Prawicowy niemiecki tygodnik o tropach ws. śmie...

[sid_6.8]

I trybiki się zazębiają...

Prawicowy niemiecki tygodnik o tropach ws. śmie...

[konrad.ludwik02]

Czy ktoś nam powie, czy wspomniany dokument faktycznie istnieje, czy
też jest to jeszcze jedno political fiction? Może ktoś w Sz.
Redakcji wykona stosowny telefon do owego amerykańskiego "archiwum" -
zapewne Biblioteki Kongresu?

Austriackie gadanie tam.

[mlasskacz]

Hitlerland_Życzliwy_Jak_Przy_Katy niu__:)))))))))))

[szklo_rynsztokowe_z_tvn]

GWno kabluje:

Schickla z Hitlerlandu twierdzi, że dysponuje dokumentami
sugerującymi współodpowiedzialność brytyjskiego premiera
Winstona Churchilla za śmierć gen. Władysława Sikorskiego.
Schikel, jest postacią oskarżaną o rewizjonizm historyczny
i relatywizowanie odpwiedzialności Niemiec za II wojnę światową.

Dr Tadeusz A. Kisielewski:
Notorycznego przestępca Douglas posłużył się autentycznym
zapisem rozmowy między Rooseveltem i Churchillem z 29 lipca 1943 r.,
dodając do niego nieprawdziwe wypowiedzi obu rozmówców".

Rozmowa ta została podsłuchana przez niemiecki radiowywiad.
Historycy znają jej niemieckie streszczenie (w którym nie ma ani słowa
o morderstwie popełnionym na Sikorskim, byłoby dziwne, gdyby rozmówcy
rzeczywiście poruszyli ten temat; przecież to był dokument przeznaczony
dla hitlerowskiej elity władzy), natomiast Douglas podał "pełną"
treść rozmowy... w tłumaczeniu z niemieckiego na angielski.
...............................................................................................................


Szwabskie służby specjalne próbują jak mogą

zohydzić Polakom zachodnich aliantów, tak aby

osamotniona Polska mogła łatwiej stać się łupem

Kacapii i hitlerlandu.


PS

Spengler, który trzyma w swoich łapach 80 procent mediów hitlerlandu

z żelazną konsekwencją od lat podjudza przeciw Polsce i Polakom,

bo taka jest racja stanu hitlerlandu, którego strategicznym, dalekosiężnym celem
jest

z pomocą Rosji odzyskać utracone po IIWS Polskie Ziemie Zachodnie.



Polskie obozy koncentracyjne, zaszczuwanie i germanizacja Polskich Dzieci

z małżeństw mieszanych, pisanie historii na nowo już nie tylko przez

nacjonalistkę Sztanjbauch ale również prze przewodniczęcego PE niemca

Poterringa, nienawiść do Polski ze strony niemieckiej młodzieży (większa

niż starego hitlerowskiego pokolenia) to wszystko jest planowym

od lat trwającym, rewizjonistycznym procesem nakierowanym na

wykorzystanie każdej nadarzającej się w przyszłości okazji do

rozbioru Polski.

nie Spengler, tylko ktos zupełnie inny!!!

[1410_tenrok]

same bzdury!!!

Spengler napisał "Untergang des Abendlandes" ty nieuku!!!

[kon-donek_wermahtowy_kastrat]

1410_tenrok napisał:
> same bzdury!!!
> Spengler napisał "Untergang des Abendlandes" ty nieuku!!!

NIE PIEPRZ I PISZ PO LUDZKU TY FOLX-JOŁOPIE :))
NA SOCJALU W HITLERANDZIE :)

SZWABSKIE SŁUŻBY SPECJANE ZREZYGNOWAŁY Z USŁUG
SKOMPROMITOWANEGO OSTATNIO SZPRENGLRA

I POSŁUZYŁY SIĘ MNIEJ ZNANYM ALE TAKIM SAMYM
POLAKOŻERCZYM MEDIALNYM BADZIEWIEM.
-------------------------------------------------------------------------------------


GWno kabluje:

Schickla z Hitlerlandu twierdzi, że dysponuje dokumentami
sugerującymi współodpowiedzialność brytyjskiego premiera
Winstona Churchilla za śmierć gen. Władysława Sikorskiego.
Schikel, jest postacią oskarżaną o rewizjonizm historyczny
i relatywizowanie odpwiedzialności Niemiec za II wojnę światową.

Dr Tadeusz A. Kisielewski:
Notorycznego przestępca Douglas posłużył się autentycznym
zapisem rozmowy między Rooseveltem i Churchillem z 29 lipca 1943 r.,
dodając do niego nieprawdziwe wypowiedzi obu rozmówców".

Rozmowa ta została podsłuchana przez niemiecki radiowywiad.
Historycy znają jej niemieckie streszczenie (w którym nie ma ani słowa
o morderstwie popełnionym na Sikorskim, byłoby dziwne, gdyby rozmówcy
rzeczywiście poruszyli ten temat; przecież to był dokument przeznaczony
dla hitlerowskiej elity władzy), natomiast Douglas podał "pełną"
treść rozmowy... w tłumaczeniu z niemieckiego na angielski.
...............................................................................................................


Szwabskie służby specjalne próbują jak mogą

zohydzić Polakom zachodnich aliantów, tak aby

osamotniona Polska mogła łatwiej stać się łupem

Kacapii i hitlerlandu.


PS

Spengler, który trzyma w swoich łapach 80 procent mediów hitlerlandu

z żelazną konsekwencją od lat podjudza przeciw Polsce i Polakom,

bo taka jest racja stanu hitlerlandu, którego strategicznym, dalekosiężnym celem
jest

z pomocą Rosji odzyskać utracone po IIWS Polskie Ziemie Zachodnie.



Polskie obozy koncentracyjne, zaszczuwanie i germanizacja Polskich Dzieci

z małżeństw mieszanych, pisanie historii na nowo już nie tylko przez

nacjonalistkę Sztanjbauch ale również prze przewodniczęcego PE niemca

Poterringa, nienawiść do Polski ze strony niemieckiej młodzieży (większa

niż starego hitlerowskiego pokolenia) to wszystko jest planowym

od lat trwającym, rewizjonistycznym procesem nakierowanym na

wykorzystanie każdej nadarzającej się w przyszłości okazji do

rozbioru Polski.

Kondonie jesteś taki durny sam z siebie czy ci

[krzych.korab]

za to płacą?

facet jest żałosny, podbnie jak Chrisraf

[1410_tenrok]

obaj do siebie swietnie pasuje.
A pomieszanie Oswalda Spenglera z Springer-Verlag swiadczy o jego
kompletnym analfabetyzmie. Wyborcza jest swietnia, że pozostawia
wpisy takich nieuków, ponieważ pokazuje kompletną głupotę pewnych
kręgów!

1410_tenrok, a jaki jestes Ty?

[chrisraf]

Zachodni sojusznicy sprzedali nas Stalinowi i

[krzych.korab]

musieli pozbyć się Sikorskiego.

A ja myślałam, że jak zawsze winna Po i Tusk :-(

[brunhilda666]

Jestes na tropie Brunhildo

[poszeklu]

Od premiera do dziadka w Wehrmachcie.
Zginal general Sikorski, niech zyje Radek Sikorski!
Byla Moskwa, jest Bruksela.
Byl Krakauer Zeitung, jest G. Wyborowa.
Historia kolem sie toczy.

[dr.kwasenbrau]

Był sobie człowiek... teraz jest poszeklu

[akkj]

Mylisz się, on zawsze był śmieciem i dlatego teraz myje kible za
granicą..

dr.kwasenbrau napisał:

> Był sobie człowiek... teraz jest poszeklu

Prawicowy niemiecki tygodnik o tropach ws. śmie...

[bogdan331]

Stopniowo "kochani" sojusznicy oswajaja Polaków z myślą ,że wyeliminowanie
Sikorskiego było dla dobra Polski.Pokolenia mijają a Albion milczy.Umoczone
dupy mieli w tym też sowieci.Ale jak zawsze nic o tym nie wiedzieli.Jak o
Katyniu,Miednoje i drugich.Eh politika...polityka....to stara c.u.ra Koryntu

[oloros]

ani Sikorski ani Polska nie byli jedynymi których eliminowano - Rosjanie w całej
środkowo wschodniej Europie przehandlowanej przez Sojuszników wybili wszystkich
przywódców i elity. które nie koniecznie byli zachwyceni dokonanym targiem
Ruscy dostali przyzwolenie - róbta co chceta - i robili
kontynowali to co dokładnie robili Niemcy - w pewnym okresie sobie nawzajem pomagali
jak ktos pyta na forum o co chodzi - przeciez wojna wygrana, Europa odbudowana
tylko jakoś nierówno - bardzo nie równo
przez wiele pokoleń bedziemy to odrabiac - póki co jesteśmy dalej ich mala kolonia

[ewwwwa]

To kim jesteśmy i będziemy zależy tylko od naszych polityków i
naszego biznesu. Jezeli nie zlikwidujemy bezprawia w Polsce, to
będziemy "ich małą kolonią".

Anglikom i Amerykanom zawsze było bliżej do Rosji

[przyladek.dobrej.nadziei]

Niż do Polski. Polacy byli i są traktowani, jak biali murzyni. Wystarczy
popatrzeć co się dzieje obecnie, zmywaki w Anglii i nadstawianie czterech
liter za friko w Iraku i Afganistanie. Sikorski był niewygodny, nie chciał się
zgodzić na sprzedaż Polski kacapom, musiał zginąć.

[oloros]

Polska po II wojnie światowej nie pasowała już Wielkiej Trójce - ani dla Polski
ani dla Sikorskiego nie było miejsca
przehandlowali Amerykanie nie tylko Polskę ale 80 milionów ludzi w całej Europie
Srokowo -Wschodniej
za to mieli już siły zając się rejonem Pacyfiku który dla ich interesów był
ważniejszy niż ta cześć Europy
nie zdziwił bym się ze ukartowali to ze Stalinem zanim jeszcze przyhaczyli się
do frontu zachodniego
targi długo trwały - ale znając pragmatyzm amerykanów - jasno wiedzieli co i za co
pózniej to juz propaganda

[przyladek.dobrej.nadziei]

oloros napisał:

> Polska po II wojnie światowej nie pasowała już Wielkiej Trójce - ani dla Polski
> ani dla Sikorskiego nie było miejsca
> przehandlowali Amerykanie nie tylko Polskę ale 80 milionów ludzi w całej Europi
> e
> Srokowo -Wschodniej
> za to mieli już siły zając się rejonem Pacyfiku który dla ich interesów był
> ważniejszy niż ta cześć Europy
> nie zdziwił bym się ze ukartowali to ze Stalinem zanim jeszcze przyhaczyli się
> do frontu zachodniego
> targi długo trwały - ale znając pragmatyzm amerykanów - jasno wiedzieli co i za
> co
> pózniej to juz propaganda

A my, jak ostatni frajerzy dzisiaj im pomagamy. Za co?

Wy to jestescie romantycy..... to jest realpolitik

[1410_tenrok]

ta wojna musiała być wygrana za wszelką ceną, przy wpspółpracy
wszystkich, w owym czasie, aktualnych sojuszników, i to za każdą
cenę! A kto, 300 lat wczesniej zaprzepaścił swoją wolność, nie jest
nikim, jak tylko pionkiem w grze!
A do tego, to było 70 lat temu i kogo to interesuje???? Zyjemy tu i
teraz i wszystkie tamte sprawy zostały zakonczone i to w sposób
pozytywny dla naszego kraju. Dlatego też należy to, co przeszłe, na
wsze czasy zapomnieć i przekazac historykom do zabawy!

[oloros]

tylko ze taki sposób postępowania z chwilowymi sojusznikami jest znany od
starożytności - użyć, wykorzystać,zniszczyć
później poeci będą śpiewali piosenki
Rzymianom oczywiście

ejże, kolego!

[1410_tenrok]

wojna została wygrana, wróg pokonany, Europa odbudowana. Jedna część
lepiej, druga część troche gorzej. Czyli??? O co biega???

[przyladek.dobrej.nadziei]

1410_tenrok napisał:

> wojna została wygrana, wróg pokonany, Europa odbudowana. Jedna część
> lepiej, druga część troche gorzej. Czyli??? O co biega???

Taaaak, odbudowana, szczególnie sprawcy całego zamieszania, reszta dostała po
dupie..

nieprawda!

[1410_tenrok]

Słyszałes o planie Marshalla? Normandia była ostro zniszczona po
walkach po Overlord i do lat '60 wszystko pieknie odbudowano!
Gdzies zostały ruiny? Jedynie w Kaliningradzie!!!!

[uniwr]

Zdziwiłbyś się ile było jeszcze ruin we Wrocławiu... popytaj starszych, zanim
zaczniesz coś opowiadać.

[uniwr]

No dobra, przesadziłem z tymi starszymi. Ale ty z tym Kaliningradem jako jedynym
też pojechałeś po bandzie :)

No, ale własnie centrum Kaliningradu

[1410_tenrok]

nie było w całości odbudowane i znam reportaże z tego miasta po
otwarciu go, gdzie pokazywano całe ciągi ulic jak z lutego-maja 1945!
Nawet niemieckie napisy były!

kolego jestem z Wrocka i moge te ruiny

[1410_tenrok]

wszystkie wymienic. W centrum miasta było ich po 1970 roku 6! I
każdy sie pytał, dlaczego tak długo stoją.
A i w latach 60 (okres mojego dziecinstwa) ruin tych było bardzo
niewiele. Wszystko znikło jak cegły na Nową Hutę szukali (bo
wiekszosc szła na Nową Hute!)

[uniwr]

1410_tenrok napisał:

> W centrum miasta było ich po 1970 roku 6!

No właśnie. Czyli w 1960 było ich 26, a poza centrum jeszcze więcej.
Cnw, cbdo, qed etc :)

w 1960 roku było ich w centrum nieco wiecej niż 26

[1410_tenrok]

a poza centrum wszystko dawno uprzątnieto - były tam pustaci z
ulicami biegnącymi w sobie tylko znanym kierunku.

cnw, cbdo???? no nie żartuj, ponieważ to jest troche smieszne!!!!

1410_tenrok: W latach 60-tych wysadzajac palace

[chrisraf]

"produkowano" nowe ruiny.

ja z tobą nie gogom, chrisraf

[1410_tenrok]

jestes szalbierz i tyle!

[chrisraf]

jestes szalbierz i tyle!

Tego epitetu jeszcze nie zebralem! :)))

Dzieki!

Glückauf!

to nie epitet

[1410_tenrok]

jestes jak junkier i rozmowa z tobą nie ma sensu.

[chrisraf]

jestes jak junkier i rozmowa z tobą nie ma sensu.

Rozwin mysl! :)

Na Wawe i Nowa H. grabiono cegly na Slasku

[chrisraf]

Przykladem moga sluzyc Kamieniec Zabkowicki i Sybillenort - Slaski
Windsor, jeden z najwiekszych kompleksow palacowych w Europie
srodkowo-wschodniej.

[chateau]

A których to cegieł brakuje w Kamieńcu, hę? To, że spalony w 1945, to, że do
dziś nie miał szczęścia do powojennych właścicieli nie znaczy, że mu akurat
jakiś cegieł brakuje :/

[chrisraf]

Ta "cegla" jest marmur, ktorym sie szczyci (u)dar Kraju Rad. :)

nie masz o niczym pojecia

[1410_tenrok]

i opowiadasz banialuki

jeżeli chodzi o marmur, to ten "marmur" jest w darze klasy
robotniczej dla swojej partii.
Ten marmur wydzierano z Kamienca Ząbkowickiego!

[chrisraf]

nie masz o niczym pojecia

Dwokrotna negacja znaczy: Masz o czyms pojecie. :)

[rzewucki]

chateau napisał:
> To, że spalony w 1945, to, że do dziś nie miał szczęścia do
> powojennych właścicieli nie znaczy, że mu akurat
> jakiś cegieł brakuje :/

Masz racje, nie mial szczescia - tak jak piszesz :)
Pytanie: a kto mial szczescie?... co takiego pozytywnego zrobil polski okupant
Niemiec Wschodnich?

[p.pirx]

rzewucki napisała:
> Masz racje, nie mial szczescia - tak jak piszesz :)
> Pytanie: a kto mial szczescie?... co takiego pozytywnego zrobil
polski okupant
> Niemiec Wschodnich?

hahahaha!:) Żartowniś z ciebie misiu! Okupant polski Niemiec
Wschodnich byłby dopiero po udaniu się na mocny zachód od Berlina,
mijając po drodze historyczne ziemie Obodrytów, Wieletów, Redarów i
innych plemion słowiańskich bezpardonowo wymordowanych przez
barbarzyńskich Niemców wieki temu. Jak ta historia sie kręci:).
Niektórzy się nigdy nie zmieniają :). Chlapnij se piwko, zjedz
kiełbase i nie mędrkuj bez rozkazu;).

[przyladek.dobrej.nadziei]

1410_tenrok napisał:

> Słyszałes o planie Marshalla?

Polska baaardzo z niego skorzystała.

czy umiesz czytac ze zrozumieniem??

[1410_tenrok]

poczytaj wszystkie moje posty!!!

1410_tenrok: Ktro wygral wojne????

[chrisraf]

Podziel sie swoja informacja. :)

hitler dostał wciry, za swoją bezczelność

[1410_tenrok]

Niemcy zostały zmniejszone do wielkosci małego koszyczka.

wystarczy!!!!

Nie za bezczelność tylko za łatwowierność, bo

[zigzaur]

bo w sierpniu 1939 uwierzył obietnicy:
"Adolf, śmiało atakuj! Przeciwko Polsce pomożemy a potem nie musisz się bać
brytyjskiej blokady morskiej, bo dostarczymy ci zboża, rud, ropy, drewna itd."

no, nie bron jednych i drugich

[1410_tenrok]

adolf sie wkurzył, poniewa chcieli przystapic do paktu
antykominternowskiego i na dodatek żądali Persji i Indii, a tego już
było za wiele.
Ale tak czy inaczej byli bezczelni i dostali wciry, a pozniej im
jezszce Rosjanie DNA poprawili...... Oni ich głodzili i mordowali
masowo, a "Uncle Joe Soso" w zamian za to poprawił im kod
genetyczny.....

[chrisraf]

w oblokach. ;)

A tu informacje o tym zboku Schicklu!!!

[1410_tenrok]

Alfred Schickel (*18. Juni 1933 in Ústí nad Labem/Aussig an der
Elbe) jest niemieckim histrykiem , politykiem oraz publicystą i
prowadzącym Placówki badawczej rewizjonizmu historycznego w
Ingolstadt. Obronił prace doktorską u Siegfrieda Lauffera na temat
historii prawa rzymskiego, poświęcając się później historii
najnowszej. Od połowy lat ‘80 jego prace podlegają coraz częściej
krytyce. Książka jego autorstwa z 1984 roku o „Niemcach i Polakach“
oceniana jest jako za bardzo jednostronne rozliczenie autora, który
serce bije „po niemiecku“, a który to nie zamierza brać do
wiadomości zbrodni nazistowskich, natomiast wyciąga każdy błąd
polskiego rządu. Publikacje dla prawico konserwatywnego
magazynu „Mut” (Odwaga) pokazują przekonanie autora, które zapewniło
mu zarzut realtywizowania niemieckich winy przeszłości
narodowosocjalistycznej. Fakt odrzucania przeze Schickla winy
Niemiec w spowodowaniu wybuchu II WS i zamiast tego czynienie
prezydenta USA Roosvelta za to odpowiedzialnym, przyniosły dalszą
głosy ostrej krytyki ze strony historyków. Naukowe oraz polityczne
zaangażowanie Schickla w losy niemców Sudeckich było wielokrotnie
nagradzane. W 1989 uzyskał nagrode kulturalną Ziomkostwa Niemców
Sudeckich oraz Federalny Krzyż Zasługi na szarfie, który to
honorował jego osiągnięcia jako przewodniczącego Katolickiego Dzieła
Kształceniowego. Jednakże wręczenie Federalnego Krzyża Zasługi
krytykowano w Spieglu „nawet protagoniści nazizmu (…) zostali
uhonorowani: Alfred Schickel, który jako prawicowo radykalny
historyk stara się o oczyszczenie narodowego socjalizmu“. Schickel
pisuje min. dla Junge Freiheit oraz Preußische Allgemeine Zeitung.
Opublikował liczne książki w rewizjonistycznym Wydawnictwie Grabert
oraz jest częstym gościem w Studienzentrum Weikersheim. Z powodu
bliskości do kół prawicowej ekstremy protestowano przeciw
prowadzeniu przeze Schickla cyklu wykładów o II WS w szkole ludowej
Ingolstadt. Rada miasta Ingolstadt postanowiła jednak w lutym 1995,
aby nie zrywać umowy z Schicklem. We wrześniu 1996 rząd federalny
uznał na prośbę PDS, że przekonania Schickla w części odpowiadają
tym, które reprezentowane są przeze prawicowych ekstremistów.

zródło - niemiecka strona internetowa

1410_tenrok - "cos" sie pop...? Niech zyje WiKI!!!

[chrisraf]

Zbok? Gdzies Ty wyczytal cos na temat jego przyzwyczajen seksualnych?
Prosze o cytat i zrodlo! :)

A Polakom spod znaku PiS i IPN do hitlerowców.

[tornson]

rewizjonizm historyczny i relatywizowanie

[profanum_vulgus]

a propos rewizjonizmu przypomnę jak Michnik ślinił
się z radości gdy Putin mówił w 2005 roku o zwycięstwie
"niemieckich i włoskich antyfaszystów" przmilczając
udział Polaków jako trzeciej liczbowo siły militarnej
w II wojnie;
że o wypocinach Michała Cichego z 1994 roku w których
oskarżał AKowców o dobijanie Żydów getta w Warszawie

[przyladek.dobrej.nadziei]

profanum_vulgus napisał:

> a propos rewizjonizmu przypomnę jak Michnik ślinił
> się z radości gdy Putin mówił w 2005 roku o zwycięstwie
> "niemieckich i włoskich antyfaszystów" przmilczając
> udział Polaków jako trzeciej liczbowo siły militarnej
> w II wojnie;

Co z tego, że byliśmy trzecią, czy czwartś siłą w tej wojnie, skoro Churchill z
Rooseveltem sprzedali nas, jak barany na targu?

Bez kitu, nie bylismy zadną siłą!

[1410_tenrok]

Mielismy dużo miesa armatniego, ale żadnej realnej siły
politycznej!!!

[przyladek.dobrej.nadziei]

1410_tenrok napisał:

> Mielismy dużo miesa armatniego, ale żadnej realnej siły
> politycznej!!!

Siłę polityczną Churchill z Rooseveltem zamordowali.

drogi kolego

[1410_tenrok]

realną siłą europejską przestalismy być od 1690 roku! I to są fakty!

[zigzaur]

A nieprawda. Wojny napoleońskie a zwłaszcza genialnie prowadzona kampania roku
1809 dowiodły, że Polska pomimo zaborów jest siłą militarną.

zwłaszcza to, oj Ziggy

[1410_tenrok]

jak powstało Ksiestwo Warszawskie, co sie stało z Okregiem
Białostockim i co to są sumy bajonskie????

Mieso armatnie to nie realna siła polityczna, zwłaszcza przy takich
politykach, jak N.B.

[snellville]

Przestan zigzaur,zeby Napoleon nie mial panienki do dupcenia w
Polsce ,od Francuzow tez by nam sie dostalo.

[zigzaur]

Dobrze byłoby, żebyś znał podstawy historii. A fakty są takie:

Obejmując w roku 1804 władzę, Napoleon już ZASTAŁ stan wojny, zaprowadzony przez
rządy szalonych adwokatów (Robespierre, Danton, Saint Just itd.) (coś w stylu
działającej obecnie w Polsce partii szalonych acz marnych prawników). Stan wojny
z Prusami, Austrią i Anglią już istniał.
Co jakiś czas te państwa montowały koalicje i chciały przywrócić we Francji
monarchię Ludwików (ot, taka solidarność zawodowa królów). Napoleon wykonywał
jedynie uderzenia wyprzedzające. Wygrywał, póki starczało sił i zasobów.
Napoleon bezwzględnie wykorzystywał skostniałe regulaminy obowiązujące w armiach
państw feudalnych: msze polowe, obowiązkowe defilady korpusów, dywizji i pułków
w kolejności starszeństwa i koligacji dowódców, doktrynerskie zasady sztuki
wojennej (rozpraszanie sił).
Polska, jako kraj ostro reformujący się w duchu Oświecenia była dla Francji
sojusznikiem strategicznym.

tak, tak

[1410_tenrok]

oj Ziggy, Ziggy! Po wygranej kampanii wołskiej Polaków wysłano na
Karaiby, a czesc oddano Austriakom, gdzie sądzony ich za dezercje.
Albo Tylży i słynne spotkanie zwyciezcy Napoleona i pobitego
Aleksandra. I co Polska z tego miała? No, nie żartuj!!!

[zigzaur]

Nie wszystkich Polaków wysłano na Karaiby. Zresztą, niektórych Francuzów wysłano
pod Gdańsk i pod Borodino.

A z Mantuą to było tak, że załoga francuska skapitulowała więc nie było to
francuskie zwycięstwo.

To właśnie po spotkaniu w Tylży utworzono Księstwo Warszawskie. Niby niewiele
ale zaczęto od zera. Zresztą, było spotkanie Reagan-Gorbaczow na Malcie...

no dobra,

[1410_tenrok]

wiesz, że Cie lubie

[zigzaur]

Ogólnie rzecz biorąc, jestem lubiany.

[tia666]

eee jak dla mnie Polska liczyla sie w boju , kiedy polityka roztrzygala sie na
polach bitewnych to bylo cacy , jak juz chodzilo o "salony" to juz lipa...

[marcowsky]

1410_tenrok napisał:

> Mielismy dużo miesa armatniego, ale żadnej realnej siły
> politycznej!!!

Zgadza sie bylismy statystami historii a nasza armia byla wystawiona
za pieniadze podatnikow brytyjskich i amerykamskich.
Jedyne nasze XX wieczne samodzielne oddzialanie na losy Europy i
swiata moze to zwyciestwo 1920 roku oraz Solidarnosc i pokojowe
obalenie komuny w 1989.Amen;)

[zigzaur]

Żeby sprzedać, trzeba dostać zapłatę.
Czy USA i Wielka Brytania coś od Stalina otrzymały?

Na konferencji w Jałcie (luty 1945) Stalin zażądał pozwolenia na zaatakowanie
Turcji, przyłączenie Bosforu i Dardaneli oraz ustanowienie komunistycznego
reżimu w Grecji. Zgodnie z parusetletnią tradycją carów petersburskich, których
głównym kierunkiem ekspansji był właśnie Konstantynopol. Oczywiście, USA i
Wielka Brytania nie zgodziły się na to i zaproponowały Stalinowi wpływy w Polsce
i Czechosłowacji jednakże pod warunkiem przeprowadzenia w tych krajach wolnych
wyborów. Wybory w tych krajach istotnie się odbyły, jednakże komunistyczni
kolaboranci fałszowali wybory i prześladowali inne ruchy polityczne. Pozwalając
Stalinowi na wejście do Polski i Czechosłowacji USA i Wielka Brytania
przewidywały, że jest to zbyt duży kąsek dla Stalina i że narody Polski,
Czechosłowacji i innych Państw prędzej czy później się wykaraskają, w czym
zresztą Zachód udzielał nam poparcia. Raz silniejszego raz słabszego.
Faktem jest, że gdy w roku 1945 w Grecji wybuchła komunistyczna rewolta, Stalin
nie udzielił jej pomocy.

Ziggy, co ty sciemniasz!

[1410_tenrok]

Nigdy nie było gadania o Polsce, ponieważ jasnym było, że Polska i
okolice są rosyjskie!!!

[zigzaur]

Nie było jasne.

Z sowieckiej strony pierwotnie (1939) faktycznie istniał zamiar zlikwidowania
śladów odrębności politycznej Polski. Najlepszym tego dowodem była likwidacja
KPP. Skoro nie planowano istnienia "polskoj riespubliki", to i komunistyczna
siatka była zbyteczna.

Dopiero po krwawej lekcji z lat 1941 i 1942 Stalin pojął, że dobrze byłoby mieć
między Rosją a Niemcami jakiś polski twór państwowy, wrogi Niemcom.
Podczas tworzenia tzw. LWP Stalin zezwolił nawet, by patronami jednostek
wojskowych byli dowódcy, którzy walczyli przeciwko Moskwie: Kościuszko,
Traugutt, Dąbrowski, Czarniecki.

o rozwaleniu KPP pisałem kiedys referat,

[1410_tenrok]

na poważnym uniwersytecie, wiec cos tam wiem i znam.
Nie wiem, czy wiesz, co Stalin wyprawiał po krwawych jatkach
1941/1942. Zmienił stopnie wojskowe, wprowadził carskie dystynkcje,
umizgiwał sie do cerkwii prawosławnej, a w kinach moskwy i innych
miast puszczano amerykanskie filmy..... Summa summarum, soso był
doskonał strategiem i taktykiem! Wiec, aby przyciągnąć wszystkich do
sprawy, pozwalał na bimbu-kimbu.
A czym to sie skonczyło?

[zigzaur]

To prawda, że w toku II wojny światowej nastąpiła metamorfoza państwa państwa
rosyjskiego i jego polityki. Z państwa ekspansywnego, rewolucyjnego (Komintern,
"Internacjonał" jako hymn) stało się nacjonalistycznym państwem rosyjskim. I
zmiana mundurów na podobne do carskich to tylko jeden z objawów. Innymi objawami
były: rozpędzenie Kominternu, przyjęcie nowego hymnu, wprowadzenie orderów
Suworowa i Kutuzowa.

otóż to, otóż to

[1410_tenrok]

to wszystko były zabiegi, które szybko ukręcono po zakonczeniu II WS.

Jest chyba tylko jeden wolny od podejrzeń o śmierć

[zigzaur]

Władysława Sikorskiego:

Adolf Alojzowicz i spółka.

Adolfowi Alojzowiczowi dokładnie powiewało, kto jest przywódcą polskich władz
emigracyjnych.

zresztą, adolf był austriakiem,

[1410_tenrok]

a co austriacy mają do polskich przywódców........

[zigzaur]

Adolf uważał się za Niemca a wielonarodowej monarchii habsburskiej po prostu
nienawidził.
Najbardziej zaś wyśmiewał arcyksięcia Franciszka Ferdynanda, bardzo życzliwego
dla Słowian a zabitego przez słowiańskiego radykała.
Po przyłączeniu Austrii do Niemiec w marcu 1938 ten kraj oficjalnie nazywano
"Ostmark" czyli prowincja wschodnia a tamtejszą ludność za Niemców.

Nie każdy wie, że pieśń "Deutschlandslied" została napisana tuż przed Wiosną
Ludów specjalnie na złość do melodii austriackiego hymnu "Gott erhalte..."
(szczegóły patrz film "c.k. dezerterzy"). W "Mein Kampf" pisze, że w
Austro-Węgrzech śpiewanie "Deutschlandslied" było wręcz zabronione pod karą, bo
było uważane za obrazę dynastii panującej.

co bedziemy sie spierac na poboczne tematy,

[1410_tenrok]

oczywiscie, że ten czysty Austriak nienawidził tego słowiansko-
słowianskiego zlepku z madziarami i ze stolicą w Wiedniu.

Muzyka hymun napisana przez Haydna użyta została przeze
wrocławianina Hoffmanna v. Fallersleben do napisania hymnu
niemieckich patriotów na należącej wówczas do UK wyspie Helgoland,
jedynym skrawku Niemiec wolnym od policji pruskiej czy jakiejs innej!
A jakżeby jakis Metternich czy inny Radetzky zgodziłby sie na
spiewanie "Jedność, praworządność i wolność dla niemieckiej
ojczyzny....." Toż to.......

[zigzaur]

Tu chodziło o śpiewanie pieśni o innym tekście do melodii dynastycznego hymnu. I
akurat ta trzecia zwrotka była najmniej istotna. Dwie pierwsze były ważniejsze.

Ten Hymn był hymnem Niemiec, jak wiesz

[1410_tenrok]

i najpierw niemieccy demokraci wzięli muzykę Haydna, a po Wersalu (a
w zasadzie od Sadowej), hymn stał sie oficjalnym hymnem Niemiec,
tych niemieckich

Pierwsza zabroniona zwrotka wcala nie niesie w sobie nacjonalizmu,
dopiero adolfek zmienił jej sens!

[zigzaur]

Ani pierwsza ani druga zwrotka nie są oficjalnie zabronione. Po prostu, w
Niemczech powstało prawo zwyczajowe wykonywania tylko trzeciej.

A z historią hymnów to było tak:
W okresie wojny z Francją i podczas I wojny światowej (też starcie głównie z
Francją) za hymn półoficjalnie była uważana pieśń "Die Wacht am Rhein". Za hymn
cesarski uchodziła pieśń "Heil Dir im Sonnenkranz" (zgadnij, na jaką melodię!).
Popularna była też nacjonalistyczna pieśń "Was ist des Deutschen Vaterland?"

Jawne zapisywanie hymnów w konstytucjach jako oficjalnych symboli państwa to
czasy po I wojnie światowej. Najstarszy europejski hymn "Wilhelmus van Nassau"
pochodzący z drugiej połowy XVI wieku stał się dopiero w tym czasie oficjalnym
hymnem Holandii.

"Deutschlandslied" była oficjalnym hymnem Republiki Weimarskiej. Adolf
Alojzowicz zaakceptował ten stan rzeczy, nakazał jedynie wykonywać "Horst Wessel
Lied" zaraz potem i w rytmie znacznie żywszym.

oczywiscie, że są oficjalnie zabronione od 1945 ro

[1410_tenrok]

ku i za to można mieć poważne kłopoty z VS.

[rzewucki]

mylisz Deutschlandlied z Nationalhymne!

Panowie, jakze milo sie was czyta o ile nie

[heartpumper]

dyskutujecie o polityce, zwlaszcza polskiej, wspolczesnej :)
Baaardzo ciekawe dysputy historyczne (czyzby zawodowo paracie sie 'nauczycielka
zycia'?).

to taka pogawędka

[1410_tenrok]

a ja Ziggiego cenię, zwłaszcza od czasu, kiedy wedle rosyjskich
stron internetowych, jest tamtejszym wrogiem publicznym nr 1.

[zigzaur]

Ja jestem hobbystą historii a z zawodu technokratą.

to jedno i to samo kolego

[1410_tenrok]

de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Nationalhymne

[rzewucki]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Zitat1: (aus deiner Quelle)
Die deutsche Nationalhymne besteht seit 1991 ausschließlich aus der dritten
Strophe des Deutschlandliedes von August Heinrich Hoffmann von Fallersleben.

Zitat2:
as Deutschlandlied, auch Lied der Deutschen oder seltener Hoffmann-Haydnsches
Lied genannt, wurde von August Heinrich Hoffmann von Fallersleben am 26. August
1841 auf der Insel Helgoland auf eine Melodie von Joseph Haydn gedichtet.
(...)
ach der Wiedervereinigung wurde im Jahr 1991 in einem weiteren Briefwechsel die
dritte Strophe zur Nationalhymne Deutschlands erklärt.

[ebenfalls deine Quelle]

also mein lieber Freund, nicht so voreilig:
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

[zigzaur]

Rozumiem, że pierwsza i druga zwrotka nie są przy uroczystych okazjach śpiewane.
Ale czy ich śpiewanie jest zakazane? Chyba nie.

[nie-tak]

zigzaur napisał:

> Rozumiem, że pierwsza i druga zwrotka nie są przy uroczystych okazjach śpiewane
> .
> Ale czy ich śpiewanie jest zakazane? Chyba nie.

Tak, jest zakazane.

[zigzaur]

Zakaz śpiewania "Deutschlandlied" istniał w latach 1945-1949, kiedy to Niemcy
nie istniały jako państwo i były okupowane.

Obecnie jest pewna lista pieśni narodowosocjalistycznych, których śpiewanie jest
przestępstwem np. "Deutschland erwache", "Es zittern die morschen Knochen",
"Durch deutsches Land marschieren wir", "Es steht an der Grenze der eiserne
Schar" i inne. W przypadku "Horst-Wessel-Lied" zabroniona jest nawet sama melodia.

tak, tak, masz racje

[1410_tenrok]

stosuje sie taki eufemizm "es ist eine Tradition......"

Zigzaur,ten Adolf Alojzowicz...

[edek47]

to mi sie spodobal.Gratuluje poczucia humoru.

Prawicowy niemiecki tygodnik o tropach ws. śmie..

[chateau]

"Schickel odnalazł w archiwach w Waszyngtonie stenogram rozmowy telefonicznej
między Churchillem a prezydentem USA Franklinem D. Rooseveltem, przeprowadzonej
29 lipca 1943 r. po śmierci Sikorskiego. W artykule nie sprecyzowano skąd
dokładnie pochodzić ma zapis i kiedy został odnaleziony."
O ile to nie oryginalna kserokopia stenogramu... :/
Mało szczegółów co do źródła każe nieco wątpić w jego autentyczność, choć
przebieg rozmowy jest prawdopodobny. Z asekuranctwem Roosvelta włącznie ;-)
BTW Czy tylko Schickel wpadł na to, żeby grzebać w amerykańskich archiwach,
skoro brytyjskie są utajnione?

[zigzaur]

Albo po prostu ordynarna fałszywka w stylu rzekomych "pamiętników Hitlera".

[chateau]

Nie znam Schickla. To bardziej historyk czy taki niemiecki Baliszewski?

To taki Baliszewski, ale

[1410_tenrok]

specjalizuje sie w wyciąganiu rzeczy nieprzyjemnych dla Aliantów.
A od czasu Katynia, katastrofy na Gibraltarze - jest to ulubiony
konik, wcześniej ludzi Goebelsa, obecnie niemieckiej prawicy
radykalnej.
To jedyny przypadek w historii najnowszych stosunków niemiecko-
polskich, aby naziści działali nam na ręke. Tak sie czasem zdarza!!!

do Chateau

[1410_tenrok]

otóż, jeżeli chodzi o książkę Baliszewskiego, którą do tej pory znam
nadal z odcinków czytanych swego czasu w Newsweeku, to jest to dobre
historoczne dzieło. Baliszewski opisał rzeczy niekorzystne dla
Brytyjczyków oraz dla postsanacyjnej soldateski w Londynie, której
Sikorski też zalazł za skóre (komisją badającą przyczy klęski
wrzesniowej).
Już kilka razy pisałem o tym, ale kiedy ukazała sie sztuka Rolfa
Hochhutha w latach '60, Brytyjczycy bardzo sie tym przeraili i
natychmiast uznali, że dokumenty na temat Sikorskiego odtajnione
będą nie po 50 latach od tragedii (1983) ale 100 lat po tragedii
(2043). Już to pokazuje, że cos tam było na rzeczy.

Wedle książki Baliszewskiego i do tego jest mi najbliżej,
sikorskiego mogli zamordować wszyscy po alinackiej stronie (Niemcy
mieli to w d., nawet im dalsze życie Sikorskiego po Katyniu było na
ręke):
a. Postsanacja - wiadomo nie nawidziła Sikorskiego
b. Brytyjczycy (byli spenetrowani przez Sowiety)
c. Amerykanie (byli spenetrowani przez Sowiety)
d. Sowieci (stał na przeszkodzie ich koncepcji o przyszłej Polsce).
a.

[chateau]

Pamiętam Baliszewskiego z Rewizji Nadzwyczajnej, mieszanie faktów, domysłów i
czystego nonsensu było męczące. Jakkolwiek to, że śmierć Sikorskiego nastąpiła w
wyniku zamachu uważam za bardzo prawdopodobne.

Ciekawe jest, że Schickel (jeśli stenogram jest prawdziwy) zadał sobie trud
szperania w amerykańskich archiwach słusznie wnioskując, że muszą zawierać
jakieś odbicie utajnionych archiwów brytyjskich. Czyli mniejszym nakładem sił i
środków dowiedział się więcej i zgrabniej niż my dzięki ekshumacji.

ja nie widziałem na żywo Baliszewskiego,

[1410_tenrok]

wiec nic nie powiem.
Jeżeli chodzi o archiwa USA - jest tam kupa materiału i jeżeli ktos
jest psem gonczym, to ma wielkie szanse na wygrzebanie różnych
zabawnych rzeczy.
A sprawa Sikorskiego? Tak długo, jak nie ma dokumentów oficjalnych,
tak długo pozostanie w sferze domysłów.

[chrisraf]

"bohaterskiej obronie Katowic" w 1939.

mógłbys wreszczie skonczyc z tym, to nudne

[1410_tenrok]

jestes jak junkier

[chrisraf]

Co jest "nudne", ze "naukowcy" nie moga dzwignac czterech liter i
szukac w zagranicznych archiwach??? :/

nie, nudny jestes ty

[1410_tenrok]

ani z ciebie aryjczyk, ani Niemiec, tylko taki co ma d.Sch.Hnd. i
Pimok w rucksacku i twoje teksty są nudne. Chcesz pisac, pisz, ale
na innych forach..... typu "Ich hatte einen Kammeraden...." lub "Es
rollen die Panzer" albo "Gott strafe England".

1410_tenrok - moze Ty za odporny na argumenty??

[chrisraf]

Teraz calkiem powaznie: Obrazalem Cie? Atakowalem Cie osobisicie?
Zachowaj swoje debilne komentarze dla siebie, nie wydaje mi sie aby
bylo to normalne ze strony Twoich ziomkow.

Es ist erstaunlich welcher Liberalität und Versöhnungswillens, man
sich unter dem Deckmantel der eigenen Unsicherheit zu kamuflieren
versucht. Der Arroganz ihre Überheblichkeit ist ihre Schande.

Jakim "kundlem" jestes Ty?

nie gadam z porąbanymi nibyniemcami

[1410_tenrok]

rozumiemy sie?
Obrażasz swoimi terkstami nie mnie, ponieważ mnie osobiście wisisz
(twoje gebbelsowskie teksty nie mają żadnej wartości naukowej, a
jedynie polemiczną i dlatego też pozbawione są jakiegokolwiek
sensu), ale moją ojczyznę! Jestes taki sam jak Schickel albo jemu
podobni.
Znam wielu Niemców, ponieważ długo tam mieszkałem, ale nigdzie nie
spotkałem z takim wariatem jak ty koles.
70 lat po 1939 roku należałoby szukac przyjazni, a nie rozdrapywac
rany i sie nawzajem opluwac! A ty koles to własnie robisz.I dlatego,
prosze uprzejmie nie odpowiadac na moje posty.

[chrisraf]

Te ostatnie slowo uslyszalem lika lat temu odwiedzajac rodzine moje
zony. Bardzo mnie ono ubawilo. Okresla ono bardzo dobrze dosc liczna
grupe ludu znad Vistuli. :)

> Obrażasz swoimi terkstami nie mnie, ponieważ mnie osobiście wisisz
> (twoje gebbelsowskie teksty nie mają żadnej wartości naukowej, a
> jedynie polemiczną i dlatego też pozbawione są jakiegokolwiek
> sensu), ale moją ojczyznę!

Nie jestes ostatnia instancja, ktora okresla, czy cos ma jaka
wartosc, czy nie. Mam nadzieje, ze nie chorujesz na manie wielkosci.
To dosc powazne zaburzenie. :(

Teraz pokaz, gdzie obrazilem Twoja "ojczyzne". Czekam na cytaty. Jak
ich nie przytoczysz, prosze nie pisz takich idiotyzmow.

Jestes taki sam jak Schickel albo jemu
> podobni.

Premier Polski, zapytany czym sie rozni od swojego poprzednika,
powiedzial: "Jestem blondynem. Czy mam tez wstac?"

"Wisze" Ci, a znow mnie atakujesz osobiscie. Zdecyduj sie, bo
zaczynasz mnie rozbawiac. :D

> Znam wielu Niemców, ponieważ długo tam mieszkałem, ale nigdzie nie
> spotkałem z takim wariatem jak ty koles.

Ajajajaj! Zdecyduj chlopie, jestem w takim razie "Niemcem",
czy "nibyniemcem"? :DDDDDDDDDDDDDDD

"70 lat po 1939 roku należałoby szukac przyjazni,...."

Buuuuuuummmm! W Polsce jest takie przyslowie: "...jak lysy grzywa o
parapet...!" Chorrrrera, dawno sie tak nie
usmialem! :DDDDDDDDDDDDDDDDD

Czytajac Twoje ataki wobec mojej osoby, jest przynajmniej to
zyczenie w Twoim wykonaniu czysta swietojeb...woscia. Zauwaz, ze
piszac do Ciebie, uzywam duzej litery...

"...i sie nawzajem opluwac!"

Nawzajem??? Ty plujesz, jesli Ci to nie pasuje, przestan. Jest to
dosc latwe cwiczenie, sprobuj.

Pisze o faktach historycznych. Jesli nie pasuja one do Twoich
przekonan, nie moja sprawa. Czy tylko przytakujacy Niemiec
jest "dobrym Niemcem"?

I dlatego,
> prosze uprzejmie nie odpowiadac na moje posty.

Czy to koncert zyczen???

Pozdrawiam! :)

jestes nudny!

[1410_tenrok]

ile razy mam to powtarzac????

[chrisraf]

[chrisraf]

[chateau]

Możesz mieć rację. Kisielewski siedzi w temacie i pewnie ma rację. Swoją drogą
szkoda ;-)

Prawicowy niemiecki tygodnik o tropach ws. śmie..

[vi-com]

Jeśli to prawda to byłby to pierwszy dowód na prawdziwość teorii
Baliszewskiego.Oczekuje ,że GW znajdzie i opublikuje ten stenogram i jego skan.

[chateau]

A dlaczego GW, a nie IPN? To oni biorą za to pieniądze.

To IPN zamordował Sikorskiego? chyba to żart

[diabetyczka]

Po co te Germańce rzucajom kłody pod giczoły IPN. Jak IPN mówi, że
to Ruskie zamordowały Sikorskiego, to mówi. W końcu wyjdzie, że to
IPN maczał w tym swoje palce. I po co mu to - chyba trzeba go
rozwiązać i rozpędzić tych pseudo - ipeenowskich histeryków.

Nie warto sie opierac na wymyslach z "JungeFreihe"

[vaterunser]

Dyshonorem jest cytowanie i w ogole branie na serio tego, co napisze Junge
Freiheit. Gazeto, nie warto sie bawic w teorie spiskowe. Ja sama bym nigdy nie
powtorzala tych rewelacji. A jesli juz, to trzeba by sie najpierw przekonac,
ile jest warte to znalezisko. Ja sama bardzo w to watpie, ze tak poufne
swistki walaja sie gdzies tam po archivach i czekaja, az dziennikarz z Junge
Freiheit je znajdzie.

[chateau]

Przede wszystkim pytanie o autentyczność źródła. Jeśli jest prawdziwe to bez
znaczenia kto o tym napisał. Katyń niestety nie był wymysłem nazistowskiej
propagandy :/

Wbrew temu, co pisze Vaterunser

[1410_tenrok]

w archiwach wala sie kupa swistków. A w biurokracji zawsze pisze sie
oryginał i kupie kopii, nawet kiedy są one tajne przeze poufne. I po
pewnych czasie swistki albo są makulaturowane, albo lądują w
archiwach......
Gdyby ciebie słuchać koleżanko, to po odkryciu Katynia też
należałołoby krzyknąć: A won szkopy! A jednka wysłano tam komisje z
PCK i poważnych naukowców. Niestety, czasem tak sie zdarza!

[uniwr]

W tej chwili ten artykuł widać tylko w spisie treści aktualnego numeru -
oszczędzę 3 euro i za tydzień-dwa przeczytam w archiwum :)

[przyladek.dobrej.nadziei]

vaterunser napisała:

> Dyshonorem jest cytowanie i w ogole branie na serio tego, co napisze Junge
> Freiheit. Gazeto, nie warto sie bawic w teorie spiskowe. Ja sama bym nigdy nie
> powtorzala tych rewelacji. A jesli juz, to trzeba by sie najpierw przekonac,
> ile jest warte to znalezisko. Ja sama bardzo w to watpie, ze tak poufne
> swistki walaja sie gdzies tam po archivach i czekaja, az dziennikarz z Junge
> Freiheit je znajdzie.

Przecież nie on je znalazł.

Prawicowy niemiecki tygodnik o tropach ws. śmie...

[slazur2]

W kwestii śmierci Pana gen. Sikorskiego nie potrzebne są nawet te
sensacyjne treści z rozmowy Churchilla, bo dla każdego kto choć
trochę interesuje się tym zagadnieniem na poważnie nie może być
wątpliwości nie tylko czy było to zabójstwo, ale przede wszystkim to
stał za decyzją o zamordowaniu polskiego przywódcy. Nie może być
takich watpliwości, jeśli Anglicy przedłużyli z punktu utajnienie
dokumentów w tej sprawie na kolejne 50 lat. Podpisują na siebie
cyrograf, ale liczą na to i słusznie, ze Polska nie będzie
podskakiwać... Polska niestety miała tą kwestią rozstrzygnąć wiele
lat temu. Ale powiedzmy sobie szczerze, komuniści byiby ostatnimi,
którym mogło służyć epatowanie ideałem męża stanu, który miał
konkretnie stawiał grancie Polski na wschodzie.
Snucie rozważań o możliwych innych scenariuszach, w tym że
zamordowali go Polacy w porozumieniu z Angolami jest mało wiarygodna
i zupełnie nie poparta jakimikolwiek przesłankami. Wykonanie zamachu
w Gibraltarze jest poza wszelką dyskusją. Miejmy nadzieję, że sprawa
odnalezionego stnegramu z rozmowy Churchilla przechyli czarę i utnie
to jednoznacznie pozostałe mocno naciągane wątki śmierci.

[oloros]

stare pytanie Rzymian - Qui Bono? - kto zyskał?

[uniwr]

Cui bono, dosł "czyja korzyść", nie "kto zyskał".
Ale pytanie oczywiście słuszne.

[komnen3]

qui prodest

[komnen3]

cui prodest to znaczy

[mala20033]

Bylo to przewidzenia...

Niemcy odkryli Katyń

[przyladek.dobrej.nadziei]

Teraz ujawniają świństwa Anglików i Amerykanów.

Prawicowy niemiecki tygodnik o tropach ws. śmie..

[natalii24]

No to jednym słowem WB, USA, Rosja zabijając Sikorskiego zmienili bieg naszej
historii

Prawicowy niemiecki tygodnik o tropach ws. śmie...

[mietek2346]

po co nam opinia niemcow spytajcie maciorkiewicza lub
kaczynskich ,oczywiscie to wina ruskich mozna jeszcze zasiegnac
opini dorozkarskiego konia,lu kogos z tworek to wszyskie rowno wazne
autorytety

Prawicowy niemiecki tygodnik o tropach ws. śmie...

[kruk51]

I to by się zgadzało z tym co o tym wiem ! Tylko nikt się do tego nie
przyzna. Prawda w dalszym ciągu nie będzie publicznie ogłoszona. Wielcy
mordercy zawsze unikają odpowiedzialności. Jakże by się zmieniły diame
tralnie nasze uczucia do Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii ! Dalej !
Jest to dowód jak bardzo Stany i GB zabiegali o względy Stalina
Jałta, a właściwie jej postanowienia były łapówką Zachodu dla Wschodu.
Toć oni nas mieli w dupie ! A jak my ich kochamy ! Kiedy Polakom zej
dzie z oczu zaćma i zaczną realnie patrzeć na świat. Na Watykan też !

Moze o Auschwitz niech jakas rewelacje napisze

[marcowsky]

Niech spadaja na drzewo prawicowi pseudo-historycy niemiecy od
wybileania swojej historii,za chwile napisza o polskich prowokacjach
w 1939,o wichrzycielu Stalinie co chcial napasc milujaca pokoj III
rzesze i tylko genilany adolf ubiegl go 22 VI 1941...

a jakie to wybielanie hisorii, moj marcowsky?

[1410_tenrok]

że Sikorsky musiał zginąć, ponieważ stał tak wielu na drodze
realizacji ich planów????

[nie-tak]

marcowsky napisał:

> Niech spadaja na drzewo prawicowi pseudo-historycy niemiecy od
> wybileania swojej historii,za chwile napisza o polskich prowokacjach
> w 1939,o wichrzycielu Stalinie co chcial napasc milujaca pokoj III
> rzesze i tylko genilany adolf ubiegl go 22 VI 1941...

Wy tylko macie Hitlera w głowach i nic poza tym, już raz Anglia były przez
polityków z starego kontynentu upomina żeby w końcu powiedziała cala prawdę
Polsce z jej historii. Pisałam już o tym na forum, ale do was można pisać a wy i
tak swoje.

[chrisraf]

za chwile napisza o polskich prowokacjach
> w 1939,o wichrzycielu Stalinie co chcial napasc milujaca pokoj III
> rzesze i tylko genilany adolf ubiegl go 22 VI 1941...


To juz nie jest wielka tajemnica... :))

[nie-tak]

Masz poczytaj sobie kto dzielił Europe.
Cytat:
"... Als bald nach Kriegsende die Zweckgemeinschaft der Anti-Hitler-Koalition
zerbrach, brachte der mittlerweile abgewählte Churchill die neue politische Lage
bei einer Rede in den USA auf den Punkt: „Von Stettin an der Ostsee bis Triest
an der Adria ist ein eiserner Vorhang quer durch Europa niedergegangen.“
Link:
www.deutsche-und-polen.de/_/personen/person_jsp/key=winston_churchill.html

[chrisraf]

„Von Stettin an der Ostsee bis T
> riest
> an der Adria ist ein eiserner Vorhang quer durch Europa
niedergegangen.“

Chodzi tu o postulat panslawistow z XIX w.

Temu historykowi to ja "bardzo dziękuję". Jest on

[guru133]

tak samo wiarygodni jak jego kumple z IPN.

KONIEC wolności?

[the.bill1]

"Schickel, założyciel Instytutu Badań Historii Najnowszej w Ingolstadt, jest
postacią kontrowersyjną, oskarżaną o rewizjonizm historyczny i relatywizowanie
odpowiedzialności Niemiec za II wojnę światową."
CO TO ZA TEKST? CZY TO JAKIS DYKTATOR NAPISAŁ? CZY WOLNOŚĆ SŁOWA JUZ NIE ISTNIEJE?

Nic dziwnego skoro
UE proponuje RZĄD ŚWIATOWY:
www.cheops.darmowefora.pl/index.php?action=profile;u=146;sa=showPosts;start=75+
pl.youtube.com/watch?v=5XUadtW_jZM
ORWELL na talerzu:
www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=636.0
Kodeks żywnościowy
www.stopcodex.info/

Tobie wolność słowa myli się z prawem do kłamstwa,

[guru133]

ale u narodowych szowinistów jest to normalne. Przynajmniej wybrałeś sobie
właściwy nick, chociaż de było by właściwsze niż the:)

[the.bill1]

Jak to powiedział Voltaire:
"Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć..."
Zadufanie, autokratyzm, obłuda, michnikowszczyzna, to choroba demokracji.

Prof_bydlo pod nowym nickiem, jeszcze raz

[guru133]

powtarzam, bo to na prawdę nie takie trudne do zrozumienia, Voiltaire pisał o
prawie do poglądów a nie o prawie do kłamstwa. Co do zadufania, autokratyzmu i
obłudy, to źle je zaadresowałeś. Na tym kaczyści chcieli wybudować IV RP:)

nie silnie prawicowy, tylko faszystowski tygodnik,

[tojabogdan]

chyba, że w naszym kraju nie wolno już mówić o naszym zachodnim sąsiedzie niczego negatywnego. A "silnie prawicowy" to eufemizm?
Cytowanie tego szmatławca przez GW jest już wielce podejrzane.

[nie-tak]

Już raz Anglia były przez polityków z starego kontynentu upomina żeby w końcu
powiedziała cala prawdę Polsce z jej historii. Pisałam już o tym na forum, ale
do was można pisać a wy i tak swoje.

[chrisraf]

piszesz? Czy zydowscy intelektualisci i politycy udzielaliby
wywiadow tej gazecie? Stuk-Puk, Wasc!

Nazizm socjalizm miał tylko w nazwie, a ideologia

[guru133]

była skrajnie prawicowa a to jest pogrobowiec nazistów.

Moim zdaniem-prawda

[hanklo]

Jezeli ten Alfred Schickel byl SB-ekiem i sporzadzil odpowiednie
notatki lub chociaz byl w agentem Stasi to mozna mu ufac i w tym
wypadku przeprosic Rosje oraz wyslac telegramy do USA i W. Brytanii
aby sie poddali bo jak nie to my im pokazemy. Jezeli natomiast nie
byl SB-kiem to jest bzdura.Prawdziwa prawda byla spisywana jedynie w
aktych SB, KGB i Stasi.A IPN to najprawdziwsza prawda i sloneczna
sprawiedliwosc. Niech zyje i podrasta Jarek pede...

[nie-tak]

Poczytaj sobie wiele historycznych źródeł nie prawicowych czasopism, znajdziesz
coś na ten temat. Niedawno "der Spiegel" wspomniał o tym z okazji ekshumacji
zwłok Sikorskiego.
einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3215/wie_starb_general_sikorski.html
Jak widać znacie historie jednostronnie to znaczy z pozycji Polski i nic więcej,
warto poczytać trochę innej lektury, historycznych prace nie tylko z Polski.

Prawicowy i idiotyczny niemiec plecie bzdury a...

[gdenough]

Wystarczy wejsc na strone internetowa AT&T zeby sie dowiedziec ze telefoniczne
polaczenie pomiedzy Europa i USA zaczelo dzialac w 1956 roku. W czasie wojny
mozna bylo tylko rozmawiac przez radio. Ja sie juz se smiechu o malo co nie
posikalem wyobrazajac sobie Churchilla i Roosevelta opowiadajac przez radio
jak oni ukatrupili Sikorsliego.Tak ze drodzy rodacy przestancie sie na sucho
podniecac niemieckimi bredniami, chyba ze jestescie po kilkunastu sznapsach

[nie-tak]

gdenough napisał:

> Wystarczy wejsc na strone internetowa AT&T zeby sie dowiedziec ze
telefoniczne> polaczenie pomiedzy Europa i USA zaczelo dzialac w 1956 roku. W
czasie wojny> mozna bylo tylko rozmawiac przez radio. Ja sie juz se smiechu o
malo co nie> posikalem wyobrazajac sobie Churchilla i Roosevelta opowiadajac
przez radio> jak oni ukatrupili Sikorsliego.Tak ze drodzy rodacy przestancie sie
na sucho> podniecac niemieckimi bredniami, chyba ze jestescie po kilkunastu
sznapsach

Ano wiesz oni woły puszczali przez ocean z poczta. :-))))))
Co za brednie.

czy był to telefon, czy np. kodowana rozmowa przez

[1410_tenrok]

radio???

[chateau]

Radio, ale wychodzi na to, że to fałszywka. Dopóki Schickel nie poda źródła to
dla mnie tematu nie ma, niestety.

Taka jest prawda

[1410_tenrok]

i tyle

gdenough pleciesz trzy po trzy, gdzie jest mowa o

[chrisraf]

rozmowie telefonicznej????? :))))

[pisz_pan_na_berdyczow]

Teraz to żałuję, że z Anglii wróciłem. Oj, poużywałbym sobie na
znajomych Angolach;)))

[nie-tak]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> Teraz to żałuję, że z Anglii wróciłem. Oj, poużywałbym sobie na
> znajomych Angolach;)))

No i co by ci to dało, satysfakcje?
Co może współczesne pokolenie za swoich przodków?

[p.pirx]

Panowie i Panie tu o d,,,ie maryni, a sprawa dotyczy ewentualnego
morderstwa na premierze i wodzu naczelnym Polski dokonanym przez jej
sojuszników.
Nie przesądzajmy rzeczywiście wiarygodnosci informacji i lepiej
poczekajmy z wnioskami do potwierdzenia tych plotek.
W każdym razie ewentualne udowodnienie tezy artykułu spowodowac
powinno i mam nadzieje, że spowoduje poważne perturbacje
międzynarodowe (przynajmniej w zakresie światopoglądowym).
Nie mozna twierdzic, ze dla nas dzisiaj nie miałoby to znaczenia, że
jest fajnie jak jest i po co sie boczyc. To jest podejście człowieka
bez poczucia własnej wartości i bez zasad, że tak powiem naczelnych.
Jezeli władze państwowe jednego państwa zabijaja skrytobójczo władze
państwowe drugiego państwa, to nie jest juz sprawa tylko tego
zabitego, jego rodziny i historykow. To jest sprawa całej
zbiorowości, której zabity przewodzil. Inaczej - jezeli pozwolili
sobie na taka zbrodnie, to znaczy, że kalkulowali, że wszystkich
Polaków maja głęboko i spisuja na straty. Śmierc Sikorskiego miała
gigantyczne konsekwencje polityczne, wojskowe, strategiczne, ale tez
czysto ludzkie, bo miliony Polakow w nim pokładały nadzieje i jemu
zawierzyły jako swojemu przedstawicielowi. Potem nie było już
osobowości mogącej zając to miejsce.
Nie postawimy nikogo przed sądem, nie wymusimy kajania sie przez
ewentualnych zbrodniarzy, ale mam nadzieje, ze przynajmniej
wyciągniemy wnioski, że zdamy sobie sprawe, że ani Anglia, ani USA,
ani nikt inny nic dla nas bez własnego interesu nie zrobi, a jeżeli
ich interes będzie z naszym sprzeczny, to nie zawaha się nas
zdradzic. To jest właśnie aktualny błąd większości Polaków - cielęce
oczy i ślepa wiara w dobre intencje innych.

Hitlerland_Życzliwy_Jak_Przy_Katy niu__:o))))))))))

[szklo_rynsztokowe_z_tvn]

GWno kabluje:

Schickla z Hitlerlandu twierdzi, że dysponuje dokumentami
sugerującymi współodpowiedzialność brytyjskiego premiera
Winstona Churchilla za śmierć gen. Władysława Sikorskiego.
Schikel, jest postacią oskarżaną o rewizjonizm historyczny
i relatywizowanie odpwiedzialności Niemiec za II wojnę światową.

Dr Tadeusz A. Kisielewski:
Notorycznego przestępca Douglas posłużył się autentycznym
zapisem rozmowy między Rooseveltem i Churchillem z 29 lipca 1943 r.,
dodając do niego nieprawdziwe wypowiedzi obu rozmówców".

Rozmowa ta została podsłuchana przez niemiecki radiowywiad.
Historycy znają jej niemieckie streszczenie (w którym nie ma ani słowa
o morderstwie popełnionym na Sikorskim, byłoby dziwne, gdyby rozmówcy
rzeczywiście poruszyli ten temat; przecież to był dokument przeznaczony
dla hitlerowskiej elity władzy), natomiast Douglas podał "pełną"
treść rozmowy... w tłumaczeniu z niemieckiego na angielski.
...............................................................................................................


Szwabskie służby specjalne próbują jak mogą

zohydzić Polakom zachodnich aliantów, tak aby

osamotniona Polska mogła łatwiej stać się łupem

Kacapii i hitlerlandu.


PS

Spengler, który trzyma w swoich łapach 80 procent mediów hitlerlandu

z żelazną konsekwencją od lat podjudza przeciw Polsce i Polakom,

bo taka jest racja stanu hitlerlandu, którego strategicznym, dalekosiężnym celem
jest

z pomocą Rosji odzyskać utracone po IIWS Polskie Ziemie Zachodnie.



Polskie obozy koncentracyjne, zaszczuwanie i germanizacja Polskich Dzieci

z małżeństw mieszanych, pisanie historii na nowo już nie tylko przez

nacjonalistkę Sztanjbauch ale również prze przewodniczęcego PE niemca

Poterringa, nienawiść do Polski ze strony niemieckiej młodzieży (większa

niż starego hitlerowskiego pokolenia) to wszystko jest planowym

od lat trwającym, rewizjonistycznym procesem nakierowanym na

wykorzystanie każdej nadarzającej się w przyszłości okazji do

rozbioru Polski.

[nie-tak]

p.pirx napisał:
To jest właśnie aktualny błąd większości Polaków - cielęce
> oczy i ślepa wiara w dobre intencje innych.

Przyłączam się do twojego stwierdzenia, masz 100% racji.

Prawicowy niemiecki tygodnik o tropach ws. śmie..

[jupikl]

Angole mają jakieś tam dokumenta w archiwach o których mówią że nic ciekawego tam nie ma, ale ujawnić ichc nie chcą, przeciwnie, utajniają na kolejne 50 lat.

Pogarda Churchilla dla polskich elit politycznych

[eva15]

Zgodnie z rzymską zasadą cui bono - jeśli ktoś, to właśnie
rzeczywiście Anglosasi mieli interes w usunięciu /odsunięciu
Sikorskiego.
Dla nich ważniejsze było pokonanie Hitlera z pomocą ZSRR i kosztem
jej wilekiej ofiary w ludziach niż polskie gryzienie kostki
kremlowskiej- a tak to się te polskie wysiłki jawiły w oczach
Churchilla, który wybitnie nie trawił polskich polityków i całej tej
czeredy głupawego a pyszałkowatego rządu londyńskiego. Wystarczy
poczytać jego wspomnienia, obraz Polaka nie odbiega w nich od obrazu
nakreślonego przez Dostojewskiego.

[nie-tak]

Eva, nie po darmo jeden z niemieckich polityków upomniał Anglię o powiedzenie
wreszcie prawdy Polsce, a oni mimo tego milczą. Czy to dotyczyło Sikorskiego czy
nie nie wiadomo, w każdym bądź razie dotyczyło to polskiej wojennej historii.
Nie zapomnijmy tez tego ze Sikorski był skłóconym z marszałkiem Piłsudski i z
tego powodu wyemigrował do Francji na dalsza militarna naukę. Czy to grało w tym
jakaś role czy nie nie wiadomo.

[eva15]

Ja myślą, że GB i USA gdyby tylko mogły, to strąciły by chętnie cały
rząd londyński z samolotu. Zwłaszcza Churchill.

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Ja myślą, że GB i USA gdyby tylko mogły, to strąciły by chętnie cały
> rząd londyński z samolotu. Zwłaszcza Churchill.

Emigracyjny rząd Polski stal im w drodze.

[eva15]

Dokładnie tak, stał jak taki tępy, nabuzowany ideologicznie i
nierozumiejący wymogów czasu i sytuacji zawalidroga. Z jednej strony
ta wierność ideom i przekonaniom jest jakoś wzruszająca, z drugiej
strony gorące emocje implementowane do polityki mogą łatwo okazać
się głupotą.
To właśnie jest znakiem firmowym Polski od ca 250 lat: stać w drodze
jako tzw. zawalidroga, (nie)myśleć i działać pod prąd, zastępować
pragatyzm emocjami, działanie ideami, rozsądek emocjami i utrudniać
innym funkcjonowanie wg ich własnych, zimnych, pragmatycznych
norm..

[nie-tak]

Nie zapomnijmy ze intrygi z za oceanu nie są wymysłami tego obecnie
odchodzącego, już przed wojna pociągali za sznurki dość porządnie ta sama metoda
jak dziś.

PS.
Czytałaś? Obama obiecuje ze USA nie wda się w przyszłości w żadne zbrojne
konflikty typu Irak.
Jak można im teraz wierzyć, skoro świat stracił do nich zaufanie

[eva15]

Tak, czytałam, też się zastanawiam, na ile Obama próbuje się zerwać
z łańcucha. Zobaczymy wkrótce.....

[zigzaur]

Przypomnieć należy, że Prezydenci-Demokraci prowadzili ZNACZNIE WIĘCEJ wojen niż
Prezydenci-Republikanie:

Demokraci:
F.D. Roosevelt, H. Truman, J.F. Kennedy, L.B. Johnson, J. Carter - każdy z nich
toczył jakąś wojnę

Republikanie, którzy kończyli wojny lub ich nie prowadzili: D. D. Eisenhower, R.
Nixon, G. Ford, R. Reagan

[oloros]

rzadko sie zgadzam z ewa15 ale tym razem prawie całkowicie
ale cała trójka miała korzyści z eliminowaniu Polski jako podmiotu po drugiej
wojnie - Rosjanie wyłączali eliminowali nie tylko takich jak Sikorski - z pomocą
czy bez, jawna tajna, przez wywiady itd - nie jest to ważne robili takie rzeczy
praktycznie we wszystkich krajach tej cześć europy która dostali za cenę krwi
czerwonoarmistów
to była polityka totalna - za wiedza i przyzwoleniem sojuszników w jednej chwili
cenni Polacy w walce z Hitlerem stali sie bandami utrudniającymi zaprowadzenie
pokoju, porzadki u Nowego łądu - Nowego Człowieka
druga sprawa - to stałe pytanie Bic się czy sie Nie Bic
otóż Polska nie miała wyboru
sytuacja Polski na początku i przez cała wojnę jest odmienna od innych
najechanych krajów gdzie opór z wyjątkiem Jugosławii był niewielki
i czxy to będa powody takie czy inne

[p.pirx]

eva15 napisała:

> Dokładnie tak, stał jak taki tępy, nabuzowany ideologicznie i
> nierozumiejący wymogów czasu i sytuacji zawalidroga.

Infantylizm, dyletantyzm i zwykła głupota z tych słów aż bije. Czy
naprawdę tak wiele trzeba, zeby podejść krytycznie do źródeł
anglosaskich z tamtego okresu. Czy nie można sobie poczytać również
innych pozycji?
Sikorski był tępy? Cisną mi się mocne słowa pod adresem tej evy lat
15, ale sobie daruje. Nie był mniej inteligentny niz Churhill.
Nabuzowany ideologicznie? Jak ograniczonym umysłowo trzeba być, żeby
coś takiego wyklikać na klawiaturze? Co przez to rozumiesz? Kto
wtedy nie był nabuzowany, kiedy w Europie rozgrywała się
najstraszliwsza wojna. Kto nie był? Może Churhill:)?
"nierozumiejący wymogów czasu i sytuacji zawalidroga" - hahaha.
Sikorski doskonale je rozumiał. Problem w tym, że twoja
definicja "nierozumiejący wymogów czasu i sytuacji zawalidroga"
polega na tym, że powinien wywiesić wielką białą flagę, powiedzieć -
ziomy! Winston! Dawajcie co chcecie ruskim! Co mi tam! Byle byśmy
się lub lubieli! - Józek! Stary nie krępuj się! Bierz ile dusza
zapragnie? Stąd po horyzont wszystko twoje.

Sikorski był pragmatykiem i realistą, probował ugrać tyle ile się
da, czego być może dowodem jest fakt, że musiał umrzeć.

Naczytała się mądrych książek i myśli, że na nią cudownie przeszła
ta mądrość:). Myśleć trzeba, a nie działać na zasadzie przekaźnika.
Uniosłerm sie - sorry, ale poziom intelektualnej prostytucji czasami
bije rekordy.

[eva15]

Tak się bystrzaku zapieniłeś, że nawet nie pojąłeś, że nie o
Sikorskim w poście piszę. No ale po co miałbyś coś rozumieć, wtedy
nie mógłbyś poujadać.

[p.pirx]

W tym sęk, że polski rząd w Londynie w sensie polityczym, w sensie
stosunków z aliantami (a o tym zdaje się płodzisz) to był właśnie
Sikorski.
Twoja wiekopomna analiza traktująca o tępocie i nabuzowaniu z tego
punktu widzenia (z założenia generalizująca wnioski) jest jeszcze
bardziej idiotyczna.

Ty, jak zawsze , jestes rozklekotana...

[edek47]

i sama nie wiesz o czym i o kim piszesz.Najlepiej tobie wychodzi
wychwalanie 'geniuszu' Stalina i Putina.

Nie marudz, biedna kobieto !

[edek47]

CHURCHILL z tego 'samolotu' wyrzucil by przede wszystkim Hitlera, a
po nim Stalina z cala sowiecka halastra.Natomiast Polacy mu wisieli
i powiewali,tak jak Australijczycy w czasie I wojny swiatowej,
ktorzy przez jego totalna glupote zgineli na wybrzezach Turcji.

Za chwilę evcia napisze, że to angielscy doradcy

[zigzaur]

uczyli sowieckie wojska lądowe atakować bunkry szykiem kolumnowym, robić naloty
bombowe bez osłony myśliwców czy też wciskać się czołgami w ciasne ulice miast,
żeby tylko ponieść jak największe straty.

zigzaur w swoich normalnych oparach absurdu

[eva15]

Czemu miałabym to pisać, poczciwcze? Poza tym, jaki to ma związek z
tym, że Sikorski był GB i USA kulą u nogi?

zigzaur w evcinej atmosferze

[zigzaur]

Ano temu evcia miała pisać, że zasugerowała zainteresowanie Churchilla
ponoszeniem przez CCCP maksymalnych strat w walce. Jaki wpływ na to mógł mieć
Churchill???

Jeszcze większą kulą u nogi był Stalin.

[eva15]

Ja tak tego nigdzie nie sformułowałam. Rzecz nie w zainteresowaniu
Churchilla radzieckimi max.stratami (choć to go zapewne cieszyło)
lecz w tym, że Churchill wiedział/rozumiał, że pokonanie potężnej
niemieckiej machiny wojennej wymaga wielu ofiar. Bez tego nie mogło
się obyć, więc fajnie, gdy ZSRR te ofiary ponosiła, bo za jednym
zamachem osłabiało to 2. wrogów/konkurentów GB w Europie.


>Jeszcze większą kulą u nogi był Stalin.

Stalin jest kulą w twojej głowinie. Dla GB i USA był korzyścią i
nadal jest, jak widać wGruzji.-

[zigzaur]

Oj, evcia.

Churchill istotnie mógł życzyć sobie porażki militarnej Niemiec ale wiedział, że
pierwszą wojnę światową Niemcy przegrały na froncie gospodarki. W początkowym
etapie II wojny światowej Niemcy czuły się mocno, bo liczyły na dostawy z
kierunku nie objętego brytyjską blokadą morską. Gdy sojusz Stalin-Hitler pękł,
klęska Niemiec była oczywista.

Ale i tak w najgorszym dla siebie okresie, kiedy to Wielka Brytania walczyła z
Niemcami (i Włochami) praktycznie sam na sam, czyli od upadku Francji do
Barbarossy, produkcja brytyjskiego przemysłu lotniczego była dwukrotnie większa
od niemieckiej (przy czym Brytyjczycy produkowali czterosilnikowe bombowce
dalekiego zasięgu zaś Niemcy nie) zaś na Niemcy spadło więcej bomb angielskich
niż niemieckich na Anglię. O dysproporcjach w sile floty wojennej nie warto
nawet wspominać.

[nie-tak]

zigzaur napisał:
> Oj, evcia.
>
> Churchill istotnie mógł życzyć sobie porażki militarnej Niemiec ale wiedział,
że> pierwszą wojnę światową Niemcy przegrały na froncie gospodarki.

**********
Oj zigi wciskasz nam bzdury, a możne nam opowiesz jeszcze bajkę z Sarajewa, na
pewno ci uwierzymy wszyscy w bajeczkę na dobranoc.:-))))
Co panowało przed II w.s. w Ameryczce i na świecie?
Ano wielki kryzys, tak jak dziś.
Czym były Niemcy wtedy?
Ano potęga gospodarcza świata.
Umieli Amerykanie i inni kupować technologie jak i niemieckie produkty?
Ano nie, bo nie było funduszy i z tego powodu powstało w Niemczech wielkie
bezrobocie.
Żeby dać ludziom prace Hitler zatrudnił ludzi przy budowie autostrad, no cóż
zatrudnił ale nie miał pieniędzy żeby ich za prace wynagrodzić, wiec ruszyła
wielka maszyneria przemysłu zbrojeniowego.
Hameryczka, Anglia jak dziś pociągały wtedy za sznurki intrygami i z tego
powstało to co przekroczyło ludzkie wyobrażenia czyli II wojna światowa. Niemcy
wyciągnęli z tego wnioski i nie dążą do wojenek, natomiast ten odchodzący z za
oceanu i jego poprzednicy nie nauczyli się nic z historii, dalej knują na każdym
zakątku świata.
Mamy nadzieje ze ten wybrany odniesie się do historii inaczej jak jego
poprzednicy, ponieważ nie może być głupszym jak jego poprzednik, ponieważ dla
poprzednika nie ma już koniugacji na dol.

Widzisz zygi teraz równolegle ówczesnych czasów do dzisiejszych?
Ano tak panuje ta sama sytuacja, Ameryczka żyła długie lata ch...nie na kredyt
tak jak w owych czasach i nic nie nauczyła się z swojej jak i z światowej
historii. Kto jest niekonsekwentny jak i niepouczany? Tu sam sobie odpowiedz na
te pytanie, wniosek z tego jest łatwy.

[nie-tak]

zigzaur napisał:
> Jeszcze większą kulą u nogi był Stalin.

Nie zapomnijmy o tym ze Sikorski podpisał pakt przyjaźni z Stalinem, było to na
rękę aliantom?
Cytat:
Zum Abschluss des Besuchs unterschrieben J. Stalin und Ministerpräsident
Sikorski am 4. Dezember eine gemeinsame Erklärung, in der es hieß:
1. Die Regierung der UdSSR anerkennt, dass die sowjetisch-deutschen Verträge des
Jahres 1939 bezüglich der territorialen Veränderungen in Polen ihre Geltung
verloren haben. Die Polnische Regierung erklärt, dass Polen durch keinerlei
Abkommen mit irgendeiner dritten Seite gebunden ist, das gegen die UdSSR
gerichtet ist.

2. In Erfüllung des am 30. Juli 1941 geschlossenen Vertrages werden beide
Regierungen einander für die Dauer des Krieges volle militärische Unterstützung
gewähren, und die auf dem Gebiet der Sowjetunion stationierten Truppen der
polnischen Republik werden Schulter an Schulter mit den Sowjettruppen gegen die
deutschen Banditen Krieg führen. In Friedenszeiten werden ihre Beziehungen auf
gutnachbarlicher Zusammenarbeit, Freundschaft und gegenseitiger ehrlicher
Einhaltung der übernommenen Verpflichtungen beruhen.

Aus: Prawda Nr. 337 vom 5. Dezember 1941. S.1. Übersetzung aus dem Russischen.
potsdamer-konferenz.de/dokumente/sowjetunion_polen.php

[zigzaur]

Sikorski podpisał ale raczej z brytyjskiej zachęty.

Sojusz brytyjsko-sowiecki też był podpisany a realnie istniał już od kwietnia
1941 (Jugosławia i Grecja).

Zostaw Dostojewskiego w spokoju.

[edek47]

DOSTOJEWSKI nie byl przyjazny Polakom, byl takze antysemita ,jego
poglady na sprawy etniczne byly spaczone rosyjskimi fobiami
wynkajacymi z prawoslawia.To nie ma zadnego zwiazku z pogladami
Churchilla,ktorego glownym celem bylo zniszczenie Hitlera,NAWET ZA
CENE SPRZYMIERZENIA SIE Z BANDYTAMI,na ktorych czele stal w tym
czasie Stalin.

Churchill też nie był przyjazny Polakom

[eva15]

Churchill też nie był przyjazny Polakom, też ich znał, podobnie jak
Dostojewski. I niestety też był b. inteligentny.

[zigzaur]

Churchill był ogólnie rzecz biorąc wyniosły, a zwłaszcza wobec USA, gdy stało
się jasne, że Anglia jest młodszym bratem USA. Taki mechanizm psychologiczny.

[eva15]

No ale przecież nie okazało się, że GB jest młodszym bratem Polski,
mimo to też był wyniosły i wręcz otwarcie pogardliwy. Może w tym
wypadku chodziło jednak o coś innego? Spróbuj pomyśleć, albo
poczytać Churchilla. Wiem, bywam naiwna głosząc takie pomysły...

[nie-tak]

masz @

[eva15]

Dziękuję, przeczytałam, to b.ciekawe, ale jakoś mi umknęło. Gdybyś
miała linka to podrzuć, proszę.

[nie-tak]

Pisało o tym Welt. de ale jakieś chyba osiem miesięcy temu.
Nie obiecuje ale jak znajdę linka to ci przyślę na pocztę. Postaram się.
Pozdrawiam.
PS. przeczytaj sobie ostatni kapitel pod tytułem:
20.12.1941 Churchill antwortet telegraphisch an Eden
Cytat:
"...Sie heute Präsident Roosevelt gegenüber auch nur andeutungsweise zur Sprache
zu bringen, wäre meiner Ansicht nach unklug."

Co kryje się za tym zdaniem?

potsdamer-konferenz.de/dokumente/sowjetunion_polen.php