Świadek: Geremek nikogo nie wyprzedzał. Może za...

[cimpek]

Odrąbało europosłowi i postanowił, że weźmie udział w carmageddonie ale
zapomniał wpisać kodów na niezniszczalność ...

ŻAL!
PO CHOLERĘ WYJAŚNIAĆ TĘ SPRAWĘ I POŚWIĘCAĆ JEJ TYLE CZASU?
SĄ MILIONY INNYCH WAŻNIEJSZYCH SPRAW!!
ZJECHAŁO MU SIĘ NA PRZECIWLEGŁY PAS PO CHOLERĘ TO WAŁKOWAĆ?
POCHOWANY ZOSTAŁ...
MOŻE Z TEGO JESZCZE WINNYCH ZROBIĄ Z PASAŻERÓW TEGO FIATA ;/

ZA ROBOTĘ BY SIĘ WZIĘLI ci Z PROKURATUR...

Świadek: Geremek nikogo nie wyprzedzał. Może za...

[2504mm]

Mam nadzieję, że prokuratura i policja z równą starannością będą
wyjaśniały każdy śmiertelny wypadek na polskich drogach. Nie tylko
ten.

[diabli_nadali]

> Mam nadzieję, że prokuratura i policja z równą starannością będą
> wyjaśniały każdy śmiertelny wypadek na polskich drogach. Nie tylko
> ten.

ciekawe dlaczego jeszcze starannie nie doszli z jaka predkoscia jechal profesor

Nie znalezli winnego antysemity.

[poszeklu]

Ani tez nie ustalili z jaka predkoscia jechal,
ani co robila z rekami ta panienka obok psora.
Musial jej sie wymskanc drazek sterowy.

[141288bs]

I z rowna starannoscia wyjasni,role pasazerki w wypadku.
Po jaka cholere szukac swiadkow poza granicami Polski,skoro mamy
tylu swiadkow w Polsce?
Dziwna ta starannosc policji i prokuratury? A moze w gre wchodzi
handel zywym towarem,wiec ze wzgledu na dobro sledztwa...mozna
to zrozumiec.

Świadek: Geremek nikogo nie wyprzedzał. Może za..

[wyciety]

Ma chlop szczescie,ze jest niemcem.Gdyby byl rosjaninem nie wyszedlby z pierdla
do konca zycia.

Nie trzeba zawału czy zasłabnięcia - przemęczenie

[cest.l.a.vie]

Osoba przemęczona może stracić świadomość na ułamek, bądź na kilka sekund
(taki krótki odlot), a wówczas bezwładna lewa ręka może pociągnąć kierownicę w
dół, a wówczas... Wystarczy 1 sekunda. Dlatego na długiej prostej trasie wolę
jednak trzymać dłonie "na godzinie" 5 i 7 niż na 10 i 13. Co ciekawe za
spokojna jazda przyspieszy takie zaśnięcie, więc lepiej czasami wyprzedzić.

A może po prostu lepiej sie wyspać w hotelu

[w.cimoszenko]

i następnego dnia ruszyć w trasę?
Nie rozumiem kierowców którzy koniecznie chcą pokonać wielkie
odległości jednego dnia. Szczególnie karygodne jest to podczas
wakcaji gdzie z zasady nikomu nie powinno się spieszyć (wakacje to
przyjemność a nie pogoń).
Zamiast szprycować się kawą lepiej się przespać w jakimś
hoteliku/moteliku lub nawet w samochodzie na parkingu 4 godziny a
potem wyspanym jechać dalej.
A jak się komuś spieszy w interesach - są samoloty.
Szkoda życia narażać.

[zigzaur]

W niektórych przypadkach (patrz mój post poniżej) nawet dobre wyspanie się nie
chroni przed zasłabnięciem.

Wystarczy zmęczenie po pracy

[cest.l.a.vie]

w.cimoszenko napisał:
> A nie lepiej sie wyspać... i następnego dnia ruszyć w trasę?
> Nie rozumiem kierowców którzy koniecznie chcą pokonać wielkie
> odległości jednego dnia.

Nie wiem jak postąpił Profesor. Musze jednak dodać, że zmęczenie prowadzące "do
odlotu" zdarza sie nawet wypoczętym ale znużonym po 8-godzinnej pracy w biurze.
Powrót do domu w godzinach obniżonej wydolności (15-17) również tak sie może
skończyć...
Wiele osób musi pokonać 20-40 km po pracy, gdy jest "osowiała". Brak adrenaliny,
zmęczenie, nudna trasa i gotowe... Proste, długie odcinki w lesie są najgorsze,
bo monotonne.

[zigzaur]

Co to znaczy "wypoczęty ale znużony"?

[cest.l.a.vie]

Wypoczęty - wyspany, nieprzemęczony, np. regularnym zarywaniem nocy. Wstał
świeży do pracy. Znużony - to znużony:) Znużyć może monotonna praca - człowiek
słabiej reaguje na bodźce. Takie niuanse :) Tak czy owak i przemęczenie i
chwilowe znużenie w godzinach popołudniowych (naturalny spadek wydajności) może
doprowadzić do tego samego za kierownicą. Tyle, że przemęczony człowiek jest
tego raczej świadomy, a znużenie dopada z zaskoczenia. Wychodzisz z pracy,
wsiadasz za kółko i na prostej długiej trasie zaczyna ciążyć głowa.

[malpiarnia]

jaki Profesor, jaki Profesor
sam sie nazwal ale wy juz nie musicie

[tuitam_online]

w.cimoszenko napisał:

> i następnego dnia ruszyć w trasę?
Hm, ale Geremek pewnie spał we własnym domu, z Wwy do Nowego Tomyśla
jest jakieś 360 km. Gdzie ty chcesz nocować na tej trasie?

[tuitam_online]

w.cimoszenko napisał:

> i następnego dnia ruszyć w trasę?
Hm, ale Geremek pewnie spał we własnym domu, z Wwy do Nowego Tomyśla
jest jakieś 360 km. Gdzie ty chcesz nocować na tej trasie?

Głos do dyskusji:

[zigzaur]

Przyczyna wypadku: zaśnięcie na chwilę

Bezdech senny - nocne chrapanie to często problem nie tylko towarzyski
Nocne chrapanie partnera potrafi wpędzić niejeden związek w kryzys. Często
rozwiązaniem problemu są oddzielne sypialnie.
To jednak dotyczy tylko osoby nie dotkniętej chrapaniem która znowu będzie mogła
korzystać z relaksującego snu. Chrapiący intruz jest społecznie izolowany i
pozostawiany samemu sobie wraz z być może wymagającą poważnego potraktowania
chorobą.

Jak odróżnić chrapanie „normalne“ od chorobliwego?
Przy chrapaniu bez oznak chorobowych występuje jedynie lekkie zwężenie górnych
dróg oddechowych. Nie powoduje to upośledzenia oddychania a tym samym
zaopatrzenia organizmu w tlen.
Inaczej jednak jest przy chrapaniu chorobowym. Przy najczęściej występującym
obstrukcyjnym bezdechu sennym występuje zwężenie dróg oddechowych w obszarze
gardła. To zwężenie może być spowodowane anatomicznie przez zbyt duży języczek
podniebienia, powiększony język, migdałki, polipy nosa, złe ukształtowanie
żuchwy albo
złogi tłuszczu w miękkich tkankach szyi. Z wynikających stąd nocnych zatrzymań
oddechu (na ponad 10 sekund, ponad 10 razy na godzinę) dochodzi do groźnego
spadku zawartości tlenu we krwi w chwili obudzenia, nawet jeśli o tym się nie
pamięta.
Mające żywotne znaczenie dla relaksującego wyspania się fazy snu głębokiego i z
marzeniami nie są już osiągane. Chory czuje się następnego dnia zmęczony i jak
„połamany“. Skutkiem są epizody przysypiania podczas wykonywania monotonnych
czynności (jak jazda na autostradzie).

Jak dowiem się, czy to mnie dotyczy?
Oznakami bezdechu sennego są: głośne chrapanie z utratą oddechu, poranne bóle
głowy, poczucie niewyspania pomimo długotrwałego snu, dzienna senność ze
skłonnością do zasypiania, zaburzenia koncentracji i nastroje depresyjne.
W razie stwierdzenia u siebie tych objawów należy zgłosić się do lekarza. W celu
zbadania możliwości syndromu bezdechu sennego pacjent może zostać skierowany do
ośrodka badań medycyny snu. Bezdech senny jest chorobą wymagającą poważnego
potraktowania, ponieważ bez leczenia może pociągnąć za sobą niebezpieczne dla życia
choroby układu krążenia.

Jaki wpływ ma ta choroba czynne uczestnictwo w ruchu drogowym?
Ze względu na często powiązaną z bezdechem sennym sennością dzienną i chwilowym
zasypianiem ryzyko wypadku u takich osób wzrasta o 2,5 raza w porównaniu z
osobami zdrowymi. Z powodu dziennej senności osoba cierpiąca na bezdech senny ma
skłonność do krótkotrwałego zasypiania podczas jazdy samochodem, zwłaszcza na
odcinkach monotonnych np. na autostradzie. Oznacza to, że samochód podczas
trwającego przez jedną sekundę snu przy prędkości jazdy 100 kilometrów na
godzinę pokonuje trasę 28 metrów i to w sposób niekontrolowany, bo praktycznie
bez kierowcy.

Według badań Federalnego Urzędu Transportu Drogowego (BASt) senność dzienna
pełni rolę przyczynową w 6,5 % wszystkich wypadków na autostradach z rannymi.
Przy tym w większości chodzi o wypadki bardzo ciężkie.

[acid.jazz]

cest.l.a.vie napisała:

> Osoba przemęczona może stracić świadomość na ułamek, bądź na kilka sekund
> (taki krótki odlot), a wówczas bezwładna lewa ręka może pociągnąć kierownicę w
> dół, a wówczas... Wystarczy 1 sekunda. Dlatego na długiej prostej trasie wolę
> jednak trzymać dłonie "na godzinie" 5 i 7 niż na 10 i 13. Co ciekawe za
> spokojna jazda przyspieszy takie zaśnięcie, więc lepiej czasami wyprzedzić.

Masz rację, mnie też czasem najdzie żeby spokojnie jechać za kimś, nie
wyprzedzać i po jakimś czasie ogarnia mnie taka senność z nudy, że niestety
trzeba depnąć po gazie i powyprzedzać trochę, odrobina adrenaliny jest najlepsza
na senność za kółkiem.

Zasłabł i włączył lewy migacz

[juesej]

Skoro nie wyprzedzał to dlaczego w aucie był włączony lewy migacz?

[zigzaur]

Ponieważ:
1. Kierujący mógł włączyć lewy kierunkowskaz ZANIM rozpoczął wyprzedzanie.
2. Kierujący mógł niechcący albo wskutek chwilowego zasłabnięcia trącić dłonią
dźwignię przełącznika kierunkowskazów

[141288bs]

zigzaur napisał:

> Ponieważ:
> 1. Kierujący mógł włączyć lewy kierunkowskaz ZANIM rozpoczął
wyprzedzanie.
> 2. Kierujący mógł niechcący albo wskutek chwilowego zasłabnięcia
trącić dłonią
> dźwignię przełącznika kierunkowskazów
Ciekawa teoria,tylko wytlumacz mi;jakim sposobem Ducato jadace z
przeciwka,wciagnelo Mercedesa na swoj pas jazdy?

Herr Seekermann jest łudząco podobny do Z. Ziobry

[s.szechter]

Zobaczywszy w lusterku facjatę J. Seekermana
Drogi Bronisław uroił sobie, że tylko
szybka ucieczka do przodu ocali mu życie...

Czytanie Wyborczej w zbyt dużych ilościach
szkodzi - klasyczny przykład...

[acid.jazz]

s.szechter napisał:
> Czytanie Wyborczej w zbyt dużych ilościach
> szkodzi - klasyczny przykład...

Bezmyślne czytanie też szkodzi, Niemiec jechał za Fiatem Ducato, więc Geremek
nie mógł go zobaczyć w lusterku.

Mam nieodparte wrażenie, że czytanie ze zrozumieniem jest umiejętnością zanikającą.

Świadek: Geremek nikogo nie wyprzedzał. Może za...

[janusz114]

Co za tuman twierdzi, że sekcja wykluczyła zasłabnięcie lub krótkotrwałe
zaburzenie świadomości. To jest nie do wykrycia. Zgon w wyniku obrażeń-zgoda.
Ale tylko to.

Palolog?

[cest.l.a.vie]

janusz114 napisał:

> Co za tuman twierdzi, że sekcja wykluczyła zasłabnięcie lub krótkotrwałe
> zaburzenie świadomości. To jest nie do wykrycia. Zgon w wyniku obrażeń-zgoda.

a ty pewnie jesteś patologiem i masz wiedzę tak specjalistyczną, żeby tak
autorytatywnie sie wypowiadać...

[aisug]

nie trzeba być wielkim specjalistą ani zwykłym lekarzem a nawet
sanitariuszem/pielegniarką żeby stwierdzić to co janusz114. Nie istnieją metody
pozwalające wykryć czy ktoś zasłabł czy nie. Przy rozległych wewnętrznych
obrażeniach klatki piersiowej czy głowy nawet świeżutki zawał lub udar może być
niewykrywalny.

[cest.l.a.vie]

aisug napisał:

> nie trzeba być wielkim specjalistą ani zwykłym lekarzem a nawet
> sanitariuszem/pielegniarką żeby stwierdzić to co janusz114.

Powtórzę pytanie - a Ty jesteś tak wykształcony w tym kierunku, żeby tak
twierdzić? Znasz wyniki badania komórek serca, krwi (co sie do niej uwolniło),
badania toksykologicznego, itp? Wiesz jakie były poziomu cukru, hormonów, etc?
Są dziesiątki wskaźników pozwalające wysnuwać wnioski na teram stanu organizmu -
tyle, że wnioski musi wysnuć specjalista...

[aisug]

jesli chcesz badać poziomy hormónów, cukru etc czy róznych metabolitów
w skrzepnietej krwi trupa po kilku/kilkunastu godzinach, to rzeczywiście musisz
być wysokiej klasy specjalistą. Podobnie z badaniem komórek zmiażdżonych wskutek
urazu.

[cest.l.a.vie]

aisug napisał:

> jesli chcesz badać poziomy hormónów, cukru etc czy róznych metabolitów
> w skrzepnietej krwi

A skąd masz wiedzę, że w ogóle skrzepła? Skąd masz wiedzę jaką krew można badać?
Przecież toksykologię wykonuje się nawet po ekshumacji... Kończę wątek, bo jest
bezcelowy.

[amoremio]

Moze masz racje w przypadku zawalu itp.

Ale nie w przypadku zaslabniecia.
Bo jest milion powodow, konselacji i przebiegów,
no i reakcji/konsekwencji zaslabniecia.
Szczegolnie u takich starszych panów.

Mam sporo doswiadczenia, jezdze duzo po Polsce i Europie,
prywatnie, ale glownie sluzbowo. Zdaza sie, ze nawet 20-30 godzin
w jednym kawalku (doslownie tylko miniprzewrwy na siusiu i
gimnastyke). [Nie, nie jestem kierowca ciezarówki, hehe]

No to wiem, ze np. u "wytrenowanego" forma i koncentracja
zalamuje sie mniejwiecej co 2,5 godziny, a u "normalnego"
tatusia co 1,5-2 godziny. Juz zaraz po wystartowaniu
i to nawet, gdy sie jest swiezy i wypoczety.

Oczywiscie wszystko zalezy od tysiaca spraw:
pogoda, droga, samochod, korki, budowy, ruch, ....
No i od przypadku tzn szczescia/pechu.....

[amoremio]

Sam juz nieraz sie "odmeldowalem" na kilka sekund,
szcezgolnie w nocy. 2 razy tez juz "poglaskalem"
bokiem autka leitplanke autobany. :)
(w Polsce byl pewnie wylecial frontalnie na przeciwny pas
i juz dzisiaj tego tu nie mogl pisac....polskie "autostrady")

[aisug]

no to ciekawe, że krew nie krzepnie po śmierci, weź podręcznik sądówki(medycyny
sądowej) i poczytaj. Nie wystarczy oglądać filmów kryminalnych. Tez kończę
dyskusję bo bezprzedmiotowa.

[quant34]

Po części wszyscy macie rację. Po pierwsze zawał serca jest zawsze wykrywalny
ponieważ pozostawia wyraźne zmiany martwicze w mięśniu sercowym. Tak więc
zakładając, że serce nie uległo całkowitemu zniszczeniu (np. w wyniku
pożaru)sekcja zawsze wykaże świeży zawał. Natomiast z zasłabnięciem sprawa nie
jest już taka oczywista. W niektórych przypadkach da się stwierdzić, że denat na
krótko przed śmiercią stracił przytomność, chociaż jest to z reguły wnioskowanie
z dokonanych podczas sekcji obserwacji. Np. w przypadku stwierdzenia rozległego
udaru mózgu można ze 100% pewnością zakładać, że przed śmiercią nastąpiła utrata
przytomności, w przypadku stwierdzenia np. bardzo wysokiego poziomu cukru można
to założyć z dużym prawdopodobieństwem, w przypadku znacznych odchyleń od normy
poziomu niektórych substancji (neuroprzekaźników, hormonów, enzymów itp.)
pewność jest już znacznie mniejsza. Nie można natomiast wykluczyć czy nastąpiło
zasłabnięcie (czyli krótkotrwała utrata przytomności bo "zasłabnięcie" nie jest
terminem medycznym) ponieważ człowiek może utracić przytomność nawet bez żadnych
zaburzeń somatycznych. Nawet całkowicie zdrowy człowiek może stracić przytomność
np. pod wpływem silnego stresu lub szoku psychicznego i w takim przypadku w
trakcie autopsji nie da się tego w żaden sposób stwierdzić. Nie wiemy jednak czy
takie ustalenie w tej sprawie musiało na pewno wynikać z autopsji. To, że
profesor nie zasłabł mogło zostać ustalone metodami kryminalistycznymi a nie
medycznymi (np. odczyt komputera samochodu wskazującego, że aż do samej chwili
zderzenia kierowca podejmował działania jak wciskanie hamulca, kręcenie
kierownicą itp. o ile oczywiście ten samochód miał komputer rejestrujący). Mogły
na to także wskazywać zeznania świadków. W kwestii utraty przytomności warto
nadmienić, iż obecnie istnieje już technologia pozwalająca stwierdzić czy
człowiek utracił przytomność w badanym czasie (bez względu na przyczynę) jednak
z tego co mi wiadomo nie jest jeszcze wykorzystywana przez polską medycynę sądową.

Nie mają natomiast racji ci, którzy twierdzą, ze opisywane w artykule czynności
są jakimś wyjątkiem uczynionym ze względu na to kim była ofiara. Sekcja zwłok,
badania mechanoskopijne, opinia biegłego z zakresu rekonstrukcji przebiegu
wypadków drogowych i przesłuchania świadków to standardowe czynności podejmowane
w każdej sprawie o wypadek ze skutkiem śmiertelnym.

[anders76]

Nie do wykrycia jest nagle i prowadzace do utaty przytomnosci zatrzymanie akcji
serca z powodu np. zablokowania naczyn krwionosnych serca tzw. wiencowek, bo
zmiany zawalowe nie zdaza sie wytworzyc. Tak samo nagle niedokrwienie mozgu.
Obu stanow nie da sie wykluczyc badaniem posmiertnym w tym przypadku, smierc z
powodu urazow nastapila zbyt wczesnie, mozna tylko stwierdzic ze nie znaleziono
zawalu ani udaru mozgu a to nie to samo.
Poprzednio pisano o braku wypoczynku tego kierowcy a to , szczegolnie w jego
wieku wystarczy do chwilowego zaburzenia swiadomosci. Blad kierowcy polega na
przecenieniu swoich mozliwosci fizycznych.
Szkoda czlowieka.

Krew

[cest.l.a.vie]

aisug napisał:

> no to ciekawe, że krew nie krzepnie po śmierci, weź podręcznik sądówki(medycyny
> sądowej) i poczytaj. Nie wystarczy oglądać filmów kryminalnych.

No właśnie - nie wystarczy. Proszę - nie wypowiadaj sie już na ten temat i nie
pisz, że coś nie jest możliwe, bo jest możliwe. Krew można pobrać do specjalnej
probówki z czynnikiem i przechować. Nie wiemy kiedy pobrali krew i czy sie dało
ale służby były tam szybko, ciało nie schładza sie natychmiast i krew nie
skrzepnie w mgnieniu oka.
Skoro jednak analizy można przeprowadzać dłuuugo po śmierci (i pochówku), to po
co w ogóle mówić o krzepnięciu.

[nessie-jp]

> ale służby były tam szybko, ciało nie schładza sie natychmiast i krew nie
> skrzepnie w mgnieniu oka.

Kiciu, ale zrozum wreszcie, że zaburzeń PRZEPŁYWU krwi nie stwierdzisz po
śmierci! Nie sądzisz chyba, że wpompowuje się w martwe ciało hektolitry
"specjalnych czynników"? Ze mózg strzaskany w wypadku samochodowym można zbadać
tak dokładnie, żeby wykluczyć przejściowe niedotlenienie lub niedokrwienie? Jak
ty to sobie wyobrażasz? Nawet u żywego człowieka z bijącym sercem bardzo trudno
potwierdzić lub wykluczyć narzędziami diagnostycznymi najzwykleszy atak migreny

[janusz114]

Dokładnie tak.

[nessie-jp]

Zgadzam się, że to jakiś absurd. Stwierdzono "śmierć wskutek rozległych,
wielonarządowych obrażeń"

Świadek: Geremek nikogo nie wyprzedzał. Może za..

[gorath_3]

Wszystkie fakty wskazuja ze to byl to zamach a wy wymyslacie ze to dlatego ze
byl zmeczony, smieszne byloby to ale temat nie jest zabawny.
Byl ogromnie wazna osoba w swiecie i wplywowych sprawcow moglobyc bardzo wiele.
Prokuratura ma szerokie pole do popisu ale powinni tutaj szeroko wspolpracowac z
europejskimi sluzbami.

Nowy święty

[franeczka]

Nie wierzę, aby tak kulturalny i wykształcony człowiek, prawdziwy Europejczyk
kiedykolwiek przekroczył prędkość, złamał jakieś inne przepisy drogowe, pił
alkohol lub skrzywdził kogokolwiek. Niech żyje nowy świecki święty!!!
PS. Wybiórcza i tak nie puści tej wypowiedzi.

[acid.jazz]

Tylko nie popuść z emocji.

może Geremek był pijany !!!!!

[sprytnymaciek]

Czy kotoś to sprawdził, czy "Drogi Bronisław" nie był pod wpływem ???

[aisug]

gdyby był to i tak sie o tym nigdy nie dowiesz, podobnie jak i o prawdziwej
przyczynie tego "wypadku"

[sprytnymaciek]

aisug napisał:

> gdyby był to i tak sie o tym nigdy nie dowiesz, podobnie jak i o prawdziwej
> przyczynie tego "wypadku"
niestety, masz racje...

...choć sam przyznasz, że prawdopodobieństwo, że Bronisław był nachlny jest tak
samo duże jak to , że zasłabł...

[elucidator]

Owszem, byly publikowane wyniki badan ktore stwierdzily ze w organizmie alkoholu
nie bylo, byly natomiast resztki ...kawy.

Świadek: Geremek nikogo nie wyprzedzał. Może za...

[onselo]

Ludzie,Geremek to już miał swoje latka,a co za tym idzie i refleks daleki od
standardów,po prostu chwila nieuwagi i stało się.Takich przypadków miliony na
drogach!

[amoremio]

dokladnie, calkiem mozliwe

Czas zamknąć sprawę

[cest.l.a.vie]

Rzeczywiście wiele już powiedziano i zbadano, jednocześnie nie upubliczniając
zeznań pasażerki, która "nic nie pamięta"... Przecież musi pamiętać ogólne
okoliczności - kiedy wyjechali, zatrzymywali sie, czy pili kawę, czy profesor
czuł się wypoczęty. Być może nawet rozmawiali czy w ogóle spał przed jazdą. Ja
czuję, że nikt nie chce otwarcie stwierdzić, że (jak my) profesor był
człowiekiem, który ulega zmęczeniu i może popełnić błąd za kierownicą, bo ty
znaczyłoby, że był sprawcą wypadku. Szkoda takiego człowieka ale są inne ważne
sprawy.

[aisug]

każdego człowieka szkoda, nie tylko "takiego". Przypuszczalnie pasażerka miała
co najmniej wstrząs mózgu więc może kompletnie nic nie pamiętać. Także zdarzeń
sprzed wielu godzin a nawet dni przed wypadkiem.

To wszystko przez biurokrację brukselską

[juesej]

Żeby dostać diety poselskie parlamentu UE pan profesor musiał podpisać listę
obecności więc gnał na złamanie karku. Uważam że osoby najbardziej zasłużone,
autorytet moralne, masoneria, żydzi itp. powinni być zwolnieni z tego przykrego
obowiązku i diety odbierać w Polsce. A do Brukseli jeździć tylko na uroczystości
i przyjęcia.

[amoremio]

wstydz sie

[gosia.l]

Czlowiek nie żyje, a ty jeszcze go gryziesz? Skąd w tobie tyle nienawiści?
Obrzydliwe!

[elucidator]

Przyklad na katolicka milosc blizniego_

nie plakalem po geremku

[qpgg]

nie plakalem po geremku

Co robiła kobieta w samochodzie drogiego Bronisław

[enedue3]

-a? Policja milczy! Być może ona rozpraszała skupienie drogiego
Bronisława za kierownicą! Pijawka jedna.

[kazzwro]

A tak z ciekawosci-po tym waszym kierowniku pedofili R2D2 czy jakos tak podobnie-plakales?

w wieku 76 lat kichnięcie może być śmiertelne...

[sunlama]

widziałem coś takiego , pan miał 78lat ale był na tyle odpowiedzialny
że nie prowadził już pojazdów od 16 lat bo brał silne leki na
nadciśnienie i.........raz zapomniał ich wziąć.. amen

[gosia.l]

i co? akurat wtedy prowadzil? Pierwszy raz od 16 lat? To pech jakis.

jasne pan profesor mógł jeszcze 50 lat prowadzić

[sunlama]

pojazdy mechaniczne a potem to naprawdą musiałby się zbadać..
świat w-g blądynky

A dlaczego nie jechał po autostradzie?

[dc99]

A może zamiast przelewać z pustego w próżne "wyprzedzał czy nie wyprzedzał",
"miał migacz czy nie miał" zadać by trochę inne pytania: Dlaczego na trasie
którą jechał Geremek przez 20 lat nie potrafiono zbudować autostrady? Który to
rząd podjął decyzję o tzw. systemie BOT, o którym w momencie podejmowania tej
decyzji doskonale wiedziano że się nie sprawdza? Kto przygotowywał system
koncesyjny a zaraz potem dostał ciepłą posadkę w spółeczce która dostała
koncesję? Kto porozdawał koncesje na autostrady kolesiom gołodupcom, którzy w
końcu i tak budują za państwowe? Kto został milionerem na niebudowaniu autostrad?

Geremka zabił oszalały neoliberalizm jego własnych kolesiów z UD-UW-KLD.

[zdziwiony2]

Zgadzam się, że czas zakończyć ten festiwal.. takie wypadki zdarzają sie co dnia
! Zawsze policja i prokuratorzy tak szaleją???? A podobno w państwie prawa
wszyscy są równi.. To o co chodzi - co trzeba by być "równiejszym" ???

nie płakałem po Geremku

[zalganiugwnanicniedorowna]

„6 czerwca 1992 roku Geremek oświadczył, że działania Olszewskiego jako premiera
miało cechy zamachu stanu” Premier organizujący zamach stanu. Geremkowy fakt
prasowy?

Mówiło się, że gdy Geremek idzie po schodach, to nie wiadomo czy schodzi czy
wchodzi. Czy dlatego przegrał?

po tobie też nikt nie zapłacze

[pakulec]

więc używaj zycia- kup sobie jakies extra ziółka, wyślij Rydzykowi 10 zł na
wiercenia ;-)

dziadki powinny mieć badania psycho-techniczne!

[monster1972]

moim zdaniem - a zycie to potwierdza co i rusz - ludzie po 55-60
powinni miec obowiązkowe badania psychotechniczne i prawko warunkowo
ważne powiedzmy na 3-5 lat, do kolejnego badania

tak jak niektorzy są za młodzi, zeby jeżdzić, tak niektorzy są na to
za starzy

sorry, ale natury sie nie oszuka

a u nas jezdzą sypiące się dziadki, co mogą zawału serca dostać od
odlasku słonca w lusterku samochodu z przodu

i nie mowcie mi, ze starsi jeżdzą wolniej...

jak ja jade 90-100 to nawet jak on jedzie 50-60 i wyjedzie mi na
czołowke to jest problem


kierowca

Mógł go ktoś postrzelić (!!!!)

[primum_non]

W "Polsce" wszystko teraz(zawsze) możliwe.Jeśli nie to mogło być
samobójstwo spowodowane okolicznościami,czy nagły atak szału.Zepsuty
celowo samochód.Wykluczam wszelkie słabości i problemy,bo nie wyjechał
by nawet z domu,albo wynajął kierowcę.

[acid.jazz]

Samobójstwo mając pasażerkę obok? Chyba Cię nieco poniosło.

[tuitam_online]

primum_non napisał:

> Wykluczam wszelkie słabości i problemy,bo nie wyjechał
> by nawet z domu,albo wynajął kierowcę.
A dlaczego?

Brak danych o stezeniu C2H5OH we krwi kierowcy

[woparachgazu]

czy to tajemnica, czy moze przyczyna wypadku?

[elucidator]

Owszem, byly opublikowane dane ze w organizmie alkoholu nie bylo.

[fedorczyk4]

A ja dorzuce ze "panienka" na fotelu pasazera, jest ciut ponad
szescdziesiecioletnia pania, wieloletnia towarzyszka zycia
profesora.

[141288bs]

fedorczyk4 napisała:

> A ja dorzuce ze "panienka" na fotelu pasazera, jest ciut ponad
> szescdziesiecioletnia pania, wieloletnia towarzyszka zycia
> profesora.

- to wypowiedz zaprzyjaznionego z rodzina...nalezy przyjac jako
pewnik.

Geremek

[sany666]

Kogo obchodzi jakiś Geremek? Porąbało was do reszty z waszym samouwielbieniem,
koszerni?

[schaffhausen]

Po co pisac o tym? A po co wychodzi ta gazeta? I za czyje pieniadze?
Kto zarabia? Kto pierze mozgi- kto "troszczy"sie o spoleczenstwo?
Wyborcza? Wynik wyborow jest zawsze od poczatku znany:wygrywa zawsze
miedzynarodowy kapital,ktory oplaca(zaliczkuje)takie gazety jak
ta!!!!