gobi05 13.02.09, 07:20 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
thegreatmongo Legalizacja, dajcie nam wolnosc wyboru!! 13.02.09, 07:25 Czemu jakis osiol w sejmie ma decydowac co jest dla mnie dobre, a co nie. Wodka nie szkodzi polsowi karskiemu, a mi szkodzi ziolo?? Dajcie spokoj. W normalnych krajach (Holandia, Niemcy, UK) kar za posiadanie, albo nie ma albo sa symboliczne. A w Polsce za gwalt ten co zabil siostre zony dostal 3 lata!!!! a za posiadanie 10 g mozna dostac rok. Gdzie tu jakas wspolmiernosc czynow!!! Odpowiedz Link Zgłoś
nick3 Fakty o nieszkodliwości marihuany 19.02.09, 21:31 Stanowisko światowej renomy pisma medycznego "Lancet" podtrzymywane od roku 1995 do dziś: www.norml.org/index.cfm?Group_ID=3476 > The smoking of cannabis, even long term, is not harmful to health. Jest to o tyle ważne świadectwo, że nie jest to stanowisko tego, czy innego badacza, lecz zespołu redakcyjnego medycznego pisma, w którym ogłaszana jest większość prestiżowych badań medycznych na świecie. Nie ma również sensu uzasadnianie obecnego drakońskiego prawa godzącego w swobody jednostki jakimiś względami społecznymi: www.wiadomosci24.pl/artykul/najnowszy_raport_na_temat_marihuany_78219.html?ses_go=6251dda8c8e7ef72d41d9e5da0299c71 >Większość problemów związanych z marihuaną wynika z karania i >skazywania na więzienie za jej posiadanie i używanie. Taki wniosek, czytamy, płynie z raportu The Beckley Foundation. >>The Beckley Foundation – akredytowana przy ONZ – w Izbie Lordów w Londynie zebrała grupę najwybitniejszych specjalistów zajmujących się polityką narkotykową by zweryfikować dotychczasowe przekonania z wiedzą naukową. Na podstawie ich pracy powstał raport - The Global Cannabis Commission Report - Cannabis Policy Moving Beyond Stalemate; raport, tak jak wiele innych działań na rzecz społeczeństwa, został sfinansowany przez The Beckley Foundation.<< (fragment z zalinkowanego tekstu) Odpowiedz Link Zgłoś
jazzman1979 Re: Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 07:34 Jak zwykle posty zwolenników prohibicji są na podobnym poziomie. Wojna z narkotykami to tak jak wojna z terroryzmem, "niewidzialna" wojna który nigdy nie będzie wygrana, za to słono kosztuje i można się na niej dobrze napaść. A że przeczy logice nikomu to nie przeszkadza, wszystkie koszty idą z naszych podatków. Odpowiedz Link Zgłoś
plorg Re: Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 08:09 Wojna z narkotykami napędza dochody handlarzom i producentom. Legalizacja NATYCHMIAST im te dochody odbierze! W czyim zatem interesie jest prowadzenie tej wojny????? Odpowiedz Link Zgłoś
annaste1 Re: Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 16:43 plorg napisał: > Wojna z narkotykami napędza dochody handlarzom i producentom. > Legalizacja NATYCHMIAST im te dochody odbierze! > W czyim zatem interesie jest prowadzenie tej wojny????? Glownie jest w interesie narkotrafikantow oraz innych tzn skorumpowanych przez nich politykow oraz tysiecy osob ktore zarabiaja na sprzedawaniu "smierci w proszku" 10 lat temu w Gazecie Wyborczej byl calkiem niezly artykul jakiegos polskiego specialisty w tym temacie ktory twierdzil ze jakby byl narkotrafikantem to 50% swoich dochodow przeznaczlby na to zeby narkotyki NIE zostaly zalegalizowane. przeciez to oczywiste, skonczy sie business i tyle. tyle ze z tego co wiem moze to doprowadzic do upadku co najmniej calego stanu Florydy i nie tylko. Odpowiedz Link Zgłoś
88i88 Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 07:50 Wpływy z akcyzy mają pewnie spore znaczenie! Już widzę banderolki z napisem "narkotyki - kraj 2008 - Ministerstwo Finansów RP " Odpowiedz Link Zgłoś
wypasiona_foczka wystarczy nawet zwykła depenalizacja posiadania... 13.02.09, 10:36 W przypadku legalizacji nie mam nic przeciwko akcyzie na zioło. Mogę ją płacić bo miałabym poczucie, że nie nabijam kieszeni dilerom i gangom. Kasa z akcyzy, jak w przypadku wódy i fajek zasilałaby Skarb Państwa. Teraz, jeśli ktoś nie chce płacić może uprawiać sobie w ogródku krzaczek czy dwa na biohumusie :) ale jeśli wpadnie, policja i sądy potraktują go jak szefa mafii kolumbijskiej i króla dealerów, mimo, że nigdy nikomu niczego nie sprzedał... Legalizacja marysi odbiłaby się też na jej lepszej jakości, możliwości wyboru jej mocy, rodzaju w zakupie itp. Któż z palaczy choć raz w życiu nie trafił na jakiś chemiczny, namaczany szit którego palić się nie dało? Ponieważ nikt nie kupowałby pod stołem dilerzy pewnie musieliby zmienić "zawód". Nie sądzę, żeby legalizacja zachęciła ludzi do palenia bo kto pali ten i tak będzie palił niezależnie czy to legalne czy nie a jeśli komuś palenie nie pasuje to i tak legalnego grasu nie kupi bo po co? Teraz jest tak, że jeśli chcesz kupić to i tak kupisz a legalność nie ma tu nic do rzeczy. No i kwestia wagi "przestępstwa" jakim jest posiadanie. Dla mnie to jakiś śmiech na sali bo NIKOMU tym ,że palę jointy w domu po pracy nie szkodzę. Nie jeżdżę w takim stanie samochodem, nie zagrażam innym ludziom. Mam normalną pracę, jestem wykształcona, zasilam jak porządny obywatel PKB ale jeśli zostałabym skazana za posiadanie to tracę prawo wykonywania zawodu i pewnie idę do ciupy gdzie mój wkład w rozwój i bogacenie się społeczeństwa będzie hmmmm... znacznie ograniczony. I gdzie tu sens i logika? Za jointa czy 5g? Ja już nawet nie optuję za tą legalizacją ale zwykłą depenalizacją posiadania. Ten przepis to fikcja bo w Polsce połowa ludzi w wieku produkcyjnym, matki i ojcowie dzieciom, szefowie banków i zwylki studenci powinni zostać pozamykani i "zresocjalizowani". Odpowiedz Link Zgłoś
mcczaja13 Re: wystarczy nawet zwykła depenalizacja posiadan 13.02.09, 11:42 Hm, a Pani Mecenas, z której kancelarii ;) A tak poważnie, w 99% podpisuję się pod tym wywodem, z tym zastrzeżeniem, że depenalizacja, choć jest krokiem w stronę normalności, moim zdaniem nie wystarczy. Pozostawienie w Polsce czarnego rynku, ba, nawet szarej strefy prędzej czy później będzie wodą na młyn dla prohibicyjnych "jastrzębi". Tylko legalizacja i pełna kontrola nad wszystkimi etapami produkcji i wprowadzania do obrotu może przynieść korzyść, bo ludzie zrozumieją, że nie taki joint straszny jak go malują. Jeśli odrzemy marihuanę z mitu i przestaniemy traktować jako preludium do narkotycznego uzależnienia, używka ta zyska społeczną akceptację, znormalnieje. Ktoś kiedyś wyliczył, że koszt wyprodukowania 1 grama marihuany to ok. 1-2 zł - czarnorynkowa cena takiej ilości to pewnie niezmiennie ok. 30 zł. Jest więc sporo miejsca i na podatek akcyzowy i na finansowanie kosztów leczenia np. osób uzależnionych i na godziwy zarobek producenta, hurtownika i detalisty. Panowie Posłowie ruszcie głową, a dziura w budżecie szybko się zamknie! Odpowiedz Link Zgłoś
norman_bates Re: wystarczy nawet zwykła depenalizacja posiadan 13.02.09, 12:04 Powtórzę to co napisałem post niżej - tam gdzie jest duża kasa do zarobienia tam natychmiast jak grzyby po deszczu wyrastają grupy przestępcze, lobbing i korupcja. Odpowiedz Link Zgłoś
turbo_wesz Re: wystarczy nawet zwykła depenalizacja posiadan 13.02.09, 12:13 hmm koncerny farmaceutyczne, firmy telekomunikacyjne, fabryki samochodów, grupy inwestycyjno-budowlane ? zdelegalizować? Odpowiedz Link Zgłoś
norman_bates Re: wystarczy nawet zwykła depenalizacja posiadan 13.02.09, 13:16 turbo_wesz napisał: > hmm koncerny farmaceutyczne, firmy telekomunikacyjne, fabryki samochodów, grupy > inwestycyjno-budowlane ? > > zdelegalizować? Nie tworzyć nowych ognisk korupcji Odpowiedz Link Zgłoś
turbo_wesz Re: wystarczy nawet zwykła depenalizacja posiadan 13.02.09, 13:33 chodzi o to, aby zlikwidować istniejące. przez legalizację i _zgodę_na_własną_hodowlę_ Odpowiedz Link Zgłoś
mcczaja13 Re: wystarczy nawet zwykła depenalizacja posiadan 13.02.09, 16:54 Nie można mylić zjawiska korupcji, Bates, z przestępczością narkotykową. Teraz mamy monopol czarnego rynku i każda próba przełamania tego impasu poprzez wprowadzenie KONKURENCJI państwa na tym polu będzie korzystna dla społeczeństwa. Dopiero gdyby w nowym systemie, wytworzonych przez niego mechanizmach i strukturach pojawił sie element przestępczy, moglibyśmy mówić o nowym ognisku korupcji. W gruncie rzeczy mogę powiedzieć, że chciałbym, żeby taka korupcja się pojawiła, bo to oznaczałoby, że wcześniej państwo wprowadziło jakąś formę legalizacji. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
norman_bates skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 11:54 wypasiona_foczka napisała: > W przypadku legalizacji nie mam nic przeciwko akcyzie na zioło. > Mogę ją płacić bo miałabym poczucie, że nie nabijam kieszeni dilerom > i gangom. Naiwna jesteś. Zalegalizowanie narkotyków skutkowałoby niesamowitym rozrostem gangów. Tyle, że nie byliby to już łysi kolesie w BMW, tylko wykształceni panowie w garniturach (obejrzyj sobie np. "The Insider" M. Manna), pracujący dla koncernów produkujących narkotyki. Przypuśćmy, że większość krajów zalegalizuje narkotyki. Myślisz, że będziesz mogła sobie uprawiać zielsko w ogródku? Nie! Tak samo jak nie możesz pędzić swojego bimbru w garażu. Państwa nie interesuje twoja wolność osobista, a na ochronie tego na czym zarabia (akcyza) i zwalczaniu tego na czym traci tj. nie zarabia (narkotyki) Najpierw wprowadzi się jakąś formę koncesji na uprawę konopi, później wprowadzi się niekończące się kontrole, a żeby ludzi zniechęcić dodatkowo wprowadzi się ogromną akcyzę. Podejrzewam, że takie warunki będą mogli spełnić albo ludzie z dużą kasą na wejściu (vide dilerzy, gangsterzy i inni ludzie którzy siedzą w tym interesie) albo np. koncerny tytoniowe a tych których nie będzie stać albo nie będą mieli znajomych żeby dać im w łapę nadal będą nielegalnie hodować i rozprowadzać. Popatrz sobie na papierosy i alkohol - czy akcyza zlikwidowała ich nielegalną dystrybucję? Wręcz przeciwnie - im wyższa akcyza tym przemyt papierosów większy. Sama widzisz, że legalizacja nic nie zmieni, a wręcz pogorszy sytuację Odpowiedz Link Zgłoś
turbo_wesz Re: skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 11:57 w każdym kraju, w którym jest 'legalne' zioło - można hodować dla siebie. bimber jest zakazany, bo niby jest szkodliwy (tak wiem że to monopolowa ściema) Odpowiedz Link Zgłoś
norman_bates Re: skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 12:08 turbo_wesz napisał: > w każdym kraju, w którym jest 'legalne' zioło - można hodować dla siebie. Bimber też kiedyś, można było legalnie robić w domu, aż ktoś pomyślał, że można wmówić ludziom, że mają pić tylko alkohol z banderolą po to żeby a) firmy mogły zarobić b) państwo mogło zarobić Odpowiedz Link Zgłoś
turbo_wesz Re: skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 12:12 chodzi mi o to, że taka 'legalizacja' bez możliwości hodowli w domu jest bez sensu. z bimbrem jest o tyle łatwiej, że faktycznie jak za dużo gałęzi nawrzucasz to metanol może się wytworzyć, dlatego można działania monopolistyczne ukryć pod pretekstem dbałości o zdrowie publiczne. z własną ganją już nie byłoby tak łatwo Odpowiedz Link Zgłoś
x_y Re: skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 14:22 mylisz, się! alkohol etylowy jest produkowany przez drożdże jako produkt ich metabolizmu i te wzmiankowane drożdże nie potrafią nagle produkować metanolu, bo coś tam ktoś wrzucił... tak jak ty, będziesz zawsze siusiał mocznikiem bez względu na to co zjadłeś, a nie np. kwasem siarkowym bo dzień wcześniej piłeś wino owocowe "TUROŃ" ;) - chemik Odpowiedz Link Zgłoś
turbo_wesz Re: skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 14:30 czy podczas fermentacji nie wydziela się znikoma ilość metanolu ? słyszałem że im więcej drewna (łodyg, szypułek itd) tym więcej metanolu. myślałem że dlatego wylewa się pierwszą frakcję destylatu. jak możesz to opisz to dokładniej (dlaczego bimber uważa się za bardziej szkodliwy niż alko rektyfikowany) Odpowiedz Link Zgłoś
kociogon Metanol jest po prostu w drewnie 03.03.09, 17:35 > czy podczas fermentacji nie wydziela się znikoma ilość metanolu ? słyszałem że > im więcej drewna (łodyg, szypułek itd) tym więcej metanolu. Bo metanol jest po prostu w drewnie - stąd nazwa "spirytus drzewny". Odpowiedz Link Zgłoś
dark-miki Re: skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 20:24 W Czechach gdzie ostatnio przebywam nie jest zakazany.Robia go prywatne destylarnie na licencji panstwa a ty tylko zawozisz rozczyn,czekasz 3godziny i masz ok.30litrow!!Litr 54% wodki wychodzi na 18zl.Tu prawie nikt wodki w sklepie nie kupuje.Sliwowica wchodzi jak woda,ma dobry smak i nie masz kaca na drugi dzien.Az chce sie pic!! Coraz wiecej Polakow sie tu pojawia ze Slaska i okolic a Czesi tylko zacieraja rece na kase. Pijcie dalej ten syf z Polmosu a ja mam cala szafe wody,bo jak tutaj mowia-"cieplo muis byc tez w zimie!":) Odpowiedz Link Zgłoś
one2be Re: skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 12:28 norman_bates napisał: "Przypuśćmy, że większość krajów zalegalizuje narkotyki. Myślisz, że będziesz mogła sobie uprawiać zielsko w ogródku? Nie! Tak samo jak nie możesz pędzić swojego bimbru w garażu." normanie, mylisz się, komuna odeszła; możesz legalnie pędzić sobie bimber w garażu i uprawiać tytoń w ogródku - nie wolno Ci ich tylko sprzedawać. Odpowiedz Link Zgłoś
te_rence Re: skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 13:51 ale mowa jest o konopiach a tak jak opisujesz jest w Holandii i tak jak piszesz tam nie ma... ustawa sprzed 2000 roku jeszcze z czasów komuny była dobra! - można było mieć na własny użytek, czyli za przysłowiowego jointa nie groziły 3 lata! Odpowiedz Link Zgłoś
turbo_wesz Re: skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 14:02 w Holandii, Czechach i Kanadzie _można_ hodować dla siebie. w reszcie krajów być może też Odpowiedz Link Zgłoś
thegreatmongo Re: skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 13:55 Tylko ze to juz nie bedzie mafia tylko normalne firmy i o to chodzi!!! Nie rozumiesz ze po legalizacji kazdy bedzie mogl produkowac i sprzedawac? Tak jak tyton. I jakos nie ma mafii papierosowej, sa firmy, ktore placa podatki i daja zatrudnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
acidhead Re: skąd u ludzi biorą sie takie bzdurne teorie 13.02.09, 14:49 norman_bates napisał: > > Naiwna jesteś. > > Zalegalizowanie narkotyków skutkowałoby niesamowitym rozrostem gangów. Tyle, że > nie byliby to już łysi kolesie w BMW, tylko wykształceni panowie w garniturach > (obejrzyj sobie np. "The Insider" M. Manna), pracujący dla koncernów > produkujących narkotyki. to ty jesteś naiwny i to bardzo![no chyba że z policji jesteś?] kto obecnie stoi za prohibicją,czyli za kontrolą czarnego rynku przez mafie,jak nie politycy i policja!to oni dostają swoją dole za tą wielką ściemę anty-narkotykową,za uchwalanie kretyńskich ustaw,za 'łapanie' dilerów[tych którzy nie płacą komu trzeba oczywiście],za puszczanie w obieg zkonfiskowanego towaru.to są fakty. gdyby politycy byli uczciwi i kierowali się rozsądkiem-to dawno dragi byłyby w aptekach.ale to jest im nie na ręke.to się nie opłaca.po co dzielić się z państwem skoro można ten "tort" podzielić między swoich Odpowiedz Link Zgłoś
plorg Re: Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 08:02 gobi05 napisał: > to nie są wybitni intelektualiści > tylko sprzedajne ku... ------------------- sprzedajne ku... to Ci co prowadzą tę tzw. wojne z narkotykami. A ci co chcą tej wojny to ostatnie przygłupy. Odpowiedz Link Zgłoś
kakens Re: Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 08:03 Co oni tam wiedzą, zakazać wszystkiego. Polska strażnikiem wartości sir Kononowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
brlink Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 08:09 pewnie że zalegalizować. Dochód z opodatkowania handlu maryśką uratowałby sypiącą się gospodarkę. A i bandyty straciłyby intratny dochodzik. Same plusy. Odpowiedz Link Zgłoś
tw.zenek W dodatku - ujarane społeczeństwo nie pyskuje... 13.02.09, 08:28 Tak Panie - same plusy. Odpowiedz Link Zgłoś
kakens Re: W dodatku - ujarane społeczeństwo nie pyskuje 13.02.09, 08:34 Ujarane raczej dopiero zacznie szukać dziury w całym. To społeczeństwo upite i ogłupione tandetnymi produktami popkultury, jest potulne. Daj ludziom Dodę, taniec z gwiazdami, browara i jakąś szynkę z supermarketu, a będzie spokojne. Zobacz ile ludzi wychodzi na ulicę gdy trzeba przeciwko czemuś protestować. Odpowiedz Link Zgłoś
kociogon Bardziej niż po wódzie 13.02.09, 10:06 Ujarani nie pyskują? To raczej wóda otępia, zielsko często pomaga zobaczyć w jakim g... się człowiek znalazł. Tego politycy na pewno nie chcą. Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Wręcz przeciwnie. Tego boją się właściciele ludzi. 13.02.09, 13:03 Że ludzie otworzą oczy i przestaną być niewolnikami. Odpowiedz Link Zgłoś
norman_bates Zioło mesjaszem dla materialistycznego świata? 13.02.09, 13:17 Ciekawa teoria. Coś za dużo muzyki się nasłuchałeś Odpowiedz Link Zgłoś
nick3 To nie może się spodobać materialistycznemu światu 14.02.09, 16:50 Lepiej nasłuchać się za dużo muzyki, niż nawdychać za dużo forsy. Opary forsy odznaczają się dużą toksycznością;) Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk a co to za tautologiczny bełkot 19.02.09, 18:09 tego was czarnuchy uczą ? jak mamić ciemnego luda? Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Chlopcy ze Spec Sluzb nie pozwola na strate kasy 13.02.09, 08:13 U nas pajace z Wiejskiej uchwalily ze "dopalacze" sa be. Jak ma sie tyle Spec Sluzb ze trzeba uzyc cale abecdalo by o nich mowic to nic dziwnego ze kasy im brakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
zoliborzanin Re: Chlopcy ze Spec Sluzb nie pozwola na strate k 13.02.09, 08:18 ten artykuł aż się prosi o ankietkę z boku Odpowiedz Link Zgłoś
minona_9 Powiew faszyzmu 13.02.09, 08:34 Ci najlepsi synowie i córy naszego narodu, których nazywasz niefrasobliwie pajacami mają, w mojej opinii, skłonność do faszyzmu. Zapytani, dość powszechnie odpowiadają, że narkomani to osoby słabe. Te słabe osoby, zdaniem naszych mędrców z wiejskiej powinny być osadzane w więzieniach i gnojone przez zwyczajnych więziennych łobuzów. W ten sposób społeczeństwo oczyszcza się ze "słabego i wadliwego elementu". Odpowiedz Link Zgłoś
iwonamarkowska Za parę lat z politowaniem wspominane będą czasy, 13.02.09, 08:57 w których za posiadanie marihuany szło się za kratki... Odpowiedz Link Zgłoś
777newbetterfastersatan Żebyś się nie przeliczyła... 13.02.09, 09:06 Jak mawiał mój kolega: Zobaczysz stary, przyjdą takie czasy, że nie tylko w Holandii, Szwajcarii i Czechach zalegalizują. Wszędzie będzie legalna, w całej Europie. Jest tylko jedno ale. Wszędzie zalegalizują, ale w Polsce i w Rosji nie zalegalizują. P.S. U nas za 0,3g (porcja dla jednej osoby na wieczór w zasadzie) dostaje się wyrok więzienia. Jak za jazdę po pijaku, jak za udział w bójce, jak za kradzież, znęcanie się nad żoną, etc. Ustawa miała być wymierzona w handlarzy. Po tyłku dostają zaś zwykli użytkownicy. Zero proporcji i napędzanie kasy zorganizowanym grupom przestępczym. Odpowiedz Link Zgłoś
zewszad_i_znikad Re: Żebyś się nie przeliczyła... 13.02.09, 09:16 777newbetterfastersatan napisał: > Ustawa miała być wymierzona w handlarzy. Po tyłku > dostają zaś zwykli użytkownicy. Tak, pamiętam jeszcze te argumenty: jeśli posiadanie nie będzie karalne, to każdy dil będzie mógł się wykpić mówiąc, że to na własny użytek... To ja mam pytanie: z jakiej paki policja aresztuje gości z tak ewidentnymi dowodami "własnego użytku", jak lufka ze smołą zawierającą THC? Podobno używanie nie jest zabronione, tylko "z konieczności" posiadanie? Ale jak widać politycy nie potrafią się wyrzec prawa własności do cudzego mózgu. Odpowiedz Link Zgłoś
eor Legalizacja to jedyna droga 13.02.09, 08:58 Wydawanie pieniedzy na walke z maryska jest kompletnym nonsensem. To tak jakby walczyc z jakims jogurtem, ktory nie podoba sie poslom i ministrom. Legalizacja, rzetelna informacja, kampania uswiadamiajaca, a nie sciganie kolesi, ktorzy maja jednego skreta w kieszeni. Bedzie taniej dla panstw i zdrowiej dla obywateli, bo przestana kupowac u przestepcow, a zaczna w normalnych, opodatkowanych sklepikach. Karanie to zwykly idiotyzm i przejaw braku pomyslu na to jak rozwiazac problem. Odpowiedz Link Zgłoś
jk1962 Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 09:09 "Domagają się m.in. legalizacji marihuany do użytku osobistego (bo dotychczasowa polityka oparta na całkowitym zakazie posiadania narkotyków nie wypaliła)...." ......................................... Jednym słowem chcą zlikwidować biznes warty dziesiątki miliardów dolarów rocznie. Zarobek stracą gangsterzy i agencje zwalczające handel narkotykami. Czy się uda? Wątpię ale trzymam kciuki za powodzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
nplus Wyjście z sytuacji - czuły zwiazek na odległość:) 13.02.09, 09:16 "W dodatku uprawy koki przeniosły się do sąsiednich krajów, jak Boliwia czy Peru, których amerykański plan "Kolumbia" nie obejmuje. Raport zwraca uwagę, że upraw koki nie da się wykorzenić, dopóki biednym chłopom, którzy na nich zarabiają, nie stworzy się innych źródeł utrzymania." Dla biednych chlopów są poza narkotykowym biznesem dwa rozwiązania. Jedno proponują im Morales i Chavez, forsując edukację, służbę zrdowia oraz panstwowe planowanie upraw. Generalnie jest to socjal plus spora ekonomiczna kontrola panstwa nad tym co robią. Ale niestety zakrawa to na faszyzm, wiec wolny świat ma obowiazek sprzeciwić się wszelkimi siłami takim porządkom:) Drugie wyjście z sytuacji to masowe zatrudnienie ich przez USA na kontraktach jako etatowych demokratyzatorów w Afganistanie, Pakistanie i Bliskim Wschodzie. Wolny świat potrzebuje silnych, niekoniecznie wykształconych, nie obawiających się zbytnio utraty zdrowia i śmierci meżczyzn. Południowoamerykańscy chłopi nadają się do tej posługi jak mało kto. Wynagrodzenie też może być z powodzeniem konkurencyjne wobec narkobiznesu:) Jest łatwe wyjście z podłej sytuacji, jak w tej reklamie Biedronki. Odpowiedz Link Zgłoś
realgniot Re: Wyjście z sytuacji - czuły zwiazek na odległ 14.02.09, 01:20 nplus napisał: Na mózg upadłeś, kultura i mentalność południowoamerykańskiej ludności od złodziejskiego ścierwa z USA się trochę różni. Nie zaczną demokratyzować, a będą produkować heroinę z talibami... Odpowiedz Link Zgłoś
gobi05 wojny opiumowe 13.02.09, 09:22 Wszystkich, którzy są za legalizacją narkotyków proszę aby zapoznali się z historią wielkiego państwa. W XIX wieku Chiny były w kryzysie. Za herbatę, jedwab i ryż kupcy angielscy płacili srebrem lub.. opium. Rząd Chin widział postępującą degradację mieszkańców... pl.wikipedia.org/wiki/II_wojna_opiumowa Dopiero w XXI wieku widać możliwość poprawy sytuacji Chin i odzyskania pozycji wśród państw świata. MOŻLIWOŚĆ po 200 latach. Narkomania jednego człowieka to życiowa tragedia, ale całego narodu to upadek cywilizacji. Gdyby nie angielscy kupcy w XIX wieku, to obecnie światowym językiem nauki byłby kantoński. Nie byłoby drugiej wojny światowej ani komunizmu w Rosji. Tzn. w Rosji być może, ale na pewno nie na Syberii. Odpowiedz Link Zgłoś
nplus Re: wojny opiumowe 13.02.09, 09:45 gobi05 napisał: Gdyby nie angielscy kupcy w XIX wieku, to obecnie światowym językiem nauki byłby kantoński. -------------------------------------------- Ty weź, nie strasz redaktora stasika z samego rana. A tak przy okazji, przez dziesiątki lat narkotyki, również te najtwardsze były w USA w swobodnym obrocie, traktowane niczym aspiryna. Kokainę zakazano uzasadniając to oficjalnie tym że pobudza zbytnio seksualność czarnych, prowokujac ich do nadmiernego rozmnażania się i co gorsza gwałtów na białych kobietach. Można śmiało powiedzieć, że choć raz rasizm na coś się przydał:) Opiumaty ponieważ miały rozleniwiać chinskich robotników. Istotny był też ostentacyjny hedonizm towarzyszacy zjawisku narkotyzowania się, absolutnie wrogi owczesnej purytańskiej kulturze:) Odpowiedz Link Zgłoś
kociogon Jest jeszcze marihuana 13.02.09, 10:11 > A tak przy okazji, przez dziesiątki lat narkotyki, również te > najtwardsze były w USA w swobodnym obrocie, traktowane niczym > aspiryna. Kokainę zakazano uzasadniając to oficjalnie tym że pobudza > zbytnio seksualność czarnych, prowokujac ich do nadmiernego > rozmnażania się i co gorsza gwałtów na białych kobietach. > [...] > Opiumaty ponieważ miały rozleniwiać chinskich robotników. Akcja propagandowa przeciwko konopiom opierała się z kolei na rasizmie antymeksykańskim. Samo słowo "marijuana" zostało zaczerpnięte z hiszpańskiego żeby kojarzyło się z brudnymi wąsaczami... Odpowiedz Link Zgłoś
turbo_wesz Re: wojny opiumowe 13.02.09, 09:48 alkohol tak samo niszczył całe cywilizacje - Indian obu ameryk na przykład. a jest legalny. i w klasyfikacji medycznej wymieniany na równi z heroiną Nikt nie nawołuje do legalizacji heroiny, tylko do depenalizacji MJ Odpowiedz Link Zgłoś
nplus Re: wojny opiumowe 13.02.09, 10:27 turbo_wesz napisał: > alkohol tak samo niszczył całe cywilizacje - Indian obu ameryk na przykład. a > jest legalny. i w klasyfikacji medycznej wymieniany na równi z heroiną Alkohol, jest pewnie dla Inuitów bardziej szkodliwy niż dla baiłych kokaina, ale przeież to zwyciezcy piszą nie tylko historię ale i kulturę... a Inuici tymi zwyciezcami na pewno nie są. Również religie oparte na kultowym spożywaniu marihuany, nie rozpowszechniły się tak jak ta promująca wino:) Alkohol, jako jedyny narkotyk (ze wzgledu na komórkowy charakter uzależnienia) skutkuje śmiercią w razie gwałtownego odstawienia, ale jest za tak swojski, że nie idzie go mentalnie zrównać z jakimś tajemniczym białym proszkiem. Działania wszelkich lobby mają tu zdecydowanie wtórne znaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
turbo_wesz Re: wojny opiumowe 13.02.09, 11:51 nie dla lobby papierniczego oraz bawełnianego. także koncernom farmaceutycznym nie opłacałoby się gdyby ludzie dostali tanie, mało uzależniające lekarstwo, które mogą sami hodować. Odpowiedz Link Zgłoś
nplus Re: wojny opiumowe 13.02.09, 12:00 turbo_wesz napisał: > nie dla lobby papierniczego oraz bawełnianego. także koncernom farmaceutycznym > nie opłacałoby się gdyby ludzie dostali tanie, mało uzależniające lekarstwo, > które mogą sami hodować pieprzysz... Odpowiedz Link Zgłoś
turbo_wesz Re: wojny opiumowe 13.02.09, 12:09 taa, ten 'argument' pozwala zakończyć każdą 'dyskusję' Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Lobby alko i tytoniowe nie pozwoli 13.02.09, 09:33 a uzytkownikow niegroznej marihuany dalej beda zamykac za nic Odpowiedz Link Zgłoś
turbo_wesz Re: Lobby alko i tytoniowe nie pozwoli 13.02.09, 09:55 mój kumpel kiedyś stwierdził: "prędzej ludzi będą żywcem na ulicach jeść, niż w Polsce zioło będzie legalne" Odpowiedz Link Zgłoś
jezoslaw Re: Lobby alko i tytoniowe nie pozwoli 13.02.09, 11:40 chyba pierwszy raz się z Tobą zgadzam... Niestety to wezwanie to głos wołającego na puszczy. Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Zadadniczy krok w kierunku wolności 13.02.09, 09:39 Głównym plusem tego rozwiązania jest to, że człowiek będzie mógł na podstawie swojej wolnej woli decydować o sobie. Pomyślcie, co by było, gdyby rząd w trosce o was zabronił sprzedaży wszystkich rzeczy, które potencjalnie mogą być niebezpieczne. Wiadomo przecież, że krzywdę można sobie zrobić: * nożem kuchennym (przy krojeniu chleba i przy rodzinnej sprzeczce) * młotkiem * śrubokrętem * kuchenką gazową (a i kurki można celowo odkręcić) * samochodem (gangsterzy często pozorują wypadki) * wiertarką * klejem butaprenem * każdym innym klejem ... Jeśli nie odwrócimy tej chorej tendencji, wkrótce może się okazać, że w imię "naszego dobra" nie będzie można się posługiwać ww. przedmiotami albo będą one podlegały koncesjonowaniu. Specjalny urzędnik będzie sprawdzał, czy używamy ich zgodnie z intencją rządu. W ten sposób np. buteleczka SuperGlue nie będzie już kosztowała 2 zł, tylko 50 zł. Tak samo jak butelka spirytusu (gdzie koszt wytworzenia jest pomijalną częścią ceny, jaką płacimy w sklepie). Odpowiedz Link Zgłoś
defejs Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 09:43 "Kolumbijscy policjanci niszczą w połowie grudnia zeszłego roku uprawę kokainy w Villa Garzon na południu kraju" Kokaina nie jest uprawiana, kokaina jest produkowana. Uprawiane mogą być liście koki, które nie mają właściwości narkotycznych. Dopiero po poddaniu takich liści licznym procesom chemicznym uzyskuje się kokainę. Odpowiedz Link Zgłoś
annaste1 Re: Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 17:18 defejs napisał: > "Kolumbijscy policjanci niszczą w połowie grudnia zeszłego roku uprawę kokainy > w > Villa Garzon na południu kraju" > > Kokaina nie jest uprawiana, kokaina jest produkowana. Uprawiane mogą być liście > koki, które nie mają właściwości narkotycznych. Dopiero po poddaniu takich liśc > i > licznym procesom chemicznym uzyskuje się kokainę. Bardzo dobrze ze o tym napisales! Indianie poludniowoamerykanscy juz od bardzo dawna walcza o uszanowanie ich tradycji! A ponizej przesylam jakie wlasciwosci odkryli w lisciu koki naukowcy z Harwardu... indianie utrzymuja ze jesli na ziemi pozostalyby tylko dwie rosliny koki i guinua wystarczylyby kompletnie zeby odzywic organizm czlowieka. i dziwia sie niezmiernie ze "mlodszy brat"(tak mowia o bialych) zamiast zakonczyc z glodem na swiecie przerabia swieta roslina na uzywke ktora zabija. jak to mowia: " mlodszy brat jeszcze do tej pory nie zrozumial ze przyszedl tutaj zeby sie uczyc a nie zeby nauczac" NUTRITIONAL PROPERTIES OF COCA LEAF Thanks to an investigation realised by the University of Harvard in 1975 called 'The Nutritional Value of Coca Leaf', it has been proved that the daily chewing of 100 grams of coca leaf satisfies the alimentary ration recommended for adults, while 60 grams per day fulfills the recommended daily intake of calcium. In the same way, new investigations have been initiated in the proof of its scientific usefullness in biomedicine and pharmacy. Its contents in vitamins and other elements mean that coca tea constitutes a nutritive complement of the daily diet. In the same studies of the University of Harvard it has been asserted that from 100 grams of Coca there are nearly two grams of Potassium, which is necessary for the equilibrium of the heart. Potassium has also been shown to have slimming properties. Knowing that these teas are so rich in these nutrients, they become both a food source and medicine. EACH 100 GRAMS OF COCA LEAF CONTAINS: Toal Nitrogen 20.06 mg. Total involatile Alchaloids 0.70 mg. Fat 3.68 mg. Carbohydrates 47.50 mg. Beta Carotene 9.40 mg. Alpha caroteno 2.76 mg Vitamin C 6.47 mg Vitamin E 40.17 mg. Thiamine (vitamin B1) 0.73 mg. Riboflavin (Vitamina B2) 0.88 mg. Niacin (factor p.p.) 8.37 mg. Calcium 997.62 mg. Fosphate 412.67 mg. Potassium 1.739.33 mg Magnesium 299.30 mg. Sodium 39.41 mg. Aluminium 17.39 mg. Barium 6.18 mg. Iron 136.64 mg Strontium 12.02 mg. Boron 6.75 mg. Copper 1.22 mg. Zinc 2.21 mg. Mangnesium 9.15 mg. Chromium 0.12 mg. Thinking about the elimination of the coca plant is therefore nonsense, as this is an imposition on the elemental principles and rights of the ancient cultures that have used the coca leaf as a fundamental basis for their cosmovision and traditional knowledge, as well as great qualities such as its nutritional qualities (comparable with milk or soya) and therapeutic qualities. Now that the terrible ecological consequences for flora, fauna and mankind that the forced erradication of the Coca cultivations has caused - in particular fumigations with glysophate - are being revealed, we present this alternative to take the coca in its pure and natural form to the cities and to treat various pathologies. The aim is to commercialize coca leaf as an aromatic tea in its completely natural form, without being subjected to any processing or treatment. It is simply dried, ground down and packed into a small bag of filter paper. Its consumption does not have any alterative effects. These aromatics are consumed in other countries like Peru and Bolivia, under the name of Mate and are freely for sale in the airports. Odpowiedz Link Zgłoś
iwonamarkowska Chcę aby moja córka żyła w świecie, w którym 13.02.09, 09:51 z byle powodu nie idzie się za kraty. Legalizacja marihuany to jeden z elementów dążenia do rzeczywistości,w której wolność stanie się faktem a nie wybujałym frazesem. Odpowiedz Link Zgłoś
darmen987 Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 10:02 Aby podnieść dyskusję na temat legalizacji marihuany w naszym kraju, musiałby się znaleźć jakiś polityk z jajami.Ktoś jeszcze oprócz Palikota? Odpowiedz Link Zgłoś
turbo_wesz Re: Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 10:05 Senyszyn :D ale ona jak coś powie to od razu człowiek ma ochotę zając przeciwne stanowisko... Odpowiedz Link Zgłoś
wilfordgrove Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 10:31 Brawo! Nareszcie głos rozsądku w tym skretyniałym, pełnym hipokryzji świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
acidhead Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 10:35 w końcu głos rozsądku!jak wiadomo[nie wszystkim..]-"legalna marihuana to ulga dla organów ścigania".a ci wszyscy którzy od lat bredzą o jakiś kosztach społecznych związanych z narkotykami i proponują więzienie dla NIEWINNYCH ludzi za to że sięgaja po roślinke,sami powinni się przkuć do kaloryfera i nie zatruwać życia innym.a swoją drogą alkoholu już tak nie protestują twierdząc że jest on wpisany w naszą kulture[sic!],chyba tą zaborową kiedy rusek i szkop chciał nas rozpić do ostatecznego upodlenia.jednocześnie przypominam że to marihuana jest bardziej wpisana w dziedzictwo człowieka.jest to jedna z najstarszych roślin uprawnych,do celów przemysłowych/liny,płótno,olej/ jak i medyczno-religijnych Odpowiedz Link Zgłoś
3miastoorg Ameryka Łacińska - stamtąd idą nowe idee 13.02.09, 10:44 To Ameryka Łacińska pierwsza zrzuciła z siebie jażmo neoliberalizmu, to tam tworzone są i testowane nowe idee społeczne i polityczne. Obserwujcie co się tam dzieje, bo stamtąd może przyjść lek na kryzys. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Ameryka Łacińska - stamtąd idą nowe idee 13.02.09, 12:03 I myślę, że tak będzie, ale kryzys jeszcze się nawet nie zaczął. Swiat w tym Polska jest na krawędzi rewolucyjnych przemian. Nim to się jednak stanie miliony ludzi szczególnie w krajach zdominowanych przez neoliberalną doktrynę wyjdzie na ulice. Oby to wszystko odbywało się w pokoju... Odpowiedz Link Zgłoś
nick3 Re: Ameryka Łacińska - stamtąd idą nowe idee 14.02.09, 16:53 Szykują się ciekawe czasy. Świat naprawdę może stać się zupełnie inny i o wiele lepszy. To zależy od nas. Odpowiedz Link Zgłoś
imponderabilium Wybitni intelektualiści 13.02.09, 11:12 "Wybitni intelektualiści" ... "Paulo Coelho". You lost me here. Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 11:16 Mam jeszcze kilka innych przykładów, w których mnóstwo zaangażowanych sił i środków nie przyniosło żadnych efektów i w związku z czym najprościej będzie to zalegalizować: 1 - kradzieże, 2 - gwałty, 3 - ... (tu wpisz cokolwiek) itd. itp. A ile kasy państwo zaoszczędzi. Złodziei i gwałcicieli należy uznać za pacjentów, przeprowadzać z nimi poważne rozmowy itd. Nie karać "pracujących" indywidualnie a tylko ich szefów (jeśli ich mają). Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: Chcą, by marihuana była legalna 13.02.09, 12:16 Zegrz masz 100% racji. Zamiast takich zgniłoliberalnych pomysłów, (że niby człowiek nie powinien być karany za coś, co nie szkodzi innym), karajmy, karajmy i jeszcze raz karajmy. Żadnego cackania się z przestępcami. Wprowadźmy kary więzienia min. 2 lata za: 1. Posiadanie alkoholu niezależnie od ilości 2. Tak samo z nikotyną. 3. Posiadanie produktów zawierających cholesterol. 4. Prowadzenie samochodu z rozpiętymi pasami bezpieczeństwa (mandat to za mało). 5. Przechodzenie przez ulicę na czerwonym świetle. 6. Puszczanie bąków. 7. .... tu wpisz cokolwiek, co może być szkodliwe albo nieekologicze. Odpowiedz Link Zgłoś