Wdowy prawie jak zakonnice

[1zorro]

cofamy sie do sredniowiecza?! A najlepiej te kobiety to palic od razu ze
zmarlymi mezami na stosie. Tak jak w Indiach....Boze, co za "katolickie Talibany"!

A może konsekrować starych kawelerów. No Jarek....

[bieczaa]

coś dla Ciebie.
A swoją drogą kościół może już tylko liczyć na stare baby.

Wdowy prawie jak zakonnice

[executioner]

> Katoliczka po śmierci męża
> będzie mogła złożyć śluby dozgonnej czystości - postanowił Episkopat.

Hura!!!

Czystośći?

[nonna2]

"Katoliczka po śmierci męża będzie mogła złożyć śluby dozgonnej
czystości - postanowił Episkopat. "

Zwróćcie uwagę na słownictwo rodem ze średniowiecza. "Czystości"
Dowód na to, ze seks jest brudny. A my mężatki jesteśmy zbrukane,
skalone, jak to oni mowią.
Europa to czy? ... Nie, nie wiem, bo już nie ma chyba zakątka
świata, z którym należałoby takie myślenie i słownictwo porównać!

O dzięki ci Episkopacie :)

[mikewodzowski]

Cóż za łaska.

Czemu Episkopat znowu interesuje się życiem seksualnym wiernych?
Niech sobie wesoła wdówka przygrucha jakiegoś pana, dlaczego ma się umartwiać
imię czegoś tam (bo Chrystusa na pewno nie).
Szczegolnie że czasami panie zostają wdowami kolo 50 roku życia; i co przez
następne 30 lat?

[totalna_apokalipsa]

Szczegolnie że czasami panie zostają wdowami kolo 50 roku życia; i
co przez
> następne 30 lat?
>

Jestem w stanie wyobrazić sobie, ze ktoś kocha drugą osobą
bezgranicznie, spędził z nia 30-40 lat zycia i nie wyobraza sobie
zycia z kimś innym.

Ale z drugiej strony , mam pewne opory, bo myslę sobie, ze kobiety
te spokojnie w wieku lat 60 i pózniej mogłyby zyć penia zycia i
poznać jeszcze jakeigoś rzeskiego wdowca ( a sporo takich ) - tylko
musiałyby przepracować swoją załobę , na tyle, aby zrozumieć, ze
zycie toczy sie dalej, z azamkniecie się we wspomnieniach i jeeszcze
konsekracja to pogrzebanie się za zycia. kobiety przeciętnie
dozywają 75-80 lat w Polsce - i co? Spędzić 20 lub wiecj la
samotnie? Jak widze kosciół znów znalazł sobie lukę w
społeczeńsktwie do zagospodarowania - niemieccy emeryci jeżdzą na
wycieczki, amerykańscy maja uniwersytet III wieku, a Polak ma
kruchtę i konsekrację...

[zojek2]

@totalna apokalipsa:
kobiety przeciętnie
dozywają 75-80 lat w Polsce - i co? Spędzić 20 lub wiecj la
samotnie?
sluszna uwaga. a zwlaszcza pod koniec tych 20 lat czlowiek w domu by
sie przydal na okazje choroby itd. MOzna sie zalozyc ze kosciol
takiej osamotnionej osobie nie pomoze. jak juz jest nieprzydatna dla
sluzby kosciola, to s...aj babo.

Smutne sa te polskie katolickie kobiety

[zielony.raj]

Tylko w Polsce kobiety sie umartwiają po śmierci męża. Na zachodzie wiele kobiet
po 60-tce i 70-tce zyje pełna piersią: wychodzą z domów, jeżdżą samochodami, na
wczasy, miewają romanse z młodszymi facetami.
A w Polsce? ledwo wychowasz swoje dzieci, to dzieci zaraz ci wnuki podsuwają, od
rana do wieczora tylko gary, pranie i sprzątanie, a jedyna rozrywka to msza w
niedzielę i plotki z sąsiadką. O seksie oczywiście nie ma mowy bo już nie
wypada. Dojrzałej kobiecie jedynie wypada wszystkim służyć wokół i czekać na
śmierć i życie wieczne. Bo przecież dla wiernej katoliczki priorytetem jest
umartwiać się za życia i czekać naiwnie na śmierć i upragnione życie w raju po
śmierci. Tylko problem w tym, że nie ma żadnego dowodu na życie po śmierci.
Człowiek umiera tak samo jak zwierze, idzie do piachu, zjadają go robaczki i
tyle po nim. Dlatego trzeba brać zycie doczesne całymi garściami tak, jakby nie
było jutra!

[equinox1976]

> Jestem w stanie wyobrazić sobie, ze ktoś kocha drugą osobą
> bezgranicznie, spędził z nia 30-40 lat zycia i nie wyobraza sobie
> zycia z kimś innym.
>
> Ale z drugiej strony , mam pewne opory, bo myslę sobie, ze kobiety
> te spokojnie w wieku lat 60 i pózniej mogłyby zyć penia zycia i
> poznać jeszcze jakeigoś rzeskiego wdowca ( a sporo takich ) - tylko
> musiałyby przepracować swoją załobę , na tyle, aby zrozumieć, ze
> zycie toczy sie dalej, z azamkniecie się we wspomnieniach i jeeszcze
> konsekracja to pogrzebanie się za zycia. kobiety przeciętnie
> dozywają 75-80 lat w Polsce - i co? Spędzić 20 lub wiecj la
> samotnie?

Pogadamy jak bedziesz miała te 60 i zostaniesz wdową. Wesoła wdówka to raczej
mit niż rzeczywistość. Zresztą kobiety to ciężej przeżywaja niz meżczyźni którzy
częściej układają sobie nowe życie. Owszem - ludzie tworzą nowe związki ale to
zupełnie co innego to o czym piszesz. Mam takiego wdowca za płotem. Fantastyczny
facet , przystojny, wysportowany, były oficer zresztą okolicach 68lat. i co ?
Co parę dni widzę go jak wraca z cmentarza.
Za drugim płotem mam wdowca w podobnym wieku. Rok czy dwa temu przygruchał sobie
towarzyszkę życia. Zdeklarowany katolik, członek LPr, zrzęda jakich mało i
wyglada jak pół d... zza krzoka.
Poza tym zycie w samotnosci to nic dziwnego i nic nienormalnego. Tylko ostatnimi
laty media lansują wzorce wiecznej młodosci i szczęśliwości. Ciekaw jestem jak
bedzie zyc dzisiejsze pokolenie w wieku lat 60? Czy będa tak pewni siebie jak są
dzisiaj?
A sam pomysł jakichś ślubów dla wdowców jest tak absurdalny ze nawet nie chce mi
się tego komentować.

[totalna_apokalipsa]

>Pogadamy jak bedziesz miała te 60 i zostaniesz wdową.


Narazie nie mam 60 lat, nie jestem wdową , takze nie wiem z czym do
ludzi w ogóle. Wiek nie ma tu nic do rzeczy.

Wyczytałes z mojego postu wszystko to, czego tam nie ma - a juz
zwłaszcza jakichś wyobrazeń wesołych wdówek.

Człowiek jest zwierzeciem stadnym i zwłaszcza na starość potrzebuje
drugiej osoby .

>Poza tym zycie w samotnosci to nic dziwnego i nic nienormalnego

Owszem,o ile to dobrowolny i swiadomy wybór. Ale bardzo czesto to
nie kończaca sie tesknota za tym, ze pójdziesz z kimś na
spacer,skomentujesz wiadomosci w TV albo ktos poda ci szklankę
herbaty w chorobie - tego nie zapełnią zadne dorosłe dzieci, ani
sąsiadki .

Owszem - ludzie tworzą nowe związki ale to
> zupełnie co innego to o czym piszesz. Mam takiego wdowca za
płotem. Fantastyczn
> y
> facet , przystojny, wysportowany, były oficer zresztą okolicach
68lat. i co ?
> Co parę dni widzę go jak wraca z cmentarza.

No i co w tym dziwnego? Problem polega an tym, ze prawdopodobnie nei
zna zadnej sensownej babki po 60-tce i nie wie jak poznać -
gwarantuje, ze chodziłby na cemntarz i mając drugą kobietę - nei
weim , dlaczego tak trudno neiktórym zrozumieć , ze 60-70 letni
cżłowiek tez MA PRAWO DO SZCZESCIA i PRZYSZLOSI, a nie tylko
przeszłosci i wspomnień.

Załobe trzeba przepracować - inaczej mozna zostać 30 letnia wdową
konsekrowaną - co ciekawe w tym wypadku, forum aż by wrzało ;/

[equinox1976]

> Załobe trzeba przepracować - inaczej mozna zostać 30 letnia wdową
> konsekrowaną - co ciekawe w tym wypadku, forum aż by wrzało ;/

a czemu ma wrzeć? Jak tak sobie wybierze to jest to jej dobrowolny świadomy
wybór a rechotać się bedą tylko ci wielce wyzwoleni od wszystkich i wszystkiego
bojówkarze nowej szczęśliwości.
Pomysł aby propagować jakieś śluby jest tak komiczny że aż absurdalny - ten z
kolei propaguja wojownicy jedynie słusznej prawdy i jedynego słusznego wyznania.
Obie strony to radykałowie których powinno się resocjalizowac mentalnie.

> Owszem,o ile to dobrowolny i swiadomy wybór. Ale bardzo czesto to
> nie kończaca sie tesknota za tym, ze pójdziesz z kimś na
> spacer,skomentujesz wiadomosci w TV albo ktos poda ci szklankę
> herbaty w chorobie - tego nie zapełnią zadne dorosłe dzieci, ani
> sąsiadki .

Nie obraź sie ale przemawia przez Ciebie naiwny sentymentalizm a to o szklance
podszyte jest egoizmem i utylitaryzmem.

> No i co w tym dziwnego? Problem polega an tym, ze prawdopodobnie nei
> zna zadnej sensownej babki po 60-tce i nie wie jak poznać -
> gwarantuje, ze chodziłby na cemntarz i mając drugą kobietę - nei
> weim , dlaczego tak trudno neiktórym zrozumieć , ze 60-70 letni
> cżłowiek tez MA PRAWO DO SZCZESCIA i PRZYSZLOSI, a nie tylko
> przeszłosci i wspomnień.

Bo trudno zrozumieć fakt że od jakiegoś czasu ludzie tworzą coś na kształt
sofizmatów. To coś to te nowe prawa "prawa do posiadania dzieci" , 'prawo do
szczęscia i przyszłosci' i tym podobne. Pierwsze określenie jest tak absurdalne
że wystarczy prosta analiza na gruncie etyki Kanta by stwierdzić ze nikt nie ma
prawa do posiadania drugiej osoby. O prawnej możliwosci posiadania osoby
fizycznej juz nie wspomnę.
Prawo do szczęscia obalić jest jeszcze prostsze z racji tego ze takowe po prostu
nie istnieje.
pozdro

[totalna_apokalipsa]

>Jak tak sobie wybierze to jest to jej dobrowolny świadomy
> wybór

O ile jest. W hasle potrzeby przepracowania załoby, nie chodzi o
nic innego, jak o racjonalizacje uczuć i pogodzenie sie ze stratą,
decyzja o zostaniu konsekrowaną wdową w wieku 30 lat moze raczje
wskazywac na to, ze praca z załobą utkneła w miejscu i nie posuneła
sie ani o krok dalej - słowem zaloba jest zinternalizowana i zajmuje
całe zycie danej osoby, brak juz miejsca dla czegokolwiek innego.
Te teorie nie spadły z nieba, niejednemu już pozwoliły dojsc do
siebie po traumie utraty.

> Nie obraź sie ale przemawia przez Ciebie naiwny sentymentalizm a
to o szklance
> podszyte jest egoizmem i utylitaryzmem.

Nie , przemawia przeze mnie zycie. Sam zobaczysz jak ten naiwny
sentymentalizm wygląda kiedy 365 dni w roku gadasz do sciany -
zdecydowanie przestaje ci sie to wydawać naiwne i sentymentalne . A
widzieć w szklance herbaty egozim i utylitaryzm zamiast troski i
czułosci - no cóz, zaczyna mi być ciebie zal - jak widzę za nadto
przywykłeś do sofizmatów w stylu " jesli masz dzieci, ma ci kto
podać szklankę wody" to zupełnie NIE TE REJONY, kolego.

Bo trudno zrozumieć fakt że od jakiegoś czasu ludzie tworzą coś na
kształt
> sofizmatów.Prawo do szczęscia obalić jest jeszcze prostsze z racji
tego ze takowe po prost
> u
> nie istnieje.

To dosc ciekawe, z e polemizujesz sam ze sobą na gruncie filozofii
Kanta i dostrzegasz szczęscie jako "prawo posiadania kogoś".
Sugeruje zostawić Kanta, skoro juz obaliłeś co tzreba i czujesz sie
szczęsliwy, a zajać się terminem o wiele wczesniejszym, wywodzacym
się z filozofii greckiej - pojeciem empatii. wiele ci moze
naswietlić , zwałszcza w kontekscie egoizmu i utylitarnosci przy
podawaniu szklanki herbaty w chorobie.

[siegfriedswaelderin]

equinox1976 napisał:
> A sam pomysł jakichś ślubów dla wdowców jest tak absurdalny ze nawet nie chce
mi się tego komentować.

A niby dlaczego absurdalny???

To ich prywatna sprawa

[tanczacy.z.myslami]

Jeśli zechcą, będą wstrzemięźliwe bez ślubowania, jeśli zechcą, to złożą taki
ślub, albo w ogóle nie będą wstrzemięźliwe... To ich prywatna sprawa.
Krzyczycie, że kościół chce ludziom zaglądać do łóżek, a sami robicie to samo :)

A moze to ma byc taki nieoficjalny harem ?

[1zorro]

dla czarnych?

Wdowy prawie jak zakonnice

[totalna_apokalipsa]

Czy ktoś moze mi wyjasnić dlaczego kosciół nie wprowadza instytucji
dziewica konsekrowanego albo wdowca konsekrowanego?

Znowu podwójne standardy i rzekome powołanie kobiety, które zawsze
powiazane jest tylko z jej c.i.p.a - albo zona i matka, albo
dziewica, albo wdowa. Innych nie uwzględniono.

[cichamyszka51]

Kosciół, a raczej urzędnicy Pana Boga nie mogą
wprowadzic "instytucji dziewica konsekrowanego" dlatego,że sami na
siebie ukręciliby bat.Składając sluby kapłanskie ,czy zakonne dany
delikwent zobowiązuje się do przestrzegania czystosci.Onanizm czy
masturbacja są calkowicie zabronione ! A pedofilstwo,,czy nawet
molestowanie maluczkich ,to grzech smiertelny.A jaka jest p-
rawda,jaka rzeczywistośc ?Więc kler robi to co robi.Zainteresowac
się innymi,by odsunąc od siebie tzn.SWOICH narastającą coraz
bardziej krytykę wobec swoich grzesznych poczynań.Czy ktoś ,kto
faktycznie chce życ w dziewictwie,aż do zaniku pewnego organu,musi
to robic publicznie.Czy takie konsekrowanie powoduje jednoczesnie
to,że dana wdowa jest bardziej przyjazna ludziom,sąsiadom,dzieciom
nawet mocno hałasliwym.Czy w momencie jak cnota zacznie padac Jej na
mózg zatopi się w modlitwie zamiast obgadywac,czy wyzywac
sąsiadów.Co ze słynna młodą dziewicą ,o ktorej tak rozpisywała się
prasa?.Czy nadał po uroczystosci konsekracji jest czysta fizycznie i
duchowo ?.Natomiast jesliby te panie,którym przypadło pochowac
małzonka /tylko pierwszego /miałyby przez to stac się lepsze dla
innych i siebie! jestem całkowicie za !!!!!! Nawet wtedy jak będą
się ubierac w stroje podobne do amiszy,czy siedziec w kosciele na
wydzielonych w pierwszych rzędach ławach.

[rademenes1975]

"...Składając sluby kapłanskie ,czy zakonne...". Nie ma czegoś
takiego jak śluby kapłańskie. Podczas święceń konsekrowany
zobowiązuje się do życia w celibacie i do posłuszeństwa swojemu
ordynariuszowi. I tyle. Śluby posłuszeństwa, czystości i bóstwa
składają zakonnicy nie księża diecezjalni. Inna sprawa, że z tym
celibatem różnie bywa.

Wdowy prawie jak zakonnice

[jurek4491]

Chyba czarnym dekiel odskoczył, do końca życia pościć.

Konsekrowane wdowy - przyszłością kk.

[acc4]

Życie parafialne obfituje w atrakcje dla szrokiej publiczności.

Przeciez tu chodzi o majatki tych wdow !!!

[hotham]

Jak kiedys wdowy rozmodlone i uduchowownie przez kosciol przekazywaly cale swoje
majatki po smierci na kosciol, to teraz sie zacznie. Kosciol sprytnie to
wymyslil , a wlasciwie wrocil do starej sprawdzonej metody umozliwiajacej
bogacenie sie.

[rademenes1975]

A jeśli tak wdowa zapisze w testamencie cały lub część swojego
majątku na rzecz Kościoła? To źle. Jest sprawa. Z drugiej strony,
Kościół otrzymując w zapisie testamentowym cały majątek musiałby
liczyć z procesami sądowymi wytoczonymi przez osoby pominięte w
testamencie. Poducz się w prawie spadkowym i dopiero pisz. Dowalić
też trzeba umnieć, a ty poszedłeś na przysłowiowa łatwiznę.

[cichamyszka51]

prawo spadkowe ,a samotne bogate wdowy zapisujące w testamencie
cały swój majątek czesto zgromadzony dzięki pomysłowi i pracowitosci
małzonka np.kosciołowi, ma tyle wspólnego z tym co napisałes jak rum
z rumakiem.Ile było i nadal jest bardzo bogatych i całkowicie bez
rodziny starszych pan,które dla zbawienia wiecznego to co posiadają
przeznaczają dla KK.Ale to ich decyzja i ja nie o tym.Na łatwą
obrone KOSCIOŁA NAWET PRZEZ DUŻE k- poszedłeś niestety o rademenes
przedstawiając się jako omnibus w prawie niezrównany.

Wdowy prawie jak zakonnice

[mela_1]

Jak dobrze, że to nie jest obowiązkowe. Że "będzie mogła", a
nie "musi". I dobrze, że nie oczekuje samospalenia jak w Indiach.
Widzicie, jacy sa kochani?

kosciól katolicki opetany jest seksem

[jankbh]

Zamiast glosic ewangelie kosciól promuje nienaturalne zachowania
seksulane. Oblubienice Chrystusa, oddawanie sie matce w niewole,
dozgonna czystosc - przeciez to jak z jakiegos pornola.

a co z wdowcami??

[lukaszferchmin]

Wdowy prawie jak zakonnice

[lehoo]

Toć przecie nie o pochwy wdów idzie, lecz o zawartość ich portmonetek...

Wdowy prawie jak zakonnice

[madissa]

A ja bym jednak proponowała rozważyć hierarchom zachęcanie wdowców do ślubów
czystości. To właśnie od starszych, zapewne samotnych i opuszczonych panów w
środkach komunikacji miejskiej niejednokrotnie tak jedzie, że aż się trzeba
odsuwać (nie prane paltociki czy marynarki tłuste, śmierdzące kosmyki na głowie,
brudne paznokcie itd.

Kobiety z natury i przyrodzonej im roli w społeczeństwie są czystsze. Także wdowy.

Wdowy prawie jak zakonnice

[anowiss]

Może by tak wreszcie rozgonić to durne kółko rybackie zwane
kościołem, opodatkować i zagonić do roboty. Czarna plaga ciemnota i
sekta w jednym .

Wdowy prawie jak pannice!

[kitikitik]

Seks z jednym partnerem? To wbrew naturze! Do takiego wniosku doszli naukowcy.
Bo ludzie, zarówno mężczyźni, jak i kobiety, są poligamiczni. Za sprawą badań
genetycznych padły już nawet mity o "ptaszkach zakochujących się na całe
życie". Okazało się, że u ptaków uznawanych za monogamiczne w jednym lęgu
pojawiały się pisklęta różnych ojców. Bo co prawda samica w gnieździe miała
tylko jednego samca, ale na igraszki latała do kilku. Jednak, jak to często
bywa, religijne i moralne nakazy nie wytrzymują konfrontacji z
rzeczywistością. Czy konkretniej - z naturą.

Kosciol Rzymsko-Katolicki znalazl jeszcze jedno

[munkela]

zrodlo bezplatnej sily roboczej!!!

"Wdowy konsekrowane POWINNY pracowac dla Kosciola, np. z ubogimi i
chorymi czy w swietlicach parafialnych." W domysle: spolecznie!
Czyli za "BOG ZAPLAC".

KRK chce sie wykazac praca na rzecz wiernych, ma jednak z tym
klopoty. Nie ma chetnych. Zakonnic jest coraz mniej a ksieza wola
spedzac czas u kochanki lub np. w kasynie.

Wpadnieto wiec na pomysl aby "ozywic" X-XV- wieczny zwyczaj,
konsekrowanych wdow.

Kobieta ktora wlasnie owdowiala, szczegolnie taka ktora zajmowala
sie tylko domem i wychowywaniem dzieci, czuje sie bardzo zagubiona.

Dzieci juz dorosly i pozakladaly wlasne rodziny. Maz stal sie dzieki
temu osrodkiem jej zycia. I nagle ten osrodek zycia, znika.

Przez krotki czas dom jej jest pelen. Przychodza czesto dzieci,
przychodza znajomi a i koledzy meza z jego miejsca pracy tez
czasami zagladna. To jednak szybko sie konczy. Zycie wraca do normy
i toczy sie dalej. Wdowa zostaje sama i w jej otoczeniu jest tylko
jedno...CISZA!

I w tym momencie zjawia sie troskliwy ksiezulo. Przekonuje, ze nie
jest sama.Ze parafia modli sie nie tylko za dusze "drogiego
zmarlego" ale i o nia.Ze moze znalezc ukojenie swojego zalu
pracujac dla bliznich.

Jezeli umiejetnie podleje to jeszcze "sosem religijnym" mowiac o
poswieceniu sie Bogu, JUZ JA MA.

Im wiecej takich wdow tym bardziej cieszy sie Episkopat.

Do Watykanu sle sie meldunki o tym, ze np. hospicjum dziala dzieki
POSWIECENIU I PRACOWITOSCI BISKUPA I MIEJSCOWEGO KLERU, BEZBLEDNIE.

Co prawda biskup nawet dobrze nie pamieta gdzie jest to hospicjum
a ksiezulkowie zachodza tam jedynie od czasu do czasu, ale kto tam
bedzie sie zajmowal szczegolami.

A KASA SIE ZAPELNIA!

Ze wdowa pracuje za "BOG ZAPLAC" a KRK na tym robi pieniadze?

Przepraszam bardzo! Przeciez ona POSWIECILA SIE BOGU I BLIZNIM!

Pazernosc Kosciola nie zna granic.

[ajakkuba]

Kosciol, to bestia ktorej zawsze wszystkiego malo. Teraz wyciaga
swoje szpony po kobiety. Nie wazne mlode czy stare, wazne aby byly
to wdowy. Bo najlatwiej podejsc i oszukac kogos kto jest w trudnym
momencie swojego zycia. Ale kobieta zawsze byla pogardzana i
ponizana przez Kosciol. Odsunieta do roli praczki-sprzataczki czyli
gosposi. A o co tu chodzi? Wiadomo o tania sile robocza i pieniadze.
Bo moze wiele z tych kobiet zapisze Kosciolowi cos niecos. Naprawde
trzeba miec tupet zeby wymyslic taka podlosc. Ale dla Kosciola to
jak widac codziennosc. A Wdowi Grosz, to smutna prawda ktora ciagnie
sie za Kosciolem, jak smrod za bydlem. I po ten Grosz, Kosciol
wyciagal i wyciaga swoje pazerne rece az do dzisiaj.

Wykorzystywanie depresji do uzależnienia osoby.

[nick3]

Sekta. Wykorzystywać ciężki stan psychiczny kobiety, która w takich
sytuacjach czuje, jakby życie się jej zawaliło, do tego, by wydobyć
z niej zobowiązanie na całe życie, opatrzone sankcją religijną.

Paskudna psychomanipulacja.

Wdowy prawie jak zakonnice

[mamaoliwerka]

ja mam 26 lat w wieku 25 zostałam wdową i nie mam zamiaru składać ślubów w
kościele po śmierci męża przestałam wierzyć w Boga...

Wdowy prawie jak zakonnice

[hammurabina]

kobiety, a kto wam każe w domu siedzieć i człapać na cmentarz albo ganiać z
miotłą po kościele( to niech robi kto taką potrzebę czuje a zdaniem kleru to
jedyna rola kobiety w Kościele), w moim niedużym mieście(na Opolszczyźnie)
prężnie działa stowarzyszenie emerytów i rencistów organizujące - herbatki i
potańcówki, tanie wycieczki, przejażdżki rowerowe , spotkania z lekarzami
specjalistami. Założyli nawet chór który jeździ na zaproszenie podobnych
stowarzyszeń do Niemiec, Holandii czy Szwecji. Patrząc na ich działalność =
nie boję się starości.

[piotr7777]

...że tego typu śluby mają być dobrowolne a inicjatywa wychodzi od
zainteresowanych. KK niczego nie narzuca tylko daje możliwość
wyboru.

Niektórym tępy antyklerykalizm przesłania zdolność czytania ze
srozumieneim.