consulting the European Parliament and the Economic and
Social Committee, adopt provisions for the harmonisation of legislation
concerning turnover taxes, excise duties and other forms of indirect taxation to
the extent that such harmonisation is necessary to ensure the establishment and
the functioning of the internal market and to avoid distortion of competition.”

[souljazz]

Zmiany w podatkach przeprowadza sie jednomyslnie. Ale nie chodzi
tutaj o zasady, ale o sam fakt, ze mozemy sie wszyscy porozumiec.
Jezeli ktos nie zyczy sobie pewnej polityki, to dla niego tej
polityki nie bedzie. Nie wszyscy maja euro jako walute, bo mieli
prawo
jej nie chciec. Nikt nikogo na swiecie nie zmusza (akurat to nie
jest
prawda), ale juz nie moge sobie wyobrazic, zeby na przyklad ktos
zmuszal Polske w przyszlosci do podnoszenia podatkow. Cokolwiek
o podatkach zdecydowano wiaze sie z poprzednimi umowami pomiedzy
Polska i Unia. W przyszlosci moze sie oczywiscie zdarzyc, ze Polska
samotnie bedzie o cos walczyc i byc moze wtedy przegra, ale na tym
to polega. Przyjmujac, ze Polska nigdy nie bedzie sama, bo sama
nigdy nie bedzie chciala i przyjmujac, ze w danej kwestii ma racje.
"The Council shall, acting unanimously..." znaczy jednomyslnie.
Kto to jest ten Council? Moze tam lezy ten strach? Ja akurat nie
bylbym tutaj przestraszony.

Irlandczycy obawiają się Traktatu Lizbońskiego

[leszek993]

Mam nadzieję że Irlandczycy powiedzą komunistom i technokratom z Brukseli
walcie się.Ta komuna musi paść !!!!!!! Bo ludzie w Europie mają jej dość !!!!

Irlandio, prosimy, głosuj na NIE!

[micra]

Nam odebrano to prawo, innym narodom również, w Tobie ostatnia nadzieja. Czas
przetrącić kręgosłup temu potworowi, by nie wpychał się w życie zwyczajnych ludzi.

Oby Irlandczycy staneli na wysokosci zadania

[silesius.monachijski011]

i odrzucili tego gniota, wyprodukowanego przec durokratow z Brukseli i
eurocentrystow; kiedys mnisi irlandcy niesli chrzscijanstwo do Europy; oby
teraz przyniesli na kontynent szczypte zdrowego rozsadku, odrzucajac ten
niemadry traktat (a tak naprawde tom przerobiona eurokonstytucje, ktora kiedys
odrzucili Holendrzy i Francuzi)

[souljazz]

Po co odrzucac? Traktat nie jest zly. Odrzucajcie kilogramy
prowadzac zdrowy tryb zycia. Traktat, czy nie traktat i tak wszystko
potoczy sie w jednym kierunku. Gdyby zginal w Irlandii, to jedynie
bedziemy dluzej nad nim pracowac. Strata czasu.