Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[jankowski1960]

a co bedzie, jesli sledztwo potwierdzi wine Gruzinow... zapewne
bedzie tak jak w slawnym wywiadzie 2 mieszkanek Cchinwali w
telewizji FOX...

Na razie zdjecia sat potwierdzaja wineOsetyjczykow

[kpix]

hrw.org/english/docs/2008/08/28/georgi19712.htm
w tym zdjecia satelitarne spalonych domow (widac przy duzym zoomie):
www.hrw.org/features/georgia/satellite/UNOSAT_Damage_Atlas_Tskhinvali_Highres.pdf

Jezeli miedzynarodowe sledztwo potwierdzi czyjas wine, w tym
Gruzinow, to potwierdzi. Na razie Rosjanie blokuja zachodnim
dziennikarzom, organizacjom praw czlowieka oraz org. humanitarnym
dostep do Pld. Osetii.

[kacap_z_moskwy]

Opowiedz, komu blokuja? Nato? Tak. Jakims ludziam na zoldzie panstw nato? Tak. Bo sa jednostronne. Po co wiec im tam jechac. Juz co chca, to powiedziali. A Czerwony krzyz pracuje normalnie, pan Beleckij z GW byl w Chinwalu, kazdy, kto ma wazna wize rosyjska moze tam byc. Wiec w czym problem? Tylko w slowach?

[kpix]

Kacap, jak sie zaczyna o "jakichs ludziach na zoldzie panstw nato"
to chyba sie nie dogadamy. To jest kompletny nonsens Kacap.
Co to oznacza "zold panstw nato", kto konkretnie?

Co do ICRC, to oczywiscie ze przez ponad tydzien Rosja blokowala
im dostep, zapomniales? A gdy juz sie ICRC pojawil, Rosjanie
podziekowali za pomoc. Tez nie slyszales o tym?

"Kazdy kto ma wazna wize rosyjska moze tam byc"
- Wojciech Jagielski tez moze tam niby byc?

Ale odpowiedz mi na wazniejsze pytanie:
CO absolutnie pokojowe i rozjemcze sily rosyjskie zrobily,
zeby przeciwdzialac masowemu paleniu domow gruzinskich
(w liczbie tysiecy!) w Osetii i czy pojawily sie jakies
rosyjskie oskarzenia wladz Osetyjczykow o dokonanie zbrodni
czystki etnicznej ?

Twoja naiwność mnie poraża.

[xolaptop]

Człowieku, nie bądź naiwny. W takich humanitarnych wycieczkach jest tak, jak w
ambasadach, pełno agentury. Tak jest nie od dziś, więc albo jesteś taki naiwny
albo próbujesz nas okłamać.
Najlepiej wysłać tam tych samych polskich fachowców, którzy w Iraku znaleźli
francuskie rakiety z bronią chemiczną, czy jakoś tak. Może znowu znajdą coś
francuskiego :P ?

to twoja slepota jest bezgraniczna

[kpix]

Co przeszkadzalo wiec Gruzji otworzyc sie na NGO?
Co przeszkadzalo im otworzyc sie na dowolnych zagranicznych
dziennikarzy? wpuscic natychmiast Czerwony Krzyz, natychmiast OBWE?

Nie czytales wypowiedzi samych przywodcow osetynskich,
ktorzy oficjalnie przyznaja, ze chcieli wyrzucic gruzinskich
cywili i ze wlasnie ukonczyli zadanie?
Czy moze ci przywodcy sami siebie zmanipulowali?

[xolaptop]

To bardzo dobrze, że ukończyli zadanie. Nie będzie tam więcej rozlewu krwi.
Narody, jeśli nie potrafią żyć w zgodzie, trzeba od siebie izolować. Inaczej
prędzej lub później zacznie się konflikt etniczny, a potem wojna.

Dziekuje bardzo, to wszystko wyjasnia

[kpix]

A tymczasem mozesz bandyto spojrzec sobie w lustro.
Zegnam

[xolaptop]

Bandyto? Nie wiesz człowieku, co piszesz. Dla mnie sprawa jest oczywista. Lepiej
ludzi przesiedlić niż mieliby się dalej wzajemnie sąsiad z sąsiadem mordować.

[kpix]

Czlowieku "przesiedlic" ?
Podpalajac kilka tysiecy domow? Wywozac ich mienie na ciezarowkach?
Walac ludzi po glowach, a w niektorych przypadkach zabijajac?

Wiesz co bylo lepiej? lepiej bylo zadac autonomii, a nie zadac
oderwania sie regionu z jednego kraju do drugiego kraju.
Lepiej bylo rowniez nie prowokowac wladzy centralnej, nie
probowac zabijac w zamachu przywodcy mniejszosci gruzinskiej,
nie miec wlasnych oddzialow paramilitarnych ze snajperami
ktorzy ostrzeliwuja gruzinskie wioski, nie sprowadzac
do wlasnych wladz obywateli kraju trzeciego (Rosji).

Zreszta powtarzam: niezaleznie od wszystkiego, nikt nigdzie
nie ma prawa palic czyichs domow i okradac, oraz (niekiedy)
zabijac ludnosci cywilnej. I nic takiego sie nie dzieje wobec
Rosjan ani Osetyncow w Gruzji: w Tbilisi czy gdziekolwiek

I ty sie jeszcze dziwisz, dlaczego cie tak nazwalem...

[xolaptop]

Ubolewanie nad agresorem nie wzbudzi mojego współczucia. Jeśli ten ich wódz
wydając rozkaz napaści miał tych swoich rodaków w dupie, to niech teraz mają
pretensje do niego. Pamiętaj, uprzejmość przede wszystkim, a on tę zasadę złamał.

[kpix]

Czlowieku, oprzytomniej, to nie ma _nic_ wspolnego z
ubolewaniem nad agresorem!

Nikt pod pretekstem takiego czy innego agresora nie ma
prawa palic ludziom domow. Zwykli ludzie nie maja nic
wspolnego z decyzjami politycznymi na szczytach wladz,
nie maja cienia odpowiedzialnosci za to, co dotknelo
Osetynczykow. Jedyna "odpowiedzialnoscia" jest to, ze
dziela z nimi rase. I tu dochodzimy do kategorii, w ktorych
myslisz: czystego rasizmu.

[xolaptop]

Widzę, że nie rozumiesz albo siedząc w wygodnym fotelu nie chcesz zrozumieć, co
to jest wojna. To bezprawie, więc co mają znaczyć argumenty typu "nikt nie ma
prawa". Tam jest wojna. Tam jest bezprawie. Wojna wywołana przez przywódcę
Gruzji, który w dążeniu do jakiegoś tam zaspokojenia swoich ambicji gotowy był
poświęcić swoich obywateli i tak też zrobił wydając rozkaz do ataku.

[kpix]

Ocknij sie, tam wojny nie ma od 17 dni: od 17 dni teren
poludniowej Osetii razem ze strefa buforowa wokol niej
jest pod pelna kontrola Rosjan wraz z Osetyncami.

Jezeli Rosja to rzekomo "sily pokojowe", "rozjemcy", to
ma jeszcze wiekszy obowiazek zachowywac sie bezstronnie:
jezeli juz zalozyc te linie ze Gruzja napadla na Osetie
(choc miala do tego prawo!) a Rosyjskie anioly weszly
_ratowac_ludnosc_cywilna_, no to niech teraz

ratuja
ludnosc
cywilna: tym razem gruzinska.

oraz symetrycznie, ratujac cywilna ludnosc gruzinska
niech pokona separatystow osetynskich poprzez ofensywe,
albo poprzez dzialania policyjne.

[xolaptop]

Widzę, że nie rozumiesz słowa wojna. Dlatego podam rodzimy przykład. W Polsce po
1945 r. wojna trwała jeszcze kilka lat. Myślę, że tam spokój zapanuje szybciej,
bo i skala i państwo mniejsze, ale na pewno minie jeszcze kilka miesięcy zanim
wojna się skończy.

[kpix]

co ma piernik do wiatraka? slyszales gdzies zeby w przeciagu
tych 2 tygodni na terenach poludniowej Osetii pojawiala sie
gruzinska partyzantka atakujaca Osetyncow? Bo rozumiem ze
probujesz porownac do przypadku partyzantki AK.

Nie ma takiej gruzinskiej partyzantki. To sa bezbronni cywile
atakowani przez osetyjskie oddzialy paramilitarne wyrzucajace
ich z domow, okradajace ich i palace ich domostwa: na jawne
polecenie wladz Osetii Poludniowej i w poczuciu calkowitej
bezkarnosci ze strony aniolow armii rosyjskiej.

To jest zwykla parszywa zbrodnia wojenna. Coraz lepiej
udokumentowana i nadajaca sie pod sad.

[xolaptop]

To jest normalna kolej rzeczy. Wskaż wojnę, podczas której takie rzeczy się nie
dzieją. Jeszcze raz napiszę, bo widzę, że wciąż nie dociera: ci, którzy wojnę
rozpoczęli nie są idiotami i tę kolej rzeczy znają. Dlatego właśnie te osoby
nadają się pod sąd.

[kpix]

albo udajesz slepego, albo nim jestes.

To jest watek _nie_o_tym_ kto ze strony gruzinskiej nadaje
sie pod jaki sad. Zaloz obok taki watek, nie ma sprawy.

To jest watek o tym, kto ze strony osetynskiej i rosyjskiej
nadaje sie pod sad. Watek ten jest dlatego, ze HRW pokazala
nowe dowody na to.

Jeszcze raz powtarzam: obecnosc Gruzinow trwala 2 dni i zakonczyla
sie 17 dni temu. Jezeli az szef "panstwa Osetyjskiego" chelpi
sie publicznie czystka etniczna, to swiadczy to o stopniu
przezarcia bandytyzmem tamtejszej wladzy. Zazwyczaj na wojnach
szefowie staraja sie czystki ukryc, badz sytuacja wymyka sie
spod kontroli i czystki odbywaja sie wbrew ich woli.

Tu zbrodnia odbywa sie na _osobiste_polecenie_ szefa Osetyncow,
potwierdzone publicznie do mikrofonow, a anioly rosyjskie
nie ruszaja palcem!

[xolaptop]

"Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia"

W odpowiedzi wklejam powyżej tytuł wątku. To tyle, już niczego więcej dopowiadać
nie muszę.

Co ma wspolnego naglowek w GW

[kpix]

z tym, ze ten watek dotyczy dokumentacji zbrodni osetynskiej?

rozrozniasz slowo "forum" od slowa "watek" ?

[xolaptop]

Spójrz na tytuł pierwszego komentarza tego wątku i mnie nie zasmucaj.

czlowieku, ile ty jestes na forum GW?

[kpix]

od godziny?

To ty nie wiesz, ze na forum GW wszystkie watki z przyczyn
technicznych rozgaleziaja sie od wpisu nr. 1 ?

I jeszcze raz: jakakolwiek jest czy nie jest zbrodnia gruzinska,
mamy od 2 tygodni do czynienia ze zbrodnia osetyjsko-rosyjska.
Odbywa sie ona na calkowicie kontrolowanym przez Osetyncow
i Rosjan terenie.

[wylly77]

xolaptop napisał:

> "Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia"
>
> W odpowiedzi wklejam powyżej tytuł wątku. To tyle, już niczego więcej dopowiada
> ć
> nie muszę.


I lepiej tego nie rób bo błądzisz i bredzisz...

[wylly77]

xolaptop napisał:

> Widzę, że nie rozumiesz albo siedząc w wygodnym fotelu nie chcesz zrozumieć, co
> to jest wojna. To bezprawie, więc co mają znaczyć argumenty typu "nikt nie ma
> prawa". Tam jest wojna. Tam jest bezprawie. Wojna wywołana przez przywódcę
> Gruzji, który w dążeniu do jakiegoś tam zaspokojenia swoich ambicji gotowy był
> poświęcić swoich obywateli i tak też zrobił wydając rozkaz do ataku.



Bredzisz człowieku,PRAWA CZŁOWIEKA.Poczytaj sobie o tym a nie pie*rz o bezprawiu.

[wylly77]

xolaptop napisał:

> Ubolewanie nad agresorem nie wzbudzi mojego współczucia. Jeśli ten ich wódz
> wydając rozkaz napaści miał tych swoich rodaków w dupie, to niech teraz mają
> pretensje do niego. Pamiętaj, uprzejmość przede wszystkim, a on tę zasadę złama
> ł.



Hahahahaha,yntelygent...To może mi wytłumaczysz ostrzał gruzińskich wiosek
blisko Osetii Płd. przez separatystów???Może mi wytłumaczysz dlaczego te pociski
były wystrzeliwane blisko miejsc cywilnych???

[wylly77]

> Ale odpowiedz mi na wazniejsze pytanie:
> CO absolutnie pokojowe i rozjemcze sily rosyjskie zrobily,


Pokojowe siły????Gruzja występuje z WNP,więc Rosjanie to agresorzy.

Do Gruzji z rosyjską wizą ????

[remik.bz]

kacap_z_moskwy napisał:

> Opowiedz, komu blokuja? Nato? Tak. Jakims ludziam na zoldzie
panstw nato? Tak.
> Bo sa jednostronne. Po co wiec im tam jechac. Juz co chca, to
powiedziali. A Cz
> erwony krzyz pracuje normalnie, pan Beleckij z GW byl w Chinwalu,
kazdy, kto ma
> wazna wize rosyjska moze tam byc. Wiec w czym problem? Tylko w
slowach?

A na jakiej podstawie (prawnej Kacap , prawnej- nie o czołgi chodzi)
ktokolwiek żada rosyjskiej wizy w Osetii Pd?
Przecież to fragment państwa o nazwie Gruzja a nie Rosja.

PS gdyby nawet załozyć (hipotetycznie tylko) ,ze to jest niepodległe
państwo - to to dalej nie jest Rosja. Więc na jakiej podstawie
rosyjskie wizy ?

remik

[kacap_z_moskwy]

No to niech ubegajasie o wize Osetii Pld.

Kilka panow z GW nie dostaje wizy rosyjskiej. Co jednak nie swiadczy, ze nie wpuszczamy rozne organizacje humanitarne.

Cuda w wykonaiu humanitarnego Zachodu

[eva15]

Jeślibyście wpuścili szerokim strumieniem tych wszystkich
zachodnich "bezstronnych" pomagierów demokracji i humanizmu, to oni
szybko pokazaliby wam dowody, że to wy napadliście na Osetię i ją
zbombardowaliście, by zwalić winę na Gruzję. Szybko by też
zorganizowali "demokratyczne i wolne" wybory (mają w tym wielkie
doświadczenie) i podliczywszy głosy udowodniliby światu niezbicie,
że Ostetyńcy wybrali sobie Saakaszwillego na prezydenta i nikogo
innego nie chcą i nie zaakceptują.

Eeech, cuda by się zaczęły prawdziwe, a zachodnie obiektywne media
dzień i noc nadawałyby o szczęśliwej Osetii uwolnionej od
wrednych "Ruskich".

hej Spin Dr Eva

[kpix]

a co Ci przeszkadza wpuszczenie inspektorow OBWE
czy kogokolwiek kto moglby dokonac niezaleznej dokumentacji,
sfotografowania dowodow, niezaleznego przesluchania swiadkow?

wierzysz na slowo rosyjskiemu wymiarowi sprawiedliwosci ?

[eva15]

Przeszkadza mi dokładnie z powyżej podanych powodów. W
wykonaniu "obiektywnych" speców od demokracji można się spodziewać
wszystkich wymienionych przeze mnie cudów. I jeszcze kilku innych
dodatkowo.

Na razie od Ciebie mozna sie spodziewac goloslowia

[kpix]

lepiej zatrzasnac granice i pozwolic przeprowadzic sledztwo
wylacznie organom wladzy: nie dopuscic nikogo do mozliwosci
podwazania materialow, kontrolowac ludzi na miejscu, a swoim
obywatelom serwowac jedyna prawde w mediach niemal wylacznie
kontrolowanych przez panstwo.

Ależ Zachód jest specjalistą od cudów nad urną

[eva15]

Były cuda w Gruzji to będą i w Osetii, byleby speców dopuścić a
szybko się okaże, to co już opisałam.

Moja opinia jest mało ważna. Ważne, że Moskwa nie wierzy łzom.
Demokratycznym łzom zachodnich krokodyli. Mimo to drzwi nie są wcale
zatrzaśnięte- Czerwony krzyż ma pełny dostęp. Może dlatego, że nie
próbuje się wtrącać do polityki?

Czerwony Krzyz nie mial dostepu przez > tydzien

[kpix]

a gdy uzyskal dostep, Rosja mu podziekowala za pomoc.
Rowniez obserwatorzy OBWE nie mieli dostepu do Osetii.
Pisal o tym juz o tym w raportach HRW .

No ale jak skomentujesz te tysiac zawalonych dachow
chalup gruzinskich na zdjeciach z rejonu dlugosci 9 km?
Winne sa krokodyle zachodnie lzy? Niestety Ewa, prawda
wychodzi na jaw pomimo zatrzaskiwania granic.

Zreszta nie musi nawet wychodzic. Bandyckie Osetyjskie
wladze czystka etniczna sie chelpia publicznie .

[presentation1]

Skomentuj Irak gdzie informacje byly kontrolowane.Skomentuj Osetie gdzie..........;Skomentuj ludobojstwo Saakaszwilego na wlasnym narodzie.Skomentuj wiec ojca ktory zabija wlasne dzieci.To jest Gruzja.

bzdety

[kpix]

Irak - idz do forum p.t. Irak

Osetia - co konkretnie ? Co konkretnie w Osetii: zginelo 1652 czy 165
osob? I oczywiscie ze to jest zlo, oczywiscie.

"ludobojstwo Saakaszwiliego na wlasnym narodzie" - slucham,
jakie konkretnie ludobojstwo, prosze?

Wiec slucham: co ma kolega do powiedzenia na temat czystki
etnicznej na kilkunastu tysiacach Gruzinow w Oestii?

Lepiej zabijać niż zburzyć jakiś dom?

[eva15]

Na wojnie, jak wiadomo prawda umiera pierwsza. Ja już się zdążyłam w
swoim życiu napatrzeć na sfingowane zachodnie zdjęcia i filmy. Ale,
OK, w jakiejś części jest to zapewne prawda, jest pewnie jakaś ilość
zawalonych domów, nawet jeśli duużo mniejsza niż podaje propaganda.

Ale jak uważasz? Rosja powinna obronić Osetię bez jednego wystrzału?
A może powinna dać Osetyńców wymordować, byleby te parę domów w
Gruzji się nie zawaliło i krwawy pajac nie rozzłościł?

[kpix]

Co to znaczy "duzo mniejsza niz podaje propaganda"?
Zdjecia satelitarne podane przez HRW razem z liczba
domow, ktora mozna sobie policzyc samemu -
rozstawilas sobie juz jako "propaganda" a liczba
(w jakiejkolwiek by nie byla podana formie, nawet
w formie zdjec), jako duzo zawyzona.

Ech Spin Doctress, myslisz ze ludzie sie nie znaja
na matactwach...

> Ale jak uważasz? Rosja powinna obronić Osetię bez jednego wystrzału?
czlowieku, te domy maja zawalone dachy, a nie sciany glowne!
Przeczytaj ten raport - to jest bardzo dobry dowod na to,
ze to nie bombardowanie zniszczylo te domy, tylko POZARY!
Gruzinscy uchodzcy mowia od tym od dawna, a do wyrzucenia
tych ludzi otwarcie bezczelnie przyznaja sie wladze Osetii.
Miejsca, gdzie domy na zdjeciach maja zniszczone sciany
boczne, sa we wsi, z ktorej uchodzcy akurat twierdza, ze 10
sierpnia jechaly czolgi rosyjskie i strzelaly do domow.

Rosja kontroluje rejon juz od ponad 2 tygodni, a czystka
etniczna odbywala sie wlasnie przez owe 2 tygodnie.
Ktokolwiek realnie okupuje tamten rejon, a Rosja ma tam
kontrole, ma bezwzgledny obowiazek przeciwdzialac czystkom
etnicznym - czy slyszalas kiedykolwiek, zeby jakis rosyjski
oficjel potepil wypowiedzi oficjeli osetyjskich o czystkach,
albo same czystki?

Komedia ze zdjęciami satelitarnymi i BMR

[eva15]

Daj sobie spokój z "prawdą" zdjęć satelitarnych. Ja mam jeszcze
przed oczyma Powella w ONZ i jego zdjęcia satelitarne udowadniające
BMR w Iraku.

Nie chcę być niegrzeczna więc się wyłączę uprzejmie z dyskusji nad
takimi "dowodami", wciskaj ten kit komu innemu, proszę. Mnie Powell
wyleczył.

[kapitan.kirk]

Byłoby bardzo łatwo udowodnić, że to wszystko propaganda wrednego
Zachodu na zołdzie NATO - wystarczy wpuscić dziennikarzy lub
obserwatorów OBWE i niech obejrzą całą prawdę na własne oczy ;-P
Pzdr

[xolaptop]

Uparcie nie słuchasz. OBWE skompromitowała się Kosowem i przestała zasługiwać na
zaufanie obiektywnych ludzi.

[kapitan.kirk]

No tak - skompromitowana OBWE to zupełnie inny kaliber obiektywizmu
niż od dawna ciesząca sie powszechnym w świecie zaufaniem rosyjska
prokuratura wojskowa :-DDD
Pzdr

[xolaptop]

Raczej nie. Rosyjska Prokuratura Wojskowa nie sprzyjała czystką etnicznym na
ludzności serbskiej w Kosowie.

materialy Human Rights Watch juz staly sie 'kitem'

[kpix]

i zostaly przyrownane do manipulacji CIA w/s Iraku.

I co z tego ze same wladze osetynskie publicznie przeciez
chelpily sie wyczyszczeniem tego rejonu z gruzinskich cywili?

Czytaj: poniewaz CIA kiedys zmanipulowala jakies materialy,
dzis HRW i kazdy kto osmiela sie podwazyc wersje Rosji
jest manipulantem

Twoja bezczelnosc nie zna granic. Bez odbioru.

HMR jest zachodnią organizacją

[eva15]

Jesteś jak dziecko. Tylko CIA może manipulować zdjęciami
satelitarnymi? Kto jej dał ten monopol? Staram się grzecznie z tobą
rozmawiać (ćwiczę wolę), a ty czemu właściwie mnie wyzywasz od
beczelnych, skoro to USA/CIA i s-ka manipulują zdjąciami a nie ja?
Przeinaczasz fakty jak USA, które napierw napadną spuszczając
swojego kundla ze smyczy, a później krzyczą, że im kundla
pogryziono.

Co to ma do rzeczy, czy jest zachodnia czy nie?

[kpix]

Co ma piernik do wiatraka?

Przede wszystkim powstala w Helsinkach, a po drugie
z Rosji informacje przekazuja ich rosyjscy czlonkowie?

Pisalem Ci juz wyraznie: Edward Kokojty PUBLICZNIE
przyznal sie do czystek na Gruzinach. Te zdjecia satelitarne
jedynie potwierdzaja to, co Kokojty _publicznie_ powiedzial,
a gruzinscy uchodzcy mowia.

Bias opanowal twoj mozg Ewa.

[eva15]

To że zachodnia ma wiele do rzeczy. Zetknęłam się kilkakroć z pracą
tzw. NGO w tzw. II i III Swiecie i wiem, że zwłaszcza te
amerykańskie pracują jednoznacznie wg wytycznych swego kraju.

Już o tym raz pisałam, ale widać trzeba 2x: nie wykluczam aktów
zemsty, nigdzie nie stoi, że akurat Osetyńcy zostali wybrani przez
Boaga na aniołów. Nie, aniołami nie są, gnębiono ich wystarczająco
długo, by chęć zemsty wszystkim była obca. Gruzja ponosi koszty
swego zachowania od czasów swego Stalina poczynając- bo to on zaczął
z czystkim. Tyle, że na Osetyńcach i Abchazach. Powtarzam - kundel
gryzie i dziwi się, że inni też mają zęby.

[kpix]

Co z tego, ze niektorzy amerykanie przy z jakichs
(niezidentyfikowanych blizej, ale niech bedzie) agencji pracuja
(w niezidentyfikowanych blizej sprawach, ale niech bedzie)
zgodnie z wytycznymi.

Co to ma do rzeczy w przypadku HRW? Kto ci dal prawo
bez cienia przeslanek rzucac oskarzenia na te slynna organizacje
praw czlowieka? Chcesz sie przekonac, czy HRW pracuje na
zamowienie - spojrz tylko jak oskarza Izrael w przypadku
wojny Libanskiej. I nie produkuj bezpodstawnych oszczerstw.

Nikt, absolutnie nikt nie ma prawa wyrzucac tych ludzi.
Zadna zemsta tego typu nie wchodzi w rachube w XXI wieku!
Rosjanie jako rzekomo "sily pokojowe" i jako suweren efektywnie
sprawujacy kontrole nad tymi miejscami - maja wrecz obowiazek
zatrzymac te zbrodnie ! Ktos, kto wypedza ludnosc, nadaje
sie do wiezienia, a ludnosc ma prawo do pelnych odszkodowan
i powrotu.

Nie slyszalem do dzisiaj, jakoby w Gruzji w wyniku rosyjskiej
agresji wlos spadl z glowy jakiemus Rosjaninowi czy w "zemscie"
za czystke etniczna wlos spadl z glowy jakiemus Osetynczykowi.

Wiec nie gadaj tutaj o "prawie do zemsty", bo to jest moralnosc
na poziomie Tutsi i Hutu

[yellow_tiger]

Czesc Kpix,
daj sobie spokoj, to nie ma najmniejszego sensu. Swietnie wiesz jak to sie
skonczy... Ameryka juz sie pojawila, zaraz pojawia sie neoconsy, za chwile
dowiemy sie o zachodniej prasie chodzacej na owych neoconsach smyczy a na sam
koniec walnie eva15 z biedaka i zniknie z forum. Przerabiane to juz bylo
wielokrotnie.
Tak na marginesie, ciekawe dlaczego Rosja nie opublikuje swoich zdjec
satelitarnych z tego rejonu? Ile to roboty? 10 - 20min? Bo, ze dziennikarzy nie
wpuszcza to jest oczywiste, ten manewr zostal juz przerabiany w Czeczenii i
swietnie zdal egzamin. Do dzis niektorzy na tym forum twardo mowia, ze Rosja nic
zlego w Cz. nie zrobila...
Trzymaj sie,
y.

[kacap_z_moskwy]

Trzeba napisac tez kto finansuje HRM :) I wszystko jasne. A manipulacje widoczne jak na dloni - w CNN kadry jak gruzini wala w Chinwal rakietami i komentarz ze to rosjanie :) W Fox pokaz rodziny z komentarzem jak uciekali od rosyjskich bombordowan, a rodzina (dziewczynka i jej ciotka) opowiadaja jak to gruzini ich bombordowali i dziekuja rosjanam za uratowanie :) I tego klamstwa jest tak duzo - ze smiec sie chce, czy plakac - nie wiem...

Wiec slucham: kto finansuje HRW?

[kpix]

Slucham.

[eva15]

Zapewne wiele krajów, to system podobny jaj przy MFW i BS. Pytanie,
kto daje największą kasę, kto opracowuje program i punkty ciężkości
w działalności (czemu są one nakierowane POZA granice Zachodu?) i
kto wystawia najwięcej pracowników?

[xolaptop]

Typ 1: Ci sami, którzy finansowali bezrobotnego Wałęsę?

1. i 2. post- puste pomowienia na pomowieniach

[kpix]

zero argumentacji, zero przytoczen zrodel. Za to oszczerstwa.

O-r-w-e-l-l .

[xolaptop]

Cieszę się, że wierzysz w cuda, ja też, ale nie w takie, że biednych stać na
różne rzeczy, np. na rozpoczęcie wojny lub w takie, że ten, kto daje najwięcej
pieniędzy nie chce mieć najwięcej do powiedzenia w sprawie, którą finansuje.

Powtarzam pytanie: kto niby finansuje HRW?

[kpix]

Dziekuje za odpowiedz.

kto finansuje HRW?

[kacap_z_moskwy]

No wlasnie, kto?
1. Rzad USA (sam i poprzez inne rzadowe agencje) - 80%
2. Rozne granty innych krajow - 17%
3. Inne prywatne porzyczki - 2%
4. Inne - 1%

Co wiec maja powiedziec ci obywateli US -
Human Rights Watch Staff
Kenneth Roth, Executive Director [Bio]
Carroll Bogert, Associate Director [Bio]
Michele Alexander, Development & Outreach Director
Walid Ayoub, Information Technology Director
Clive Baldwin, Senior Legal Advisor
Emma Daly, Communications Director
Barbara Guglielmo, Finance & Administration Director (on leave)
Peggy Hicks, Global Advocacy Director
Iain Levine, Program Director
Jessica Martini, Deputy General Counsel
Andrew Mawson, Deputy Program Director
Maria Pignataro Nielsen, Human Resources Director
Suzanne Nossel, Chief Operating Officer
Dinah PoKempner, General Counsel
Aisling Reidy, Senior Legal Advisor
James Ross, Legal & Policy Director
Joe Saunders, Deputy Program Director

Kiran D'Amico, Senior Assistant to the Executive Director
Connor Smith, Associate
Program Directors
Brad Adams, Asia
Holly Cartner, Europe & Central Asia
Georgette Gagnon, Africa
Josй Miguel Vivanco, Americas
Sarah Leah Whitson, Middle East & North Africa
David C. Fathi, United States
Joseph Amon, Health and Human Rights
Peter Bouckaert, Emergencies
John Biaggi, International Film Festival
Richard Dicker, International Justice
Bill Frelick, Refugee Policy
Arvind Ganesan, Business & Human Rights
Steve Goose, Arms
Liesl Gerntholtz, Women's Rights
Scott Long, Lesbian, Gay, Bisexual & Transgender Rights
Joanne Mariner, Terrorism & Counterterrorism
Lois Whitman, Children's Rights
Advocacy
Peggy Hicks, Director
Steve Crawshaw, United Nations Advocacy Director
Juliette De Rivero, Geneva Advocacy Director
Jean-Marie Fardeau, Paris Office Director
Sebastian Gillioz, Geneva Advocate
Marianne Heuwagen, Berlin Director
Lotte Leicht, European Union Advocacy Director
Tom Malinowski, Washington Advocacy Director
Tom Porteous, London Director
Rania Suidan, Global and UN Advocacy Manager

Wolfgang Buettner, Administrative Assistant
Thomas Gilchrist, Associate
Eleanor Hevey, Associate
Claire Ivers, Coordinator
Communications
Emma Daly, Communications Director
Minky Worden, Media Director
Reed Brody, European Press Director/Counsel
Jean-Marie Fardeau, Paris Office Director
Marianne Heuwagen, Berlin Director
Peter Huvos, French Web Editor
Ella Moran, Multimedia Specialist
Jim Murphy, Web Editor
Enrique Piraces, Content Management Specialist
Tom Porteous, London Director
Urmi Shah, Press & Information Officer
Stacy Sullivan, US Media Director

Conor Fortune, Associate
Brian Griffey, Senior Associate
Eleanor Hevey, Associate
Juliette Le Doré, Coordinator
Xabay Spinka, Coordinator
Development & Outreach
Michele Alexander, Director
Leeam Azulay-Yagev,Grantwriter
Matthew Collins-Gibson, Associate Director, Leadership Gifts and Planned Giving
Susan Fulwiler, Director, New York Committee
Tara Golden, Manager, NY Committee
Yael Gottlieb, Associate Director, South Asia Outreach
Danielle Hamilton, Board Liaison
Matthew Kennis, Associate Director, Public Advocacy and Outreach
Alexandra Kenny South, Grantwriter
Carolyn Kindelan, Grantwriter
Michelle Leisure, Director, International Special Events
Anna Lopriore, Creative Manager & Photo Editor
Miriam Mahlow, Director, Strategic Partnerships
Veronica Matushaj, Creative Director & Photo Editor
Stephanie Neider, Grants Administrator
Lorelei Schroeter, Director, Development Operations
Elizabeth Seuling, Director, Foundation Relations
Rachel Strader, Events Manager
Elena Testi, Creative Specialist
Heston Williams, Senior Database Manager

zrodlo prosze

[kpix]

hrw.org/about/faq/#12
* Did the U.S. government start Human Rights Watch? Does the U.S. government
fund Human Rights Watch?

No, the U.S. Government did not start Human Rights Watch, NOR does Human
Rights Watch ACCEPT ANY FUNDS from the U.S. government (or any other government)
. Indeed, we are often highly critical of the U.S. government for its human
rights policies at home and abroad. Human Rights Watch is a fully independent,
nongovernmental organization, supported exclusively by contributions from
private individuals and foundations worldwide. Human Rights Watch accepts no
funds from any government, directly or indirectly, nor have we ever.

Human Rights Watch was founded as "Helsinki Watch" in 1978 to support the
citizens' groups that formed, first in Moscow, then throughout the Eastern bloc,
to monitor their governments' compliance with the 1975 Helsinki Accords.


Kazdy kto wchodzil na HRW wie doskonale, ze HRW nie cacka sie
ani z USA, ani z krajami zachodnimi.

[xolaptop]

Jak jesteś takim bojownikiem o prawa człowieka, to zacznij od postawy
humanitarnej względem naszych, polskich bezdomnych. Przejdź się po Warszawie
albo Krakowie i popatrz na prawa człowieka w rodzimym wykonaniu gamoniu. Już
mnie zaczynasz tą swoją hipokryzją niecierpliwić.

idz na forum o bezdomnych w Polsce

[kpix]

niepokoic to mnie zaczynasz ty swoja bezczelnoscia

[yellow_tiger]

A u Was bija murzynow...

[yellow_tiger]

> No wlasnie, kto?
> 1. Rzad USA (sam i poprzez inne rzadowe agencje) - 80%
> 2. Rozne granty innych krajow - 17%
> 3. Inne prywatne porzyczki - 2%
> 4. Inne - 1%

Kacap dlaczego klamiesz?

"[..] nor does Human Rights Watch accept any funds from the U.S. government (or
any other government). Indeed, we are often highly critical of the U.S.
government for its human rights policies at home and abroad. Human Rights Watch
is a fully independent, nongovernmental organization, supported exclusively by
contributions from private individuals and foundations worldwide. Human Rights
Watch accepts no funds from any government, directly or indirectly, nor have we
ever."
www.hrw.org/about/faq/#12
A tu masz ich zeznanie podatkowe za rok 2007. Polecam rubryke 1d...
www.hrw.org/annual-report/form9902007.pdf
Ale na pewno to jest tylko przykrywka pod ich prawdziwa dzialalnosc w 80%
finansowana przez CIA...

[kacap_z_moskwy]

A kto finansuje. Niby nie rzadowe fundusze? Te bajki zaczeli opowiadac jak kilku
kajow, w tym i Rosja, oskarzyli je o stronniczosc. Dlaczego oproc 5 "towarzyszy"
z listy co podalem inni sa obywatelami US? Wiarygodna organizacja? Wszystcy
tylko amerykanie. Mam im wierzyc? Dlaczego? Ze sa US obywatelami, naibardziej
zaklamanego panstwa?

Berzesz wyszukiwarke i szukasz. Jest az nad to danych kto realnie finansuje HRW.
W Rosji ich odzial dlugo nie mogl sie zarejestrowac wedlug nowej ustawy.
Dlaczego? A no bo mial finansowanie z innych rzadow. Co u nas jest teraz na
sczescie zabronione. Dlatego teraz jest wszystko pieknie. Ale czy sie realnosc
zmenila? Nie mysle. I uwarzam, ze obowiazek tylko jeden, czagle udowadniac
slusznosc jednej i jedynej "demokracii". Bo tylko ona moze mordowac, napadac,
wprowadzac samkcje, robic wiezienia dzie chce, bombardowac innych. A pozosale
maja stac na bacznosc i sluchac :) To juz wasza opcia. U nas mysla inaciej. I
HRW dla nas jest kalurza z brudna woda.

Mam dalej prosic o zrodla twoich "danych"?

[kpix]

Jezeli HRW wbrew swoim oswiadczeniom jest na uslugach USA,
to jak wytlumaczysz jej bezlitosna krytyke poczynan USA i Izraela?

Produkowac fikcje sobie mozna. Kazdy, kto czyta raporty HRW,
doskonale wie, czy to jest organizacja stronnicza, czy nie.
Czy bronila "napadania, wprowadzania sankcji,robienia wiezien
gdzie [USA] chce, bombardowania innych"

W swietle dziesiatkow artykulow HRW krytycznych pod adresem USA,
twoje zarzuty sa zwyklym smiesznym falszem. Ktos ci kompletnie
wyplukal lepetyne, wbrew oczywistosci, ktora mozna codziennie
przejrzec na stronach HRW.

[yellow_tiger]

Mialem wejsc w polemike z Toba, ale to sie mija z celem. To troche tak jakbym
mial udowodnic, ze nie jestem wielbladem. Wobec czego, wierz sobie, ze HRW jest
w 80% finansowany przez rzad USA, ze wszystkie NGO uwziely sie na Rosje, ze
jedyna uczciwa ustawa o funkcjonowaniu NGO jest rosyjska. Wierz sobie w te
wszystkie bzdury. Twoja wola, tylko nie zdziw sie pewnego dnia do twoich drzwi
zapuka dwoch smutnych panow z informacja, ze wlasnie zakwalifikowales sie na
pobyt w senatorium GULag.
Tak na marginesie powiedz mi, czy nie widzisz pewnej sprzecznmosci logicznej
pomiedzy zdaniami: a)"Te bajki zaczeli opowiadac jak kilku kajow, w tym i Rosja,
oskarzyli je o stronniczosc." b) "W Rosji ich odzial dlugo nie mogl sie
zarejestrowac wedlug nowej ustawy. A no bo mial finansowanie z innych rzadow. Co
u nas jest teraz na sczescie zabronione."? Ze zdania a) najwyrazniej wynika, ze
HRW jest finansowane przez obce rzady, a ze zdan b) wynika, ze zostala jednak
zarejestrowana w Rosji czyli nie jest finansowane przez obce rzady...

[kapitan.kirk]

Daj spokój, kogo Ty chcesz przekonać? Dla kol. Evy i kilku jej
przybocznych istnieją tylko dwa rodzaje informacji: Absolutnie
Prawdziwe (rosyjskie) i Absolutnie Nieprawdziwe (wszystkie inne).
Podział ten ma charakter definitywny, tj. dyskusja na temat jego
zasad na podstawie faktów ma równy sens, co próba przekonywania
kreta, że istnieje księżyc.

Pzdr

Nie chce przekonac,

[kpix]

tylko przy okazji walenia faktami po lbach, wyeksponowac
dol moralny spin doktorow. czarno na bialym

pleciesz koszałki opałki

[eva15]

GUZIK prawda. Uważam,, że Rosja idiotą nie jest, więc mając swoje
interesy nie będzie do końca obiektywna. Dla równowagi czytam
Azjatów (atimes), którzy akurat w Koswie czy w Gruzji interesów nie
mają. Pech chce, że ich osąd bliższy jest rosyjskiemu niż
amerykańskiemu. Dziwne...

Czytuję też dość często Szwajcarów.

[wylly77]

eva15 napisała:

> GUZIK prawda. Uważam,, że Rosja idiotą nie jest, więc mając swoje
> interesy nie będzie do końca obiektywna. Dla równowagi czytam
> Azjatów (atimes), którzy akurat w Koswie czy w Gruzji interesów nie
> mają. Pech chce, że ich osąd bliższy jest rosyjskiemu niż
> amerykańskiemu. Dziwne...
>
> Czytuję też dość często Szwajcarów.


Tyle że Azjatom bliżej gdzie?????Hehehehe,i wszystko jasne....

[xolaptop]

Błędnie rozumujesz i błędnie piszesz. Tacy ludzie, jak ja, widzą, że Polacy i
różne narody są szczuci na Rosję przez zachodnią, także polska? propagandę.
Agresja przeciwko Rosji bijąca z tekstów papierowych, internetowych, z
komentarzy i transmisji radiowych oraz telewizyjnych jest olbrzymia.
Jest jak przed II. Wojną Światową, gdy Ruskich przedstawiono jako diabła z
rogami, ludzi mających po kilka żon, gwałcących co się tylko rusza i jeszcze
parę tego typu kłamstw. Nawet propaganda powinna się intelektualnie rozwijać, a
nie cofać, czyż nie?

[kapitan.kirk]

No cóż, z tymi rogami to faktycznie była nieprawda ;-)

A zatem cóż prostszego, niż wszystkie te propagandowe wymysły na
temat Rosji w Gruzji rozwiać, jak wpuscić tam obserwatorów? Przecież
skoro teraz i tak już wszyscy kłamią jak najęci na temat
postepowania Matuszki, to gorzej już nie będzie...?

Pzdr

[xolaptop]

Kolejny, który żałuje agresora. Zaraz mi serce pęknie, ale wcześniej mam pomysł.
Zapłaćmy np. Ukrainie i niech nam zaatakują Przeworsk. Przekonamy się wtedy, kto
będzie żałował poszkodowanych na terenie Polski Ukraińców.

[svetomir]

xolaptop napisał:


> Jest jak przed II. Wojną Światową, gdy Ruskich przedstawiono
>jako ... gwałcących co się tylko rusza i jeszcze
I okazało się to w czasie II WS w 100% prawdą

[wylly77]

eva15 napisała:

> Na wojnie, jak wiadomo prawda umiera pierwsza. Ja już się zdążyłam w
> swoim życiu napatrzeć na sfingowane zachodnie zdjęcia i filmy. Ale,
> OK, w jakiejś części jest to zapewne prawda, jest pewnie jakaś ilość
> zawalonych domów, nawet jeśli duużo mniejsza niż podaje propaganda.
>
> Ale jak uważasz? Rosja powinna obronić Osetię bez jednego wystrzału?
> A może powinna dać Osetyńców wymordować, byleby te parę domów w
> Gruzji się nie zawaliło i krwawy pajac nie rozzłościł?



Napiszę krótko bo wchodzić z Tobą w szczegóły nie warto.Zachodnie media
fingują....hm,w takim razie rosyjskie pokazują całą prawdę która jest jak
najbardziej prawdziwa...śmiech na sali.

[t_uptus]

A niby z jakiej racji Rosja ma bronic kogokolwiek? Czy Rosja to kraj
majacy jakies specjalne prawa w stosunku do krajow osciennych? Czyz
Osetia nie jest Gruzja? Od razu odpowiem - Slask jest Polska,
przynajmniej jego polska czesc.

[lahdaan]

Według mnie to cudów także można spodziewać się w wykonaniu "obiektywnych"
speców z Kremla. No i kto ma rację? ;)

[eva15]

Najlpesza byłaby komisja mieszana, w tym z przedstawicielami krajów
azjatyckich i III. Swiata, ale na to Zachód się nie zgodzi.

[lahdaan]

Mogą być jeszcze kosmici lub Demon La Placea ;) Nie przesadzajmy z tym brakiem
związku. Konflikt był między Rosją z Gruzją, a nie między Zachodem a Rosją.
Oczywiście Zachód będzie trzymał stronę Gruzji ze względu niewspółmierne na
postępowanie Kremla.

A może należało by odgrzać ONZ?

[xolaptop]

USA uznało kiedyś, że skoro tyle płaci na ONZ to ma tę organizację w garści i
zaczęło robić, co chce. W związku z tym wykształcił się model typu, czyje
działo, tego religia, a z ONZ zrobiła się Liga Narodów bis.

[xolaptop]

Tego typu organizacje skompromitowały się w Kosowie. Teraz są dwa wyjścia, można
albo je rozwiązać i utworzyć nowe z innymi nazwami i pieczątkami, albo nadal
wciskać mieszkańcom różnych regionów świata kłamstwa nt. jakie to są szlachetne
organizacje.
Wiesz, może tego jeszcze nie zauważyłeś, ale w życiu różnych organizacji, np.
Sejm lub innych jest tak, że im mocniej chcą dać ludziom w dupę, tym mocniej
udowadniają, że to dla naszego :P dobra, tzn. dla dobra ludzi, którym zaraz
czymś przywalą.

[kpix]

co to znaczy "tego typu organizacje" - ktore organizacje?
Human Rights Watch dzieki ktorym mamy dzis dowody o czystkach
etnicznych w Osetii na gruzinach, czy o stosowaniu bomb klastrowych
przez rosyjska armie razem ze zdjeciami i filmem - to jest
"tego typu organizacja"? A moze OBWE, ktorej Rosja jest CZLONKIEM
to jest "tego typu organizacja", ktora wolno nie wpuszczac przez
ponad tydzien? A moze Wojtek Jagielski to agent NATO, ktory
wciska ludziom kit?

Takie ogolniki to sobie mozesz pisac przedszkolakom, ale nie
normalnym ludziom, sorry

[xolaptop]

Nie znam Pana Wojciecha Jagielskiego. Wiem jedno, jeśli ktoś jest agresorem,
zasługuje na napiętnowanie, a nie na litość.
Wymienione wyżej organizacje nie napiętnowały ani agresora z Kosowa
(bombardowania Serbii oraz wygonienie setek tysięcy Serbów z ich ziemi) ani
agresora z Osetii. Raz dostałem lanie od człowieka, którego zaczepiałem.
Wróciłem do domu, powiedziałem, że to ja wywołałem konflikt i dostałem ponownie.
Bardzo słusznie, od tamtego czasu wiem, że nie należy wywoływać konfliktów i nie
żałuję tych, którzy wywołując konflikty dostają cięgi.

[kacap_z_moskwy]

Ale nawet nie chodzi o to co zrobia czy powiedza. A to, ze i sie nie pchaja tam. Nawet nie probuja. Mowia odrazu ze ich nie wpuszczaja! Naiczesciej tez maja dowod - zwrocilismy sie do gruzinskich wladz, a tam ci nie moga nic zrobic bo osetynskie (rosyjskie) wladzy nie reaguja. Dlaczego nie zwracaja sie do Chinwalu o prosbe? Do Rosji? Nie wiadomo. Znaczy wiadomo, bo wygodnej jest mowic ze ich nie wpuszczaja i mydlic oczy.

Juz na forum gazety podawali link ze zdjeciami, moze widzialas? Zobac, ze lerza porzucone gruzinskie zolnierze. Co zrobili ze ich tak nienawidza? To daje duzo do myslenie. A tez na tych zdjeciach jest gruzinska wioska, z ktorej wyruszyli gruzini na podboj Osetii. A poznej uciekali. Zostal tylko jeden dziadek, na zdjeciu. To fakt nawet medialnie udowodniony. Jego dom zostawili, inni spalili. Bo wlasnie z okolic tej wioski i z niej samej (odlaczenie wody dla 40 tys mieszkancow Chinwalo tutaj bylo) przyszlo tyle zla, ze nikt nie mogl powstrzymac osetynczykow od zemsty. A co chca pomscic? Dlaczego nie czytamy o tym? Aaa tam...
www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112
osinform.ru/

przyszlo tyle zla, ze nikt nie mogl powstrzymac os

[dr_ag_o]

> Bo wlasnie z okolic tej wioski i z niej samej (odlaczenie wody dla
40 tys mieszkancow Chinwalo tutaj bylo) przyszlo tyle zla, ze nikt
nie mogl powstrzymac osetynczykow od zemsty.

To dziwne, że nikt nie mógł ich powstrzymać, przecież tylu
mirotworców-rozjemców tam się zjechało na czołgach, z samolotami.
Ale widać mieli zbyt pokojowe nastawienie, wiadomo jak to siły
pokojowe, i nie chcieli się angażować w konflikt z przeważającymi
siłami...

[xolaptop]

Spoważniej, proszę. Gdy w 1939r. na Polskę napadli Niemcy, to niejeden Niemiec
mieszkający w Polsce, został zabity przez Polaków. Nie były to wielkie liczby,
ale takie przypadki się zdarzały. To normalne na każdej wojnie i nikt tego nigdy
nie upilnuje. Między innymi dlatego wojna jest wielkim złem. Regularne wojsko
miało wtedy na głowie powstrzymanie kilku milionów złych Niemców, którzy tu do
nas wjechali, a ty, jak widzę, oskarżyłbyś to wojsko o to, że nie powstrzymało
iluś Polaków, którzy zabili kilkudziesięciu / kilkuset Niemców. Jeszcze raz
prośba, spoważniej.

Mnie media na swą propagandę już nigdy nie nabiorą

[eva15]

Raz na zawsze zrozumiałam jak działa zachodnia propaganda już
podczas I. wojny w Zatoce. Wtedy jeszcze zrobiono mnie, naiwną, w
konia, pierwszy i ostatni raz.

Zachodnie media szerzyły wieści o tym, jak to wojsko Saddama wpadło
do szpitali w Kuwejcie, wyciągało noworodki z łóżeczek i rzucało
nimi o ścianę. Pokazana wśród riun Kuwejtu śliczna młodziutka
pielęgniarka kuwejcka, której udało się jakoś uciec płacząc
potwierdzała wszystkie te morderstwa i niegodziwości przed kamerami.
Płakała tak straszliwie i przejmująco, że cały Zachód zawył ze
współczucia i bólu.

Dwa lata później wyszło na jaw i potwierdziły to b. poważne media,
że śliczna "pielęgniarka" to córka ambasadora Kuwejtu w
Waszyngtonie, która całą tą wojnę spędziła w USA i od lat nie
widziała Kuwejtu na oczy. Zrobiono na temat manipulacji medialnej na
tym przykładzie program i pokazano, jak się fałszuje zdjęcia i
informacje dla potrzeb propagandy. Można tylko dodać, że od tego
czasu technika poszła na przód.

Ewo

[kacap_z_moskwy]

A tu, jet swietna dyskusja. Znaczy odpowiedz na zarzuty amerykanow, ze oni wzywaja wszystkich do uznania prawa miedzynarodowego i nie uzywania sily. Oto co odpowiedzial nasz ambasador w Un Czurkin -
"Чуркин парировал: "Если бы в нашем зале сегодня появился впервые инопланетянин, то я уверен, после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета безопасности. Какие принципиальные люди! Как последовательно они защищают высокие принципы международного права! Мне особенно, я должен сказать, понравилось заявление постоянного представителя Соединенных Штатов, напоминающее членам Совета безопасности о том, что государства в своих действиях должны воздерживаться от использования или угрозы применения силы. А я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов - оружие-то массового поражения нашли в Ираке или все еще ищете? Я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов - а не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена Организации Объединенных Наций применить против него силу и даже стереть его с лица земли?"

Tu link. Jest tam wideo :)
www.vesti.ru/doc.html?id=204829&tid=60713

[eva15]

Wielkie spasibo. Niestety w "wolnych demokracjach" takich video nie
pokazują.

Tylko uważajcie towarzyszko

[dr_ag_o]

żeby nie dać się poznać po wypiekach na twarzy jakie to zakazane
materiały się oglądało, jeszcze ktoś te wasze samizdaty skonfiskuje

[eva15]

Co ciekawe, kompletnie się ukrywa, że w porozumieniu Sarkozy-
Miedwiediew w punkcie 6 jest passus o ustaleniu przyszłego statusu
Osetii i Abchazji.

[xolaptop]

Ot menia toże bolszoje spasiba. Eto ocien inmepecno.

Eva już się uodporniła na propagandę

[dr_ag_o]

mogą ją przekonać tylko fakty, np duży napis na ekranie w Russia
Today: GENOCIDE

Twerdze

[kacap_z_moskwy]

Twerdze ze znow na zdjeciach manipulacia. Zdjecia Chinwalu pokazuja jak jakas wies :) Czy swiadomie, czy tylko po nieznaniu, nie wiem. Ale fakt bardzo wyrazny.

I zdjecie tego samego domu z Gori juz znudzili. Tylko podpisy inne.

Gdzie tu masz zdjecia Cchinwali?

[kpix]

Jest wyraznie podpisane,ze to zdjecia z Tkviavi i Karaleti, gruzinskich wsi

[kacap_z_moskwy]

Byles w tych wioskach? Wiesz gdzie sie znajduja?

A zdjecia zrujnowanych domow, to Chinwal. Juz ze 100 razy ich pokazywali w roznych mediach. Tak samo jak rozowy budynek z Gori :)

Przeciez sam piszesz ze wsie

[kpix]

piszesz ze sa to wsie, widac tam wsie i w tytulach sa wsie,
o co ci chodzi?

[xolaptop]

Dobrze ci człowiek wytłumaczył, a ty udajesz nie wiadomo kogo, daj spokój.

Kolejne wpieranie ze czarne jest biale?

[kpix]

Po pierwsze nie byles tu rano, wiec nie wiesz, ze
wowczas galeria skladala sie z 4 zdjec.

Po drugie, czy mozesz mi pokazac ktore zdjecie z tej
galerii ma w tytule Cchinwali, a pokazuje wies (jak
twierdzi Kacap_z_moskwy) ?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80708,5639777.html?i=0
No slucham kolego.

Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[maureen2]

po co żądać jakiegoś śledztwa międzynarodowego i innych bla-bla
-należy zażądać od krajów EU odbicia przy pomocy wojska portu Poti
- dopiero gdy wojska Rosji wyjdą z Gruzji można zacząć prowadzić
rozmowy
- uzbroić wojsko gruzińskie i ludność
- wyegzekwować opuszczenie przez Rosję baz na Krymie,Ukraina chyba
już tego żądała dawno.
jeżeli trzeba,to zgruzuje się się miasto w czasie odbijania,ale
czasami warto.
i w ten sposób zakończyć niedokończone ciągnące się latami w nie-
wiadomym celu /podtrzymwywania konfliktów w celu stworzenia okazji
do rozmów "dyplomaticznich"/,spory i nierozwiązane sprawy.

[maureen2]

i po załatwieniu tych spraw można zacząć mysleć o interesach,

Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[nikola_piterski2]

Co za glupy dzienninkarz, ktory tytuluje artykul "Wojna w Gruzji"?
Co to znaczy "wojna"?

A nie uczciwiej by bylo POlakom i baltom (czolowym sojusznikom i
strategicznym partnierom Sukinaszwilego) rozerwac dyplomatyczne
stosunki z Rosja w imie solidarnosci z Gruzja?
Po co podskakiwac i szczekac o jakich "nie radikalnych, choc i nie
za bardzo radikalnych, ale raczej marnych) sankcjach wobec Rosji.
I potem nie rozumiem, jesli WOJNA, dlaczego Sukinszwili, u ktorego
rozbily wojsko, zniszczylu gospodarke, oderwaly wielka terytorium
(ktora, prawda, mu nie nalezy juz wiecej 15 lat), nie odwola
dyplomatow z wrogiego panstwa i nie zamknie wszystkie stosunki z
Rosja?

Najpierw Niemcy muszą wziąć Gruzję na utrzymanie

[eva15]

Krwawy pajac musi poczekać, aż Merkel (i reszta płatników netto EU)
przejmie oficjalnie Gruzję na utrzymanie. Dopiero wtedy będzie mógł
zerwać stosunki z Rosją i ściągnąć te 1,5 mln Gruzinów, których jak
dotąd Rosja utrzymywała dając im u siebie pracować. Teraz niech
Merklowa da im wizy i niech jadą do Niemiec jako gastarbeiterzy ii
biorcy socjanlej pomocy.

Wzięły Niemcy Kosowo na utrzymanie mogą teraz wziąć i Gruzję.

Rosja żywicielka

[lahdaan]

Rosja nie potrafi wyżywić własnego narodu, a co dopiero emigrantów. Poczekaj aż
do Gruzji zaczną napływać fundusze przedakcesyjne.

Rosja żywicielka. Tak, ale już niedługo.

[eva15]

lahdaan napisał:

> Rosja nie potrafi wyżywić własnego narodu, a co dopiero
emigrantów.

W jakim ty świecie żyjesz, biedaku? 1,5 mnl Gruzinów żyje z łaski
Rosji.

>Poczekaj aż do Gruzji zaczną napływać fundusze przedakcesyjne.

Nie bardzo się na to zgadzam, by Merklowa wydawała moją kasę na
krwawego pajaca.

[lahdaan]

eva15 napisała:

> lahdaan napisał:
>
> > Rosja nie potrafi wyżywić własnego narodu, a co dopiero
> emigrantów.
>
> W jakim ty świecie żyjesz, biedaku? 1,5 mnl Gruzinów żyje z łaski
> Rosji.

A może raczej z Kaukazkiego tranzytu? Jakoś embargo na wino [główny towar
eksportowy] ze strony Rosji [głównego importera] jakiś nie pogrążył Gruzji w
ubóstwie.

> >Poczekaj aż do Gruzji zaczną napływać fundusze przedakcesyjne.
>
> Nie bardzo się na to zgadzam, by Merklowa wydawała moją kasę na
> krwawego pajaca.
>

Fundusze pochodzą od całej UE, a nie wyłącznie z Niemiec i są przeznaczane na
cele unii, a nie Evy15.

[presentation1]

Dla Gruzinow morderca Stalin jest bohaterem.

[lahdaan]

presentation1 napisał:

> Dla Gruzinow morderca Stalin jest bohaterem.

A dla Ukraińców UPA.

[presentation1]

Wiec?Czego chcemy od historii?Na historie trzeba zasluzyc, a nie ja improwizowac.Mamy ciekawych kumpli.Mordercow , ktorzy nie poczuwaja sie do winy.

[lahdaan]

presentation1 napisał:

> Mamy ciekawych kumpli.Mordercow , ktorzy nie poczuwaja sie do winy.

A jaka jest wina współczesnych Gruzinów? Prawdopodobnie taka sama jak
współczesnych Niemców.

Dość patrzenia na winy dziadków - świetlanej przyszłości nie przyniesie to nikomu.

dziwne bo dla Rosjan też

[dr_ag_o]

mimo że nie był rodowitym Rosjaninem.
Rosjanie cenią go za inne przymioty.

Można uogólnić:

[dr_ag_o]

Rosjanie cenią każdego, kto weźmie ich za twarz

[presentation1]

Gruzja sprobowala.

Chciała zbombardować Moskwę

[dr_ag_o]

i zepchnąć Moskali do Morza Białego, ale coś nie wypaliło?

[eva15]

Pod kreską są to TYLKO pieniądze 9 płatników netto z Niemcami na
czele. Biorcy netto na czele z Poslką wyciągają z kasy duuużo
więcej, niż do niej wpłacają, więc to nie ich pieniądze pójdą na
Gruzję, która nota bene nie jest członkiem EU.

[lahdaan]

eva15 napisała:

> Pod kreską są to TYLKO pieniądze 9 płatników netto z Niemcami na
> czele. Biorcy netto na czele z Poslką wyciągają z kasy duuużo
> więcej, niż do niej wpłacają
Już nie raz udowadniałaś jaki jest Twój stosunek do UE. Widać, że nie rozumiesz
czym jest i czym chce być Unia. Wybacz, ale nie będę próbował Cię przekonać.

> więc to nie ich pieniądze pójdą na
> Gruzję, która nota bene nie jest członkiem EU.

A dzięki czemu są płatnikami netto? Może dzięki rynkom zbytu innych członków?
Widzisz na pieniądze Unii składają się nie tylko wartości nominalne.

[xolaptop]

Dziwnie pytasz. Odpowiedzią na takie pytanie mogłaby być niejedna praca
doktorska analizująca wydarzenia gospodarcze od czasów nienawidzącego Polskę
Adenauera i planu Marshalla, aż do współczesności.

[bebobabibuby]

ciekawe czy ludność Śląska była Polakami jak przyjmowała solidarną pomoc w
czasie powodzi..

[lahdaan]

Związek Ludności Śląskiej ma śląskość tylko w nazwie. To oszołomy walczące o
przetrwanie swojej organizacji.

[jacgg]

jestem Ślązakiem, jeżeli te prostaczki ze "związku" wystosowały taki operetkowy
apel, to ten "związek" nie reprezentujący nikogo poza jego członkami, kanapowa
partyjka, powinien być rozwiązany. protestuja przeciwko wyciyraniu se gymby
Ślonzokami i Ślonskiym przez takich ciulów z kurzimi móżdżkami!

[olias]

no cóż, mnie sie to układa w jakąś logiczną całość. wszak to
kanclerz Merkel (ta co ma portret carycy Katarzyny u siebie

"Możemy stać się cześcią Rosji"

[honecker32]

nawet nie zachowują pozorów, przecież takie oświadczenia szkodzą Rosji. Niech
poczekają parę lat , konflikt ucichnie wtedy jakieś referendum z 100% poparciem
i już.

Niemcy powinny pierwsze pogratulować

[eva15]

"Władze Osetii Południowej oświadczają, że ich republika może stać
się częścią Federacji Rosyjskiej".
______________

Państwo z 70 tys. ludzi jest konstrukcją dość zabawną, zwłaszcza, że
Ostetyńcom Płn. należy się prawo do połączenia z braćmi z północy.

Niemcy powinny pierwsze pogratulować szczęśliwego połączenia, w
końcu najlepiej wiedzą, jak bolało stalinowskie rozłupanie narodu na
pół.

Znowu KGB rzadzi forum Gazety.pl

[samozwaniec1]

Trwa nieustanny monitoring portalu Gazety przez swolocz KGB w
postaci znanych powszechnie sowieckich moderatorow internetowych
typu:eva 15,nikola piterski,kacap z Moskwy,jankowski...Oni nadal,68
lat po Katyniu maja Polakow za obywateli Priwislianskiego
Kraju,ktorym kazdy z Kacapii moze narzucac swoja opinie,jako
powszechnie obowiazujaca.
A jakie sa realia?Kto poparl barbarzynstwo krasnej armii w Gruzji i
okupacje prawie polowy terytorium niepodleglego panstwa?No dokladnie
nikt na swiecie.Nawet Kuba,Chavez i Korea Polnocna nie beknely
slowa.A w poniedzialek czeka komsomolcow zimny prysznic z narady
Unii.I koniec Rosji na Zachodzie.Zobaczymy,czy warta byla skorka za
wyprawke...

[presentation1]

Piszesz o Katyniu?Otoz Gruzin Stalin podpisal wyrok na Katyn.Wlasnorecznie.Co jest dzisiaj?Otoz Gruzja jest panstwem Stalina.Pielegnowanym poprzez pomniki i pamiec przez gruzinskie spoleczenstwo.Popieramy wiec mordercow Katynia?

[eva15]

Owszem i Polska i Zachód popierają morderców z Katynia.

[presentation1]

Bo jak zrozumiec polska polityke?I Stalin i beria to Gruzini.Dzis ich popieramy ,jednak nie to co tyczy sie Gruzji.Dlatego na moim blogu napisalem.
Sa granice ludzkiej glupoty.Polska przekroczyla wszystkie.Przekroczyli ja politycy,media.Czy szykujecie sie na szturm przeciw Rosji?Wypijcie wode sodowa i zamknijcie sie w lodowkach.O glupocie mozna pisac wiele.Ale jezeli chodzi o spoleczenstwo polskie-wystarczy czytac media.Polska jest zalosnym krajem , lezacym w centrum Europy.Przykro mi to pisac, bo sam jestem Polakiem.Swoje niepowodzenia zyciowe Polska zrzuca na sasiadow.Jezeli tak wygladala polska polityka , przed zaborami-nie dziwie sie ze one byly.Przestaje dziwic sie ze byla II wojna swiatowa , ze byl PRL,ze mamy znowu cos innego.Do niczego nie doroslismy.Oto moj wniosek.Przepraszam swiat za Polske.Jest to przykre ale prawdziwe.

Ale to Kremliny najgłośnej wyją

[dr_ag_o]

jak ktoś zaczyna mówić o zbrodniczym charakterze stalinizmu i
komunizmu, widać poczuwają się.
A Gruzini jakoś nie protestują.

[pipokpipok]

Szkoda, że Dzierżyńskiego tylko jednego mieliśmy.

Eva15, wszyscy pamiętamy twoją żałosną krytykę

[tuptek_z_eire]

pod naszym adresem. Jesteś głupim, ruskim kacapem - i nic tego nie zmieni. Pisz
o mnie co chcesz, mam cię głęboko...

[abc136]

Katyn to jest sprawiedliwa zemsta narodu radzieckiego nad polskimi
panami.Za niedluga beda tgo nuczac w sowieckich szkolach.Powinnas
sie podpisywac bladz posliednia a nie eva.

[metenburg]

Gosciu,odpusc juz sobie te ciagle wyszukiwanie szpiegow bo Ci zycia
zabraknie. Kazdy kto ma odmienne zdanie to od razu wrog!! A gdzie
tolerancja? -a co to takiego. Nie kazdy musi miec ideowo sluszne
poglady. Czy Antek Macierewicz to Twoj ojciec chrzestny czy tylko
idol?

Znowu przyglupy rzadza forum Gazety.pl

[wmordehaj]

Tylko prowincjonalne nieuki nie moga pojac ze sa pionkami w wielkiej grze
mocarstw. Nikt o nasze dobro nie zadba, jesli jest wiecej do wygrania.

Poswiecajac Gruzje, McCain zdobyl 5% wyborcow. To wszystko co Gruzja jest warta.
Polska nie wiele wiecej.

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/08/28/AR2008082800489_2.html?sid=ST2008082900935&s_pos=

samozwaniec, uważaj, bo nas poczęstują

[tuptek_z_eire]

radioaktywnym polonem. W końcu Litwinienko sam się zatruł. Eva15, pędź po fiolkę
polonu na Kreml. Zapytaj swego idola z KGB czy już możesz wykonać rozkaz. Z
lodowatymi pozdrowieniami - po zakończeniu czytania książki "Akta Litwinienki" -
Tuptek z Eire.

[olias]

o! i to je dobre! znaczy osetia połudn i półn. połącząie i ogłoszą
sie państwem. A co na to Matuszka Rosjija? bo cuś mi się widzi że
Matuszka jak z tymi pojazdami USA - co ukradzione to ni chu-chu nie
odda.

Dokładnie tak

[tatarskibat]

powinni się połączyć z braćmi z północy i stworzyć osobne państwo. Podobnie
osobne państwo powinni mieć Czeczeńcy, Ingusze i wiele, wiele innych narodów.

Moja opinia........................... ...

[presentation1]

Sa granice ludzkiej glupoty.Polska przekroczyla wszystkie.Przekroczyli ja politycy,media.Czy szykujecie sie na szturm przeciw Rosji?Wypijcie wode sodowa i zamknijcie sie w lodowkach.O glupocie mozna pisac wiele.Ale jezeli chodzi o spoleczenstwo polskie-wystarczy czytac media.Polska jest zalosnym krajem , lezacym w centrum Europy.Przykro mi to pisac, bo sam jestem Polakiem.Swoje niepowodzenia zyciowe Polska zrzuca na sasiadow.Jezeli tak wygladala polska polityka , przed zaborami-nie dziwie sie ze one byly.Przestaje dziwic sie ze byla II wojna swiatowa , ze byl PRL,ze mamy znowu cos innego.Do niczego nie doroslismy.Oto moj wniosek.Przepraszam swiat za Polske.Jest to przykre ale prawdziwe.

Twoja opinia........................... ...

[lahdaan]

No niestety, ale takie są owoce "polityki historycznej" i parcia na szkło
kosztem własnego państwa. Tylko jedna formacja w tym celuje - PiS i jego Pan
Kaczyński.

[guru133]

Presentation brawo! Chyba cos wreszcie zacząłeś rozumieć, bo to co napisałeś
nijak się ma do twoich poprzednich poglądów, ale tym razem bez żadnej ironii
przyznaje ci rację w 100%. :)

[presentation1]

Zawsze mialem nadzieje........i mam ja takze dzisiaj.Krytykuje nie tylko oboz prawicy czy lewicy.Krytykuje cala Polske.Moze w koncu znajdzie sie partia ktorej udziele 100 procent poparcia?Czas pokaze.

Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[ceoll]

Dziwne, ze ci wszyscy obrońcy gruzji nie wrzeszczeli z oburzenia
kiedy rząd " polski " uznawał odebranie Serbom kosowa. Gdzie
byliście, wy obrońcy demokracji i terytorialności gruzji? Spaliście?
Gdzie byliście, gdy amerykanie, a póżniej inni bandyci najechali
Irak i Afganistan... To, co? Jednych można mordować, najeżdżać,
palić, zabijać starców, kobiety i dzieci... A inni nie mają prawa do
obrony swojej godności? Możecie sobie pisać, zwoływać szczyty. Może
kartoflany kurdupel prężyć muskuły - stało się. I tak pozostanie!

Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[kropekuk1]

Czy na forach ruskich już dla was nie ma miejsca do szczekania, że
musicie tutaj zajmować miejsce. Jeszcze się między sobą ruchole
pogryziecie. I tak żadnego Polaka nie zwabicie swoją głupową
propagandą. Ona jest dobra ale dla waszych i jakis tam ostńców
azjachazów itp.

[ceoll]

kropeluk, coś z ruska masz ksywkę. Nie wstydź się swojej matuszki
wielkiej Rosiji. I dam tobie, tawarisz, dobrą rde- pisz na temat.
nawet na ruskich forach...Ha, ha, ha...Np. o sanjcjach UE. Ha, ha,
ha.....

[...]

[1stanczyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nikola_piterski2]

kropekuk1 napisał:

> Czy na forach ruskich już dla was nie ma miejsca do szczekania, że
> musicie tutaj zajmować miejsce. Jeszcze się między sobą ruchole
> pogryziecie. I tak żadnego Polaka nie zwabicie swoją głupową
> propagandą. Ona jest dobra ale dla waszych i jakis tam ostńców
> azjachazów itp.
-------------------------
Te narody, jakis tam polaku, nazywaja sie OSETYJCZYCY i ABCHAZY.

Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[maureen2]

no i niech się staną niepodleglym państwem,czyli częścią Rosji,
szczęścia,zdrowia i pomyslności na nowej drodze życia

Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[augusta13]

No i po co nasz kochanypanprezydencik wybiegał przed szereg? Czy
warto robic sobie wrogów dlatego,że smakuje koniak gruziński?

UE sie boi................

[presentation1]

Nakladajac sankcje,trzeba kupic swieczki.Roja ma tez prawo do sankcji.Czy samochody chodza na wode?Pytanie dla madrych Polakow

Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[and777rew]

"Związek Ludności Narodowości Śląskiej chce, aby Polska uznała
niepodległość Osetii Południowej i Abchazji. O podjęcie takich
działań członkowie związku zwracają się do premiera Donalda Tuska."


"Związek Ludności Narodowości Śląskiej" ????

Niech zgadnę, adres kontaktowy na Łubiance? A może Kreml?

Nawet tutaj próbują mieszać?!

Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[asmall4]

Wiktor Suworow.
LODOŁAMACZ
Z rosyjskiego przełożyli Andrzej Mietkowski i Piotr Halbersztat

MOJEMU BRATU POŚWIĘCAM

Zachód z jego imperialistycznymi ludożercami
przekształcił się w ognisko ciemnoty i niewol-
nictwa. Zadanie polega na tym, żeby zburzyć to
ognisko ku radości i tryumfowi mas pracujących
wszystkich krajów.
J. STALIN, 1918
DO CZYTELNIKÓW
W POLSCE
Lodołamacz jest czytany w wielu krajach, ale książka ta została
napisana dla Rosjan, Niemców i Polaków. Opowiada o tym, jak do-
szło do II wojny światowej, której pierwszą ofiarą padła właśnie Pol-
ska. Choć minęło już ponad pół wieku, skutki tego kataklizmu odczu-
wamy do dziś.
Kto rozpoczął II wojnę światową? Sowieckie kierownictwo wie-
lokrotnie zmieniało stanowisko w tej sprawie.
18 września 1939 Kreml uznał w oficjalnej nocie, że winę za
wszczęcie wojny ponosi Polska.
30 listopada 1939 na łamach dziennika «Prawda» Stalin nazwał dal-
szych winowajców: „Anglia i Francja napadły na Niemcy, i tym sa-
mym wzięły na siebie odpowiedzialność za tę wojnę".
5 maja 1941 przemawiając na zamkniętym spotkaniu do absolwen-
tów akademii wojskowych Stalin wskazał kolejnego sprawcę:
Niemcy.
Po zakończeniu wojny krąg winowajców rozszerzył się. Moskwa
oznajmiła, że II wojnę światową rozpętały wszystkie państwa kapita-
listyczne. I tak już zostało. Jeszcze niedawno, za czasów Gorbaczowa,
główny historyk armii sowieckiej generał lejtnant P. Żylin potwierdził:
„Winowajcami wojny byli nie tylko imperialiści niemieccy, lecz im-
perialiści całego świata."
Sowieccy komuniści obarczają imperialistów całego świata odpo-
wiedzialnością za rozpętanie wojny, ale przemilczają niechlubną ro-
lę, jaką w tym największym kataklizmie XX wieku sami odegrali.

Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[olias]

Orwell (ten Orwell) o rządzie brytyjskim który milczał gdy Niemcy
wyrzynali Warszawę w powstaniu 1944 r w obecności Rosji: "kto raz
się sku.., ten juz kurwą pozostanie" (zostaw, cenzor - wielki
człowiek to rzekł).

[lava71]

Rosja nie jest krajem demokratycznym więc jakiekolwiek rozmowy w tym tonie są
bezcelowe.

Z Rosjanami można poważnie zacząć dyskutować jak:
- pojawią się u nich niezależne media,
- pojawi się (wyjdzie z więzień) opozycja polityczna,
- prowadzony tam biznes nie będzie powiązany z ludźmi rządu,
- przede wszystkim gdy Rosja zrozumie co znaczy słowo "suwerenność".

Mam nadzieję, że nie trzeba będzie czekać długo i że w końcu Rosja dożyje
wyzwolenia. Pozdrawiam wszystkich.

[xolaptop]

Rosja jest krajem takim jak Polska albo USA. Pradą jest, że różnie się o tych
demokracjach mówi. W USA Prezydentem został człowiek, bo źle policzono głosy. W
Polsce wyniki wyborów są manipulowane przez ośrodki badania opinii społecznej. W
Rosji ludzie głosują tak, że gdzieś komuś się to nie podoba, ale mówienie o
braku demokracji jest nieporozumieniem.

[olias]

a jednak rosja nie jest takim krajem jak Polska. Bo Rosjanie nie są
Polakami. Co z przykrością stwierdzam, ich zbyt łatwec dawanie
kolejnym władcom prawa do morderstw na dużą skalę musi porażać.

[kacap_z_moskwy]

A kiedy przy Rosji Niemcy wyrzneli Warszawe?

Słowianowi z Moskwy, potomkowi tamtych

[olias]

Czołg - Jacek Kaczmarski

Gąsienicami zagrzebany w piach nad Wisłą
Patrzę przez rzekę pustym peryskopem
Na miasto w walce, które jest tak blisko
Że Wisły nurt - frontowym staje się okopem.

Rozgrzany pancerz pod wrześniowym żarem
Rwie do ataku się i pali pod dotykiem,
Ale wystygły silnik śpi pod skrzepłym smarem
I od miesiąca nie siadł nikt - za celownikiem.

Krtań lufy pusta łaknie znów pocisków smaku
A łyka tylko tłusty dym - z drugiego brzegu!
W słuchawkach zdjętych hełmofonów - krzyk Polaków
I nie wiem, czemu rzeki tej nie wziąłem - z biegu!

Dajcie mi wgryźć się gąsienicą w fale śliskie
I ogniem swoim dajcie wesprzeć barykady!
By miasto w walce - które tak jest bliskie
Bezruchu mego - nie nazwało mianem - zdrady!

Lecz milczy sztab i milczą pędy tataraku
Którymi mnie przed tymi, co czekają - skryto.
Bo russkij tank - nie będzie walczył za Polaków!
Bo russkij tank - zaczekać ma, by ich wybito!

Gdy się wypali już powstanie ciemnym błyskiem
Włączą mi silnik i ożywią krew maszyny,
Bym mógł obejrzeć miasto - co tak bliskie -
Bez walki zdobywając gruzy i ruiny!

Jacek Kaczmarski - czyli łajdacki kłamca.

[wlodzimierz.ilicz]

3,5 tys. żołnierzy polskich poległo w bezperspektywicznej próbie
pomocy powstańcom we wrześniu 1944 r.
Nad Wisłą, niedaleko Mostu Berlinga jest położona ku ich czci tzw.
Płyta Czerniakowska.
A Jacek Kaczmarski chciałby aby przywódcy zbrodniczego powstania
uratowali się - kosztem rosyjskiej krwi.
Doprawdy - cynizm doskonały.

[olias]

alosza, nawet ty w takie brednie nie wierzysz.

zachod po trzyletniej "kuracji" bedzie na kolanach

[1stanczyk]

Rosjanie nie tak jak Chinczycy: maja rezerwy to nimi graja bo jutro te same
rezerwy warte beda duzo mniej.
Fakt, ze sa duzo mniej niz Chinczycy zwiazani z innymi rynkami jest ich atutem.
Swojej gospodarce, grajac wlasna izolacja, nie zaszkodza tak samo jak Chinczycy.
A lepszej niz obecnie chwili moga dlugo nie miec.
W Stanach trudosci gospodarcze, prezydencka elekcja, na zachodzie bliska
recesja.
"Granie" swoimi nadwyzkami budzetowymi w konfrontacji z zadluzonym po uszy
zachodem jest najlepszym jakie mozna bylo wymyslec rozwiazaniem.
Podobno tego co maja wystarczy im na trzy lata: zachod po takiej trzyletniej
"kuracji" ze swoimi dlugami bedzie na kolanch.

Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[tatarskibat]

Jeżeli Rosjanie nie będą mieli odbiorców na gaz to poumierają z głodu, bo nic
innego nie produkują.

"W Stanach trudności gospodarcze" - zobacz jakie jest amerykańskie PKB, a jakie
rosyjskie.

Co na to Kaczyński?

[pisdode]

Będzie pokrzykiwał na europejskich tchórzy (raczej realistów)? Europa nie
poświęci rozwoju gospodarczego dla jakiejś tam za przeproszeniem Gruzji.

Wojna w Gruzji - piątek, 29 sierpnia

[asmall4]

W końcu 1932 roku Adolf Hitler politycznie był człowiekiem
skończonym. Wciąż jeszcze pozostawał najpopularniejszym
politykiem Niemiec, ałe partia tkwiła po
uszy w długach, absolutnie niewypłacalna. Niemiecki
narodowy socjalizm był skazany na zagładę. Hitlera
mógł uratować jedynie cud. Ale cuda się nie zdarzają.
Uratował Hitlera towarzysz Stalin.
T» VI
owarzysz Stalin nie tylko uratował Hitlera, ale na
dobrą sprawę wręczył mu klucze do władzy.
Demokracja ma to do siebie, że w decydujących,
zwrotnych momentach historii główną rolę odgrywają
mniejszości. Dzieje się tak dlatego, że historia może się
rozwijać na niezliczone sposoby, nie sposób przewidzieć
wszystkich dopuszczalnych wariantów. Dopóki sprawy
idą dobrze, ludzie na ogół są zgodni co do rzeczy podstawowych,
w momentach kryzysowych jednakże społeczeństwo
dzieli się, powstają tysiące najrozmaitszych
koncepcji i planów, z zasady bardzo silnie spolaryzowanych,
diametralnie się między sobą różniących. W tej
sytuacji o wszystkim przesądza niestabilna, wahająca
się mniejszość: jeśli przesunie się ona nieco na prawo,
zwycięży prawica, jeśli na lewo - do głosu dojdzie lewica.
Taka właśnie sytuacja ukształtowała się w Niemczech
pod koniec 1932 roku: hitlerowcy, jak pamiętamy, mieli
największą liczbę zwolenników, socjaldemokraci zajmowali
drugie miejsce w sondażach, komuniści - trzecie.
Ani jednak pierwsi, ani drudzy, a już zwłaszcza trzeci,
nie mogli dojść do władzy.
14 Zastolnijje razgowoąt Gitlera. op. cii., zapis z 5 maja 1942.
A zatem losy Niemiec, Europy i całego świata zależały
teraz od działania mniejszości, czyli niemieckich komunistów.
Jeśli komuniści podtrzymaliby socjaldemokratów,
hitleryzm upadłby i nigdy więcej się nie podniósł. Gdyby
zaś wsparli hitlerowców, runęłaby socjaldemokracja.
Włóżmy na chwilę roboczą bluzę towarzysza Thalrnanna
i wszedłszy w jego skórę, zastanówmy się, jak należy postąpić.
Rozważmy wszelkie możliwe konsekwencje jednego
i drugiego kroku.
O samodzielnym objęciu władzy komuniści nie mogli
nawet marzyć. Pozostawały, jako się rzekło, dwie drogi.
Pierwsza ~ zawiązać koalicję z socjaldemokratami
i zwyciężyć w wyborach; socjaldemokraci byliby wówczas
starszym partnerem, komuniści - młodszym. Potem
należałoby dokonać podziału tek w rządzie. Socjaldemokratom
przypadłoby ich naturalnie więcej, komunistom
- mniej. Poniósłszy porażkę w wyborach, Hitler
ucieknie z kraju albo strzeli sobie w łeb, a jeśli nie -
znajdzie się w więzieniu za niezapłacenie wielomilionowych
długów. Jego partia pójdzie w rozsypkę: kto będzie
chciał pozostać członkiem zbankrutowanej partii i płacić
jej długi po klęsce wyborczej, skoro nawet przed
wyborami nikt się do tego nie kwapi? A zatem wejście
w koalicję z socjaldemokratami oznaczało dla komunistów
(i dla całego świata) upadek hitleryzmu. Wówczas
komuniści automatycznie z trzeciego miejsca podnieśliby
się na drugie, dzieląc władzę z socjaldemokracją,
która przesunęłaby się na pierwsze miejsce w układzie
sił politycznych. Była to pociągająca perspektywa.
Ale towarzysz Thalmann miał jeszcze jedną drogę:
podtrzymać hitlerowców. Konsekwencje takiego kroku
łatwo było przewidzieć. Hitler, doszedłszy do władzy,
wsadzi do obozów koncentracyjnych zarówno socjaldemokratów,
jak i komunistów, a także samego towarzysza
Thalmanna.
Jeśli niemieccy komuniści wesprą Hitlera, będzie to
oznaczało śmierć socjaldemokracji i samobójstwo niemieckiego
komunizmu.
Towarzysz Thalmann tak właśnie uczynił: udzielił
wsparcia Hitlerowi.

[schaffhausen]

Racja,Gruzin musi zawsze byc niewinny,tak chce propaganda-trzeba sie
wiec zbroic,podatnik musi placic-kazdy pretekst jest dobry.A ja
nmyslalem,ze "Völkische Beobachter" nie pojawi sie nigdy!

To koniec UE. Skończmy z mitami.

[adam_l27]

Ta organizacja nie jest zdolna do niczego.
Niemcy jak zawsze za Rosją, zwłaszcza dla wspólnych interesów. Tylko, że Rosja
ma inne rozumienie pojęcia "wspólne". Francuzi jak zawsze się boją.

Za kilka lat Rosja będzie już zupełnie dyktować warunki tym kochającym pokój
idiotom...

[tatarskibat]

A Włosi to nawet uznają prawo Rosji do posiadania "strefy wpływów".

Niestety mimo, że czas takich klaunów jak Schröder i Chirac minął to
szmaciarstwo w ich krajach pozostało. Merkelowa ma większe jaja niż Sarkozy ale
rusofile w jej kraju i tak mają dużo do powiedzenia.

[lava71]

Co do tego co będzie z Roja to się nie wypowiadam bo tam po prostu każdy
scenariusz jest możliwy.
A co do EU to jak najbardziej się zgadzam. Zazwyczaj takie zdarzenia jak w
Gruzji powinny jednoczyć a już od początku dzieliły. Inicjatywa prezydentów
państw Bałtyckich nijak nie miała się do tego co zrobił prezydent Francji.
Mówiąc krótko ... o ile wcześniej można było jeszcze dyskutować o możliwości
podpisania Traktatu Lisbońskiego, to teraz jest to już historia. EU powinno się
zebrać nie po to żeby "decydować" jak postąpić w sprawie Gruzji tylko co zrobić
ze samą EU.

[old.european]

lava71 napisał:

> Co do tego co będzie z Roja to się nie wypowiadam bo tam po prostu
każdy
> scenariusz jest możliwy.
> A co do EU to jak najbardziej się zgadzam. Zazwyczaj takie
zdarzenia jak w
> Gruzji powinny jednoczyć

Z kim? Z WAMI? LOL!!!
Same sie jednoczta.

[old.european]

adam_l27 napisał:

> Ta organizacja nie jest zdolna do niczego.

Jestes glupi. Wlasnie ta organizacja jest zdolna do tego, by nie
zachowywac sie jak jurna kaczka po viagrze i patrzec swego interesu.

Zwłaszcza Schröder zadbał o swoje interesy.

[tatarskibat]

Interesy UE z Rosją przy obecnej polityce

[adam_l27]

skończą się za 10-15 lat.

Później będą to już tylko interesy Rosji.

[jovani]

Unia Europejska jest uzalezniona od rosji, nie robiac nic europa
dajed do zrozumienia ruskim ze moga robic co chca, a na to wlasnie
rosjanie czekali, niedluga unia europejska stanie sie federacja
rosyjska , wstyd wszystkim politykom uni europejskiej nie stanowia
zadnej wspolnoty a srkozy to przestraszony az w portki sra ,
jestescie wszyscy pacholkami i cholota sluzaca rosyjkim brudasom,
Nalezy rozwiazac unie europejska bo jedynie doporowadzi do
zjednoczenia z rosja zamiast angielsiego nalezy sie uczyc ruskiego
jezyka po wyglada ze cala europa bedzie zmuszona

Brawo EU! Tak trzymac!

[old.european]

Dzieki rozsadkowi Unia przerwa kacze piski i szczekania.
Niech sie nowoeuropejskie tluki szykuja na cudze wojenki.

Chcialoby sie wojny z Rosja, co? Odwet sie marzy.

[babusz]

Ale poczekajmy moze, az nam Busz te trzy rakiety ustawi, zebymy
mieli czym Ruskich zaczepic. Samo plucie nie doleci. I przebieranie
czterema lapkami tez warto pocwiczyc, na wypadek, jakby te trzy
rakiety nie wykoczyly Rosjan.

[tatarskibat]

Ruscy tylko do słabszych potrafią podskakiwać, ale przed USA i Chińczykami to
się trzęsą, że hej... gieroje. Wystarczy, że spadną ceny surowców i nie będą
mieli co jeść, zresztą prowincja nigdy nie miała, na śniegu nic nie rośnie.