Dla medyka łapownika

Kolejna nagonka na grupę zawodową

[bezpisu]

I znów GW rozpętała nagonkę na grupe zawodową, finansowana z budzetu panstwa.
Nie wiem, czy ma w tym jakis interes? Najpierw była nagonka na nauczycieli,
teraz na lekarzy. Społeczeństwo obraca sie przeciwko nim, wiec rząd bedzie
usprawiedliwiony, gdy odmówi podwyzek.
Nie jestem lekarzem. Uwazam, że lekarze zarabiają stanowczo za mało. Wiem, ze
wsród lekarzy są łapownicy (sama sie na takiego natknełam), ale wiem też, że
jest wielu bardzo dobrych lekarzy, którzy łapówek nie biorą, a pomagają (takich
spotykałam zazwyczaj). Na forum pełno jest wypowiedzi, w stylu "nie chcemy was
lekarzy, wyjezdżajcie z kraju". A ja sie z tym nie zgadzam. Chcę, by najlepsi
lekarze zostawali w naszym kraju, by dobrze zarabiali, stać ich było na
dostatnie życie (oczywiście za uczciwie zarobione pieniadze). Artykuł w Słuzbie
Zdrowia uwazam za bardzo praktyczny. Skoro "naloty" służb są na porządku
dziennym, trzeba wiedzieć, jak sie w takiej sytuacji zachować, znać swoje prawa.
I tyle. Nie rozumiem całego oburzenia z tego powodu.

[presentation1]

Jaki jest cel?
Totalna prywatyzacja szpitali
Nowy, przedstawiony wczoraj projekt PO prywatyzacji szpitali zdumiał opozycję i wszystkie organizacje zajmujące się służbą zdrowia. Jeśli byłby on zrealizowany, to czeka nas prywatyzacja totalna. Obowiązkowo przekształcane byłyby wszystkie szpitale, przychodnie, a także kliniki, stacje krwiodawstwa

[qweta0]

nie tylko zdumiał opozycje i wszystkie organizacje zajmujące się służbą zdrowia, ale też zdumiał całą polskę i wszystkich polaków, jeśli nie powiedzieć wszystkich ludzi na świecie i kto wie, może też i kosmitów

Taka jest właśnie "moralność" lekarzy

[palestrina2005]

ten tekst wspaniale pokazuje podejście lekarzy do kwestii łapówek.

Dla lekarzy to normalne że biorą i że bez łapówek nie da się nic
załatwić.

Najwyższa pora zmienić to podejście, nie może być tolerancji dla
łapówkarstwa.

Sami fałszywi renciści kosztują państwo rocznie miliardy, nie mówiąc
już ile firmy kosztują lewe zwolnienia lekarskie.

Karty SIM chyba nie są zbyt zdrowe

[ukos]

Jak lekarska gazeta może polecać taką dietę?

Pavulon skutecznym antidotum na wypadek nalotu CBA

[garbatonosy]

wypadek nalotu CBA, ABW, CBŚ lub policji.

...Mc Donald Tusk................

[presentation1]

Liberalny chlopaszek kopiacy szmacianke.Liberalny na tyle ze przykleil sie do liberalizmu.Czy zrobil jakis biznes w zyciu?.NIE.Ale.W polityce osiagnal sukces dzieki liberalnym pogladom.Ani w lewo, ani w prawo.Dzis zaczyna swoj biznes.Pierwszy.Nie wlozy ani zlotowki, a Sami Swoi sprywatyzuja cala Sluzbe Zdrowia.Nawet Dziennik slowami Iwony Dudziak ostrzega.
Ustawa, którą wczoraj zajęli się posłowie komisji zdrowia, jest fundamentalna. Wcześniej projekt był w podkomisji, gdzie pracowali nad nim tylko posłowie koalicji. Cała opozycja na znak protestu przeciwko niedopuszczaniu ich do głosu opuściła obrady. Jak się okazało, projekt przeszedł taką metamorfozę, że wczoraj nie poznały go ani opozycja, ani tzw. strona społeczna, czyli związki zawodowe i inne organizacje związane z ochroną zdrowia.

W spółki prawa handlowego przekształcone mają być wszystkie szpitale i przychodnie, i to obowiązkowo w ciągu roku. Przeobrazić się będą musiały także szpitale kliniczne, stacje krwiodawstwa, szpitale więzienne, słowem wszystkie placówki. Szpitale nie będą prowadziły działalności non profit, tylko gospodarczą, czyli będą nastawione na zysk. W prywatyzacji nie wezmą udziału pracownicy.

Takie plany popiera minister zdrowia Ewa Kopacz. Gdy tylko PiS usłyszało tę deklarację, natychmiast złożyło wniosek o jej odwołanie. Jak argumentował poseł PiS Bolesław Piecha, proponowana prywatyzacja doprowadzi do upadku większość szpitali.

Już podczas obrad komisji posłowie PiS pytali: "Dlaczego pani podczas kampanii wyborczej okłamała społeczeństwo, że nie będzie prywatyzacji"?

Posłanka PO Beata Małecka-Libera odpowiedziała: "Przekształcamy szpitale obowiązkowo, by nie było dualizmu na rynku".

Posłom opozycji wtórowali zaproszeni goście. Konstanty Radziwiłł, szef Naczelnej Izby Lekarskiej: "Choć lekarze uchodzą za liberałów, pomysł przekształcenia w spółki jest dla nas zbyt radykalny. Tak liberalnego systemu nie ma nigdzie na świecie. To nie jest dobry kierunek. Nie wiem, czemu ma służyć prywatyzowanie np. stacji krwiodawstwa czy ZOZ w więzieniach. W podobnym tonie wypowiadała się <Solidarność>, pielęgniarki i przedstawiciele stowarzyszeń pacjentów".

Obecna na sali Ewa Kopacz zarzuciła posłom, że nie mają woli, by prace się posuwały. Podała przykład Estonii, która z powodzeniem sprywatyzowała szpitale. Mówiła też, że częściowa prywatyzacja może się skończyć tym, że prywatyzowane są tylko najbardziej dochodowe oddziały. I zarzuciła posłom, że zamiast pracować, prowadzą batalię polityczną.

Kaczyński Jarosław

[jedyny.resistance]

wychowujący się na spotkaniach wysokich funkcjonariuszy PZPR, tak tak towarzyszu
presentation1, ty też zwiałeś z Polski żeby ukryć swoje UBeckie korzenie

Syn premiera szarga polski mundur

[taxal]

Syn premiera szarga polski mundur

www.se.pl/wydarzenia/kraj/syn-premiera-szarga-polski-mundur_60691.html

Niedopuszczalne! Syn premiera obra¿a polski mundur. ¯eby go nosiæ
trzeba byæ ¿o³nierzem Wojska Polskiego. Nasi ch³opcy przelewali w
takich mundurach krew na wojnach w Iraku i teraz w Afganistanie. To
nie jest zabawa w ¿o³nierzyki!

Syn premiera Micha³ Tusk (26 l.) paraduje po ulicy w mundurze
polskiej armii! Takim samym, jakie nosz¹ nasi ¿o³nierze na
zagranicznych misjach. Wojskowi nie maj¹ w¹tpliwoœci - to, co robi
m³ody Tusk, to obraza i szarganie munduru! - Ja nie pozwoli³bym na
to mojemu 17-letniemu synowi - grzmi oburzony genera³ Roman Polko
(46 l.), wiceszef Biura Bezpieczeñstwa Narodowego.

Gdyby tego dnia Micha³ Tusk trafi³ na swojej drodze na ¿andarmów, ci
natychmiast zarekwirowaliby mu uniform i puœcili syna szefa rz¹du...
w samych skarpetkach. M³ody Tusk pojawi³ siê w tropikalnym mundurze
polowym naszej armii pod domem rodziców w Sopocie. Spokojnie wsiad³
do samochodu i odjecha³ w stronê Kartuz (miejscowoœæ na Kaszubach).

Tam w jednym z miejscowych lasów, wraz z grup¹ swoich przyjació³,
ch³opak biega z pseudokarabinem i uczestniczy w grze o nazwie Air
Soft Gun. Polega ona na strzelaniu do przeciwnika plastikowymi
kulkami...

Kiedy ujrzeliœmy Micha³a w mundurze polskiego ¿o³nierza,
przecieraliœmy oczy ze zdumienia. Identyczny uniform przywióz³
przecie¿ z Iraku jego ojciec, premier Donald Tusk (51 l.).

Micha³ zaprzecza, ¿e jest to mundur ojca. - Kupi³em go oko³o roku
temu przez Internet. Kosztowa³ mnie jakieœ 500 z³ - wyjaœnia w
rozmowie z "Super Expressem".

Wiceszef Biura Bezpieczeñstwa Narodowego, genera³ Roman Polko, nie
ma jednak co do pochodzenia munduru ¿adnych w¹tpliwoœci. - To
oryginalny mundur naszej armii w pustynnym kamufla¿u. Identyczne
nosz¹ nasi ¿o³nierze w Iraku i Afganistanie. Nawet buty s¹ takie
same - t³umaczy naszemu dziennikarzowi. - Mój 17-letni syn nigdy nie
nosi³ wojskowego munduru. Nie pozwoli³bym na to - dodaje zdumiony
Polko.

Szef zarz¹du prewencji Komendy G³ównej ¯andarmerii Wojskowej, p³k
Jerzy ¯ygad³o, wyjaœnia, ¿e wzory umundurowania wojskowego s¹
zastrze¿one. - Osoby cywilne nie mog¹ nosiæ oryginalnego
umundurowania. ¯andarmeria, tak samo jak policja, w takich
przypadkach ma prawo je rekwirowaæ. Nawet ¿o³nierzom nie wolno nosiæ
umundurowania polowego poza jednostk¹ czy poligonem - mówi ¯ygad³o.
Ciekawe, co na to premier, który - jak sam przyzna³ w rozmowie z
nami Micha³ - nic nie wie o zami³owaniu syna do strzelania
plastikowymi kulkami w mundurze polskiego ¿o³nierza...

[tw_wielgus]

To niedopuszczalne! moim zdaniem konsekwencje postępowania swojego 26 l. syna
powinien ponieść premier, wszakże ze czyny dziadka też mu przyszło
odpowiadać....:))))

ale moglby w helmie po dziadku pobiegac :-)))

[taxal]

[ready4freddy]

nic nie rozumiem. zamiast sie cieszyc, ze to polski mundur, i to wspolczesny, to
znow pyszcza :)

A po co naloty? Wystarczy US czy UKS sprawdzający

[naprawdetrzezwy]

czy lekarz, tak narzekający na niskie pobory, potrafi udokumentować swój majątek.

Tylko tyle.
Ale trzeba mieć jaja, by zadrzeć z białą mafią...

[chilly]

Żadna grupa zawodowa nie przyznała dotychczas z taką odwagą: tak,
jesteśmy łapówkarzami - i co nam zrobicie?

[endlesswaltz]

bo inne grupy nie miały odwagi. A swoją drogą wkurza mnie gadanie że lekarz
powinni pracować za darmo bo w końcu szkoła jest finansowana publicznie. Piszą
to ludzie którzy pokończyli zawodówy, zarabiają 1200 w hipermarkecie i jak
słyszą że lekarz ma np. 3000+ netto to ich cholera bierze. Lekarzom się należy
bo akademia medyczna to nie bajka tylko ostre kucie a potem duża
odpowiedzialność. A odpowiedzialne zawody poparte wiedzą specjalistyczną muszą
być dobrze opłacane.

[zigzaur]

Do kasy w Carrefourze można przyuczyć w miesiąc. Do leczenia ludzi trzeba uczyć
całe lata.

paranoja

[zygmuntt0]

Jesli "Sluzba zdrowia" radzi otwarcie: "nic nie mow", "nie wchodz w
uklady", "badz gotowy".... Kto jest czytelnikiem? Kriminalisci??? To
ja wole jak najdalej od lekarzy. bleeee

[nomina]

Właśnie. Co to za porada - brak adwokata może Cię kosztować parę lat odsiadki?
Jeżeli lekarz jest niewinny, to za co ma siedzieć?
Odnoszę wrażenie, że periodyk robi idiotów z własnych odbiorców. Być może to
miał być sarkazm, ale o ile wiem, mecenasi nie biorą honorarium za podawanie na
łamach prasy sarkastycznych uwag. A artykuł, zamiast w czymkolwiek komukolwiek
pomóc, podgrzewa tylko niezdrową atmosferę.

[kakens]

Nie wiesz, że w tym popapranym kraju ludzie siedzą za niewinność?

[zigzaur]

Nie zawsze niewinny jest uniewinniany.

Na tylnym zderzaku umieściłem napis "Ty masz mocniejszy samochód, ja mam
lepszego adwokata!"

[endlesswaltz]

Bo właśnie taki jest cel tego co się dzieje w Polsce. Opinia publiczna
przekonywana jest do tego żeby każdego lekarza traktować jak potencjalnego
przestępcę. Kurdę przecież wystarczy zmowa kilku kolesi którym odmówiono wydania
zwolnienia i już taki lekarz ma wizytę na chacie. I weź tu potem coś udowodnij.

[presentation1]

To lekarze traktuja sie jak potencjalni przestepcy.Ulozyli program-Gdy zlapie cie Policja to zrob tak...............To juz nie jest smieszne.To katastrofa.

Co kraj to obyczaj

[indianski]

Gdyby system funkcjonowal nie byloby lapowek . W niemczech - a pewnie nie
tylko tam - szpitale zabijaja sie o pacjentow (klientow) i nikt nie mysli o
lapownictwie.

Dla medyka łapownika

[tw_wielgus]

Sam tytuł jest już nawoływaniem do popełnienia przestępstwa.

Cenzor GW wziął urlop?!

[nowak11]

Cóż za odważny tekst..;)A jeszcze niedawno tak broniliście z kolegami z TVN
lekarzy, pielęgniarek. A te wasze "reportaże" z "białego miasteczka", pełne
troski, oburzenia postawą prezydenta itd. A słowa Ziobry o lekarzu G.
wywoływały w was oburzenie i sprzeciw!!! Ja myślę, że dzisiejsza publikacja
wymknęła się na skutek tego, że są wakacje i cenzor jest na urlopie;)))

[tw_wielgus]

Oto przykład prostego widzenia świata zaprezentowany przez wybitnego wolskiego
filozofa tow. Nowaka.
W głowie tego bądź, co bądź bogobojnego i dobrodusznego człowieka nie mieści
się, że prasa może pisać nie pod polityczne bądź ideologiczne zamówienie. W
środowisku "Naszego Dziennika" jest to nie do pomyślenia, żeby ojciec redaktor
dopuścił do opublikowania tekstu nie zgodnego z "partyjną" linią!!!!
Druga sprawa również potwierdzająca postawioną na wstępie tezę.
Jeżeli jakiś adwokat napisał w jakimś poradniku tego typu tekst dla naszego
przyjaciela jest do niezbity dowód na korupcję całego środowiska lekarskiego nie
wyłączając pielęgniarek.

nowak11 napisał:

> Cóż za odważny tekst..;)A jeszcze niedawno tak broniliście z kolegami z TVN
> lekarzy, pielęgniarek. A te wasze "reportaże" z "białego miasteczka", pełne
> troski, oburzenia postawą prezydenta itd. A słowa Ziobry o lekarzu G.
> wywoływały w was oburzenie i sprzeciw!!! Ja myślę, że dzisiejsza publikacja
> wymknęła się na skutek tego, że są wakacje i cenzor jest na urlopie;)))

[nowak11]

Wielgus - zdecyduj się: albo jestem moherem albo towarzyszem;))). Przez 11 lat
byłem dziennikarzem i wiem o co kaman;))). Dzisiaj moi znajomi pracownicy
redakcji (bo dziennikarzy już nie ma) opowiadają takie rzeczy, że się w pale nie
mieści. Więc przestań bredzić mi tu o prostym widzeniu świata, rozejrzyj sie
dookoła, porozmawiaj z ludźmi, zastanów, a dopiero potem baw się w te swoje
sofistyczne gierki. Pa!

[presentation1]

Cenzor GW nie wzial urlopu.Bo nie ma tekstow chociazby Nowaka.Ale w GW jest pluralizm.Moleszko sie klania.Czy w Trybunie Ludu puszczono wywiad z Jan Nowak Niezioranski.Nie.I tego nie zrobi Wyborcza.

[tw_wielgus]

Oj preze, bądź chociaż raz poważny. No nie opublikuje go wyborcza i co z tego,
czy zatem masz zakaz przeczytania tekstów Pana Nowaka w innej prasie?
Nie i dlatego demokracja jest cacy. Jedynym kosztem jest to, że musisz się
pofatygować do innego źródełka. Zdecydowanie gorzej jest wtedy gdy jest "ein
fuller" i "adnaja" "Prawda" ...

[presentation1]

Gazeta Wyborcza to nie forum Michnika.Moja rodzina tez dawala datki na te Gazete.Chcielismy dyskusji i otwartosci a mamy.....Trybune Ludu.Wiesz ile ludzie dali Michnikowi?Nie wiesz.Bo to cie nie interesuje.Ale interesujesz sie ile dali Rydzykowi.Na dzisiejsze warunki Lichnik dostal od spoleczenstwa ok.100 milionow.Chcieli pluralizmu a nie tego co dzis w Wyborczej ogladamy.

[tw_wielgus]

OK preze rozumiem, że masz osobiste porachunki z Michnikiem i GW.
Ja pisałem o czymś innym, że mamy pluralizm w mediach, że mamy wybór i uczmy się
z niego korzystać.
Akurat forum GW jest dobrym przykładem ilustrującym pluralizm. Zobacz ile
niepochlebnych opinii o GW można spotkać na stronach forum, i nie są one
kasowane przez admina-cenzora.

[presentation1]

Powiem ci cos.Zauwazyles w moich postach slowa wulgarne?Watpie.Jestem systematycznie kasowany na forum.Na wiele godzin.Za naruszanie etykiety i cos tam jeszcze.Pytam sie.Czy wolno smrodem obrzucac opozycje, a nie wolno obrzucac rzadzacych krytyka?Ja krytykuje.Jest ostra ale w granicach.

[tw_wielgus]

Preze to, że niektóre Twoje posty wykraczają poza net etykietę nie podlega
dyskusji, i chyba nie będziesz z tym faktem polemizował.
Zauważ natomiast, że zdecydowana większość nie jest kasowana pomimo, że często
jest nie na temat.

[presentation1]

[tw_wielgus]

nowak11 napisał:

Ależ jestem zdecydowany. W mojej ocenie jesteś moherem, aczkolwiek to, że jesteś
moherem nie wyklucza tego, że możesz być byłym towarzyszem...:))). Jeżeli w
redakcjach dochodzi do manipulowania tekstami, to dlaczego całe to towarzystwo
dziennikarskie nie pieje z oburzenia.
Macie przecież stowarzyszenia, konkurencję na rynku mediów i jakiekolwiek
(udowodnione)przykłady cenzurowania GW z radością opublikuje chociażby
konkurencyjny Dziennik.
Oczywiście wiele redakcji ma określone preferencje polityczne i jak najbardziej
zgadzam się z tym, że określone teksty są nie mile widziane, ale zawsze jest
przecież prasa konkurencyjne, która je z przyjemnością opublikuje. Business is
business, jeżeli tekst się dobrze sprzeda to nie ma sentymentów.

> Wielgus - zdecyduj się: albo jestem moherem albo towarzyszem;))). Przez 11 lat
> byłem dziennikarzem i wiem o co kaman;))). Dzisiaj moi znajomi pracownicy
> redakcji (bo dziennikarzy już nie ma) opowiadają takie rzeczy, że się w pale ni
> e
> mieści. Więc przestań bredzić mi tu o prostym widzeniu świata, rozejrzyj sie
> dookoła, porozmawiaj z ludźmi, zastanów, a dopiero potem baw się w te swoje
> sofistyczne gierki. Pa!

[nowak11]

Zastanów się nad tym skąd w Tobie pewność, że ludzie myślący inaczej niż Ty
(pewnie umiarkowany liberał czytający GW i oglądający TVN24) to na pewno
towarzysze lub dewoci.

[tw_wielgus]

nowak11 napisał:

> Zastanów się nad tym skąd w Tobie pewność, że ludzie myślący inaczej niż Ty
> (pewnie umiarkowany liberał czytający GW i oglądający TVN24) to na pewno
> towarzysze lub dewoci.

Nie, absolutnie nie mam takiego stosunku do ludzi, którzy czytają inne gazety
niż wymieniona i oglądają inne programy informacyjne niż TVN24.
Nie, ale pod warunkiem, że analizują krytycznie zdobyte informacje.

[nowak11]

Jestem wyczulony na punkcie manipulowania ludźmi; niestety - media spod znaku
Michnika i Waltera uprawiają ten proceder.(Te ojca dyrektora pewnie też - ale
nie czytam ich i nie oglądam). Najgorsze jest to, że wielu wykształconych ludzi
się na to nabiera. Nie ma tu miejsca, aby pokazać Ci pewne sztuczki...
Oczywiście gdzieś tam w tle pobłyskuje stos złotych monet. Na szczęście jest
Internet - to dla mnie dzisiaj główne źródło informacji. Wielgusie - myśl
krytycznie! Pozdrawiam:)

[tw_wielgus]

Ależ zgoda, i w końcu doszliśmy do consensusu, wykształcone
społeczeństwo,pluralizm i szeroki ("szerokopasmowy"..:))) dostęp do informacji
są panaceum na te niecne praktyki.
Co do przytoczonych przez Ciebie przykładów zdecydowanie wydawców rozszerzyłbym
listę o media publiczne.

Pozdrawiam.



nowak11 napisał:

> Jestem wyczulony na punkcie manipulowania ludźmi; niestety - media spod znaku
> Michnika i Waltera uprawiają ten proceder.(Te ojca dyrektora pewnie też - ale
> nie czytam ich i nie oglądam). Najgorsze jest to, że wielu wykształconych ludzi
> się na to nabiera. Nie ma tu miejsca, aby pokazać Ci pewne sztuczki...
> Oczywiście gdzieś tam w tle pobłyskuje stos złotych monet. Na szczęście jest
> Internet - to dla mnie dzisiaj główne źródło informacji. Wielgusie - myśl
> krytycznie! Pozdrawiam:)

Dla medyka łapownika

[mrowka269]

jedyna rada to rozwiązania systemowe: rozwiązac ten durny parlament

Dla medyka łapownika

[amelie2]

Wiemy wszyscy, że znakomita większość lekarzy bierze koperty, lub
inne dowody "wdzięczności". Ale uwłaszczenie lekarzy na państwowym
ma bardzo długą historię i żadne nakazy, pokazówki itp. puste gesty
tego nie zmienią. Najwyżej jak w przypadku aborcji stawka będzie
większa. Nasuwają sie pytania:
1) Dlaczego każdy obywatel=pacjent nie ma dostepu do swojej
kartoteki w NFZ, aby stwierdzić czy aby nie wpisuje mu sie tam
swiadczeń, z których nigdy nie korzystał?
2) Dlaczego żaden lekarz ani placówka służby zdrowia nie prowadzi
kas fiskalnych?
3) Dlaczego nie ustala sie minimalnej odpłatności za usługi
medyczne, co pozwoliłoby łatwo kontrolowac ilość i rodzaj
wykonywanych zabiegów?
4) Dlaczego w tym samym zakładzie wizytę prywatną można załatwić "od
ręki" a z tytułu ubezpieczenia terminy są kilkumiesięczne?
5) Dlaczego nie można nic odzyskać z tytułu ubezpieczenia, z kosztu
prywatnej wizyty u lekarza (np. stomatologa)? Wtedy prawie każdy by
sie upomniał o kwit z kasy fiskalnej i mielibyśmy pełną kontrolę
przychodów lekarzy, a podatki od nich byłyby większe od zwrotów dla
pacjentów (np. zwrot dla pacjenta 10 %, a podatek od lekarza 20 %)
6) Kiedy wreszcie dojdzie do świadomości decydentów, że prywatna i
państwowa służba zdrowia NIGDY nie będą się uzupełniać, a istniejący
podział tylko sprzyja patologiom.
7) Kiedy rozwiąże się Izby Lekarskie, które są obrońcą bagna
istniejącego w tym środowisku. Nie dopuszczają do żadnych zmian, nie
pozwalają nikogo ukarać, działają na szkodę pacjentów i są
niereformowalne! Zamiast izb lekarskich powinny istnieć izby ochrony
praw pacjentów.
8) Lekarz NIGDY nie będzie dobrym ministrem zdrowia. On z tego
środowiska się wywodzi i ma świadomość, że do niego prędzej lub
później wróci. Ta świadomość nie pozwala mu wykonać najmniejszego
gestu, ktory byłby przyjęty jako "działanie na szkodę" książąt
medycyny i pomniejszych wyrobników, którzy liczą na "obrót od łóżka".

[tw_wielgus]

amelie2 napisał:

> Wiemy wszyscy, że znakomita większość lekarzy bierze koperty, lub
> inne dowody "wdzięczności".

TW: Z tym twierdzeniem ("większość") się nie zgodzę, ale na pewno jest wielu,
którzy biorą.

Ale uwłaszczenie lekarzy na państwowym
> ma bardzo długą historię i żadne nakazy, pokazówki itp. puste gesty
> tego nie zmienią. Najwyżej jak w przypadku aborcji stawka będzie
> większa.

Zgadza się, tylko może należałoby się przyjrzeć genezie tego zjawiska.
"Państwo" przez całe lata patrzyło przez palce gdy lekarze "dorabiali", było to
coś na zasadzie niepisanego układu - płacimy wam grosze, ale nie wyciągamy
konsekwencji w stosunku do waszych "machlojek". Raptem obudziliśmy się"w
rzeczywistości takiej jaka wypracowała się po latach zaniedbań.

Nasuwają sie pytania:
> 1) Dlaczego każdy obywatel=pacjent nie ma dostepu do swojej
> kartoteki w NFZ, aby stwierdzić czy aby nie wpisuje mu sie tam
> świadczeń, z których nigdy nie korzystał?

TW: to dobry pomysł, i wydaje mi się, że skutecznie ograniczyłby sytuacje, w
których np. pacjent jest wypisywany w piątek, a w dokumentacji szpitalnej
figuruje, że wyszedł w poniedziałek.

> 2) Dlaczego żaden lekarz ani placówka służby zdrowia nie prowadzi
> kas fiskalnych?

TW: o to możemy mieć jedynie pretensje do ustawodawców.

> 3) Dlaczego nie ustala sie minimalnej odpłatności za usługi
> medyczne, co pozwoliłoby łatwo kontrolowac ilość i rodzaj
> wykonywanych zabiegów?

TW: J.W.... politycy boją się spadku słupków sondażowych.

> 4) Dlaczego w tym samym zakładzie wizytę prywatną można załatwić "od
> ręki" a z tytułu ubezpieczenia terminy są kilkumiesięczne?

W: money, money, money...


Co do reszty pytań z Twojego postu podpisuję się pod nimi, mam podobne odczucia
że lekarzom zależy na utrzymani obecnego status quo.

[szyfel]

hmm - chirurg nie zarabia 2000zł. Zarabia dużo więcej.
Są takie specjalności, które są dobrze opłacane. Niestety w tym gronie jest dużo
łap.

[nomina]

Amelie, z jednym się nie zgadzam: z odpłatnością a priori.
W tym kraju jest tak, że zgłaszasz się do lekarza, który Cię olewa. Zaliczasz
jeszcze kilku-kilkunastu. Po drodze robią Ci kilkanaście razy jedno niepotrzebne
badanie (np. posiew bakteriologiczny), ale nie robią jednego potrzebnego. Po
kilku-kilkunastu latach jesteś kaleką z uszkodzeniami wielonarządowymi i bez
przerwy musisz korzystać z pomocy medycznej i licznych badań kontrolnych.
Dlaczego masz za to płacić?
Gdybyś od razu uzyskała pomoc zgodną ze standardami, nie musiałabyś dzisiaj
chodzić do lekarzy, prawda?

Zasadnicze pytanie:

[zigzaur]

A po co historia choroby człowieka ma być zapisywana w dokumentach NFZ? To jest
tajemnica lekarska, o której może wiedzieć wyłącznie lekarz i pacjent.
Nigdy nie wiadomo, czy dane o leczeniu ludzi nie będą "pozyskiwane" przez
- pracodawców
- agentów ubezpieczeniowych i kredytowych
- przestępców
- aparat policyjny

piekna tradycja polskich lekarzy

[mich.bialy]

brawo trzeba sie wspierać panowie przyszły wakacje wiec grono szanownych
kolegów pewnie ruszy na wczasy, oj wróć na konferencje zorganizowane przez
wielkie firmy farmaceutyczne przypadkiem w orientalnych krajach, nic sie nie
zmienia

[dama_99]

Nooo jasne a po powrocie już dobrze wiedzą które leki powinny znaleźć się na
receptach.

[sysiler]

dama_99 napisała:

> Nooo jasne a po powrocie już dobrze wiedzą które leki powinny znaleźć się na
> receptach.
...jeżeli nie to chłopcy z mosadu wkraczają do akcji.

[tomickiii]

A ja ostatnio sie zdziwilem. Poszedlem do poleconego specjalisty i ten mi
zaproponowal nowe leczenie nadcisnienia oparte na polaczeniu 3 lekow przy czym
kosztuja tyle co moje poprzednie 2. Biore teraz Aldan Cilan i Diuresin i
ciśnienie utrzymuje sie w normie. Stad czasem warto sie zastanowic nad ogolna
nagonka. Spotykalem sie juz z lekarzami aroganckimi i nie przejmjacymi sie
pacjentami ale nie mozna uogolniac. Nie zawsze czekaja oni na koperte i nie
zawsze przepisuja leki z listy "zaprzyjaznionych" firm.

[colin222]

NO PRZECIEZ OD TEGO SA ABY DOBRZE DOBRAC LECZENIE A NIE ZEBY SIE OGLADAC NA
MATERIALNE WYRAZY WDZIECZNOSCI

..Mc Donald Tusk...............

[presentation1]

Liberalny chlopaszek kopiacy szmacianke.Liberalny na tyle ze przykleil sie do liberalizmu.Czy zrobil jakis biznes w zyciu?.NIE.Ale.W polityce osiagnal sukces dzieki liberalnym pogladom.Ani w lewo, ani w prawo.Dzis zaczyna swoj biznes.Pierwszy.Nie wlozy ani zlotowki, a Sami Swoi sprywatyzuja cala Sluzbe Zdrowia.Nawet Dziennik slowami Iwony Dudziak ostrzega.
Ustawa, którą wczoraj zajęli się posłowie komisji zdrowia, jest fundamentalna. Wcześniej projekt był w podkomisji, gdzie pracowali nad nim tylko posłowie koalicji. Cała opozycja na znak protestu przeciwko niedopuszczaniu ich do głosu opuściła obrady. Jak się okazało, projekt przeszedł taką metamorfozę, że wczoraj nie poznały go ani opozycja, ani tzw. strona społeczna, czyli związki zawodowe i inne organizacje związane z ochroną zdrowia.

W spółki prawa handlowego przekształcone mają być wszystkie szpitale i przychodnie, i to obowiązkowo w ciągu roku. Przeobrazić się będą musiały także szpitale kliniczne, stacje krwiodawstwa, szpitale więzienne, słowem wszystkie placówki. Szpitale nie będą prowadziły działalności non profit, tylko gospodarczą, czyli będą nastawione na zysk. W prywatyzacji nie wezmą udziału pracownicy.

Takie plany popiera minister zdrowia Ewa Kopacz. Gdy tylko PiS usłyszało tę deklarację, natychmiast złożyło wniosek o jej odwołanie. Jak argumentował poseł PiS Bolesław Piecha, proponowana prywatyzacja doprowadzi do upadku większość szpitali.

Już podczas obrad komisji posłowie PiS pytali: "Dlaczego pani podczas kampanii wyborczej okłamała społeczeństwo, że nie będzie prywatyzacji"?

Posłanka PO Beata Małecka-Libera odpowiedziała: "Przekształcamy szpitale obowiązkowo, by nie było dualizmu na rynku".

Posłom opozycji wtórowali zaproszeni goście. Konstanty Radziwiłł, szef Naczelnej Izby Lekarskiej: "Choć lekarze uchodzą za liberałów, pomysł przekształcenia w spółki jest dla nas zbyt radykalny. Tak liberalnego systemu nie ma nigdzie na świecie. To nie jest dobry kierunek. Nie wiem, czemu ma służyć prywatyzowanie np. stacji krwiodawstwa czy ZOZ w więzieniach. W podobnym tonie wypowiadała się <Solidarność>, pielęgniarki i przedstawiciele stowarzyszeń pacjentów".

Obecna na sali Ewa Kopacz zarzuciła posłom, że nie mają woli, by prace się posuwały. Podała przykład Estonii, która z powodzeniem sprywatyzowała szpitale. Mówiła też, że częściowa prywatyzacja może się skończyć tym, że prywatyzowane są tylko najbardziej dochodowe oddziały. I zarzuciła posłom, że zamiast pracować, prowadzą batalię polityczną.

......skuteczniejszy niż SIM jest ...pavulon

[czosnkowiec]

niech lekarze to przemyślą

[kakens]

W tym kraju, w którym w areszcie "wydobywczym" siedzi się kilka lat czekając na
rozprawę. W którym na podstawie błahych poszlak prokurator jest w stanie
zatrzymać człowieka na kilka lat...
W takim kraju każdy powinien dostawać tego typu informacje jeszcze w szkole.

A tytuł "Niezbędnik łapownika" nadany przez redakcję jest po prostu żenujący.
Tylko w sumie czego spodziewać się od GW? Brukowca który kiedyś mienił się
inteligenckim, a teraz ściga się z Faktem i Superexpressem?

[m.2000]

Wyborcza (portal) kłamie już w samej zajawce "Niezbędnik łapownika do kupienia w
kiosku"). Gazeta "Służba Zdrowia" nie jest w sprzedaży w kioskach. Ale co tam -
szczegół.

Dla medyka łapownika

[olias]

nie sądziłem że doczekam aż takiei degeneracji państwa. oto lekarz
(?) w medycznym piśmie fachowym porównuje działaczy konspiry ze
zwykłymi łapówkarzami. Wyjątkowe chamstwo i brak śladów
jakiejkolwiek kultury.
To że pismo uczy lekarzy jak maja unikać odpowiedzialnosci to
drobiazg, wszyscy już przyzwyczaili sie do pewnego ... "standardu" w
tej grupie (przepraszam niewinną mniejszość).

Dla medyka łapownika

[sadyl]

Niskie zarobki nie uzasadniają nieuczciwości. Zawód lekarza nie jest obowiązkowy. Idąc na studia - każdy zdaje sobie sprawy z mizeroty finansowej. Albo się na nią godzi - albo z góry zakłada, że będzie brał łapówy.
Lekarze sami są sobie winni tzw. "nagonce".
Przez lata przyzwyczaili się do łapówek. Każdy z nich wie - który z jego kolegów bierze. I nikomu to nie przeszkadza. Pod tym względem środowisko hest bardzo tolerancyjne.
Gdyby łapówkarz spotykał się na codzień z ostracyzmem kolegów... Gdyby środowisko lekarskie samo się oczyszczało z czarnych owiec...
Ale jest wręcz przeciwnie. Środowisko jest solidarne i hermetyczne - co widać chociażby przy sprawach z ewidentnymi błędami w sztuce lekarskiej.
A taka postawa środowiska sprzyja patologiom.
Nie twierdzę, że lekarze mają pracować za grosze. Uważam, że powinni zarabiac adekwatnie do swojej wiedzy i doświadczenia.
Ale ZARABIAĆ uczciwie - a nie w kopercie.
Rozwiązaniem jest zmiana systemu opieki zdrowotnej - na w znakomitej większości prywatną + konkurencja w systemach ubezpieczeń zdrowotnych
Ale:
- żaden rząd nic nie zrobi, bo to samobójstwo polityczne
- lekarzom na tym nie zależy - bo w obecnej sytuacji więcej wyciągają w kopertach

[zigzaur]

A ja jestem za tym, aby górnik zarabiał 800 zł miesięcznie i nie miał żadnych
przywilejów.

Jestem też za tym, aby rolnicy płacili wszystkie możliwe podatki, jakie płacą
prywatni przedsiębiorcy.

I co mi zrobisz?

[valana]

zigzaur napisał:

> A ja jestem za tym, aby górnik zarabiał 800 zł miesięcznie i nie miał żadnych
> przywilejów.
>
> Jestem też za tym, aby rolnicy płacili wszystkie możliwe podatki, jakie płacą
> prywatni przedsiębiorcy.
>
> I co mi zrobisz?

To jest nas przynajmniej dwu na tym świecie.

Śladami Stalina i Berii

[bbjot]

Stalin kolejno rozprawiał się z róznymi grupami zawodowymi w tym z
lekarzami , oficerami, naukowcami itd.
Kaczory poprzez CBA są kontynuacją słusznych idei towarzysza Josipa
Wissarionowicza i jego ekipy.
Czekajmy spokojnie, przyjdzie czas na następne grupy
zawodowe /urzędnicy, profesorowie, fryzjerzy, geodeci itd./

tworzyć mechanizmy

[carpaccio4]

nie zamykać.

Dla medyka łapownika

[truethompson]

Moze lepiej teraz nie brac i zaczekac az sie wyciszy. :)