Polska pod ścianą - raport ekspertów

[olias]

a niby co się moze zmienić?
najlepsi będą uciekać, bo kariera jest tu gwarantowana dla "młodych
zdolnych" z umocowaniami rodzinnymi. co to, nie widzę tłumoków
niezdolnych do samodzielnego myślenie na jakimkolwiek poziomie
którzy są wybitnymi fachowcami zanim cokolwiek zrobią? zmienisz to
Tusk?! patrz, Tusk - miałeś zdolną rzeczniczkę rządu ... jak pięknie
ją skasowali?
że dzieciaki w RP z Nr 3 głodne? no, to dopiero odkrycie. są głodne
i będą głodne. Nie dla wszystkich Unia starczy, mordy wy moje!
Zmienisz Tusk rozwarstwienie społeczne? typowe dla Ameryki
łacińskiej, nie dla Europy? Nie zmienisz - coraz większa część
dochodu państwa idzie na grupę właścicieli Polski, polityków i
kundli uwiszonych u pańskiej klamki.
Prze.... naszą Polskę.

Polska pod ścianą - raport ekspertów

[fuchsgs]

Przestańcie już z tym straszeniem Babajagą,kiedyś w ogóle nie było przedszkola
do szkoły chodziło się siedem lat a kto miał "olej w głowie" to dał sobie
radę.Obecnie prawie każdy studiuje a fachowców którzy są najbardziej
twórczy-BRAK!zostały tylko Gaduły z niby to wyzszym wykształceniem bo studia
kończy każdy,nie państwowe to prywatne!!a tam to wiadomo "kto smaruje ten
jedzie"A trzyletnie dziecko niech siedzi przy mamusi i tatusiowi i cieszy się
dzieciństwem bo napracuje się w życiu dosyć.

Należy usunąć szkodnika Lecha Kaczyńskiego

[sumienie.lk]

To on, jego brat i ich służalcy i klakierzy powodują, że duża część
pary idzie w gwizdek. Won z tym pisiorkowym tałatajstwem! Łatwiej
będzie bez hamulcowych-paranoików.

Właśnie emigruję, przestałem liczyć na poprawę.

[lmblmb]

sumienie.lk napisał:

> To on, jego brat i ich służalcy i klakierzy powodują, że duża
> część pary idzie w gwizdek.

Właśnie wyjeżdżam do Niemiec. chciałbym napisać, że powody są nie tylko
finansowe. W Niemczech mogę dostać pracę tylko na uniwersytecie, ale za takie
same pieniądze (lub nawet lepsze) dostałbym pracę w Polsce.

Mimo tego wyjeżdżam, bo nie wierzę, że katopolaczki z Polski B przestaną mieć
tyle do powiedzenia co mają obecnie. To, co się stało w 2005 roku (wygrana
kretynów z PiSu) to zbyt blisko do państwa wyznaniowego, "too close a call".
Takie coś może się jeszcze powtórzyć. Już teraz powszechnie łamie się
konstytucję - w szkołach publicznych wiszą krzyże, gejom robi się problemy,
nawet protestanci zaczynają czuć się niepewnie. Moje dzieci nie są wytykane za
religię tylko dlatego, że mieszkam w dużym mieście i mam żonę-obcokrajowca.

Nie ma co liczyć na rozsądek Polaków, bo tych rozsądnych jest za mało. Ekipa
Tuska jest zbawieniem, ale parlament zmienia się co 4 lata.

Sorry, po latach nadziei otrzeźwiałem.

[sharn1]

Wyjeżdżaj. Osobiście cieszę się że take darmozjady społeczne
wybierają emigrację. Jak ktoś myśli że mu manna z nieba spadnie a o
wszystkie sowoje niepowodzenia obwinia "katoli z Polski B"
albo "kaczystów i faszystów" to znaczy że nie reprezentuje sobą nic
co mogłoby pomóc naszemu krajowi się obwiniać. Każdy kto nie jest
upośledzony intelektualnie wie, że dobrobyt i swój los ma we
własnych rękach. Jeśli jest inteligentny i chociaż odrobinę
przebojowości spokojnie będzie w Polsce żył w dostatku.
Jeśli ktoś myśli że to władza da mu pieniądze i szczęście jest
poprostu naiwny i głupi.

Żegnam. Nie wracaj.

[swoboda_t]

Nic nie zrozumiałeś z powyższego postu. Nio o kasę chodzi, a o
mentalność...

Widzisz, dokładnie to napisałem

[lmblmb]

sharn1 napisał:

> Każdy kto nie jest upośledzony intelektualnie wie, że dobrobyt i
> swój los ma we własnych rękach.

Oczywiście. Dlatego przestałem "kopać się z koniem" i próbować polepszać Polskę,
bo za dużo wysiłku to mnie kosztuje.

> Jeśli jest inteligentny i chociaż odrobinę
> przebojowości spokojnie będzie w Polsce żył w dostatku.

Widzisz, dokładnie to napisałem, ale widać nie byłeś uczony czytania ze
zrozumieniem. Pisałem, że w Polsce dostałbym pewnie więcej pieniędzy, niż na
uniwerku w Niemczech, ale emigruję również z powodów społecznych.

> Jeśli ktoś myśli że to władza da mu pieniądze i szczęście jest
> poprostu naiwny i głupi.

Dokładnie.

[realgniot]

sharn1 napisał:

Bzdury człowieku piszesz. Tu nie chodzi o pieniądze tylko o zasadę.
Masz dzieci, ale nie ma jak je wysłać do przedszkola, bo go nigdzie w okolicy nie znajdziesz, a jak będzie jakieś to nie przyjmą maluchów, bo masz za duże przychody. Prywatnych jak na lekarstwo, jak się znajdzie to musisz dowozić codziennie po kilkanaście kilometrów.
Wychowując dzieci zdajesz sobie sprawę, że mogą mieć problemy w szkole, bo nie są katolikami i nie należą do żadnej innej sekty.
Przejazd z dwóch krańców miasta może zająć ci kilka godzin, bo jak to kiedyś Kazik śpiewał Warszawscy radni...

[4g63]

dokładnie, i jeszcze można by tak wymieniać tygodniami.... szkoda że przyszło nam żyć w tym kraju, miło było by zbudować coś sensownego, ale tu się nie da niestety :(

Zmniejszyć biurokratyczne bariery

[mis22]

Fakt, że szkoły polskie są ciągle zbyt nastawione na indoktrynację
religijno-nacjonalistyczną. Kościół powinien być oddzielony od
państwa i religii nie powinno być w szkole.

Jakość nauczycieli jest ważna ale tego szybko się nie poprawi.
Dzieci trzeba dożywiać - to prawda, że niedożywienie upośledza
myślenie.

Rząd powinien zmniejszyć biurokratyczne bariery dla drobnych
przedsiębiorstw. Morze papierków, które trzeba załatwić zniechęca
wiele osób próbujących legalnie pracować na swoim.

Kolejna sprawa, że pozostalości mentalności feudalnej w Polakach
powodują, że ciągle wiele inteligentnych ludzi przywiązuje wagę do
tytułów, a nie przedsiębiorczości. Od czasów Wokulskiego trochę się
poprawiło w Polsce, ale tylko trochę. Zlikwidowanie habilitacji
w "nauce" jest pewnie niemożliwe przez te feudalne tradycje. Dlatego
napisałem "nauka" w cudzysłowie, w Polsce naukowca ze świecą szukaj.

[asteroida2]

> Jakość nauczycieli jest ważna ale tego szybko się nie poprawi.

Ale przecież to bajki o żelaznym wilku. Żeby w szkołach uczyli mądrzy ludzie, to
trzeba ich tam skusić lepszymi warunkami niż gdzie indziej. Zawsze się znajdą
pojedyncze wybitne jednostki, ale większość będzie na takim poziomie na jakim
będą średnie płace.
Jeśli chciałbym żeby moje dziecko było uczone przez ludzi równie inteligentnych
jak ja, w klasie 20-osobowej, to znaczy że na kazde dziecko powinienem wydać
1/20 mojej pensji na samych nauczycieli. A do tego trzeba doliczyć koszt lokalu,
podręczników, koszt administracji, utrzymanie dyrektorów i ministerstw, do tego
ZUS, podatek - i wychodzi na to że wychowując dwójkę dzieci mogę już darować
sobie marzenia o znalezieniu im dobrych nauczycieli.

I tego się nie zmieni żadnymi cudownymi rozwiązaniami. Nauczyciele są drodzy.
Jak świat światem, dobrych mieli tylko bardzo bogaci albo bardzo wybitni
(których nauczyciele sami szukali). Reszta miała nauczycieli kiepskich. Jedyna
nadzieja w tym że rozwój technologii umożliwi dzieciom lepsze zdobywanie wiedzy
- bo na lepszych nauczycieli nie mamy co liczyć.

[trzy.14]

> Jeśli chciałbym żeby moje dziecko było uczone przez ludzi
> równie inteligentnych jak ja,

Gratuluję doskonałego samopoczucia!
Poza tym od nauczycieli nie wymaga się wybitnej inteligencji
- mi wystarczy wybitne serce :-)

> w klasie 20-osobowej, to znaczy że na kazde dziecko powinienem wydać
> 1/20 mojej pensji na samych nauczycieli. A do tego trzeba doliczyć koszt lokalu
> ,
> podręczników, koszt administracji, utrzymanie dyrektorów i ministerstw, do tego
> ZUS, podatek - i wychodzi na to że wychowując dwójkę dzieci mogę już darować
> sobie marzenia o znalezieniu im dobrych nauczycieli.

Zapominasz, że
a) już oddajesz połowę swoich dochodów państwu, które opłaca z tych pieniędzy
m.in. oświatę.
b) na pensje nauczycieli solidarnie (sic!) składają się wszyscy pracujący
obywatele RP, a nie tylko rodziny dzieci w wieku szkolnym.
c) tak wiec chodzi o znalezienie pieniędzy na *podwyżkę*.
d) jeśli przyjmiemy, że pracuje 10 milionów Polaków, a nauczycieli jest 200 tys,
to wychodzi, ze nauczyciel jest utrzymywany przez 50 osób. Na podwyżkę 500 zł.
brutto każdy musiałby wysupłać - ach - 10 zł! Na 1000 zł - 20 zł! Stać nas? Stać!
e) To w czym problem? W mentalności. Jak dostaną nauczyciele, to zaraz odezwą
się lekarze, pielęgniarki, pocztowcy, kolejarze, górnicy, emeryci, policjanci,
murarze... Do tej pory mam w oczach
robotnika skarżącego się w TV, że zarabia mniej niż jego żona - nauczycielka!
A co ze stadionami i drogami na Euro 2012? Za co je zbudujesz?

> Jak świat światem, dobrych mieli tylko bardzo bogaci albo bardzo wybitni

A w Szwajcarii 60% przedszkolanek to panowie. Ciekawe czemu?
Prywatne szkoły w Polsce są statystycznie lepsze od publicznych tylko dzięki
temu, że nie przyjmują "elementu".

Natomiast z Twojej wypowiedzi sączy się (skrywana) pogarda do nauczycieli Twoich
dzieci. I tu jest pies pogrzebany. Gdybyś Ty był decydentem, dałbyś podwyżkę tym
"darmozjadom"?

Zwiększenie pensji nie daje żadnych korzyści

[inzynier2]

trzy.14 napisał:
> to wychodzi, ze nauczyciel jest utrzymywany przez 50 osób.

Mieszkam w Teksasie - tu jest oddzielny podatek na szkoły. Płacimy
około 5% zarobków na szkoły.

> Gdybyś Ty był decydentem, dałbyś podwyżkę tym "darmozjadom"?
Nie dałbym. Nie uważam nauczycieli za darmozjadów. Ale pracują
krócej niż inni. Mają 3 miesiące wakacji, dwa razy ferie. Jest to
idealny zawód dla pracujących matek z dziećmi w wieku szkolnym.
Dopóki są chętni do pracy w szkole to znaczy, że płace są
wystarczające.

Gierek zrobił kiedyś eksperyment - wziął pożyczki i dał podwyżki.
Wydajność ani jakość pracy od tego nie wzrosła. Zrobiła się jedynie
inflacja.

Poza tym nauczyciele mają silne związki zawodowe uniemożliwiające
zwalnianie kiepskich nauczycieli. Więc nie jest możliwa wymiana
słabych nauczycieli na lepszych.

[trzy.14]

> Ale pracują
> krócej niż inni. Mają 3 miesiące wakacji, dwa razy ferie. Jest to
> idealny zawód dla pracujących matek z dziećmi w wieku szkolnym.

I couldn't agree more...
Sam dorabiałem jako belfer przez cały rok i mimo specjalnego dodatku za
specjalne kwalifikacje, nie mogłem się nadziwić, jak mało zarabiam; ale tez nie
zauważyłem, żeby te 18 godz. w tygodniu to było coś bardzo męczącego, choć
przyznaję, że po 4 godzinach pod rząd ma się wszystkiego serdecznie dosyć.
"Robol" na budowie zasuwa 55 godz./tydzień;
nic dziwnego, ze zarabia więcej...
No, chyba że nauczyciel po południu daje korki - wtedy to "robol" nie ma podskoku...

> Dopóki są chętni do pracy w szkole to znaczy, że płace są
> wystarczające.

I tu nie masz racji. Wyobraź sobie, że na uczelniach zatrudniano by
wg. wyniku licytacji "kto zgodzi się pracować za mniejsze pieniądze". Iluż
byłoby chętnych na stanowisko profesora nawet za 100 zł / mies. Co za
oszczędność :-)

Podwyżki są potrzebne, ale muszą być związane z głęboką reformą statusu
nauczyciela. Z odrzuceniem karty nauczyciela i większości przywilejów
zawodowych. Albo rybki, albo pipki. Albo się ma status nieusuwalnego urzędnika
państwowego, 3 miesiące wakacji, ale głodowe pensje, albo walczy się o swoją
pozycję zawodową całe życie, pracując 40+ godzin w tygodniu, jednocześnie
otrzymując za swe starania i pracę godziwe wynagrodzenie.
Sposób oceniania i wynagradzania nauczycieli musi być tak ustawiony, by
eliminował z zawodu nieudaczników i motywował do pracy. Inaczej żadne podwyżki
niczego nie zmienią.

[jkpztorunia]

trzy.14 napisał:

> Sposób oceniania i wynagradzania nauczycieli musi być tak
> ustawiony, by eliminował z zawodu nieudaczników i motywował do
> pracy. Inaczej żadne podwyżki niczego nie zmienią.
Na początek może coś na temat kwalifikacji do zawodu nauczyciela. W
praktyce wystarczy mieć wyższe wykształcenia (często nawet bez
przygotowania pedagogicznego. Można je "dorobić" będąc już
nauczycielem!).
No i ta motywacja nie może być barierą nie do pokonania. Wręcz
przeciwnie, wiele drobnych niezbyt trudnych do osiągnięcia progów,
których przekraczanie powinno zwiększać uprawnienia, zarobki,
możliwości dodatkowej pracy, uzyskiwania współfinansowania szkoleń.

[jkpztorunia]

inzynier2 napisał:

> trzy.14 napisał:
> > to wychodzi, ze nauczyciel jest utrzymywany przez 50 osób.
>
> Mieszkam w Teksasie - tu jest oddzielny podatek na szkoły. Płacimy
> około 5% zarobków na szkoły.
Taak? A ile kosztują studia na dobrej uczelni? A na bardzo dobrej?
Stać cię żeby opłacić studia dwójce dzieci?
Może przypomnij sobie, że w Polsce szkolnictwo wyższe jest BEZPŁATNE
(oczywiście dla tych, którzy dostaną się do szkoły publicznej).

> > Gdybyś Ty był decydentem, dałbyś podwyżkę tym "darmozjadom"?
> Nie dałbym. Nie uważam nauczycieli za darmozjadów. Ale pracują
> krócej niż inni. Mają 3 miesiące wakacji, dwa razy ferie. Jest to
> idealny zawód dla pracujących matek z dziećmi w wieku szkolnym.
Wow. A jak dzieci przestaną być w wieku szkolnym? Ciekawe ile
płacisz w TX za szkołę dla swoich dzieci? A może chodzą do
publicznej? Jak rozumiem, Twoim zdaniem szkolnictwo w Polsce jest w
stanie idealnym :-). Ciekawe czy dlatego zwiałeś do US.

> Dopóki są chętni do pracy w szkole to znaczy, że płace są
> wystarczające.
Nawet jeśli ci chętni będą nieakceptowalni? Ty naprawdę zapomniałeś,
że Polska to nie Teksas i hrabstwa nie decydują o zatrudnianiu
nauczycieli i ich płacach, a Komitet Rodzicielski to trochę kwiatek
do kożucha.

> Gierek zrobił kiedyś eksperyment - wziął pożyczki i dał podwyżki.
> Wydajność ani jakość pracy od tego nie wzrosła. Zrobiła się
> jedynie inflacja.
Gratuluję, aktualnych informacji :-). Pozwól, że Cię poinformuję, że
Gierek nie jest u władzy od prawie 30 lat, a ustruj Polski w
międzyczasie się zmienił.

> Poza tym nauczyciele mają silne związki zawodowe uniemożliwiające
> zwalnianie kiepskich nauczycieli. Więc nie jest możliwa wymiana
> słabych nauczycieli na lepszych.
Jest możliwa, tylko Ty o tym nie wiesz. Problemem jest to, że nie ma
odpowiednich zachęt przyciągających dobrych nauczycieli, promujących
takich. Jak myślisz, jak liczne są klasy początkowe w polskich
szkołach podstawowych.
Zastanów się czemu dzieci w Teksasie lubią chodzić do szkoły a w
Polsce niezbyt?
Myśl inżynier i nie myśl że wiesz cokolwiek o nauczaniu.

[canisparvus]

Hihi haha!

Dokładnie tak myślały kolejne dyktatury ciemniaków od roku 1945.
Aktualna też nie wydaje się lepsza.

Nawet Twoje argumenty rozmijają się z częścią szkolnej
rzeczywistości. Bo np. nauczycieli języka angielskiego brakuje.
Szkoły próbują sztukować jak potrafią, ale skutki bywają raczej mało
budujące. Mój syn w szkole podstawowej ma już czwartego nauczyciela.
Dwoje z nich trafiło do szkoły zapewne dlatego, że nie udało im się
do września znaleźć niczego lepszego, ale potem znaleźli - przed
końcem roku szkolnego, a szkoła nie potrafiła znaleźć zastępstwa na
2 miesiące. Kolejny jest historykiem i uczył raczej na wypomóżkę.
Teraz syn ma doświadczoną nauczycielkę, która jednak jest
nienajlepszego zdrowia - przez 2 miesiące lekcji nie było. Ale
program przerobiła (tylko dzieci nie dały rady). Jak dziecko nie
chodzi na dodatkowe lekcje, po prostu nie nadąża z programem i
zniechęca się do nauki w ogóle.

Piszesz, że praca w szkole to "idealny zawód dla pracujących matek z
dziećmi w wieku szkolnym". No właśnie. A dzieci jak to dzieci,
czasem chorują. Poza tym trzeba je najpierw urodzić. Jest więc duża
fluktuacja i absencja - zrozumiała i uprawniona. Feminizacja szkoły
to właśnie skutek niskich płac - bo to "idealny zawód dla
pracujących matek z dziećmi w wieku szkolnym". A dzieci nie mają
męskiego wzorca osobowości. Jeżeli je jeszcze wychowuje samotna
matka, to takiego wzorca dziecko nie ma albo ma w postaci menela z
podwórka.

Jak Cię drażnią długie wakacje nauczycieli, remdium mogłyby być
obowiązkowe dokształcania w lipcu lub sierpniu. Sąsiadka nie miałaby
lepiej od Ciebie, a i pożytek z tego też by mógł być. Pod warunkiem,
że traktowano by takie kursy poważnie i nie prowadziłyby
ich "pracujące matki z dziećmi w wieku szkolnym". Nie chodzi mi o
to, że one złośliwie uchylają się od pracy, bo tak nie jest (poza
patologicznymi przypadkami). Ale lepiej niech takie zajęcia prowadzi
osoba bardziej dyspozycyjna.

Bardzo się cieszę, że liberałowie doszli w końcu do wniosku, że
jakość wykształcenia to dobra inwestycja. Ale obawiam się, że
większość z nich myśli dokładnie tak jak Ty, wieć spodziewam się
raczej działań połowicznych i pozorowanych.

[lahdaan]

lmblmb napisał:

>Nie ma co liczyć na rozsądek Polaków, bo tych rozsądnych jest za >mało. Ekipa
Tuska jest zbawieniem, ale parlament zmienia się co 4 >lata.

Głowa do góry. Mądrość zawsze wygra nad głupotą, inaczej świat skończył by się
dawno temu...

A co ma z tym wspólnego Kaczyński?

[nowak11]

[kazek100]

co z tym ma wspólnego Kaczyński?

Kaczyńscy rządzili przez dwa lata i mieli szczęście rządzić w czasach hossy na
giełdach, niskich cen paliw etc. Czy to wykorzystali? Czy przeprowadzili reformę
podatków? reformę finansów publicznych? Nie. Przez dwa lata zajmowali się IPNem,
ściganiem kogo się dało, rozdawnictwem, teczkami itd.

Trochę mnie skręca tez gdy słyszę o konieczności reformy oświaty. Przeciecz
całkiem niedawno mieliśmy ogromną reformę i co – trzeba kolejnej? To jest klęska
tamtych bogoojczyźnianych reformatorów, dla których reforma programowa oznaczała
przede wszystkim wprowadzeni większej ilości godzin religii, a reforma
organizacyjna – wprowadzenie gimnazjów, które nie miało żadnego sensu poza tym,
że prawicy podobało się przedwojenne słowo „gimnazjum”. Nigdy więcej
bogoojczyźnianych reformatorów z umysłami z lat 30-tych.

[canisparvus]

Ciekawe, jak te same fakty można interpretować w różny sposób.
Gimnazja wprowadzono, bo podobno w krajach zachodnich na ogół też
jest trójstopniowe szkolnictwo. A nazwa? Gdyby nazwano je grammar
schools, byś to łatwiej przełknął?

Wszystko ma swoje wady i zalety. Przyzwyczailiśmy się do systemu
dwustopniowego i trudno nam teraz wtłoczyć program czteroletniego
liceum do szkoły trzyletniej. W dodatku gimnazjum stało się
namiastką liceum dla ubogich - przerabia podobny program, tyle że na
niższym pułapie. Efekt jest taki, że dziecko liczne partie materialu
przerabia 3 razy, ale bardziej po łebkach i zapewne absolwent liceum
będzie miał wiedzę uboższą, ale trwalszą od swoich starszych kolegów
nauczanych systemem dwustopniowym. Czyli według mnie jest to szkoła
dobra dla średniaków i uczniów słabszych, ale gorsza dla zdolnych,
którym wystarczało dwukrotne przerobienie materiału, a równocześnie
mieli okazję zdobycia wiedzy nieco szerszej i głębszej.

Ciekawe, czy moją intuicję potwierdzą jakieś systematyczne badania.
Ciekawe też, czy dla gospodarki będzie miało to znaczenie dodatnie,
czy ujemne. Myślę, że raczej dodatnie, bo elity i tak się wykształcą
w szkołach elitarnych. Jedynie spowoduje to rozwarstwienie
niekoniecznie według zdolności - w dużym stopniu - według zasobności
portfeli rodziców. Czyli może generować niesprawiedliwość społeczną
i niedostateczne wykorzystanie potencjału dzieci zdolnych ale
ubogich.

A jeżeli chodzi o moje prywatne odczucie, dominującą cechą oświaty
po roku 1989 jest permisywizm - poluzowanie dyscypliny, dobre do
pewnego stopnia, ale chyba z tym przesadziliśmy, a także - obniżenie
poziomu wymagań zgodne z duchem szkoły amerykańskiej. To jest dla
mnie największym niebezpieczeństwem.

[lahdaan]

Kaczyński jest uosobieniem tego, czemu przeciwstawiali się nasi Wieszczowie,
pozytywistyczni intelektualiści, budowniczowie II RP i IIIRP. Wiesz dobrze, co
to jest...

[arek47]

[janek344]

Masz rację sumienie.lk ,ze Kaczyńscy są największa przeszkodą a niekiedy wręcz
barierą dla polskich reform i naszej przyszłości ale trzeba próbować i
robić coś więcej niż dotychczas. Nie wszystko można zawetować czy
ośmieszyć.Kadencja Kaczora skończy się w 2010r.Do tego czasu mozna
przygotować projekty ustaw, zreorganizować instytucje, zmieniać mentalność
roszczeniową wielu środowisk.Nie musimy pozostawać najbiedniejszym krajem UE.
Więcej odwagi panie premierze Tusk!

[sharn1]

janek344 napisał:

> Masz rację sumienie.lk ,ze Kaczyńscy są największa przeszkodą a
niekiedy wręcz
> barierą dla polskich reform i naszej przyszłości ale trzeba
próbować i
> robić coś więcej niż dotychczas. Nie wszystko można zawetować czy
> ośmieszyć.Kadencja Kaczora skończy się w 2010r.Do tego
czasu mozna
> przygotować projekty ustaw, zreorganizować instytucje, zmieniać
mentalność
> roszczeniową wielu środowisk.Nie musimy pozostawać
najbiedniejszym krajem UE.
> Więcej odwagi panie premierze Tusk!


O czym ty bredzisz? Jaką Kaczyńscy są przeszkodą skoro rządzi PO i
Tusk? Chyba źle kierujesz swoje bolączki.

[lahdaan]

Jaką przeszkodą?

1. Napędzają roszczeniową spiralę,
2. Nie przyznają się do własnych błędów [vide stocznie],
3. Są zafascynowani przeszłością,

można by jeszcze wiele takich przymiotów wymieniać, ale po co...

[smok_sielski]

Poki co prezydent NIC nie zawetowal. Jedna ustawe dal do zbadania przez trybunal
konstytucyjny (zwolnienie z abonamentu rtv), to wszystko. Trzeba miec klapki na
oczach zeby tego nie widziec.
smok
ps. Nie glosowalem na Lecha Kaczynskiego

[lahdaan]

Pozostaje jeszcze "wysoce prawdopodobna możliwość zawetowania", gdy istnieje
możliwość wykorzystania go [veta] do walki politycznej.

Tusk - jak tam stocznie ??? Bo jabłka - to wiemy..

[mike-great]

Tusk - jak tam stocznie ??? Bo jabłka - to wiemy...

A raport za rząd robił McKinsey...

[junk92508]

A najlepiej o naszym potencjale świadczy to że nie ma dobrych państwowych
instytutów badawczych i raporty o strategicznej przyszłości państwa robi za rząd
za grubą kasę McKinsey...

[valana]

junk92508 napisała:

>
> A najlepiej o naszym potencjale świadczy to że nie ma dobrych państwowych
> instytutów badawczych i raporty o strategicznej przyszłości państwa robi za rzą
> d
> za grubą kasę McKinsey...

To akurat świadczy o czymś innym- o typowym i spodziewanym dla tej ekipy
partnerstwie publiczno- prywatnym.

[paragnomen]

..i na 55 letnich emerytow...

Grad z jasnego nieba na "Ryże Słońce Andów"...

[mike-great]

Grad z jasnego nieba na "Ryże Słońce Andów"...


paragnomen napisał:

Polska pod ścianą - raport ekspertów

[m4t]

Wystarczy poczytać statystyki na Eurostat, i nie trzeba czekać na decyzje
ekspertów, że nie jest, lub może nie być dobrze. Można również, wyjechać i
zobaczyć od razu co znaczy ta różnica i jaka ona jest wielka.

Pozdrawiam

Instytucje

[hetmanwiechu]

Dobrze funkcjonujace instytucje sa kregoslupem kraju. A wiec
sadownictwo, szkolnictwo, sluzba zdrowia, etc musza dzialac
sprawnie. Niestety w Polsce tak nie jest. Pozdrawiam z Oxfordu. Ja
juz wyjechalem, swoj intellectual capital sprzedam innym

Jakoś cię rozumiem...

[mike-great]

Jakoś cię rozumiem...


hetmanwiechu napisał:

> Dobrze funkcjonujace instytucje sa kregoslupem kraju. A wiec
> sadownictwo, szkolnictwo, sluzba zdrowia, etc musza dzialac
> sprawnie. Niestety w Polsce tak nie jest. Pozdrawiam z Oxfordu. Ja
> juz wyjechalem, swoj intellectual capital sprzedam innym

Wykształcić się za darmo i ...

[jkpztorunia]

... pracować na obczyźnie - polski patriotyzm.
Ja tego nie rozumiem. To jak skończyć studia i pożegnać się z
rodzicami mówiąc im "Teraz radźcie sobie sami".
Takie są Rzeczypospolite jakie ich młodzieży chowanie - nic dodać
nic ująć. Szerokiej drogi.
Have a good job and a great income.

Polska pod ścianą - raport ekspertów

[kkaputo]

"Tylko 41 proc. maluchów chodzi do przedszkoli."
Ja chciałem swojego 4 latka zapisać i co. Nie ma szans. Nie ma miejsc. Słyszy się że mamy się starać o zwiększenie przyrostu. Ale państwo w niczym nie pomaga.

Rozwiązanie problemów z przedszkolami

[st1111]

Jest proste należy zrealizować punkt 17 postulatów:
17. Zapewnienie odpowiedniej ilości miejsc w żłobkach i przedszkolach.

To chyba pod/pisał Tusk na haju ???

[mike-great]

To chyba pod/pisał Tusk na haju ???


st1111 napisał(a):

> Jest proste należy zrealizować punkt 17 postulatów:
> 17. Zapewnienie odpowiedniej ilości miejsc w żłobkach i przedszkolach.

[eti.gda]

st1111 napisał(a):

> Jest proste należy zrealizować punkt 17 postulatów:
> 17. Zapewnienie odpowiedniej ilości miejsc w żłobkach i
przedszkolach.

Te postulaty to teraz już tylko zabytek, który się czci i
przechowuje jak Biblię, "Pana Tadeusza" i dzieła Karola Wojtyły.
Wszyscy o nich wiedzą, w każdym szanującym się polskim i katolickim
domu wypada je mieć, ale czytać to już niekoniecznie, a już
postępować według nich, to już za trudne.

POpierniczeni POpaprańcy POniszczyli POlskę !!!

[mike-great]

POpierniczeni POpaprańcy POniszczyli POlskę !!!


kkaputo napisał:

> "Tylko 41 proc. maluchów chodzi do przedszkoli."
> Ja chciałem swojego 4 latka zapisać i co. Nie ma szans. Nie ma miejsc. Słyszy s
> ię że mamy się starać o zwiększenie przyrostu. Ale państwo w niczym nie pomaga.

[realgniot]

mike-great napisał:

> POpierniczeni POpaprańcy POniszczyli POlskę !!!

Są chociaż nieszkodliwi i nie srają jak poprzednicy...

Skansen

[kruder76]

Mieszkamy w skansenie i jeśli nadal będziemy się kłócić o bzdury to
pozostaniemy skansenem.

[swan_ganz]

> Mieszkamy w skansenie i jeśli nadal będziemy się kłócić o bzdury to
> pozostaniemy skansenem.

myślisz tu o problemie lustracji? I nazywasz ją jeszcze "bzdurą"?
Chłopie przecież jej brak jest genezą naszych problemów; ludzie bez
kręgosłupów moralnych nie są w stanie zbudować trwałych fundamentów
Państwa; oni są w stanie tylko i wyłącznie kombinować czy oszukiwać
dla kasy ale nigdy nie będą elitą....
A teraz popatrz na te nasze, pożal się boże, elity gospodarczo-
polityczne i sam sobie odpowiedz czy lustracja jest czy też nie jest
konieczna...

[kruder76]

swan_ganz napisał:

> > Mieszkamy w skansenie i jeśli nadal będziemy się kłócić o bzdury to
> > pozostaniemy skansenem.
>
> myślisz tu o problemie lustracji? I nazywasz ją jeszcze "bzdurą"?
> Chłopie przecież jej brak jest genezą naszych problemów; ludzie bez
> kręgosłupów moralnych nie są w stanie zbudować trwałych fundamentów
> Państwa; oni są w stanie tylko i wyłącznie kombinować czy oszukiwać
> dla kasy ale nigdy nie będą elitą....
> A teraz popatrz na te nasze, pożal się boże, elity gospodarczo-
> polityczne i sam sobie odpowiedz czy lustracja jest czy też nie jest
> konieczna...

Kolego, czy ja gdzieś napisałem o lustracji? Proszę cię.

[swan_ganz]

> Kolego, czy ja gdzieś napisałem o lustracji? Proszę cię.
nie - nie napisałeś o lustracji tylko o "skansenie"....
Ktoś jednak za stworzenie nam tego skansenu, za uniemożliwienie
stworzenia nowoczesnego Państwa odpowiada i raczej nie są to jacyś
nasi okupanci bo wojny już dawno nie mieliśmy a więc i potencjalnych
okupantów brak..

Tak więc; kogo obciążymy rachunkiem za jego autorstwo? Bo ja
najchętnie wysłąłbym go naszym "elitom" gospodarczo-politycznym....

Lustracja osobowa i majątkowa !!!

[mike-great]

Lustracja osobowa i majątkowa !!!


swan_ganz napisał:

> > Mieszkamy w skansenie i jeśli nadal będziemy się kłócić o bzdury to
> > pozostaniemy skansenem.
>
> myślisz tu o problemie lustracji? I nazywasz ją jeszcze "bzdurą"?
> Chłopie przecież jej brak jest genezą naszych problemów; ludzie bez
> kręgosłupów moralnych nie są w stanie zbudować trwałych fundamentów
> Państwa; oni są w stanie tylko i wyłącznie kombinować czy oszukiwać
> dla kasy ale nigdy nie będą elitą....
> A teraz popatrz na te nasze, pożal się boże, elity gospodarczo-
> polityczne i sam sobie odpowiedz czy lustracja jest czy też nie jest
> konieczna...

[kibic1-only]

Szanowny gościu, przypomnij sobie jak problem lustracji rozwiązały
sobie tzw kręgi kościelne. Ale tam jest silna władza i "namiestnik"
nie da sobie w kaszę dmuchać! A i aparat tej władzy jest od wielu
lat zdyscyplinowany i dyscyplinuje owieczki.

[sharn1]

kibic1-only napisał:

> Szanowny gościu, przypomnij sobie jak problem lustracji rozwiązały
> sobie tzw kręgi kościelne. Ale tam jest silna władza
i "namiestnik"
> nie da sobie w kaszę dmuchać! A i aparat tej władzy jest od wielu
> lat zdyscyplinowany i dyscyplinuje owieczki.


Tyle, że nawet najwyższy włodarz kościelny nie ma takiego wpływu na
rządzenie państwem, ustawy i aparat państwowy jak polityk czy
urzędas.
Czepiasz się księży czym rozmydlasz sprawę. Problemem jest to, że od
1989 do dziś o większości poważnego biznesu w tym kraju decydowali
komuniści albo ludzie z nimi współpracujący. Nawet dzisiaj jeden z
najważniejszych doradców Tuska to współpracownik SB który bez żenady
donosił na własnyc kolegów i który ma jeszcze tyle do ukrycia, że
napewno swoim danym opiekunom krzywdy zrobić nie pozwoli.

[swan_ganz]

> Tyle, że nawet najwyższy włodarz kościelny nie ma takiego wpływu
> na rządzenie państwem, ustawy i aparat państwowy jak polityk czy
> urzędas.

no więc właśnie; sposób w jaki rozwiązują swoje problemy katabasi
mnie wógle nie interesuje bo to jest ich problem i ich wiernych a
nie mój....
Natomiast jak go rozwiązuje Państwo które utrzymuję ze swoich
podatków to jest już mój poważny problem.

[realgniot]

swan_ganz napisał:

Nie sądzisz, że na lustrację jest już a późno. Lustrować było 20 lat temu, a dziś są o wiele ważniejsze sprawy. 20 lat temu zajmowano się dzień w dzień aborcją w parlamencie, niedawno lustracją.
To są tematy zastępcze, trzeba zajmować ważnymi sprawami, a nie pierdołami...

[swan_ganz]

> Nie sądzisz, że na lustrację jest już a późno. Lustrować było 20
> lat temu, a dziś są o wiele ważniejsze sprawy.

też tak niedawno jeszcze myślałem ja ty; sa ważniejsze sprawy niż
jakaś tam "historyczna lustracja".... Niestety - bez lustracji NIGDY
nie zbudujemy Państwa w którym będziemy mogli osiągnąć sukces na
miarę naszego wysiłku, umiejętności czy wykształcenia....
Dlaczego? Bo "znajomi królika" ci na to nie pozwolą; ty jako Polak
masz w tej chwili tylko jedno wyjście by żyć godnie na poziomie na
który zasługujesz; emigracja...
Popatrz ilu Polaków robi świetne kariery w GB, Francji czy
Niemczech. Nie pracują na zmywakach tylko zajmują eksponowane
miejsca w zarządach firm bądź sami tworzą tam własne firmy i
świetnie dają sobie tam radę.... Przed wyjazdem byli
natomiast "polskimi nieudacznikami", których praca warta była 1000
złotych. I to płaconych z łaski.....
Gdzie tkwi przyczyna? W konstrukcji polskiego mechanizmu gospodarczo-
politycznego, który stworzyli nam właśnie ci, którzy unikneli
lustracji; ludzie bez zasad, bez honoru, bez kręgosłupa... Tacy
ludzie nie są w stanie być prawdziwą elitą chyba, że zaakceptujesz
sytuację w której cwaniactwo, korupcja, neopotyzm stanie się normą..
Ja takiej normy nie chcę i dlatego właśnie chcę lustracji po to by
wyeliminować z polskiego życia publicznego wszelkiej maści mendy
społeczne, które dziś opanowały je niczym jakiś nowotwór organizm
człowieka.... W onkologii najskuteczniejszą terapią - dającą
największe szanse przeżycia są niestety najbardziej inwazyjne
procedury chirurgiczne( amputacje).
I tak włąśnie trzeba też leczyć Polskę toczoną przez nowotwór
lansowanych przez media "elit". Prawdziwe elity medialnego lansu nie
potrzebują....

[jajkom]

swan_ganz: nie przesadazjmy z tymi swietnymi karrierami za granica. patrzac na
ilosc osob, ktore wyjechaly komus zawsze sie to uda. problem w tym ze 10 razy
wiecej osob pracuje na zmywakach i napedza inne kraje razem z tymi, ktorym sie
udalo.

co do lustracji. nie tylko ubecy przetracili nam kregoslup. to sie ciagnie od
zaborow bo od tego czasu nie mielismy wiecej niz jednego pokolenia ktore mozna
bylo wyksztalcic. i lustracja niczego nie zalatwi. kogo chcesz powolac na
miejsce starych?? myslisz ze nowi "nie sa bez zasad, bez honoru i bez
kregoslupa"?? kogo chcesz na ich miejsce miec?? 25 latkow?? pamietaj ze mlodzi
tez w pewnym sensie beda skazeni mentalnoscia rodzicow. w ten sposob amputacja
zalatwisz tylko chaos w ktorym odnjada sie nastepni cwaniacy.
jedno ale: nie widze zadnego radykalnego rozwiazania i nie widze ze sie cos
radykaldnie poprawi w natepnych 10 latach. temat lustracji jest tematem
zastepczym bo na dobra sprawe nikt nie chce wziac na siebie zadnych reform bo
sie wszyscy boja spoleczenstwa - wytlumacz tej masie ze jezeli sie zabeirze
swiadczenia socjalne i odda na np nauke to za 10 lat bedzie lepiej. nie mozna bo
liczy sie tu i teraz!! i nawet jak jeden minister czy drugi bedzie chcial cos
zmienic to reszta go ubije.
poza tym: ile lustracja juz trwa? czy jest jakis inny temat, ktory na biezaco
wystepuje tak dlugo?? nie. to jest wlasnie ten nasz cholerny problem, bo wszyscy
tylko lustracja i lustracja.

[swan_ganz]

> nie przesadazjmy z tymi swietnymi karrierami za granica. patrzac na
> ilosc osob, ktore wyjechaly komus zawsze sie to uda. problem w tym
> ze 10 razy wiecej osob pracuje na zmywakach i napedza inne kraje
> razem z tymi, ktorym sie udalo.

oczywiście, że tak; Polacy w swojej masie nie są geniuszami ale
wielu jest w wielu wśród nas ludzi z inicjatywą, która w naszych
warunkach nigdy nie znajdzie swojej szansy na realizację...
Znam na przykład kobietę która w Polsce nie mogła znaleźć pracy bo
nikt nie był zainteresowany jej pomysłami. Pojechała więc do
Szwajcarii gdzie otworzyła włąsną firmę informatyczną zatrudniającą
ludzi kilku narodowości (francuzów, amerykanów czy szwajcarów) i
dziś jej oprogramowanie kupują największe polskie firmy. W polsce
nie miałaby szans na rozwój bo w Polsce startuje w przetargach wielu
ale wygrywa zawsze Prokom.... Dziwne, nie? :-)

> myslisz ze nowi "nie sa bez zasad, bez honoru i bez
> kregoslupa"?? kogo chcesz na ich miejsce miec?? 25 latkow??
> pamietaj ze mlodzi tez w pewnym sensie beda skazeni mentalnoscia
> rodzicow. w ten sposob amputacja zalatwisz tylko chaos w ktorym
> odnjada sie nastepni cwaniacy.

nie zgodzę się z Tobą. Bardzo ważne jest poczucie sprawiedliwości.
Nawet wtedy jest ważne gdy przychodzi po latach... Jeśli nazwiemy
sqrywsyństwo - squ..syństwem, jeśli ludzie bez zasad zostaną
wytknięci palcem czyli jeśli ukarzemy winnych niszczenia innych
ludzi to ewentualni ich naśladowcy nie będą tak bardzo skłonni do
popełniania innych draństw dzisiaj skoro takie haniebne działania
nie uchodzą bez karnie.... Dziś natomiast mamy skończonych drani
ufryzowanych przez media na jedynych sprawiedliwych i prawych. Ja
takiej sytuacji nie akceptuję bo lubię określać zjawiska po imieniu;
czyli tak jak na to zasługują.

[jajkom]

problemem jest odpyw ludzi i to tych, "co na zmywakach" beda pracowac jak i tych
co pomysly maja.

sam wiem jak to jest z pomyslami bo przerabiam to na wlasnej skorze (aktualnie w
bawarii przebywam);] pytanie jest czy po tym co proponujesz uda sie zrobic np.
przetarg ze zdrowa konkurencja. ich miejsce zajma inni. zlaozmy ze w po i pis i
sld skompromituje lustracja ew pokaza ze nie maja jaj zeby cos zmienic (czyli
ostatnie rzady). nie mamy zadnej alternatywy.

dopoki najwieksze firmy kontroluje panstwo, dopoki mamy prawo jakie mamy (np.
urzednicy bez konkursow i zero konkurencji i nepotyzm - jak ja widze konkurs na
urzednika ktoy wystarczy ze ma srednie wyksztalcenie i 2 lata doswiaczenia
pewnie tylko jako sekretarka to mnie szlag jasny trafia), dopoty prokom bedzie
wygrywal przetargi:)
tylko ze to nikogo nie rusza - ani tych na gorze ani tych na dole. gadanie
gadaniem ale jak ktos taki dostaje sie do jakies rady to dostoswuje sie do regul
gry. starej gry.

hmm..chyba zle sie wyrazilem. masz racje z ukaraniem i jestem za. problem w tym
ze 80% spoleczenstwa bylo jako tako uwiklanych. i widzisz jak teraz wyglada
szukanie winnych. wkurza mnie to ze to jest jedyny temat do dyskusji czy jego
pseudonim byl stefan czy czarek a nikt nikogo praktycznie nie ukaral. ba -
nawet tym ktorym jet to udowdnione nie maja tyle honoru zeby zdymisjonowac i
nikt nawet nie kiwnie palcem! ja bym sie cieszyl gdyby udowodnione zarzuty
spotykaly sie z natychmiastowym odebraniem praw obywatelskicha czy cos jescze??
nie wiem..
nasz problem lezy jescze gdzie indziej: w cholernym cwaniactwie i jak kogos do
szeregu wyrownac. jak chcesz cos zrobic, to nikt sie ine zapyta jak ci pomoc
tylko, co ty z tego bedziesz mial. ten brak zaufania jest chory.

[smok_sielski]

> Lustrować było 20 lat temu

Niektorzy wtedy chcieli to robic. Niestety opiniotworcze media (w tym GW)
okrzykneli tych ludzi oszolomami. I nie byli to tylko Macierewicz i Olszewski,
ale tez ludzie z zupelnie innej bajki, tacy jak J.K. Mikke (co by o nim nie
mowic to w sprawie lustracji mial racje).
smok

bla, bla, bla - gęganie

[lahdaan]

Jak długo jeszcze będziemy wysłuchiwać słów: "ludzie bez kręgosłupów moralnych
[..], "nasze, pożal się boże, elity gospodarczo-polityczne" etc.? Może w zamian
lepiej rozmawiać o problemach innowacyjności polskiej gospodarki, rzeczywistych
problemach naszych obywateli?

Lustracja, aborcja i inne ideologiczne gęganie nie buduje a niszczy: naszą
energię, nasze społeczeństwo, nasze państwo. I nie pleć bzdur typu "prawda nas
wyzwoli" bowiem nawet i prawda użyta jako narzędzie walki może być czynnikiem
destrukcyjnym.

[eti.gda]

lahdaan napisał:

> Jak długo jeszcze będziemy wysłuchiwać słów: "ludzie bez
kręgosłupów moralnych
> [..], "nasze, pożal się boże, elity gospodarczo-polityczne" etc.?
Może w zamian
> lepiej rozmawiać o problemach innowacyjności polskiej gospodarki,
rzeczywistych
> problemach naszych obywateli?
>
> Lustracja, aborcja i inne ideologiczne gęganie nie buduje a
niszczy: naszą
> energię, nasze społeczeństwo, nasze państwo. I nie pleć bzdur
typu "prawda nas
> wyzwoli" bowiem nawet i prawda użyta jako narzędzie walki może być
czynnikiem
> destrukcyjnym.
>

Prawda zawsze zwycięży. Ale:

"Quand la vérité triomphe, demande toujours quel a été le puissant
mensange qui lutta pour elle".

To dla presentation, bo on jest we Francji.

A dla Polaków: "Kiedy prawda zwycięża, zawsze pytaj, jakie wielkie
kłamstwo o nią walczyło".

[marcowsky]

kruder76 napisał:

> Mieszkamy w skansenie i jeśli nadal będziemy się kłócić o bzdury to
> pozostaniemy skansenem.
Zgadza sie ,zmieniaja sie rzady i władcy ale wszystko pozostaje bez zmian.

wielkie mi odkrycie...

[gronostaj8]

Przecież wiadomo że poziom edukacji w tym kraju leci na pysk, a przedszkoli praktycznie nie ma.
Ten rząd raczej niewiele zrobi, ale zapewne więcej niż PiS. Tusk i reszta mają poparcie nie dlatego że są tacy dobrzy, ale dlatego że nie są PiSem.
Jeśli wprowadzą te reformy o któych piszą + zabiorą religie ze szkół i przedszkoli to wtedy ich docenię.

[kamilozzo]

Jak poziom edukacji może być wysoki, jak prawie wszystkie prace
magisterskie, które są pisane idą kurzyć się na półkę i nie mają
żadnego zastosowania praktycznego, nawet te które są pisane na
kiertunkach technicznych.
Nasz system edukacji wyższej to faktycznie skansen. Dlaczego
uczelnie nie nawiążąą np. współpracy z firmami, a prace studentów
nie będą np. pisane w ramach jakichś programów naukowych tych firm.
Trzeba ułatwić taką współpracę.
Generalnie na studiach jest przymus nauki wielu niepotrzebnych
rzeczy, zamiast skupić się na tym czego chce się uczyć, tak jak jest
np. w USA.

[zigzaur]

Bo do czego potrzebny jest inżynier w takiej firmie jak:
- biuro rachunkowe
- agencja reklamowa
- biuro podróży
- sklep z tanią odzieżą
- kebabiarnia
- warzywniak
?

A to jest typowy polski biznes.

[lahdaan]

Inżynier może założyć:

> - biuro rachunkowe
> - agencja reklamowa
> - biuro podróży
> - sklep z tanią odzieżą
> - kebabiarnia
> - warzywniak

Sądzę właśnie, że tu jest sedno problemu. Polacy boją się przedsiębiorczości i
wolą pracować dla kogoś za "etat". Stąd bierze się mała kreatywność, bezrobocie,
frustracja pracy poniżej swoich kwalifikacji.

Niestety jesteśmy leniwym społeczeństwem.

[kaspy]

Lekarz też może być przedstawicielem handlowym, ale po co tracić 6 lat na studia?

[zigzaur]

Ależ ja osobiście znam wielu inżynierów posiadających między innymi:
- sklep pasmanteryjny
- wytwórnię ściereczek (cięcie płótna, składanie, pakowanie, metkowanie,
fakturowanie)
- knajpę
- taksówkę
- sklep kosmetyczny
- zakład fryzjerski
- agencję reklamową
itd.

Tylko czy to jest normalne? Czy w normalnych warunkach rynkowych nie zarobilby
lepiej w wyuczonym zawodzie i nie dali pracy większej ilości ludzi?

Spróbuję to teraz wytłumaczyć:
W latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych członkowie PZPR (przeważnie
pochodzenia robotniczego albo potomkowie tych co "przeszli od lenina do berlina"
albo "utrwalali") byli kierowani na tzw. studia wieczorowe lub zaoczne.
Przysługiwały im przywileje: płatne zwolnienie z 2 godzin pracy, dodatkowe 30
dni urlopu, zwrot kosztów dojazdu. A co najważniejsze czekał od razu awans, po
linii partyjnej. Wymiar godzin nauczania wynosił około 20 % wymiaru zajęć na
studiach dziennych.
Staż pracy liczył się im od przyzakładowej zawodówki czyli od 15 roku życia.
Staż pracy człowieka po normalnych studiach liczył się od pierwszej etatowej
pracy po studiach, często w wieku 25 lat.
Gdy absolwent normalnej uczelni przyszedł do państwowego zakładu przemysłowego,
zaraz usłyszał, że "ma za krótki staż pracy" i "musi się nauczyć rzeczy
praktycznych np. obiegu dokumentacji". Wielu ludzi rezygnowało z takiej
"kariery", bardzo często nie miało ochoty na taką psią robotę za psi pieniądz,
bo w owych czasach inżynier po studiach dostawał mniej pieniędzy od tokarza czy
spawacza. No i nie każdy miał ochotę chodzić na partyjne zebrania. Dlatego wielu
ludzi odeszło do prywatnego biznesu.

W świetle tych faktów gwałtowny upadek państwowego PRL-owskiego przemysłu po
roku 1989 nie powinien zaskakiwać.

Bo macie benadziejnie słabych profesorków

[szydlo4]

na tych uczelniach wyższych. Jedyna rada to wymiana wszystkich
profesorów na obecnych pracowników przedsiębiorstw i instytucji,
tylko oni was mogą czegoś portrzebnego i konkretnego nauczyć.

[swan_ganz]

> na tych uczelniach wyższych

a niby skąd mielibyśmy mieć dobrych profesorów czy niezawisłych,
uczciwych sędziów? Przecież oni wszyscy tworzyli swoje kariery
jeszcze w PRL-u a wszyscy wiedzą kto wtedy mógł zrobić "karierę";
tylko i wyłącznie spolegliwi bo ci nie pokorni nawet studiów nie
byli w stanie skończyć...
I skoro ubecy w czasach młodości przetrącili kręgosłupy naszym
elitom społecznym to nie ma się co dziwić, że jest dziś tak jak
jest...

[jajkom]

profesorzy jak profesorzy...problem w tym ze nowi profesorowie (30 latkowie i 40
latkowie) z czescia karier na zachodzie bardzo duzo by pomoglo. i oni sa. no
ale.... jak starych prykow ine omzna wywalic. zreszta mlodzi polski doktoranci
czesto nie sa lepsi.

W PRL-u byli jeszcze jako tacy, po 1990 roku to

[szydlo4]

dopiero żenada. Pierwsze zepsucie profesorów to lata 70' i tzw.
prace zlecone z przemysłu. Ogromna forsa poszła do kieszeni
profesorów bo przedsiębiorstwa były zmuszone płacić uczelniom za
wydumane prace aby tylko pozbyć sie funduszu. Po 1990 to juz sam i
preofesorowie rządzą i nikyt im nie może podskoczyć.

[donar44]

Zaczelo sie jeszcze3 od balwochwalczego " Potraficie....?, tak Polak potrafi "
Kazdy polski polityk zaczyna od naj....., wszystko jest w Polsce naj..
Rzygac sie chce...na najlepszej polskiej autostradzie, ktora trzeba niestety
od nowa /22 km / budowac !!
Najlepszych zolnierzy w Afganistanie / cacy, cacy, tylko Niemcy popelniali
zbrodnie !!/ najlepsze auta z turbika Rozyckiego, najlepszy swiatowy kardiolog
Prof. Religa , najlepszy ekonomista Prof. Lange i Balcerowicz !!!!

Polska pod ścianą - raport ekspertów

[allspice]

Wyborcy PO czekają na reformy...ślimaczy się to wszystko okropnie
a czas ucieka; i podatki,i służba zdrowia i emerytury...itd,itp

Polska pod ścianą - raport ekspertów

[leszlong]

Tak to jest jak się słucha geniuszy w stylu panów profesorów Gorzelaka czy
Szczepańskiego. Przecież to oni twierdzili, że należy wspierać tylko zachód i
centrum Polski, a ze wschodniej części kraju Polacy niech emigrują za pracą i
luksusami w postaci dróg czy kanalizacji do tych wspieranych terenów.
Miałoby to sens jedynie w razie zamknięcia granic polskich. A tu jest
niespodzianka. Polacy emigrują do krajów UE, gdzie płace są wyższe niż w
Polsce, a ceny podobne. Dalej sobie tak rządźcie, panowie z PO i PSL,
utrzymujcie wysokie podatki i inne ciężary o charakterze danin publicznych,
bawcie się w przepychanki z Kaczyńskimi.

Alarm słuszny, ale wnioski błędne

[kem07]

W Polsce za czasów komuny robotnik często zarabiał więcej niż inżynier. Było to ideologicznie uzasadnione osłabianie inteligencji polskiej. Obecnie górnicy, spawacze, budowlańcy, … znowu wywindowali płace. Strajki oraz wyjazdy zagraniczne pracowników fizycznych spowodowały, że robotnikowi nie zaproponują pensji 1500 brutto, a człowiekowi po studiach owszem. W Niemczech jest płaca minimalna dla osób z wyższym wykształceniem, żeby nie obniżać znaczenia wiedzy i postępu technologicznego. Po co się uczyć i zdobywać wykształcenie, skoro będzie się potem mniej zarabiało. Niech rząd zajmie się pozycją ludzi, którzy mogą zapewnić postęp technologiczny teraz, a nie przedszkolami, które są w kompetencji samorządów, a nie władzy centralnej.

[zigzaur]

Ci budowlańcy i spawacze już zaczynają wracać. Z odciskiem buta na tyłku.

Właśnie postęp technologiczny odfrunął do Czech...

[mike-great]

Właśnie postęp technologiczny odfrunął do Czech...
No bo kto zmodernizuje np. polską armię? Np. Klich???


kem07 napisał:

> W Polsce za czasów komuny robotnik często zarabiał więcej niż inżynier. Było to
> ideologicznie uzasadnione osłabianie inteligencji polskiej. Obecnie górnicy, s
> pawacze, budowlańcy, … znowu wywindowali płace. Strajki oraz wyjazdy zag
> raniczne pracowników fizycznych spowodowały, że robotnikowi nie zaproponują pen
> sji 1500 brutto, a człowiekowi po studiach owszem. W Niemczech jest płaca minim
> alna dla osób z wyższym wykształceniem, żeby nie obniżać znaczenia wiedzy i pos
> tępu technologicznego. Po co się uczyć i zdobywać wykształcenie, skoro będzie s
> ię potem mniej zarabiało. Niech rząd zajmie się pozycją ludzi, którzy mogą zape
> wnić postęp technologiczny teraz, a nie przedszkolami, które są w kompetencji s
> amorządów, a nie władzy centralnej.

[debil13]

kem07 napisał:

> W Polsce za czasów komuny robotnik często zarabiał więcej niż
inżynier. Było to
> ideologicznie uzasadnione osłabianie inteligencji polskiej.
Obecnie górnicy, s
> pawacze, budowlańcy, … znowu wywindowali płace. Strajki oraz
wyjazdy zag
> raniczne pracowników fizycznych spowodowały, że robotnikowi nie
zaproponują pen
> sji 1500 brutto, a człowiekowi po studiach owszem. W Niemczech
jest płaca minim
> alna dla osób z wyższym wykształceniem, żeby nie obniżać znaczenia
wiedzy i pos
> tępu technologicznego. Po co się uczyć i zdobywać wykształcenie,
skoro będzie s
> ię potem mniej zarabiało. Niech rząd zajmie się pozycją ludzi,
którzy mogą zape
> wnić postęp technologiczny teraz, a nie przedszkolami, które są w
kompetencji s
> amorządów, a nie władzy centralnej.

podejmuję nierówną walke by to zmienić zabezpieczyłem doody
przestępstw w magistracie i temidzie wystarczy by sie ich pozbyć na
10 lat? Tera przeprowadzam test kto wygra legislat czy władza
wykonawcza - gwarantuje że po wakacjach będą tak osłabieni jak karp
na stole wigilijnym
oto dowód:
www.twojprezydent.pl/kampania/zdjecia/sejm.JPG
www.twojprezydent.pl/kampania/zdjecia/sejm.JPG

"Powinniśmy wszyscy stanąć na głowie....."

[swan_ganz]

daj spokój Michał; stawanie na głowie czy też na rzęsach nic tu nie
da.. Wystarczy natomist, że dacie nam święty spokój bo to wy -
"politycy" jesteście tu problemem..

[debil13]

swan_ganz napisał:

> daj spokój Michał; stawanie na głowie czy też na rzęsach nic tu
nie
> da.. Wystarczy natomist, że dacie nam święty spokój bo to wy -
> "politycy" jesteście tu problemem.

Potwierdzam
www.tojprezydent.pl - tu są dowody

Polska pod ścianą - raport ekspertów

[stanislaw32]

"Możemy stać się jednym z najbiedniejszych krajów Unii, z którego
najzdolniejsi emigrują, a najbardziej prężne firmy przenoszą się do krajów o
niższych podatkach"

Wow, to prawdziwi eksperci, co za zdolnosc przewidywania, pewnie biora za
takie analizy kupe szmalu!
A ja myslalem ze juz jestesmy najbiedniejszym krajem unii, z ktorego
najzdolniejsi emigruja, a rowniez firmy powoli przenosza sie na Ukraine czy do
Chin.

[smok_sielski]

> Wow, to prawdziwi eksperci, co za zdolnosc
> przewidywania

To dokladnie takie samo "przewidywanie" jak to na rynku nieruchomosci - pt "ceny
nieruchomosci w najblizszym czasie spadna" :D Podczas gdy kazdy kto to obserwuje
wie, ze spada juz od prawie roku :)
smok

trafne diagnozy i co dalej ?

[mrlusiek]

niemoc i słabość a para w wojenki polityczne - to widzę

[kruder76]

mrlusiek napisał:

> niemoc i słabość a para w wojenki polityczne - to widzę

Dalej kolejne wybory i przyjdzie nowa ekipa i wyrzuci ten raport do kosza
(chyba, że ci go zdążą przed nimi schować, żeby następcy nie mieli za łatwo).
Potem przez rok będą dochodzić do tych samych wniosków, tylko, że w raporcie nie
będzie już, że Polska straci szansę za 20 lat, tylko za 16 lat, w następnym
raporcie za 12 lat, a potem to już będzie za późno, żeby cokolwiek zrobić.

Na uczelniach stare komuchy blokują

[paralela1]

miejsca ludziom naprawdę zdolnym ale wdedług ciebie lustracja to bzdet, to nie
pyskuj że jest jak jest i będzie, bo tu wszystko po znajomości a najlepsze to
ubeckie i tw, to trzyma najlepiej

Edukacja - mit wzbogacania wiedzy

[prorok_abraham]

>> Przedszkola są szansą dla dzieci z rodzin ubogich i dysfunkcyjnych. >> Mogą
wyposażyć je w kapitał, którego nie dostaną w domu.
Jedno dziecko równa w przedszkolu w górę (zgoda), ale inne w dół (o tym też nie
zapominajmy). Wszystko zależy od poziomu rodziców.

[ambrig]

No ! Święta racja!

"Możemy"? A nie jesteśmy? Ech, Polak potrafi.

[toja3003]

trafna ocena niestety

[w12121]

W produkcie krajowym brutto na gow€ mieszkanca dzieki cenom ropy i
gazu dogonila nas Rosja, nadal daleko nam do Czech (13 do 20). 2,5
mln Polakow zyje ponizej minimum biologicznego, co 3-cie dziecko
jest niedozywione, trwa emigracja mlodych lekarzy i zaczela sie
pielegniarek (dzieki uznaniu przez UE dyplomow licencjackich). Nadal
w doborze kadr w przeroznych instytucjach licza sie uklady a nie
kompetncje itd......

[smok_sielski]

Zarabiajacy srednia krajowa (3 tys zl brutto czy ile to tam jest) to wg
kryteriow Francji osoby nie z klasy sredniej, ale wykluczone spolecznie. Ze nie
mozemy sie porownywac do Francji? Przeciez ceny mamy francuskie...
smok

[zigzaur]

W Polsce osoba o takich zarobkach już wchodzi w progresję podatkową. Bo
"wrażliwi społecznie" zamrozili rewaloryzację progów podatkowych, zresztą
wielokrotnie.

Kaczyński miał jednak rację.

[adam_l27]

Widać jak ludzie z PO potrafią myśleć o Polsce.

8 miesięcy rządów i nic. Czy ktoś pamięta ich żale jak to PiS marnuje czas ??
Czy ktoś pamięta jak zarzucali że mamy tylko 6,5 % wzrost PKB i sugestie że jak
oni dojdą to będzie co najmniej 8 ??

Jaki sukces ma Tusk? Czarny PR ???

[mike-great]

Jaki sukces ma Tusk? Czarny PR ???


adam_l27 napisał:

> Widać jak ludzie z PO potrafią myśleć o Polsce.
>
> 8 miesięcy rządów i nic. Czy ktoś pamięta ich żale jak to PiS marnuje czas ??
> Czy ktoś pamięta jak zarzucali że mamy tylko 6,5 % wzrost PKB i sugestie że jak
> oni dojdą to będzie co najmniej 8 ??

I znowu teneoliberalne bzdety o wysokich podatkach

[kawiarniany.filozof]

W domyśle - ma być podatek liniowy, który jak wiadomo źródłem wszelkiej
szczęśliwości jest. Tako rzecze Tusk i spółka.
A że gadki o niskich podatkach w Irlandii, które rzekomo miały być przyczyną
okresu rozwoju tego kraju, to kłamstwo (proszę porównać sobie stawki), to już
szczegół - "ciemny lud to kupi", że zacytuję klasyka.
Do tego zwolnić z podatku zyski z dywidendy, zlikwidować podatek od spadków i
będzie już całkiem jak w Ziemi Obiecanej neoliberałów, czyli Juesej. A że ponad
30 mln ludzi w USA nie stać na wykupienie ubezpieczenia zdrowotnego, a w
szkołach publicznych dzieci uczą się z książek z lat 70-tych? Cóż, takie życie,
prawda? Jak to mówią, "zza szyby Mercedesa świat wygląda trochę inaczej"...

Więc, szary człowieku, nie trać czasu na interesowanie się polityką, nie patrz
władzy i wielkiemu biznesowi na ręce, tylko walcz, żeby się załapać do mitycznej
"klasy średniej". I konsumuj, ile tylko możesz. I powtarzaj za prywatnymi (a
czasem i "publicznymi") mediami mantrę, że niskie podatki to zbawienie dla kraju.

[zigzaur]

Jak to dobrze, że istnieje choć jeden kraj, gdzie nie ma PRZYMUSU tzw.
"ubezpieczenia zdrowotnego". Bo co to w rzeczywistości jest?

Płacisz przymusowy podatek za prawo bycia ustawianym w kolejce.

Dlaczego uczelnie które są w ogonie rankingów świa

[paralela1]

broniły się przed lustracja, bo są obsadzone przez TW i byłych SB i tam liczą
się powiązania a nie osiagnięcia naukowe, i będzie tak dalej na wasze życzenie

Polska najbiedniejsza bo rzadzona przez mafie

[anathesis]

ktore ja okradaja na gigantyczna skale i sprzedaja ja wrogom. Polska
jest zmuszana porzez nasze mafijne rzady do wydawania ogromnej kasy
na cudze zbójeckie wojny, a jest to kasa odbierana dzieciom i
ludziom pracy. Polskie rzady od 1989 rzadu sa przyczyna polskiej
zguby i zapasci. Podziekujcie "wielkiemu" Walesie za te zapasc. Za
komuny Polska miala dobrych naykowcow, tworcow kultury, swietne
sdzkoly, a dzis ma parady zlodziei oligarchow.

Polska pod ścianą - raport ekspertów

[stantrzc]

O poziomie intelektualnym spoleczenstwa i o konkurencyjnosci jego
gosopodarki decyduja osiagniecia nauki. W polsce naklady na nauke i
szkolnictwo wyzsze sa niestety zatrwazajaco niskie.

kiedy mafijny rzad kradnie i wydaje nasza kase

[anathesis]

na cudze wojny, wtedy nie ma na szkolnictwio i nauke. to proste.
Unia nawoluje do socjalizmu, a Polsce panuje najgorszy faszyzm czyli
mafijny kapitalizm.

[zigzaur]

Mafijny kapitalizm to jest właśnie socjalizm.

Głównym zamiarem socjalistów jest, aby nie bogacili się wszyscy tylko "nasi".

Nakłady są bardzo wysokie, GUS źle liczy

[szydlo4]

Na uczelnie idzie ogromna forsa, problem polega na tym że ta ogromna
forsa jest mielona na nikomu niepotrzebne, tzw. publikacje naukowe.
Czyli całkowicie złe kryteria oceny pracowników nauklowo-badawczo-
rozwojowych no i bardzo nzłe morali tychże.
A oto ta forsa rocznie:
1. Z tzw. KBN-u 3 miliardy
2. Z ministerstwa szkolnictwa wyższego 7 mld
3. Z prywatyzacji majątku 3 % dla Fundacji Nauki Polskiej - ciała
przechlającego forsę na przyjecia rauty itp.
4. Z opłat studentów, ok 7 mld
5. Z zaropbków profesorów na czarni i na szaro, trudno ocenic,
oceniam na 3 mld (powinny iść do uczelni a nie do kieszeni profesorów
6. Prace zlecane przez instytucje i przedsiebiorstwa, 1 mld
7. Badania archeologiczne pod przysdzłymi autostradami, np. odcinek
Kraków Szarów, ok. 20 km uczelnia wzięła 80 milionów złotyuch.

Policzcie ile to na jednego zatrudnionego (ok. 70 tuysiecy)

Kolego pieniążki powinny iść na badania, a nie do kieszonek. Z
badzań powinnhy być sprzedajne wyniki i to byłby godny zarobek.

Polska jest w czołówce krajów wydającvych na działalność badawczą
najwiekszy % z budżetu państwa. GUS przemilczał to.

[khmara]

Panie Bogdanie, ja juz przemilcze, ze z KBN zadne pieniadze "na uczelnie" nie
ida i nigdy nie szly, bo Pan od lat tego nie rozumie. Ten tekst sie troche
zdezaktualizowal. Nie ma juz KBN - taka instytucja nie istnieje. KBN i
ministerstwo szkolnictwa wyzszego to obecnie jedna i ta sama instytucja.

Wiesz o jakie pieniądze chodzi. Nie chce nadążać

[szydlo4]

ze zmianami organizacyjnymi, które nic nie dają. Wiem o tym. Teraz
jest Ministerstwo Informatyzacji (profesorków) i Nauki tychże.
Przypomnę Ci, że Polska wydaje z budżetu państwa na nikomu
niepotrzebne publikacje (niby)naukowe procentowo najwięcej spsród
krajów Świata, obok Meksyku, Rosji, Łotwy i innych. GUS to ukrywa.

[khmara]

Ech, ale Ministerstwa Nauki i Informatyzacji tez juz nie ma...

Polska pod ścianą - raport ekspertów

[ryfa]

i jak ma sie do tego opisywanie wszem i wobec jacy my jestesmy
bogaci,jacy my robimy zakupy i wogole jak pensje rosna.to ze my
kupujemy wszelkie dobra to jest spowodowane tym ze bezrobocie spada
czyli jak kiedys w domu byl jeden pracujacy i jeden bezrobotny no to
jak teraz ta druga osoba pracuje no to do budzwtu domowego dochodzi
pensja,ktorej kiedys niebylo.i jak rodzina miala rubina no to teraz
stac ich na to aby wzisc sobie na raty nowy telewizor,kupic wieksze
zakupy.ale to wszystko,konsumpcja i jeszcze raz konsumpcja.a media
same rozpisuja takie glupoty o bogactwie ludzi,ale patrza chyba
przez pryzmat warszawki itd.

polska "zamoznosc" to propaganda mafii

[anathesis]

ktora codziennie leje sie z merdiow takich jak tokFM czy GW.

[debil13]

anathesis napisała:

> ktora codziennie leje sie z merdiow takich jak tokFM czy GW.

też tak myślałem ale czemu moich postów nie kasuja GW? to może
wskazywać, że a nóż coś ruszyło

a może kasa w centralnym banku się skończyła? albo czują, że jak nis
nie zrobią to naród na nich wykona coś potwornego?

pozdrawiam www.twojprezydent.pl

A kto miał się troszczyć o kapitał intelektualny?

[zigzaur]

Kaczyńscy? Giertych? Lepper?

[trzy.14]

Jeśli chodzi o kapitał, to najwiecej do powiedzenia miałby Marx. Ewentualnie
bracia Marx. No, w ostateczności marksiści...

[eti.gda]

trzy.14 napisał:

> Jeśli chodzi o kapitał, to najwiecej do powiedzenia miałby Marx.
Ewentualnie
> bracia Marx. No, w ostateczności marksiści...

Ale Marx tylko "pisał o kapitale, zamiast go robić"(jak skarżyła
się jego matka), i wskutek tego żył w nędzy. Gdyby nie Engels, to
Marx skrepnąłby z głodu.

Ale za to będziemy państwem KaToLiCkiM!

[trombozuh]

A tylko to się liczy. I w dodatku będziemy krajem wolnym, w którym nawet
najwięksi zbrodniarze i zdrajcy narodu, jak Kiszczak czy Jaruzelski otoczeni
są szacunkiem i dostają wysokie emerytury.
Coś za coś.