Tata posiedzi z dzieckiem

[mkrsk]

Kiedy jakiś dziennikarz w końcu odkryje, że odpowiednikiem
macierzyństwa jest ojcostwo, a nie tacierzyństwo - pierwszy raz
słyszałem to cudactwo chyba ze 2 lata temu.

[whiskeyjack]

Mylisz sie - Ojcostwo to Ojcostwo, a "tacierzynstwo" to takie
Macierzyństwo, tylko, że wykonywane przez mężczyzn - jedyna różnica,
że bez karmienia piersią, choć kto wie, co nam przysłość
przyniesie...

Jesli ktoś ma dzieci, to wie, ze dziecko postrzega inaczej Matkę i
Ojca i czego innego od nich oczekuje - stad doswiadczenie ojcostwa
jest śzupełnie innym niż macierzynstwa, ale media "postępowe"
chciałyby te role sprowadzic do jednej roli "rodzica", wszystko
jedno, kobiety, mezczyzny, geja...

Uwazam, ze "tacierzynski" to dobry pomysl

[em_obywatel]

Uwazam, ze "tacierzynski" to dobry pomysl. Pisalem z reszta o tym na swoim blogu.

[aplus]

" gejowskie. Promocja homoseksualnosci zgodnie z wytycznymi UE

[kiddo5]

aplus napisał:

> " gejowskie. Promocja homoseksualnosci zgodnie z wytycznymi UE

Skad ci sie to gejostwo tu wzielo???
przypuszczam ze przecietnemu czlowiekowi nie wszytsko kojarzy sie z
homoseksualizmem. twoja paranoja przypomina mi tych republikanskich senatorow
ktorzy jeden po drugim 'wychodza z szafy' bo sa szantazowani przez meskie
prostytutki.

Doskonały pomysł

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Doskonały pomysł. Wyjaśniam dlaczego:

1. Kobiety są niechętnie zatrudniane i zarabiają mniej, ponieważ biorą więcej
urlopów niż mężczyźni.
2. Ponieważ żona zarabia mniej niż mąż, to prosta kalkulacja każe właśnie jej
brać urlop na dziecko.
3. Kółko się zamyka, bo wówczas zachodzi punkt 1.

To błędne koło trzeba koniecznie przerwać.

[gejowy.kaczucha]

Są też takie małżeństwa, gdzie żona (z obiektywnych względów -
wykształcenie, doświadczenie zawodowe itd.) zarabia więcej
(ostatecznie żyjemy w XXI wieku...;) - po cholerę znów
uszczęśliwiać ludzi na siłę ?


Wniosek: jesli wprowadzić, to najwyżej jako opcję do swobodnego
wyboru (dla męża lub żony) - w żadnym wypadku jako przymus
(typu "bo przepadnie").

[polsz]

urlop na dziecko czyli macierzyński a później i urlopy opiekuńcze płatne są w
wysokości 100% wynagrodzenia więc nie ma różnicy kto go weźmie bo strat nie będzie

[dusia25]

ja mam dziecko i nie zgodzę się z Twoją wypowiedzią. Macierzyństwo i ojcostwo
zaczynają różnić dopiero w późniejszym wieku dziecka (ok. 1-2 roku i później). W
przypadku niemowlaka jedyną różnicą dla dziecka jest kwestia karmienia - matka
może karmić piersią lub butelką, ojciec TYLKO butelką. Pozostałe czynności oboje
rodzice mogą wykonywać z takim samym powodzeniem. Ćwiczymy to z moim mężem już 9
miesięcy i z zadowoleniem stwierdzam, że facet może tak samo dobrze przewijać,
ubierać, kąpać, bawić, nosić na rękach, usypiać czy chodzić na spacer.
Macierzyństwo nie różni się prawie niczym od tacierzyństwa - oba zjawiska to po
prostu RODZICIELSTWO...

[rikol]

A od kiedy to dziecko OCZEKUJE czegokolwiek? Zeby oczekiwac, trzeba miec
swiadomosc. Dziecko co najwyzej POTRZEBUJE - milosci, dotyku, jedzenia, mycia i
przewijania, w starszym wieku rozmowy - to moze dac kazdy. Zreszta przeciez nie
wszyscy wychowywani przez babcie czy ciocie, czy rodzicow adopcyjnych maja
problemy emocjonalne.

[bubster]

buahahaha

to na wychowanie przez babcie które niby powoduje problemy
emocjonalne :-)

"tacierzyński"

[cho_foto]

Nie myli się. "Tacierzyństwo" to potworek językowy. Co to jest wg Ciebie
ojcostwo, jeśli nie macierzyństwo w wykonaniu ojca?

Redaktorzy! Wiem, że trudno się przyznać do błędu, ale nie kaleczcie
polszczyzny, w końcu media są wzorcem językowym dla Polaków... Wystarczy
spojrzeć do dowolnego słownika języka polskiego i macie odpowiedź.

Jak zmniejszyć dyskryminację kobiet na rynku pracy

[zablockinamydle]

A jak wyeliminować dyskryminację ojców w skrajnie sfeminizowanym i przez to
chorym sądownictwie ?

www.majewski.nazwa.pl/zgsopo/media/ci..podtoga.html

[zablockinamydle]

zablockinamydle napisał:

> A jak wyeliminować dyskryminację ojców w skrajnie sfeminizowanym i przez to
> chorym sądownictwie ?
>
> www.majewski.nazwa.pl/zgsopo/media/ci..podtoga.html

w miejsce kropek w linku należy wpisać ;literki "pa"
niestety automat do autocenzury je wykasował.

a na macierzyńskim

[debil13]

tata pomysli czemu i kiedy wejdą kasy fiskalne dla
1.prawników
2lekarzy
3rolników

a i co z ZUS em sędziów

cofnąć przywileje rentowe z mundurówki z naprawieniem szkody

skarb państwa może zyskać miliardy a konstytucja spokój

i tak bedzie po wrocławskich numerkach

[keradiusz]

a co w tym czasie z mamą i karmieniem piersią??
ktos mam nadzieję ogarnie i ten problem.....

[dusia25]

Mama może ściągać pokarm, a tata podać go w butelce po uprzednim podgrzaniu. Nie
ma różnicy.
Po drugie w dzisiejszych czasach coraz więcej dzieci coraz szybciej przechodzi
"na butlę" z mlekiem modyfikowanym, obojętnie czy są z mamą czy z tatą ;))

[polsz]

kobieta to nie krowa i produkuje mleko "na bieżąco". W dwanaście godzin ma
wyprodukować i ściągnąć zapas na 24? A może tak najesz się na "zapas"? A mleko
modyfikowane wcale nie jest takie zdrowe. I wbrew tremu co mówisz coraz więcej
kobiet, zwłaszcza tych wykształconych wraca do karmienia naturalnego.

Ojciec Potrafi

[pragapl]

Jako kochajacy ojciec jestem oczywiście za tym żeby mężczyznom
przysługiwały w kwesti wychowywania dzieci takie sama prawa jak
kobietom, ale jako liberał biorący całkowita odpowiedzialnośc za
swoje życie, wiem że moich relacji z dziecmi nie musze uzależniac
jaka partia dostanie sie do sejmu i czy uchwali korzystne dla mnie
ustawy. Tak zwana polityczna poprawnośc sprawia że do wiekszości
spraw podchodzimy od tak zwanej tylnej strony i próbujemy
kształtowac rzeczywistośc w kierunku naszego wyobrażenia o tym jaki
świat powinien byc, żebyśmy my mogli byc szczęsliwi. W związku z tym
powtarzamy bzdury i przestajemy dostrzegac rzeczy oczywiste, takie
na przykład że:

Zdecydowana większość z nas idzie do pracy przede wszystkim po to
żeby zarobic a nie po to żeby zaspokajac jakieś bliżej nieokreślone
potrzeby wyższe. Oczywiście zdarza sie, że praca daje nam oprócz
pieniędzy satysfakcję, ale przypadki gdy rezygnujemy z możliwosci
lepszego zarobku, na rzecz satysfakcji są znacznie żadsze niż
przypadki gdy podejmujemy pracę która satysfakcji daje mniej, ale
ten brak jest kompensowany lepszymi zarobkami. Taka postawa
wystepuje częsciej u mężczyzn niz u kobiet, co jest jedną z przyczyn
dla których mężczyźni przewaznie zarabiają więcej niż kobiety. Jest
to prawdopodobnie związane z faktem, że mężczyźni intuicyjnie
wyczuwają, że wyższe zarobki dają im więksżą szanse na sukces
reprodukcyjny.

Mimo silnej „poprawnej politycznie” propagandy, kobiety intuicyjnie
wyczuwaja, że nie należy dawac szansy zostania ojcem mężczyźnie
który nie potrafi zapewnic jej i ich potomstwu dostatniego bytu. Tak
zwane „proste dziewczyny ze wsi” po prostu to wiedzą a panie
nowocześnie myślące, jeśli są mądre to przeaznie po szkodzie.

W modelowej sytuacji jest więc tak, że gdy na świecie pojawia sie
młody obywatel jako owoc miłości heteroseksualnej, to tata tego
obywatela zarabia więcej niż mama. Decyzja aby tata kontynuawał
pracę zarobkową a młoda mama zajmowała się dzieckiem ma więc
uzasadnienie ekonomiczne.
Dodakowo należy pamietac, że hormony poporodowe mieszaja kobiecie w
głowie tak że nawet jeśli jeszcze wygłasza poprawne politycznie
teorie to tylko po to aby miec argument w sporze z mężem o to kto ma
wstac w nocy do płaczącego dziecka, ale w głębi serca do pracy sie
nie rwie bo spędzanie czasu z dzidziusiem sprawia jej wiecej
przyjemności i satysfakcji niż kontynuowanie kariery. Kariere zawsze
mozna zrobic później. Przykładem może byc tworząca w XVIII wieku i
wysoko ceniona poetka Elżbieta Drużbacka z której biografi
dowiadujemy się, że „zaczęła pisac wiersze w podeszłym wieku lat
dwudziestu siedmiu wydawszy uprzednio na świat sześcioro dzieci”.

Z powyższego jasno wynika, że najbardziej poszkodowani są mężczyzni
i bardzo się cieszę że ktoś chce ulżyc naszej doli. Uchwalajcie wiec
drogie panie ustawe o przymusowych dla nas urlopach wychowawczych, a
same biegnijcie do pracy. Uważajcie tylko żeby sie nie okazało żę
jesteście mądre po szkodzie. Na marginesie dodam tylko, że
mężczyzna, jeśli chce to mimo obowiązków żywiciela rodziny zawsze
znajdzie czas na miłośc do dzieci tak jak zawsze gdy chce znajdzie
czas zeby wyskoczyc z kolegami na piwo. Największą przeszkoda dla
ojców w nawiazaniu bliskich, bezposrednich relacji z dziecmi jest
najczęściej toksycznie nadopiekuńcza matka tych dzieci. Oczywiscie
mężczyzna może tego uniknąc przez własciwy wybór partnerki życiowej,
niestety w wiekszości przypadków jest mądry po szkodzie.

[bubster]

Pragapl
stereotypy są takie wygodne, prawda?

[lawyer_pl]

Lesze stereotypy niz debilne marzenia o utopii i uszczesliwianie spoleczenstwa na sile!

[pragapl]

Witaj Bubster

dziekuje za zainteresowanie moim wpisem

Zgadzam sie z Toba że stereotypy sa wygodne ale z ksiezyca sie nie
biora.

Jeśli jestes płci żeńskiej - jaki jest Twój Niestereotypowy obraz
tej bajki? Tylko prosze konkretnie, bez ogólników.

Ja juz swoje lata mam i moje stereotypy zostały zweryfikowane przez
zycie. A Ty masz jakies doswiadczenia w tym temacie czy tylko
teoretuzujesz?

Pozdrawiam z pragi

[bubster]

Akurat nie odnosiłam się bezpośrednio do "bajki" jakim jest
tzw. "tacierzyński".
Chyba że o inną bajkę Ci chodzi?

Mam doświadczenie/obserwacje odnoszące się do:
1. Pań zarabiających mniej niż mężowie.
Ok, obracam się w dość specyficznym środowisku - normą jest, że
kobieta realizuje się zawodowo. I normą jest, że jej zarobki są
porównywalne (różnice rzędu kilku procent, w jedną i drugą stronę)
do zarobków mężczyzn.
Jak już napisałam, jest to specyficzne środowisko - ludzie z dużego
miasta (pozdrawiam z Mokotowa :-)po studiach, ambitni itp itd.
Ale w mojej skromnej opinii to właśnie stereotypy "kobieta do
dzieci, bo i tak zarabia mniej" sprawiają że w rezultacie kobiety...
zarabiają mniej.
1) Mąż jest od zarabiania, ja nie muszę się męczyć. Nie chce mi się
pracować, pójdę sobie na pół etatu, a jako wymówkę podam dziecko.
2) Mąż dużo zarabia, ja nie muszę. Pójdę do jakiejś pracy, ale
takiej lekkiej.
3) Po co mam inwestować w rozwój, szkolenia. O dziecku musimy
pomyśleć. Pomyślę o pracy jak odchowam x dzieci.
itp itd...

2. Pań które "z natury" mają dar do opiekowania się dziećmi i panów,
którzy tego daru nie mają.
Z obserwacji moich znajomych widzę, że to bzdura, albo po prostu
wymówka. Wiem, że mężczyźni nie dostają zastrzyków z oksytocyną, i
ich odczucia NA POCZĄTKU mogą różnić się od kobiecych. Ale potem?
Sorry, zwyczajna wymówka - ja się nie znam itp. Tych wszystkich
rzeczy związanych z opieka nad dzieckiem kobiety też muszą się
nauczyć!

[pragapl]

Dziecko kosztuje tyle co najlepszy mercedes na raty ktore trzeba
splacac 20 lat.

Poziom zycia z dzieckiem musi sie obnizyc w stosunku do tego co było
przedtem jesli oboje zarabiali.

Trzeba wybrac pomiedzy wyzszym poziomem konsupcji a radoscia bycia z
dzieckiem ktora to radosc jest dostepna zarowno dla matki jak i dla
ojca.

Jesli oboje musza pracowac zeby zwiazac koniec z koncem to kazde
bioerze po 11 dni urlopu, potem dziecko do zlobka albo do babci a
starzy do kierata.

Jesli jedna pensja wystarczy na przezycie to jest to wolny wybor
rodzicow ktore z nich idzie do pracy a ktore siedzi z dzieckiem.
nalezy brac pod uwage ze jesli dzieci wystepuja w liczbie wiecej niz
1 w odtepach 2 lata to jeden rodzic jest praktycznie wyłaczony z
pracy na etacie przez co najmnie 5 lat.

Oczywiscie to wszystko odnosi sie do osób pracujacych na etacie co o
8 musi odbic karte i siedziec w fabryce do piatej. Osoby pracujace
na wlasny rachunek nie musza sie martwic czy przysluguje im urlop
czy nie. Czas to pieniądz i od nich zalezy znalezienie wlasciewj
proporcji pomiedzy czasem przeznaczonym na zarabianie pieniedzy a
czasem spedzonym z dziecmi czy innymi członkami rodziny.

Zycie zasadniczo jest piekne, niestety trzeba wiedziec jak z niego
korzystac

[bubster]

Zgadzam się z tym co napisałeś, ale stereotypy, że tylko kobieta ma
siedzieć z dzieckiem bo ma predyspozycje, powodują że kobiety
zarabiają mniej. Napisałam już z jakich powodów.

a prawda jest taka, żę o ile ojciec dziecka piersią nie wykarmi, to
przewijać, kąpać, karmić z butelki, układać do snu może się nauczyć.
Tak jak kobieta. Z tymi umiejętnościami żadna z nas się nie rodzi!

Ponadto dużo kobiet CHCE się realizować zawodowo, nie wierzę w to że
wszystkie chcą tylko Kinder, Küche, Kirche.

[mamarii]

o raju, co za stek bzdur. Jako kochajaca matka i zona kochajacego ojca, ktory z
dziecmi spedzil polowe urlopu rodzicielskiego nie dam sie latwo splawic.
Z jakich powodow kto chodzi do pracy nie wnikam. Bywaja rozne. Nie da sie
natomiast zaprzeczyc, ze praca daje poczucie niezaleznosci, nie tylko
ekonomicznej, ale tez daje kapital socjalny. Dzieki niej mama ma swoj "swiat"
poza domem.
Co to znaczy, ze "intuicyjnie wyczuwaja"? Dobor naturalny? kobiety z szerszymi
biodrami czesciej wychodza za maz, bo faceci je intuicyjnie wybieraja ze wzgledu
na spodziewany sukces reprodukcyjny? halo!

Uzasadnienie ekonomiczne zostania kobiety w domu i kontynuacji pracy przez
mezczyzne oczywiscie jest. Ale tak samo moznaby argumentowac za utrzymaniem
niewolnictwa.

"hormony poporodowe mieszaja kobiecie w głowie". Jako matka karmiaca prosze
bardzo o nie ponizanie mnie! Przy pierwszym dziecku z przyjemnoscia wrocilam do
pracy i zostawilam w domu meza z coreczka. Teraz siedze w domu z synkiem, po
wakacjach sie z mezem zmieniamy.

Zycze panu dalszego dobrego samopoczucia

[pragapl]

Szanowna Pani Mamarii

Mogę jedynie zazdroscic Pani męzowi, Pani dzieciom i pani samej.
Ja niestety zostałem pogoniony do roboty z nadgodzinami według
zasady od każdego według możliwości, każdej według potrzeb, ktore to
potrzeby były niestety nieograniczone. Bliskie kontakty z dziecmi
udało mi sie nawiazac dopiero po rozwodzie.

Nie miałem zamiaru nikogo poniżac i jesli się pani poczuła to
przepraszam.

Zasadniczo we wszystkim ma Pani racje. Nie jestem za tym żeby
kobiety nie mogły pracowac tylko żeby nie musiały kiedy nie chcą i
nie maja przymusu ekonomicznego. Żeby kobieta była szczęsliwa w
takim układzie mąz nie może miec oczekiwan wzgledem żony a zona musi
umiec brac to co jej mąz oferuje. Niektóre tego nie umieją.
Nieumiejętniśc brania idzie przewaznie w parze z nieumiejetnościa
dawania niestety.

Zasadniczo mysle ze pomiedzy naszymi punktami widzenia nie ma
dialektycznej sprzecznosci.

Rowniez zycze dobrego samopoczucia teraz i po wakacjach

[bubster]

Czyli widzę że miałeś pecha trafić na "klasyczny przypadek" ->
rozmnożył się, ja mam dzieciaka, już mi nie jest potrzebny do
niczego innego poza kasą, ja sobie posiedzę w domu a on niech
zapieprza

współczuję, naprawdę
mam trochę idealistyczne podejście do małżeństwa i wydaje mi się że
nie na tym powinno polegać

stereotypy "kobieta do dzieci i kuchni" mogą się więc negatywnie
odbić nie tylko na kobietach ale też na mężczyznach

[pragapl]

Dzieki za wspólczucie ale naprawde nie ma powodu. Dyskusja o tym na
czym powinno polegac idealistyczne małżeństwo jest jałowa. Agnieszka
Osiecka ujełą to jasno i prosto w dwóch linijkach

Taka co kochac nie umie
Przegra choc wszystko rozumie.

Zycze szczęscia

[bubster]

Prawda (co do cytatu).

Nawzajem.

[mamarii]

Szanowny Panie Pragapl

Wycofuje sie w takim razie czesciowo z agresywnego tonu.
Dla wyjasnienia dodam jeszcze, ze mieszkamy w Szwecji (wiem, ze to nie raj dla
liberala, ale po paru latach tutaj, mimo indoktrynacji neoliberalnej na studiach
politologicznych w Polsce, powoli staje sie socjalistka). Tutaj takie
rozwiazanie jest duzo latwiejsze.

Tez zycze udanych wakacji

[pragapl]

Szanowna Pani Mamarii

Dziekuje za wycofanie sie z agresywnego tonu. Szkoda że tylko
częsciowe.

Oczywiscie wygodnie jest byc socjalistą gdy dostaje sie pomoc od
rządu. Martwię się tylko co sie stanie gdy Szwedzi i Szwedki którzy
się tylko masturbują (miłośc po szwedzku znam z rysunków Mleczki) a
muszą płacic wysokie podatki żeby starczyło na zapomogi dla dzieci
emigrantów, uznają socjalizm w obecnej formie za nienajlepsze dla
nich rozwiązanie. Miejmy nadzieje że nawrócą sie na liberalizm a nie
na przykład na narodowy socjalizm.

Dla liberała wszędzie jest raj. Zawsze znajdzie LEGALNY sposób żeby
nie zapłacic za dużo podatku (św Tomasz z Akwinu i inni scholastycy
zajmujący się ekonomią już w średniowieczu uważali że uchylanie się
od płacenia niesprawiedliwych podatków nie jest grzechem). Dopóki
rząd tak jak w Szwecji ma z czegdo dopłacac do socjalizmu to jest
raj dla kazdego. Grunt sie nie przejmowac i miec wygodne buty zeby w
razie czego można było zagłosowac nogami.

[rikol]

To nie zadna intuicja, tylko zdrowy rozsadek. Kobieta wie, ze jej zrobic kariere
jest co najmniej dwa razy trudniej. Badania wykazaly, ze zeby kobieta zostala
zatrudniona na tym samym stanowisku co mezczyzna, musi byc co najmniej 2 razy
lepsza od niego. Czyli mezcyzna bedzie szukal pracy przez miesiac, a kobieta
przez pol roku (bo musi trafic na sytuacje, gdzie konkurentem bedzie mezczyzna
przynajmniej dwa razy gorszy). W ten sposob kobieta bedzie miala znacznie
mniejsze doswiadczenie zawodowe. Przy czym na tym samym stanowisku kobieta
bedzie dostawac pensje co najmniej 20% nizsza niz mezczyzna - im wyzsze
stanowisko, tym pensje bardziej sie roznia miedzy plciami, na najwyzszych
stanowiskach roznice dochodza do 50%. Stad moze sie bardziej oplacac, jesli maz
w pracy uklada kafelki, a wyjksztalcona zona zajmuje sie domem.

Urlop tylko dla ojcow to bardzo dobry pomysl, zrownuje szanse obu plci na rynku
pracy, poza tym ojcowie wreszcie docenia wysilek, jaki kobiety wkladaja w opieke
nad dzieckiem. No i oczywiscie ojcowie beda mieli lepszy kontakt z dzieckiem.

[tkamins]

rikol napisała:

> To nie zadna intuicja, tylko zdrowy rozsadek. Kobieta wie, ze jej zrobic karier
> e
> jest co najmniej dwa razy trudniej. Badania wykazaly, ze zeby kobieta zostala
> zatrudniona na tym samym stanowisku co mezczyzna, musi byc co najmniej 2 razy
> lepsza od niego. Czyli mezcyzna bedzie szukal pracy przez miesiac, a kobieta
> przez pol roku (bo musi trafic na sytuacje, gdzie konkurentem bedzie mezczyzna
> przynajmniej dwa razy gorszy). W ten sposob kobieta bedzie miala znacznie
> mniejsze doswiadczenie zawodowe. Przy czym na tym samym stanowisku kobieta
> bedzie dostawac pensje co najmniej 20% nizsza niz mezczyzna - im wyzsze
> stanowisko, tym pensje bardziej sie roznia miedzy plciami, na najwyzszych
> stanowiskach roznice dochodza do 50%.

Ciekawe skąd masz te informacje, może jakieś źródło? W ostatnio przeprowadzonych
badaniach wyszło zupełnie odwrotnie. Pensje kobiet na analogicznych stanowiskach
kierowniczych są 20% wyższe niż mężczyzn.

[rikol]

Porownanie, o ktorym ty piszesz, opieralo sie na falszywych zalozeniach.
Porownano NAJWYZSZE zarobki kobiet do SREDNICH zarobkow mezczyzn. Powinno sie
porownac srednie dla obu plci. To tak jakby porownac najwyzsza pensje kobieca w
Polsce do sredniej pensji meskiej - wiadomo, ze jest kilka kobiet w Polsce
zarabiajacych duzo. Gdyby to odwrocic - porownywalbys zarobki Kulczyka do
srednich zarobkow kobiecych. Czyli zupelnie bez sensu.

Badania robiono w Szwecji i USA. W Szwecji sprawdzono osoby przyjete na studia
doktoranckie. Kobiety przyjete na te studia mialy na swoim koncie 2 razy wiecej
publikacji niz mezczyzni. W USA natomiast badanym dano 2 CV, jedno podpisane
przez kobiete, drugie przez mezczyzne. Oceniono, ze mezczyzna nadaje sie na
stanowisko, natomiast kobieta nie nadaje sie (a CV bylo takie samo).

[wdakra]

pragapl napisał:



> Dodakowo należy pamietac, że hormony poporodowe mieszaja kobiecie w
> głowie tak że nawet jeśli jeszcze wygłasza poprawne politycznie
> teorie to tylko po to aby miec argument w sporze z mężem o to kto ma
> wstac w nocy do płaczącego dziecka, ale w głębi serca do pracy sie
> nie rwie bo spędzanie czasu z dzidziusiem sprawia jej wiecej
> przyjemności i satysfakcji niż kontynuowanie kariery.

Mylisz się. Kobiety zajmujące sie wyłącznie domem i dziećmi częściej choruja na
depresję i trzykrotnie częściej podejmują próby samobójcze niz te, które oprócz
tego pracują. Ja sama znacznie lepiej się czułam po powrocie do pracy i
zajmowanie się dziećmi sprawiało mi wtedy większą przyjemność niż w czasie
urlopu macierzyńskiego.

[barbie-turan]

a ktoz tobie tak namieszal ze piszesz zadki zamiast rzadki i biografi zamiast
biografii. o reszcie wypocin nie wspomne.

Tata posiedzi z dzieckiem

[puuchatek]

1. Do licha z tym "tacierzyństwem", co to za chory nowotwór językowy?! Matka - ojciec. Urlop macierzyński - urlop ojcowski. Czy to jest takie skomplikowane?

2. Świetnie, że matka i ojciec mają równe PRWAWA i MOŻLIWOŚCI. Znam kilka rodzin, w których to matka szybko poszła do pracy, a ojciec został z dzieckiem w domu, bo akurat taki mieli układ finansowo-ekonomiczny, że dużo lepiej na tym wyszli. ALE:

3. Do jasnej cholery, czy po 80 latach nieudanych prób nie pora by wreszcie skończym z tym cholernym, socjalistycznym uszczęśliwianiem ludzi na siłę? Czy nie można by tej dezyji zostawić samym rodzicom?! Czy naprawdę uważacie, że ludzie są durni i państwo musi decydować za nich?

4. Urlop maicerzyński w Polsce i tek nie jest długi. Jeśli jego część będzie mógł wykorzystać tylko ojciec, to bardzo często skończy się na tym, że po prostu go nie weźmie (bo np. nie będzie mógł) - i albo dziecko w sumie krócej będzie z rodzicami (żłobki...), albo - paradoksalnie - skończy się na tym, że kobiety nie chcąc zostawiać trzymiesięcznego dziecka w żłobku czy z opiekunką (co uważam za absolutną ostateczność...) będą właśnie rezygnowały z pracy albo brały urlopy bezpłatne.

Czy lewacy jeszcze się nie nauczyli, że uszczęśliwianie ludzi na siłę ZAWSZE prędzej czy później obraca się przeciwko ideom, które ma wspierać?

PODSUMOWUJĄC: czy politycy wszelkiej maście mogliby łaskawie przestać sie wp...przać w nasze życie i pozostawić nam wolny wybór?

[p00h]

Hah, biorąc pod uwagę, że znaczna ilość kobiet w polsce nie pracuje, a jedynie
wychowuje dzieci / zajmuje się domem; przez co urlop macierzyński im przepada
(już nie mówiąc o innych powodach takiego przepadania np. praca na zlecenie),
urlop ojcowski miałby nawet jakiś sens.
Ale jeśli jedynym celem jest wyrównanie płac paniom i panom to raczej nie tędy
droga. Z ostatnich badań wynika, że nawet kobiety na kierowniczych stanowiskach
(co koreluje z nieplanowaniem dzieci, kolejnych albo wcale) i tak zarabiaja
mniej od mezczyzn na analogicznych stanowiskach. I co, to tez przez wrednych
pracodawcow?
Wyrownywanie szans, jak najbardziej, uszczesliwianie na sile, nie dziekuje.

[0skar]

> Hah, biorąc pod uwagę, że znaczna ilość kobiet w polsce nie
pracuje, a jedynie
> wychowuje dzieci / zajmuje się domem

Szczerze pisząc to nóż mnie sięw kieszeni otwiera gdy słyszę takie
brednie. Zarządzanie rodziną to najcięższa praca jaką sobie mogę
wyobrazić, dlatego na pytanie "gdzie pracujesz" zawsze odpowiadam:
ja zarabiam, pracuje to moja żona.
No ale to wina lewackiego pseudopostępowego bełkotu
o 'partnerstwie'. Prawda jest jedna i nie pomogą komusze zaklęcia:
domem rządzi kobieta.

[junkier]

> Czy lewacy jeszcze się nie nauczyli, że uszczęśliwianie ludzi na
siłę ZAWSZE prędzej czy później obraca się przeciwko ideom, które ma
wspierać?


Obawiam sie ze nie znasz istoty socjalizmu. Jedna interwencja w
autonomiczna mechine spoleczna rodzi potrzebe kolejnych, i o to
wlasnie socjalistom chodzi.

A "akcja" Wybiorczej jest czysto groteskowa, oni sadza ze ktos wciaz
jeszcze przejmuje sie w Polsce tym co Wybiorcza pisze. Bylo,
minelo...

Kolejny debilizm

[lawyer_pl]

Kolejny debilny pomysl socjalistow, ktorzy juz nie wiedza jak zbrzydzic normalnym ludziom zycie w imie poprawnosci politycznej i innych bzdur. To czy rodzic chce byc ze swoim dzieckiem na urlopie wychowaczym powinno byc tylko i wylacznie jego decyzja, a nie PRZYMUSEM wymyslonym przez urzedasow i idiotow. Urzedasy i idioci RECE PRZECZ ode mnie i od mojej rodziny!

[eskerrikasko]

Tu nie chodzi o mieszanie się kogokolwiek do Twojej rodziny. Chodzi o to:
1. aby nie tylko kobiecy sektor gospodarki ponosił wszystkie koszty urlopów
wychowawczych
2. o równość na rynku pracy. Przy obowiązkowym urlopie dla ojców pracodawcy będą
musieli liczyć się z tym, że nie tylko kobiety mają dzieci, a przez to może nie
będą od razu preferować mężczyzn.

[lawyer_pl]

eskerrikasko napisała:

> Tu nie chodzi o mieszanie się kogokolwiek do Twojej rodziny. Chodzi o to:
> 1. aby nie tylko kobiecy sektor gospodarki ponosił wszystkie koszty urlopów
> wychowawczych

A cha to osiagnac wtracajac sie i zmuszajac faceta do brania urlopu. Powinno sie zrownac kobieta w mozliwosci wziecia urolu na wychowanie dziecka, ale to powinna byc mozliwosc a nie obowiazek.

> 2. o równość na rynku pracy. Przy obowiązkowym urlopie dla ojców pracodawcy będ
> ą
> musieli liczyć się z tym, że nie tylko kobiety mają dzieci, a przez to może nie
> będą od razu preferować mężczyzn.

Sorry, ale piszesz pierdoły. Równość na rynku pracy? Nie zartuj! Równość bedzie wtedy jak mezczyzni zaczna rodzic dzieci, to wtedy moze bedzie rownosc, ale puki co uwarunkowania natury fizjologicznej i psychicznej obu płci są rózne i zadnej równości nie bedzie.

[eskerrikasko]

lawyer_pl napisał:

> eskerrikasko napisała:
>
> > Tu nie chodzi o mieszanie się kogokolwiek do Twojej rodziny. Chodzi o to:
> > 1. aby nie tylko kobiecy sektor gospodarki ponosił wszystkie koszty urlop
> ów
> > wychowawczych
>
> A cha to osiagnac wtracajac sie i zmuszajac faceta do brania urlopu. Powinno si
> e zrownac kobieta w mozliwosci wziecia urolu na wychowanie dziecka, ale to powi
> nna byc mozliwosc a nie obowiazek.

Bez zmuszenia to nie będzie miało sensu, bo zapewne zostanie zachowane wtedy
status quo
>
> > 2. o równość na rynku pracy. Przy obowiązkowym urlopie dla ojców pracodaw
> cy będ
> > ą
> > musieli liczyć się z tym, że nie tylko kobiety mają dzieci, a przez to mo
> że nie
> > będą od razu preferować mężczyzn.
>
> Sorry, ale piszesz pierdoły. Równość na rynku pracy? Nie zartuj! Równość bedzie
> wtedy jak mezczyzni zaczna rodzic dzieci, to wtedy moze bedzie rownosc, ale pu
> ki co uwarunkowania natury fizjologicznej i psychicznej obu płci są rózne i zad
> nej równości nie bedzie.

Mieszasz porządki. Co z tego, że uwarunkowania fizyczne są różne? To nie
wyklucza równości. A te tzw. uwarunkowania psychiczne (choć nie wiem dokładnie o
czym piszesz) często wynikają właśnie z uwarunkowań społecznych, kulturowych, a
w tym instytucjonalnych właśnie (jak to, że to "oczywiste", że matka powinna
zajmować się dzieckiem)

[0skar]

> Mieszasz porządki. Co z tego, że uwarunkowania fizyczne są różne?
To nie
> wyklucza równości.

Zdajesz sobie sprawę z tego, że jesteś bolszewikiem?

[eskerrikasko]

Za to, jak widzę, Ty jesteś specjalistą od etykietowania.

[0skar]

Widzę, że tkwicie w fazie negacji. Nie wstydźcie się, towarzyszu!

A ty 0skar jestes prawicowym fundamentalista

[em_obywatel]

A ty 0skar jestes prawicowym fundamentalista. Czasy kiedy kobiety siedzialy przy
garach sie skonczyly. Poza tym, ojeciec jest takim samym rodzicem jak i matka.
Jedynie oszolomy z pod znaku LPR sa w stanie twierdzic inaczej.

[rikol]

Przede wszystkim, kobiety pracowaly ZAWSZE (pomijajac arystokracje i bardzo
bogate kobiety). Gotowanie to byla tylko jedna z wielu czynnosci. Jeszcze
niedawno, kiedy nie bylo maszyn rolniczych, ludzie calymi rodzinami pracowali w
polu - bez wzgledu na plec. Kobiety w miescie byly robotnicami fabrycznymi
(dostawaly mniej niz polowe meskiej pensji za te sama prace), guwernantkami,
praczkami, sluzacymi, a takze prostytutkami. Gotowalo sie kasze i podawalo to z
kapusta kiszona, bo kiedys chlopi nie jedli obiadow z 3 dan. A chlopi i biedota
miejska stanowili wiekszosc - czyli norme. Kobieta jako piastunka domowego
ogniska zostala wynaleziona w XIX w. (pod wplywem mody na Rousseau, ktory swoje
dzieci oddal do przytulku), wczesniej nawet arystokratki nie zajmowaly sie
swoimi dziecmi, byly od tego mamki i nianie. Tyle ze arystokracja stanowila
marny procent spoleczenstwa i na pewno nie mozna mowic ze 'kobiety nie
pracowaly, kiedy tak naprawde to arystokratki nie pracowaly.

Obowiązkowy urlop?

[jakw]

Gdzie ty przeczytałaś o obowiązkowym urlopie? "Jeśli ojciec nie
skorzysta to przepada". Btw co z przypadkami rzeczywiście samotnych
matek? Im też ma przepaść skoro "tatuś" się ulotnił?
Co w przypadku karmienia piersią ? Tata tak nie nakarmi ;-(. Wtedy
urlop taty ma sens gdy dzieciak jest na tyle "stary", że jakąś
kaszkę czy zupkę wciągnie w wystarczającej ilości (czyli jakieś pół
roku conajmniej). A pracodawcy i tak będą wybierać między panami,
którzy nie bywają w ciąży (chociaż był ostatnio przypadek) i pójdzie
sobie ewentualnie na tydzień czy dwa na urlop, a kobietami, które w
ciążę zachodzą.

Co za durna nowomowa !!!

[zwyklaosoba]

A nie mogą być urlopy OJCOWSKIE ? Czasami przerażenie ogarnia gdy
czyta albo słyszy się tzw. dziennikarzy. Może w redakcjach powinni
robić jakieś kursy z języka polskiego, albo przynajmniej zapewnić
dostępnośćc paru słowników.

[phlora]

Myślałam, że to tylko mnie tacierzyństwo do pasji doprowadza! I jeszcze teorie
do tego dorabiają, że ojcowski to co innego! Idąc tym tropem to na macierzyński
trzeba by mówić "mamusiński", bo mama, mamusia to co innego niż macierz. I
symetralnie - do ojcowizny dorobić macierzyznę (nie macierz-bo to "co innego")

[bubster]

to może zostawmy w spokoju to nieszczęsne sformułowanie i zajmijmy
się treścią pomysłu

co za różnica - ojcowski czy tacierzyński? merytorycznie, nie chodzi
mi o źródłosłów

Tata posiedzi z dzieckiem

[singollo]

IMHO, rewelacyjny pomysł. Sam bardzo chętnie skorzystam :) Tylko nie rozumiem
sformułowania "na początek zaczniemy od 1 tygodnia"... I co, rozłożymy wdrożenie
na 50 lat, co roku przedłużając o 1.2 dnia?
"Do. Or do not. No trying", jak mawiał mistrz Yoda.

[pklimas]

rok temu o tym gadali i nic
teraz o tym gadaja i nic
za rok bede o tym gadac i nic
a lata plyna, dzieci rosna, ja juz chyba na taki urlop sie nie
załapie, ale moze moj syn?

Tata posiedzi z dzieckiem

[kajusieczka]

"Jeszcze więcej we Francji, gdzie matka ma 14-16 tygodni, a ojciec 11 dni."

Rzeczywiście równouprawnienie, haha!

Jak już ktoś napisał decyzja kto ile urlopu powinno pozostawać w gestii rodziców
i nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego tak nie jest. W żadnym kraju
europejskim nie ma takiego rozwiązania.

Głupot w stylu "Niemowlęciem ma się
zajmować MATKA, nie ojciec, bo ma do tego przygotowany słuch,
odróżnianie kolorów, rozpoznawanie nastrojów" naprawdę nie da się komentować.
Drodzy panowie, nie ważne jak mocno będziecie potrząsać piąstkami i tupać
nóżkami, nikogo przy zdrowych zmysłach nie przekonacie. Matka od ojca różni się
tym, że urodziła i ma mleko, niczym więcej. A mleko można ściągać i
przechowywać, trzeba tylko chcieć.

[zamurowany]

> Głupot w stylu "Niemowlęciem ma się
> zajmować MATKA, nie ojciec, bo ma do tego przygotowany słuch,
> odróżnianie kolorów, rozpoznawanie nastrojów" naprawdę nie da się komentować.

Da się, tylko trzeba mieć jakieś argumenty. Jedyny, jakiego ty użyłaś, to
nazwałaś to głupotą. Trochę jakby mało.

> Matka od ojca różni się
> tym, że urodziła i ma mleko, niczym więcej.

Naprawdę tak uważasz? Nie chce mi się wierzyć, że to możliwe. Ja mogę wskazać
zapewne setki różnic, ty widzisz tylko dwie.

Może nie wiesz, ale u neandertalczyków (gatunek człowieka, równoległy do homo
sapiens) nie było żadnego podziału ról. Podobno u nich matka faktycznie różniła
się od ojca tym, że urodziła i miała mleko. Razem chodzili na polowania, razem
wychowywali. I wiesz co się stało? Już ich nie ma... A homo sapiens, u którego
podział ról był - przetrwał i wykończył neandertalczyków.

[knockout]

Podobno u nich matka faktycznie różniła
> się od ojca tym, że urodziła i miała mleko. Razem chodzili na
polowania, razem
> wychowywali. I wiesz co się stało? Już ich nie ma... A homo
sapiens, u którego
> podział ról był - przetrwał i wykończył neandertalczyków.

hmmm, "podobno" czy na pewno?
i dalej - wynikanie tutaj raczej nie dziala, neandertale nie
znikneli dlatego, ze nie bylo podzialu rol. To tak, jakby
powiedziec, ze mamuty zniknely, bo mialy wlosy.

[bubster]

Kobieta się musi nauczyć jak zajmować się dzieckiem.
Z tym sie nie rodzi....
Więc dlaczego nie mógłby sie tego nauczyć mężczyzna?

Tata posiedzi z dzieckiem

[aron2004]

no i niech facet da cyca dziecku no rewelka po prostu.

[mmena]

Co za durny komentarz. A matka ma dac cyca?! Niby jak? Przeciez wlasnie po
macierzynskim wrocila do pracy. Zdematerializuje sie w jednym miejscu i
blyskawicznie pojawi w innym by nakarmic malucha?!
Jesli po macierzynskim DODATKOWO (nie zamiast) zostanie wprowadzony urlop
ojcowski, to bedzie to z korzyscia dla dziecka. Jesli tatus tego nie rozumie to
niech sie nie bawi w robienie dzieci.
Ojcowie rownie dobrze jak i matki potrafia sie dziecmi zajac, podac odciagniete
mleko z butelki to zadna sztuka. Jedyne co im w tym przeszkadza to durnowate
partnerki, ktorym wydaje sie, ze jedynie one potrafia wstac w nocy i jak same
nie zmienia pieluchy to maluch dostanie odparzen.

Tata posiedzi z dzieckiem

[tkamins]

A ja jestem za :) Pod warunkiem, że urlop dla ojca będzie tylko dodatkiem dla
urlopu matki. Kategorycznie sprzeciwiam się skracaniu urlopu macierzyńskiego.
Natomiast sam chętnie z dodatkowego urlopu skorzystam, szczególnie latem :)

[knockout]

witam,

ogolnie pozyteczny pomysl, tylko nie wiem, czy wprowadzanie urlopu
na sile jest rozwiazaniem. W krajach wyzej rozwinietych instytucja
takiego urlopu istnieje i ma sie dobrze, sam planuje skorzystac z
6ciu tygodni (do momentu w ktorym dziecko konczy 5 lat o ile
pamietam, nie rocznie), ktore mi przysluguja. To jest oczywiscie
opcja. Urlop jest bezplatny niestety, ale cos za cos.
mam nadzieje, ze pl zacznie wreszcie doganiac w
temacie "okolodzieciecych" regulacji prawnych takie kraje jak na
przyklad uk.

Tata posiedzi z dzieckiem

[delfina77]

Nie wiem czy to cos zmieni na rynku pracy, szczerze mowiac nie sadze, bo
bardziej chodzi o to, ze pracodawcy boja sie ciazy, tego, ze kobieta bedzie w
tym czasie chodzila na zwolnienia, nie bedzie mogla wykonywac wszystkich
obowiazkow itp. Tego akurat nie przerzuci sie na ojca:) Ja osobiscie wole byc na
urlopie macierzynskim zamiast meza, nie dlatego, ze to taka atrakcja bo w czasie
pierwszych 3 miesiecy po urodzeniu corki myslalam, ze wole byc w pracy (tak mi
dala popalic) :) Ale mysle, ze lepiej zajelam sie dzieckiem niz on by to zrobil.
Nie zmieniajmy pewnych rzeczy na sile, jesli juz to niech to bedzie opcja dobrowolna

[eskerrikasko]

Dobre relacje z dzieckiem buduje się przede wszystkim poprzez kontakt z
dzieckiem. Skąd wiesz, że Twój mąż gorzej by się zajął dzieckiem? Na pewno
inaczej, ale to tylko doświadczenie wzbogacające dla malucha. Nie ma dowodów, że
kobiety mają biologiczne predyspozycje na lepsze opiekunki, po prostu dużo
więcej czasu spędzają z dziećmi, a przez to lepiej je znają i rozumieją.
Drugą sprawą jest wpływ takich regulacji, jakie mamy, na rynek pracy. A jest on
dla kobiet niekorzystny. Właśnie dlatego, że większość uważa, że to naturalne,
że kobiety powinny się zajmować dziećmi.

[phlora]

>...ze pracodawcy boja sie ciazy, tego, ze kobieta bedzie w
> tym czasie chodzila na zwolnienia, nie bedzie mogla wykonywac >wszystkich
obowiazkow itp.<

Och, to żaden problem - wprowadzi się przepis, żeby w czasie ciąży kobieta
chodziła na zwolnienia na zmianę z mężem. W końcu mężczyzna niczym się nie
różni od ciężarnej kobiety, oprócz tego że ona ma w brzuchu dziecko.

zwłaszcza jak się zmusi mężczyzn do

[toja3003]

karmienia piersią to się dyskryminacja skończy. A kobiety zamiast
tego do woja, do czołgów.

[ws21]

Chlopy beda karmic piersiowka. Niech sie mlode przyzwyczaja .....
Upal wyraznie zaszkodzil ...

[drojb]

więc nie przejmujcie się jego niepoczytalnością

Tata posiedzi z dzieckiem

[mamarii]

Mieszkamy z mezem w Szwecji i dzielimy sie urlopem rodzicielskim. Nareszcie cos w tej sprawie rusza w Polsce. Tylko jest pare niedomowien: czy przez ten tydzien przeznaczony dla taty mama ma pracowac? Inaczej to nie ma sensu, bo facet nie przejmie obowiazkow majac obok siebie mame. Ale na tydzien nie ma przeciez sensu isc do pracy. dlatego to musi byc dluzszy urlop. Chyba ze oboje beda w domu np przez pierwsze tygodnie po porodzie, i tak wiekszosc facetow zwalnia sie wtedy z pracy, bo trudno jednej osobie poradzic sobie z niemowlakiem i ew starszym rodzenstwem.
Jezeli celem jest zmiana mentalnosciowa to musi to byc dluzszy okres, i wylacznie dla taty, tzn mama nie moze wtedy byc w domu. Wtedy tez konieczny jest zapis, ze ten czas jest do wykorzystania do ktoregos tam roku zycia dziecka (w pierwszym okresie i tak wiekszosc kobiet karmi, wiec nie zostawi niemowlaka).

Takie rozwiazania sa w Szwecji. Dwa tygodnie dostaje tata na "oswojenie sie", moze je wykorzystac az maluch skonczy 6 miesiecy. Wtedy sa oboje w domu z mama. Dodatkowo z prawie poltorarocznego urlopu rodzicielskiego wylacznie na tate zapisane sa 2 miesiace.

Chyba nie zrozumialas.

[ws21]

Tu mowa o urlopie macierzyskim, a ten obejmuje kilka pierwszych
tygodni zycia niemowalaka. Urlop wychowaczy to zupelnie inna sprawa.
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby ojciec z niego skorzystal. Jest
to prawo istniejace od dziesiatkow lat. Sam bylem na takim urlopie.

[mamarii]

Nie chodzilo mi o wychowawczy ale o platny urlop rodzicielski, mozna go nazwac
jak sie chce.

....

[ws21]

ale pomysl dotyczy macierzynskiego i jest moim zdaniem kretynski.
Prawo do urlopu wychowawczego od kilkudziesieciu lat, jescze wod
czasow PRL maja oboje rodzice i nic tu sie nie zmienilo.

A gdzie tu równouprawnienie

[korek1000]

Sam pomyśł na urlop dla ojców jest oczywiście jak najbardziej celnym
pomysłem. Ale 14 tygodni dla matki i 11 dni dla ojca ( jak we
Francji), to gdzie tu sprawiedliwość i równouprawnienie.

Nie rozumiem dlaczego opiekunom nie można dać wspólnej puli urlopu
do wykorzystania i niech sami zdecydują 'kto, gdzie i kiedy'.
Dlaczego to Państwo ma decydować tata tyle, mama tyle.

Więcej szczegółów na ten temat z przykładami umieściłem na swoim
blogu:
lustracja.blox.pl/2008/07/Urlop-Tacierzynski.html
Zapraszam i tam do dyskusji na temat bo sprawa wydaje się być ważna

[eskerrikasko]

korek1000 napisał:

>
>
> Nie rozumiem dlaczego opiekunom nie można dać wspólnej puli urlopu
> do wykorzystania i niech sami zdecydują 'kto, gdzie i kiedy'.
> Dlaczego to Państwo ma decydować tata tyle, mama tyle.
>
Dlatego, że tu chodzi przede wszystkim o wyrównanie szans dla kobiet i mężczyzn
na rynku pracy. A bez przymusowego urlopu dla ojców, dalej w domu zostawać będą
głównie kobiety.

[jakw]

eskerrikasko napisała:

> A bez przymusowego urlopu dla ojców, dalej w domu zostawać będą
> głównie kobiety.
Najlepiej niech kobiety obowiązkowo na 3 dzień po porodzie zasuwają
do pracy, a tata będzie dochodził do siebie po trudach ciąży, porodu
i jeszcze karmił piersią ;-)

[eskerrikasko]

jakw napisała:


> Najlepiej niech kobiety obowiązkowo na 3 dzień po porodzie zasuwają
> do pracy, a tata będzie dochodził do siebie po trudach ciąży, porodu
> i jeszcze karmił piersią ;-)

Nie, faktycznie, lepiej żeby siedziały w domu, robiły zakupy, karmiły piersią i
gotowały obiad mężowi, który wraca zmęczony z pracy;-). Takimi demagogicznymi
argumentami możemy się przerzucać, tylko po co?

A co ma rownouprawnienie do rzeczy?

[ws21]

Tu liczyc sie powinno dobro dziecka. A ono wymaga karmienia
piersia, nie przez 4 ani 11 tygodni. Zapytaj specjalistow.
Panstwo przyjmujac rozwiazania nie moze szkodzic zdrowiu przyszlych
pokolen.
Jesli kobieta nie chce karmic - jej wybor. Ale ustawodawca
powiniem jej to umozliwic a nie wysylac do pracy, zostawiajac w
domu chlopa z piersiowka ....

Hola, hola Chyba żeśmy się nie zrozumieli

[korek1000]

Hola, hola toż ja piszę żeby rodzicom dać wspólną pulę urlopu, którą
oni sobie sami wykorzystają tak jak to oni chcą!!!
Matka owszem, musi karmić więc pewnie weźmie więcej urlopu. Ale
jeśli nie musi karmić bo coś tam, to urlop może wziąć ojciec.
Wszystko zależy od nich a nie od ustawodawcy. Przeczytajcie na moim
blogu dokładniej (tam są przykłady) -link w stopce.

A o równouprawnieniu piszę bo na to powołuje się m.in. art w gazecie.

Wiesz o czym piszesz?

[ws21]

Niemowlak bedzie karmiony co drugi tydzien?
A tu sa pomysly aby zmusic ojca aby byl w domu, a to jest chore, z
powodow ktore podalem.
Pomyslowawca albo nie ma dzieci albo zachorowal, biedak....

No to jeszcze raz, łopatologicznie

[korek1000]

Główna moja propozycja: TO RODZICE ustalają między sobą
które z nich zostaje w domu - może zostać matka, może zostać ojciec.
Jeśli matka karmii zostaje w domu, jeśli jest inny przypadek nie ma
przymusu żeby to ona zajmowała się dzieckiem, ojciec może wziąc
urlop. I robią to w ramach puli urlopu przysługującego im obu. ONI
USTALAJĄ KTO I ILE a nie ustawodawca. Nikt nikogo nie zmusza ale
daje możliwość wyboru w zależności od sytuacji. Kpw?

Jareczek i Zbysia bez szans na macierzyński...!

[pierot6]

img240.imageshack.us/img240/4303/bratowask4.jpg
bratowask4.jpg (Obrazek JPEG, 440x277 pikseli)

nic sie nie zmienilo ....

[ws21]

nadal wydaje mi sie ze nie wiesz o czym piszesz.
Urlop macierzyski to nie tylko czas dla dziecka, ale takze dla
matki. Wyslesz matke do pracy aby w WC odciagala sobie pokarm? I do
zlewu?
Urlop macierzyski jest wylacznie dla matki i dziecka, i tak uwazam
ze jest zbyt krotki. Urlop wychowawczy to inna sprawa. Chcemy
wiecej dzieci, czy wiecej robotnic w zakladach, mimo 10% bezrobocia?

[korek1000]

Droga moja ws21 (bo jakoś zdaje mi się, że jesteś kobietą)
Pomysł na urlop tacierzyński nie wynika z faktu żeby kobietom coś
odbierać ale zdarzają się przypadki/rodziny, w których lepiej
by było żeby to ojciec był opiekunem a matka pracowała
(oczywiście w momencie kiedy warunki na to pozwalają karmienie etc.)
Teraz takiej możliwości nie ma!!! i chodzi o to żeby zastanowić się
jak ją stworzyć. Nikt nie chce nikomu nic odebrać jeno dać możliwość.
Jeśli uważasz, że, jak piszesz, "Urlop wychowawczy jest wyłącznie
dla matki i dziecka" dogadaj się tak z mężem/ojcem - nikt Ci tego
przecież nie zabrania (tu piszę o swoim pomyśle - patrz link w
stopce). Rozważania tutaj to nie ma być wojna płci ale zbliżenie się
do pomysłu jak rozwiązać problem.

A czytac umiesz?

[ws21]

Gdzie ja pisalem ze urlop wychowawczy jest wylacznie dla kobiet?
Wrecz przeciwnie, nie jestem kobieta a na wychowawczym bylem.
Wypowiadaj sie na temat. Ten nowy twor ma byc czescia urlopu
macierzynskiego. A jesli nie odrozniasz tych pojec, nie zabieraj
glosu ....

[korek1000]

Cały czas rozmawiamy o macierzyńskim, a nie wychowawczym i innym,
ale widzę,
że zupełnie się nie dogadamy więc pa.

PS. Rozszerzenie uprawnień i
zostawienie decyzji najbardziej zainteresowanym jest zawsze lepsze
niż ograniczenia.

Dowod naukowy.

[ws21]

Moja wypodziedz:
Urlop macierzyski to nie tylko czas dla dziecka, ale takze dla
matki. Wyslesz matke do pracy aby w WC odciagala sobie pokarm? I do
zlewu?
Urlop macierzyski jest wylacznie dla matki i dziecka, i tak uwazam
ze jest zbyt krotki. Urlop wychowawczy to inna sprawa.
I Twoja:
Jeśli uważasz, że, jak piszesz, "Urlop wychowawczy jest wyłącznie
dla matki i dziecka" dogadaj się tak z mężem/ojcem - nikt Ci tego
przecież nie zabrania (tu piszę o swoim pomyśle - patrz link w
stopce).
Znajdz w mojej wypowiedzi Twoj cytac. Chyba jestez z PiS. Poznaje te
szkole manipulacji.

[korek1000]

Rzeczywiście tu masz rację, pomyliłem jedno słowo miało
być macierzyński nie wychowawczy. Za zły cytat przepraszam
ale chodziło oczywiście o macierzyński. Wszystko - poza
tym słowem pozostaje w mocy.

Poziom dyskusji uparciuszku schodzi na psy skoro zaczynasz
porównywać mnie z PIS'owcami a więc dalszego ciągu nie będzie.

Chociaż ... może to Cię przekona o słuszności dopuszczenia urlopów
ojcowskich. Co, mój drogi ws21, jeśli matka nagle zachoruje
zakaźnie, nie mówiąc już otym, że zginie w wypadku, i nie będzie
mogła zajmować się dzieckiem. Ojcu zostaje tylko wzięcie zwykłego
urlopu lub bezpłatnego, tak?

PS. Urlop macierzyński jest przede wszystkim dla dziecka i o
jego dobro tu chodzi (Z całym szacunkiem dla matki oczywiście)

Bez odbioru

[jakw]

A najlepiej niech kobieta leci następnego dnia po porodzie do
roboty. Urlop macierzyński jest też dla matki, żeby mogła trochę
dojść do siebie i jakieś 6-8 tygodni musi być dla kobiety.

[eskerrikasko]

ws21 napisał:

Chcemy
> wiecej dzieci, czy wiecej robotnic w zakladach, mimo 10% bezrobocia?

Najwyraźniej wg Ciebie, kobiety mają taki wybór: albo bycie matką albo
robotnicą. Już od dawna kobiety mogą pracować w bardziej zróżnicowanych
zawodach. A na więcej dzieci trzeba przede wszystkim rozwinąć system opieki
dziennej, jak żłobki i przedszkola, a nie zmuszać kobiety, żeby siedziały w domu
i rodziły.

nieporozumienie

[ws21]

Uwazam po prostu, ze przy 10% bezrobociu, nalezy stosowac
instrumnety zachecajace mlode matki (lub ojcow) do pozostania w domu
z dziecmi, dla ich dobra. Oczywiscie nie moze byc mowy o przymusie.
Nie jestem entuzjata przedszkoli, a zlobkow w szczegolnosci. To
zbyt droga impreza. I szkodzaca dziecom. Dac wybor rodzicom -
zostajesz z dzieckiem w domu otrzymujesz rownowartosc doplaty z
publicznych pieniedzy do zlobka. Okaze sie ze to wiecej niz
pensja ......I jestem przekonany, ze zlobki pozostalna wspomnieniem
z PRL.

[eskerrikasko]

To prawda, że u nas żłobki się źle kojarzą, ale wcale nie muszą być złe. To
doskonała okazja do socjalizacji z innymi dziećmi. Moja córka chodziła w
Niemczech do żłobka i uważam, że jest to rozwiązanie dużo lepsze od najlepszej
nawet niani. W Polsce niestety pozostaje nam niania.

?

[ws21]

Nie chce dyskutowac, czy lepszy zlobek czy madry rodzic. Ale jedno
jest ponad dyskusja. Zlobek to bardzo drogi interes. Lepiej dac te
pieniadze rodzicom, a oni czy zdecyduja sie sami chowac dziecko czy
wynajac opiekanke - ich wybor.

[korek1000]

Co ja widzę??? ws21!!! "Ich wybór" a od kiedy ty taki zwolennik
wolnego wyboru jesteś, hi hi.

Daruj, nie mogłem się powstrzymać. Teraz chyba się w cytacie nie
pomyliłem, co?

[ws21]

Zawsze jestem zwolennikiem wolnego wyboru i demokracji. Zlobek
wolnym wyborem nie jest. Rodzice pokrywaja czesc kosztow, a resze
pokrywa gmina, czyli tez rodzice, ale juz nikt ich nie pyta o zgode.
Likwidacja tej chorej, socjalistycznej zasady da rodzicom prawo do
wyboru. Zlobki powinny byc komercyjne, czyli dzialac na zasadach
rynkowych, a pieniadze trafiac do rodzicow.

[eskerrikasko]

Analogicznie można powiedzieć, że szkoła to bardzo drogi interes. I że lepiej
dać te pieniądze rodzicom, którzy zdecydują o dalszej edukacji dzieci.
I zapewniam Cię, że żłobki są dużo tańsze niż bezrobocie tych kobiet, które
zmuszone są do zostania z dziećmi w domach.

Trafna analogia.

[ws21]

Czywiscie, ze juz od 10 lat powinien byc wprowadzony bon oswiatowy +
odplatnosc za nauke. Takie pomysly sie przewijaly, ale odwaznych
brak .....
Lobby nauczycielskie jest zbyt silne, a stan obecny bardzo im
odpowiada, podobnie jak mediom publicznym abonament.
Bezrobocie kobiet nie kosztuje nic, bo wolnych rak do pracy jest
dosyc (na razie).

[eskerrikasko]

Wybacz, ale to jest czysta demagogia. Rozumiem, że proponujesz powrót do czasów,
w których edukacja zarezerwowana była dla elit? Tak jak i demagogią jest to, że
"bezrobocie nie kosztuje nic". Pomijam koszty społeczne, to czym bezrobotni
żyją? powietrzem?

Nauka dla elit?

[ws21]

Ale wrecz przeciwnie. Bon oswiatowy dostaja wystkie dzieci. A ich
wykorzystanie, jest ich i rodzicow sprawa. Dzis jestesmy bardzo
rozrzutni. Wpychamy do lawek szkolnych "bezplatnych" osoby ktore
tego nie chca, wiecej, przeszkadzaja innym zdobywac wiedze. Jak znam
zycie - zniesienie obowiazku + bon oswiatowy, upodobni sytuacje w
szkolach do tej z Japonii - powstanie problem nadmiernego pedu do
nauki. Osoby ktore swiadomie zrezygnuja z nauki to bedzie nieistotny
margines. A bezrobocie mlodych matek nic nie kosztuje, taki jest
kontekst mojej wypowiedzi. Bo ja wole, aby matka opiekowala sie
dzieckiem, otrzymywala za to pieniadze, niz pracowala a inna osoba
nie majaca dziecka siedzila bezrobotna i pobierala zasilek. Jak
bezrobocie zniknie, trzeba bedzie szukac innych rozwiazan.

[eskerrikasko]

Po pierwsze, może wolisz, żeby matka nie pracowała, ale opiekowała się
dzieckiem, ale myślę, że to powinien być wybór owej matki. W dzisiejszych
warunkach często takiego wyboru nie ma, bo żłobków jest zbyt mało (zlikwidowano
ich 3/4 po '89 roku), po drugie bo niania jest zbyt droga (miesięczna pensja
niani to mniej więcej tyle co miesięczna pensja młodego doktora na uczelni
państwowej).

Po drugie, niby w imię wolności powierzasz los dzieci ich, często
nieodpowiedzialnym, rodzicom. Jeśli zamiast za szkołę, tym bonem będą opłacać,
dajmy na to, alkohol albo sprzęt RTV, to poszkodowaną osobą i bez wyboru (czyli
poniekąd zniewoloną)będzie właśnie dziecko.

....

[ws21]

Widze ze nie znasz calosci dyskusji. Od konca. Bon oswiatowy, to nie
gotowka, ktora rodzice moga przepic. On mialby stanowic ekwiwalent
zaplaty czesnego. I tyle. Przypisany do konkretnego dziecka, cos na
ksztalt RUM z NFZ. Szkola wyrywa kwitek i otrzymuje zaplate. Szkola
dowolna wybrana przez rodzicow. A co do nieodpowiedzilnosci
rodzicow. A panstwo to niby jest takie odpowiedzilalne? Przemoc w
szkolach, nawet w stosunku do nauczycieli. Uczniowie to widza i ucza
sie .....Jako zywo, przypomina to mi wiare w resocjalizacje z
zakladach karnych. Zycie pokazuje ze wychodza lepiej wyuczeni
przestepcy, ale panstwo wie lepiej ....
A czy ja pisze, zeby zmusic matke do rezygnacji z pracy? Ja
proponuje nic nie kosztujacy panstwo instrumnent, aby do tego
zachecac. A zlobki i przeddszkola o obecnym ksztalcie powinny byc
zlikwidowane w 100%. Oczywiscie znowu nie mysle to o nakazie
likwidacji ale o prostym zakazie wszelkich dotacji z publicznych
srodkow.

[eskerrikasko]

ws21 napisał:


> A czy ja pisze, zeby zmusic matke do rezygnacji z pracy? Ja
> proponuje nic nie kosztujacy panstwo instrumnent, aby do tego
> zachecac.

Tylko dlaczego akurat matkę? Tutaj wracamy do sedna sprawy, czyli do próby
wyrównania szans kobiet i mężczyzn na rynku pracy.

Poza tym wydaje mi się, że masz bardzo romantyczną wizję rodziny,
przeciwstawiając ją złej szkole. Tylko w rzeczywistości przemoc (łącznie z
zabójstwami) statystycznie najczęściej ma miejsce w rodzinie, a nie w szkole.

Przepraszam, faktycznie nie śledziłam żadnej dyskusji o bonach edukacyjnych. Ale
z tego co piszesz, to pozornie brzmi bardzo kusząco. Nie zapominaj jednak o tym,
że ci, których rodzice z różnych powodów nie zdecydują się na naukę, dalej będą
żyć wśród nas, tym bardziej zmarginalizowani i nieprzystosowani do życia we
współczesnym świecie (czytać, pisać i liczyć trzeba umieć również zajmując się
np. sprzątaniem). I to wcale nie będzie ich wybór, tylko wybór ich rodziców.

[ws21]

Dla mnie, poza wszelka dyskusja jest ze urlop macierzynski jest
wylacznie dla kobiet. Ze wzgledu na czas pologu, karmienie itd.
Urlop wychowawczy dla obojga rodzicow, rozwiazanie obecne jest dobre.
A jesli panstwo uwaza, ze w interesie spolecznym jest aby ojciec
pobyl z dzieckiem, nie widze przeszkod, aby takze otrzymal kilka
tygodni urlopu, ale nie zamiast matki ale razem z nia.
Wyrownianie szans to utopia. Zawsze kobiety beda rodzic. A ponoc
kryzys i chcemy aby rodzily wiecej ......
Polska polityka odbija sie od scian jak pijak, zadnej logiki ani
mysli dokad wlasciwie zmierza......

[eskerrikasko]

Ale właśnie w tych krajach europejskich, w których są takie urlopy jest większy
przyrost naturalny niż w Polsce. Najniższy przyrost mamy my i Włochy (w obu
krajach rozwiązaniem kryzysu miało być becikowe - bardzo dalekowzroczne).
Poza tym oczywiście łatwo wyśmiać pomysł mówiąc o tym, że to kobiety rodzą i
mają połóg. Bodajże w Finlandii (ale nie pamiętam na pewno) jest tak, że 3
miesiące ma urlop matka, 3 miesiące ojciec i 3 do wyboru.

Tata posiedzi z dzieckiem

[tkamins]

Skoro już dyskutujemy o urlopach macierzyńskich dla ojców, to ja proponuję
rozwiązać sprawę całościowo. Niech mężczyźni też mają prawo rodzić dzieci.
Obowiązkiem rodzącego, niezależnie od płci (dżenderu) będzie zaopiekować się
swoim potomkiem. Proste i logiczne.

Tata posiedzi z dzieckiem

[nessie-jp]

Skończcie z tą obrzydliwą nowomową! W języku polskim uzupełnieniem
macierzyństwa jest OJCOSTWO!

Skąd ta powszechna nieznajomość języka polskiego u dziennikarzy? I ten pęd do
dziwacznych, wykrzywionych neologizmów, byleby nie spojrzeć prawdzie w oczy --
że ojcostwo to rzecz normalna i ludzka?

A urlopy nazywać się powinny "rodzicielskie". Wtedy nie byłoby problemu z
kaleczeniem języka.

[timoszyk]

Zmienilbym tytul na: JAK ZMNIEJSZYC WSKAZNIK URODZEN. Jeszcze jeden "inzynier
spoleczny" chce majstrowac wokol wolnych wyborow wolnych ludzi. I pozniej
dziwimy sie, ze dzieci coraz mniej.

Waclaw Timoszyk

Pieknie.

[ws21]

A wiesz czym by sie taka demokracja skonczyla? Ja juz cos podobnego
przezylem. Na sali wykladowej, 150 osob ustalano komu ile dac
stypendium na studiach ......
Niestety obywatel najpierw pomysli o swoich potrzebach, pozniej
rodziny, sasiadow, regionu a o panstwie nie zdazy albo srodkow
zabraknie.

Tata posiedzi z dzieckiem

[asik_cz]

Bardzo dobry pomysł. Tylko czemu mówi sie o tygodniu? Powinien to
być minimum miesiąc, zeby odczuwalnie coś zmienić. Tydzień to za
mało, żeby przejąć obowiązki związane z opieką nad dzieckiem, za
mało, żeby poczuć sie tatą. Za krótko, żeby pracodawcy uwzględniali
przy zatrudnianiu mężczyzn mozliwość, ze będą oni zajmować się
dzieckiem.

Tata posiedzi z dzieckiem

[kurrara]

A cóż to za nazwa "tacierzyński", może "tatarski"
albo "taternicki", "tatrzański" ? Nie można po prostu - po polsku -
"urlop ojcowski " ?
Poza tym, każdy przymus jest bez sensu. Rodzice maja prawo wybierać,
ktore z nich weźmie urlop opiekuńczy dla dziecka. Szczerze mówiąc,
biologicznie i psychicznie bardziej potrzebna jest niemowlakowi
matka. Jesli jednak ojciec czuje się na siłach i zarabia mniej niż
matka lub jego kariera zawodowa może poczekać - to czemu nie. Ale o
tym maja decydować sami rodzice, a nie państwo.

[bubster]

bardziej potrzebna matka?
a niby jak (poza cycem) taki mały może płeć rozróżnić?
bez przesady...

[polsz]

nie odkryje, w imię poprawności politycznej wprowadza się dziwne słowa typu
"psycholożka" więc może być i tacierzyństwo

Tata posiedzi z dzieckiem

[literka10]

Urlopy dla taty, ojca - bardzo dobry pomysł. Mówmy, piszmy o urlopach "dla
ojców", o urlopach "ojcowskich. Istnieje słowo "macierz", a naprawdę w żadnym
słowniku j.polskiego nie znalazłam słowa "tacierz" - z prostej przyczyny - nie
ma takiego. To przeczy logice i jest to słowo raczej nieładnie brzmiące.
Dlaczego na starcie dobrego pomysłu, potrzebnego pomysłu trzeba robić takie błędy?

Tata posiedzi z dzieckiem

[mokn83]

Poszukuję kontaktu z ojcami z okolic Lublina i z Lublina, którzy
zdecydowali się wziąć urlop wychowawczy i zostać w domu z dzieckiem
przez jakiś czas. Będę wdzięczna za odpowiedź.

Nie jestem z Lublina.

[ws21]

Bylem na urlopie wychowawczym. To jeden z najpiekniejszych okresow
w moim zyciu. Mozliwosc obserwowania rozwoju malego dzecka jest
czyms wspanialym. Wieczory i weekendy to marna namiastka.