Do przodu na wstecznym

[kormiii]

Egzaminy i w ogóle nauka jazdy nie ma nic wspólnego z normalną jazdą:/


wykopgier.pl/gry-online/286/click-the-mouse/

[test1410]

1) które pytania w teście teoretycznym nie odpowiadają autorowi artykułu?
2) była koperta i słupki, teraz jest parkowanie pomiędzy realnymi samochodami -
więc chyba jedziemy do przodu? Ale co z tego jeśli dalej mało który kierowca
umie porządnie zaparkować.
3) Jeśli ktoś liczy, że zda egzamin tylko z powodu ukończenia kursu to jest w
błędzie - po 30 godzinach człowiek nie jest w stanie opanować wszystkiego, wręcz
kierowca uczy się przez całe życie
4) Do jasnej ......., czy PRAWO jazdy jest obowiązkowe? Nie każdy się nadaje -
prawdopodobnie jak te panie zdające za xx-tym razem. Mam kolegów/koleżanki które
pomimo posiadania prawa jazdy nie umieją jeździć (a postępów brak), albo nie
prowadzą już samochodów.

5) Cwaniactwo właścicieli ośrodków kształcenia kierowców jest faktem, mi
"kierownik" wmawiał, że zamiast pojechać prosto skręciłem w lewo - co z tego, że
droga najpierw skręciła, a później był skręt.
Robiąc "łaskę" wydał mi zaświadczenie, zdałem za 1 razem. Mimo to twierdzę, że
nauczył mnie dość porządnie.
6) Panie chciały tanio, a nie skutecznie.

*I najważniejsze, zdobycie prawa jazdy nigdy nie będzie oznaczało całkowitej
umiejętności kierowania pojazdami, a tylko gotowość do dalszej nauki.*

Czy prawo jazdy jest obowiązkowe?

[zigzaur]

Obowiązkowe nie ale stanowi przepustkę na rynek pracy.

[sokolasty]

"Dlatego, gdy nie daje się zaparkować na trzy, robi się to na pięć, na dziesięć. "

A ogonek kierowców za parkującym rośnie. Faktycznie, nieumiejętność parkowania
nie szkodzi.

[az100]

sokolasty napisał:

> "Dlatego, gdy nie daje się zaparkować na trzy, robi się to na pięć, na dziesięć
> . "
>
> A ogonek kierowców za parkującym rośnie. Faktycznie, nieumiejętność parkowania
> nie szkodzi.

Ogonek kierowców rośnie także tam gdzie ktoś parkuje na wstecznym na raz.
Rozsądek jest pierwszym obowiązkiem każdego kierowcy. Jeśli parkując lub choćby
tylko szukając miejsca do parkowania tamuje się ruch na ruchliwej ulicy to jest
zwykły brak wyobraźni. Parkowanie na raz czy na pięć razy niczego tu nie zmieni.

[xvqqvx]

> "Dlatego, gdy nie daje się zaparkować na trzy, robi się to na pięć, na dziesięć
> . "
>
> A ogonek kierowców za parkującym rośnie. Faktycznie, nieumiejętność parkowania
> nie szkodzi.
I będzie rósł, bo system kształcenia i egzaminowania kierowców nie kształci kierowców, którzy szybko zaparkują, tylko takich, którzy będą starali się płynnie wjechać na miejsce na raz, a jak im się nie uda, to cofną się całkiem i zaczną od nowa.

[bcdefghi]

A tak w ogóle, to nie ma czegoś takiego jak parkowanie na trzy. Na trzy to można zawracać.

[tanczacy.z.myslami]

zigzaur napisał:

> Obowiązkowe nie ale stanowi przepustkę na rynek pracy.

Ale w CV wpisuje się raczej tylko "mam prawo jazdy kat. B" a nie "Mam prawo jazdy kategorii B, 10-letnie doświadczenie w prowadzeniu samochodu, przejechane [przykładowo] 10000 km rocznie w różnych warunkach".

Kursy na prawko są OK

[toreon]

Tylko te baby za kółkiem sieją zamęt. Korwin-Mikke ma sporo racji

[zigzaur]

Oto link do strony internetowej dowodzącej (z opieraniem się na materiale
faktograficznym), że kobiety są znacznie gorszymi kierowcami od mężczyzn.

www.frau-am-steuer.de/
Zastrzeżenie: To, że podaję link, nie znaczy, że w pełni zgadzam się z treścią
tej strony.

Ile to jest "znacznie"?

[megasceptyk]

terefere

[polsz]

ad 1. np pytania z budowy samochodu. Po co mi ta wiedza? Jest pomoc drogowa i
specjalistyczne warsztaty. Zresztą cora częściej jedyne co kierowca może zrobić
sam w samochodzie to nalać paliwa, zmienić koło i dolać płynu do spryskiwaczy bo
cała reszta jest zaplombowana.
ad 2. nie chodzi czy koperta i slupki czy realne samochody. Nie lubię
parkowania bokiem, jak jest mało miejsca to szukam innego choć pewnie b ym się
wcisną. I czemu zawracanie na trzy? Nie ma ruchu, nikomu nie przeszkadzam, nie
mogę na 4 czy pięć?
ad 3. absolutna zgoda
ad 4. nie tylko nie każdy musi mieć prawo jazdy, niektórym wręcz powinno się
zabronić
ad 5. różni są instruktorzy
ad 6. znam takich, którzy uczą tanio i dobrze
i w tym ostatnim masz rację:)

[tanczacy.z.myslami]

polsz napisał:

> ad 1. Zresztą coraz częściej jedyne co kierowca może zrobić
> sam w samochodzie to nalać paliwa, zmienić koło i dolać płynu do spryskiwaczy

To niech się jeszcze nauczy zakładać łańcuchy na koła - na zimowe wyjazdy na narty przyda się jak znalazł

> ad 2. (...) I czemu zawracanie na trzy? Nie ma ruchu, nikomu nie przeszkadzam, nie
> mogę na 4 czy pięć?

Możesz. Możesz również w ogóle nie uczyć się zawracania, bo nie będzie ruchu i możesz jechać te parę kilometrów na wstecznym. Ale co zrobisz, jak trafisz na ulicę/drogę, na której jednak będą jakieś samochody oprócz twojego? :)

> ad 4. nie tylko nie każdy musi mieć prawo jazdy, niektórym wręcz powinno się
> zabronić

Ale to wychodzi na jaw na ogół dopiero wtedy gdy ktoś taki już ma to prawo jazdy; np. młody lub bardzo młody człowiek w samochodzie taty - póki nie miał prawka i dostępu do auta, był normalny, a teraz? Strach się bać (i wsiadać z nim do auta)

[xvqqvx]

> > ad 2. (...) I czemu zawracanie na trzy? Nie ma ruchu, nikomu nie przeszka
> dzam, nie
> > mogę na 4 czy pięć?
> Możesz. Możesz również w ogóle nie uczyć się zawracania, bo nie będzie ruchu i
> możesz jechać te parę kilometrów na wstecznym. Ale co zrobisz, jak trafisz na u
> licę/drogę, na której jednak będą jakieś samochody oprócz twojego? :)

Kierowcy tych samochodów oczekują SZYBKIEGO I BEZPIECZNEGO A NIE ŁADNEGO wykonania manewru (nie tylko zawracania, ale także parkowania), czyli egzamin z manewrów powinien opierać się na wymogu czasowym (np. parkowanie w ciągu 1,5 min.) przy zachowaniu bezpieczeństwa dla innych samochodów. Obecnie nadal np. obowiązuje idiotyczny wymóg 1 dopuszczalnej korekty przy parkowaniu (nb. zliberalizowany, bo pierwotnie niedopuszczano do korekt - wymóg wzięty z inspekcji w latach 1980 w wojskowych i milicyjnych kompaniach samochodowych, gdzie do zaliczenia wymagano, aby ciężarówki ładnie i płynnie wyjeżdżał z zatoczek, gdzie parkowały, ustawiały się w kolumnę, a potem płynnie wjeżdżały z powrotem).
Czyli przy zawracaniu - niech zawraca i na 10, byle wykonał to w określonym czasie i nie wyjechał poza określony obszar podczas manewru.

Zawracanie 'na 10' :))

[tanczacy.z.myslami]

xvqqvx napisał:

> Kierowcy tych samochodów oczekują SZYBKIEGO I BEZPIECZNEGO A NIE ŁADNEGO
> wykonania manewru

Ależ oczywiście! Ale...

> niech zawraca i na 10, byle wykonał to w określonym czasie
> i nie wyjechał poza określony obszar podczas manewru.

...ale zawracanie na 10 zajmie mu trochę więcej czasu niż na 3, co jednak ma znaczenie dla bezpieczeństwa i płynności ruchu na tej drodze :)

[xvqqvx]

> ...ale zawracanie na 10 zajmie mu trochę więcej czasu niż na 3, co jednak ma zn
> aczenie dla bezpieczeństwa i płynności ruchu na tej drodze :)
Sposób egzekwowania zawracania na 3 podczas egzaminu nie przewiduje ograniczeń czasowych, więc manewr ten też może być bardzo długi, jeśli delikwent będzie się przymierzał zanim ruszy do kolejnego razu, a zwykle tak robi, bo się boi oblania.:-)
A poza tym, jeśli przyjmiemy, że na zawrócenie trzeba zużyć np. minutę, to Iksiński, który zawracając na 4 czy 5 zrobi to w tym czasie (nie najeżdżając na chodnik czy inne samochody) będzie lepszy od Igrekowskiego, który zrobi to pięknie na 3, ale przez 1,5 min.

tere fere

[pancwynar]

> ad 2. nie chodzi czy koperta i slupki czy realne samochody. Nie
lubię
> parkowania bokiem, jak jest mało miejsca to szukam innego choć
pewnie b ym się
> wcisną. I czemu zawracanie na trzy? Nie ma ruchu, nikomu nie
przeszkadzam, nie
> mogę na 4 czy pięć?

jest taki tygodnik (dwu-? nie pamiętam), "motor" się zwie i w kazym
z nich opisany jest szczegółowo jakiś wypadek/ zdarzenie drogowe, b.
często tragiczne.
Do dziś utkwił mi w głowie opis zachowania pewnego gentelmana, który
wjechał na drogę remontowaną, a więc zamkniętą. Zignorował znaki
zakazu, minął koparkę/walec (mniejsza z tym) i... zatrzymał się bo
dalej droga była rozkopana. Zawrócić nie mógł - brak miejsca - więc
zaczał cofać na wstecznym. Robil to tak skutecznie, że przejechał po
nogach czy rękach robotnika. Zatrzymany zarzucił robotnikom, że
zostawili za mało miejsca między walcem/koparą a miejscem roboty.
Okazało się, że było ponad... 2m wolnej przestrzeni! Potem tłumaczył
się... że zdenerwowała go żona siedząca obok.
Sumując. Sklerotyk nerwus nie mający pojęcia o prowadzeniu samochodu
(brak uiejętności cofania!), który niegy nie powinien mieć prawa
jazdy spowodował ciężki uszczerbek za zdrowiu bogu ducha winnego
człowieka.

[bezboshnik]

Twoje argumenty przypominają mi tych, którzy gardłowali za zachowaniem służby
wojskowej z poboru. Bo skoro ich samych zgnojono i spomiatano to dlaczego inni
mają mieć więcej szczęścia?

Tak w ogóle to największy absurd, który jest sednem obecnego stanu sytuacji to
samofinansowanie się WORDów. Przecież to oznacza, że w interesie ośrodków jest
to, aby zawsze mieli obłożenie na kilka miesięcy do przodu a kursanci
przechodzący przez ich maszynkę byli wyciskani jak tylko się da.

[ally]

> 1) które pytania w teście teoretycznym nie odpowiadają autorowi artykułu?

są pytania z pierwszeństwa pojazdu, gdzie nie bierzesz pod uwagę całej sytuacji
rozrysowanej na obrazku - musisz np. odpowiedzieć, który z dwóch samochodów
przejeżdża pierwszy, podczas gdy samochodów jest więcej, co zmienia postać rzeczy.

WORDami rządą zlodzieje i oszuści,

[qwertyugazeta]

święte krowy zwane egzaminatorami. Jest tak bo jest ich za mało i nikt ich nie
kontroluje. A ten akapit to kwintesencja, motto funkcjonowania WORD-ów:

"Cały system szkolenia i egzaminowania kierowców sprawia wrażenie, jakby miał
służyć nie tyle nauczeniu ludzi poruszania się samochodami, ile poddaniu ich
jakiejś przemyślnej selekcji. Jakby sztuka jeżdżenia samochodem zarezerwowana
była tylko dla wybrańców. Jest jednak XXI w. i kierowanie autem stało się -
można powiedzieć - elementarną potrzebą człowieka. System ten powinien zatem
działać tak, by jak najwięcej osób jak najskuteczniej wyuczyć. Wiele wskazuje
jednak na to, iż na razie działa tak, żeby jak najlepiej udawało się na tym
interesie zarabiać."

Prawo jazdy to prawie jak prawo człowieka w dzisiejszym społeczeństwie. W
naszym dzikim kraju jest to natomiast traktowane jak przywilej.

[pancwynar]

przeczytaj kilka postów niżej co napisałem...
> Prawo jazdy to prawie jak prawo człowieka w dzisiejszym
społeczeństwie. W
> naszym dzikim kraju jest to natomiast traktowane jak przywilej.

a tej bzdury nie chce mi się nawet komentować...

[az100]

pancwynar napisał:

> przeczytaj kilka postów niżej co napisałem...
> > Prawo jazdy to prawie jak prawo człowieka w dzisiejszym
> społeczeństwie. W
> > naszym dzikim kraju jest to natomiast traktowane jak przywilej.
>
> a tej bzdury nie chce mi się nawet komentować...


A szkoda. Odsetek ludzi, których nie da się nauczyć bezpiecznego posługiwania
samochodem jest mniej więcej taki jaki tych, których nie da się nauczyć
matematyki na poziomie szkoły podstawowej.
Trzeba tylko chcieć nauczyć.

[pancwynar]

odsetek osób, których możliwości psychomotoryczne i - napiszmy to
wprost - intelektualne nie pozwalają na sprawne wykorzystanie atutów
jakie dają współczesne samochody jest porównywalny z odsetkiem osób,
którzy nie są w stanie pojąć matematyki na poziomie szkoły
podstawowej..
tyle, że dla nas są to, jak widać, całkowicie różne %...

Prawo jazdy NIE dla wszystkich!

[wielki_czarownik]

Wystarczy wyjechać na nasze drogi, by zobaczyć co się dzieje. Cała banda samobójców, durniów, idiotów i palantów za sterami maszyn wszelakiego autoramentu. Wszyscy pędzą, siedzą na zderzaku, blokują skrzyżowania, skaczą po pasach, skręcają gdzie chcą itp. Oczywiście umiejętności kierowania za grosz. Ciśnie taki gaz do oporu a przed każdym zakrętem albo hamulec w podłogę i przejeżdża go w tempie ślimaka, albo wali w jedyne drzewo w okolicy.
O prawo jazdy jest dzisiaj zdecydowanie zbyt łatwo.
Po pierwsze powinny być obowiązkowe badania psychologiczne - tak jak w przypadku pozwolenia na broń. Dość już tych furiatów, którzy bez opamiętania trąbią, wyzywają a czasami nawet do rękoczynów się rzucają. Dość przygłupów pędzących stówą po mieście (z reguły 20 letnim BMW). Dość pijanych morderców za kółkiem.
Po drugie kursy powinny być dłuższe. Więcej czasu też kursant powinien spędzać na parkingu. Dzisiaj widząc niektórych "miszczów", a szczególnie "miszczynie" podczas prób zaparkowania normalnie żałuję, że nie mam pistoletu. Najpierw taka fujara na kilka minut ruch na parkingu blokuje, bo nie może swego potężnego Seicento zaparkować, a potem tak się ustawia, że 3 miejsca zajmuje.
Po trzecie pierwsze prawo jazdy powinno być czasowe i odbierane w przypadku zdobycia 15 punktów karnych bądź jednego przekroczenia prędkości o ponad 50 km/h.
Po czwarte więcej godzin przeznaczyć na teorię budowy samochodu. Żeby nie było kretynów, którzy nie potrafią dobrać do swego auta opon czy akumulatora a na pytanie o zmianę filtrów zdziwieni odpowiadają "a to trzeba?".

Nie ma korelacji między kursem, a drogą

[pensioner63]

wielki_czarownik napisał:
> Wystarczy wyjechać na nasze drogi, by zobaczyć co się dzieje. Cała
> banda samobójców, durniów, idiotów i palantów

Agresywni kierowcy na drogach zwykle jeżdżą wiele lat. Człowiek, który wczoraj
dostał pierwsze prawo jazdy jedzie zwykle wolno i ostrożnie.

Sytuacja na kursach nie ma związku z sytuacją na drogach. Może tylko tą, że w
obu miejscach dominują ludzie przyzwyczajeni do bezprawia. Ale żaden kurs ani
egzamin nie wyeliminuje korupcji i lekceważenia prawa. Na to trzeba wielu lat
aby większość Polaków doszła do wniosku, że lepiej żyć szanując prawo.
Bezpieczniej i wygodniej.

[zigzaur]

Sądzę, że nie ma korelacji między stażem kierowcy a agresją.
Agresja kierowców jest w znacznym stopniu spowodowana polityką komunikacyjną
państwa: zmuszaniem do jazdy wolnej i częstego zatrzymywania się (te różne
zbędne czerwone światła).

[turbo_wesz]

nie tylko - predyspozycje osobiste zawsze jakieś muszą być. co innego klnąć pod
nosem stojąc w korku, a co innego trąbić na kogoś przepuszczającego pieszych na
pasach.

a ze stażem to się nie do końca zgodzę - myślę że sporo kierowców (np. w takim
moim Wrocławiu to widzę po mojej rodzinie głównie) którzy pamiętają czasy, kiedy
samochodów było mało i można było spokojnie przejechać przez miasto bez stania
po kilka cykli na światłach, stojąc w korkach wkurza się sądząc że to wina
'młodych kierowców'

[eqonix]

Sranie w banie.... Jestem świeżak. jeżdżę opd 8 miechów. mam 12stoletnią Hondę
1,4, żeby nie było niedomówień że na starcie mam 300koni. Ale to własnie
kierowcy ze stażem pamiętający Edwarda Gierka startują ze świateł z tzw
opóźnieniem. to widać najlepiej na światłach przy skręcie. Zapala się zielone i
idealnie by było jakby ruszyli wszyscy na raz. Ale ni ch.... 2 sek i widzisz jak
pierwszy w kapeluszu skręca. potem kolejne 5 zanim 8 aut przed tobą łaskawie
ruszy i łapie cie żółte po 20 sek. A mógłby przejechać każdy.

[ogionek]

Twoja teoria zasadniczo jest prawdziwa. I rzeczywiscie wyglada to pieknie w teorii... Niestety do ruchu pojazdow (pieszych i innych zwierzakow), stosuja sie takie same prawa jak do dynamiki ruchu plynow. Sytuacja w ktorej wszyscy ruszaja na raz jest teoretycznym zachowaniem plynu (gazu, osrodka) doskonale niescisliwego - w praktyce nie do uzyskania... W kazdym realnym przypadku nastapi pewne opoznienie. Jak wielke? To juz zalezy tylko od kierowcow.

[rasklaat]

ogionek napisał:

> Twoja teoria zasadniczo jest prawdziwa. I rzeczywiscie wyglada to pieknie w teo
> rii... Niestety do ruchu pojazdow (pieszych i innych zwierzakow), stosuja sie t
> akie same prawa jak do dynamiki ruchu plynow. Sytuacja w ktorej wszyscy ruszaja
> na raz jest teoretycznym zachowaniem plynu (gazu, osrodka) doskonale niescisli
> wego - w praktyce nie do uzyskania... W kazdym realnym przypadku nastapi pewne
> opoznienie. Jak wielke? To juz zalezy tylko od kierowcow.

Nie wiem co w praktyce jest do uzyskania a co nie ale w szybkim ruszaniu na światłach pomaga ciągła obserwacja tego co dzieje się nie tylko 1 samochód przed tobą ale też trochę dalej. Patrzenie 30 metrów naprzód czy światła już się nie zmieniły. O tym wiele osób nie pamięta. Idioci, Laputańczycy.. co chwilę zatapiają się w letargu z którego trzeba by ich budzić. Stają na światłach bo ktoś przed nimi stanął i ruszają dopiero jak widzą że już odjechał ale najpierw muszą się dobrze rozglądnąć.

Fakt, że taki civic 1.4 nawet 12letni ma odejście i można poszaleć na światłach. Miałem takiego, zawsze na światłach dokaszałem innym kierowcom. Lekkie to, dobrze zsynchronizowana skrzynia, silnik szybko wchodzi na obroty i szybko uzyskuje dobry moment. Do tego mało pali, siedem litrów w mieście..

Powinieneś iść pierwszy na badania psychologiczne

[myslacyszaryczlowiek1]

misćrzt jazdy i parkowania wielki czarownik napisał wywnętrzając swoją złość
na innych,frustracje i stres.

[zigzaur]

Niemniej jednak istnieją kierowcy kretyni. I to oni napędzają rynek.
Bardzo wielu kierowców włącza światła awaryjne i bezczynnie czeka na pomoc
drogową (na pasie ruchu w dużym mieście w czasie szczytu, a co?) zamiast
sprawdzić, czy nie rozłączył się przewód zapłonowy.

Niedawno widziałem, jak w autoryzowanej stacji blondynka miała przegląd okresowy
Renault Clio. Posadzono ją na skórzanej kanapie z widokiem na akwarium,
poczęstowano kawą, dano do przeczytania mało wyświechtany "Cosmopolitan". I
zainkasowano około 700 PLN za pakiet przeglądów typu sprawdzenie żarówek,
dopompowanie kół, pomiar hamowania, wymiana oleju itp. Dodatkowo zaproponowano
jej wymianę piór wycieraczek na "oryginalne firmowe" za jedne 170 PLN,
propozycja została przyjęta.

[myslacyszaryczlowiek1]

Chodzi mi o poziom agresji w tekście.

[kiddy]

I co? Żal ci, że ciebie na to nie stać? Zawsze się znajdzie taki, co
to nic i nikt mu ine dogodzi.

[zigzaur]

Tu nie chodzi o to, czy mnie stać. Ja opisałem sytuację bezczelnego kantowania
ludzi. To, co autoryzowana stacja zrobi za 700, znajomy rzemieślnik zrobi za 200
i wcale nie gorzej.

[az100]

zigzaur napisał:

> Tu nie chodzi o to, czy mnie stać. Ja opisałem sytuację bezczelnego kantowania
> ludzi. To, co autoryzowana stacja zrobi za 700, znajomy rzemieślnik zrobi za 20
> 0
> i wcale nie gorzej.

Zgoda. Tylko ta sytuacja ma się nijak do egzaminu na prawo jazdy.
Jeżdżę całkiem długo a tez mi się kiedyś zdarzyło, że w czasie przeglądu
gwarancyjnego uzupełnili mi płyn w spryskiwaczu za jedyne 20 zł. Blondynka też
do tego nic nie ma.

[zigzaur]

Mówiąc bardzo ogólnikowo, za kierownicą siadają najróżniejsze typy ludzkie.
Także ludzie niesamowicie rozkojarzeni i łatwowierni.

czarownik urodził się z prawem jazdy

[antybol-szewik]

i w samochodzie

Przeglądy i warszaty to "insza inszość" :)

[tanczacy.z.myslami]

zigzaur napisał:

> w autoryzowanej stacji blondynka miała przegląd okresowy
> Renault Clio. Posadzono ją na skórzanej kanapie z widokiem na akwarium,
> poczęstowano kawą, dano do przeczytania mało wyświechtany "Cosmopolitan". I
> zainkasowano około 700 PLN za pakiet przeglądów typu (...)

Skoro miała wolne 700 zł to po co się nią przejmować? Jej pieniądze, jej czas.

A może to co napisałeś to inna wersja popularnego dowcipu o warsztacie samochodowym?:

Przy samochodzie w warsztacie stoi sobie facet i go ogląda. Podchodzi Mechanik i zaczyna się dialog:
(M)echanik: Dolać oleju?
(K)lient: Może pan dolać
M: Żarówki zmienić?
K: Może pan zmienić
M: Dopompować kółka?
K: Może pan dopompować
M: Ogólny przeglądzik?
K: Może pan zrobić
itd.
Po kilku godzinach ciężkiej pracy mechanik skończył. A wtedy facet zapytał ze zniecierpliwieniem "No dobra, ale kiedy się pan weźmie za mój samochód, ten co stoi przed warsztatem?"

(Dedykuję wszelkiej maści sprzedawcom i usługodawcom chcącym naciągnąć klientów na niepotrzebności)
:))

[ilr]

> Niedawno widziałem, jak w autoryzowanej stacji blondynka miała
> przegląd okresowy Renault Clio.

Widzę, że albo jeździsz starymi samochodami albo nie widziałeś współczesnego
Renaulta. W tych samochodach to sam możesz co najwyżej koło wymienić. Całe auto
zostało chyba specjalnie tak skonstruowane, że musisz z byle czym jeździć do aso.

[zigzaur]

Widzę, że nie masz samochodu.
Warunki gwarancji nakładają obowiązek okresowych przeglądów. Niezależnie od
tego, czy samochód sprawuje się dobrze czy też nie. I właśnie na tym
autoryzowane stacje strzygą klientów.
W każdym samochodzie kierowca jest w stanie uzupełnić płyny eksploatacyjne,
dopompować koła. A przede wszystkim posługiwać się wskaźnikami.

[ilr]

> Widzę, że nie masz samochodu.

"Manie" samochodu nie ma tu nic do rzeczy.

> Warunki gwarancji nakładają obowiązek okresowych przeglądów.

Myślę, że bardziej istotne są warunki eksploatacji. W końcu nie chcemy zabić się
za kierownicą z byle jakiego powodu. Chociaż w Polsce różnie bywa z tymi
przeglądami. Słyszałem o takich aso, w których w zasadzie na takim przeglądzie
nie robią nic tylko szmal kasują.

> W każdym samochodzie kierowca jest w stanie uzupełnić płyny
> eksploatacyjne, dopompować koła. A przede wszystkim posługiwać się > wskaźnikami.

Zgadzam się. Powinien sobie także móc wymienić spaloną żarówkę jednak są takie
samochody,w których wykonanie tej czynności jest utrudnione do maksimum jak nie
niemożliwe.

[zigzaur]

Nie mieszajmy tematów. Rozpoczęty przeze mnie wątek porusza temat dojenia
kierowców na przymusowych przeglądach gwarancyjnych.

Ja słyszałem o stacjach diagnostycznych, które za przysłowiową "flaszkę "
podbijają dowód rejestracyjny bez konieczności wjazdu na stanowisko diagnostyczne.

Co do wymiany żarówek, to faktycznie bywają samochody z trudno dostępnymi
żarówkami. Niemniej jednak - zgodnie z przepisami - nie wolno jechać z
niesprawnym ważnym światłem (kierunkowskaz, reflektory główne, światła
hamulcowe). W niektórych krajach (Czechy) kierowca ma obowiązek mieć w
samochodzie zestaw zapasowych żarówek.

Kolejny mądrala

[czwarty.wymiar]

Jak ja lubię takie głupio-mądre teksty.
Jeśli masz kupiony samochód w salonie i takiego przeglądu okresowgo nie zrobisz, to tracisz gwarancję! Najpierw się zorientuj po co się takie przeglądy robi, dlaczego tyle kosztują, a dopiero potem się wymądrzaj.
A, że ową blondynkę stać było na oryginalne pióra, to już nie twój problem. Ale rozumiem, że żal d* ściska.

[zigzaur]

Toć ja wiem, że gwarancja nakłada obowiązek okresowych przeglądów pod rygorem
utraty tejże gwarancji. Problemem są ceny tych przeglądów, wielokrotnie
przekraczające realny koszt wykonania usługi.

Co zaś tyczy się "consumables" jak klocki hamulcowe czy właśnie pióra
wycieraczek, to bardzo często JEDEN I TEN SAM zakład produkuje zarówno dla
producenta (z logo producenta samochodów) jak i dla supermarketów.
Mówiąc mniej ozdobnie, pióra za 170 zł i za 17 zł mogły wyjść z dokładnie tego
samego zakładu i różnić się tylko nadrukiem na opakowaniu.
Czy ową blondynkę było stać, tego nie wiem. Ale sądzę, że wolałaby kupić równie
dobre pióra za 17 zł w supermarkecie i samodzielnie je założyć. Gdyby oczywiście
o tym wiedziała. Jeszcze można zastanowić się, czy faktycznie te pióra wymagały
wymiany.

[lia.13]

Spadaj, mam ciekawsze rzeczy do robienia niż samodzielne wymienianie piór w
wycieraczkach. Blondynka :P
P.S. Zwykle mam jakiegoś faceta pod ręką, który będzie szczęśliwy jeśli pozwolę
mu to zrobić i tym samym zabawić się w bohatera, który "wybawi damę z opresji"
:D Wtedy rośnie cały i do końca dnia chodzi dumny jak paw. Pewnie, że mogłabym
to zrobić sama, ale po co? Ja się nie ubrudzę a on się czuje dowartościowany. Ja
mu upiekę ciasteczka i wszystko gra ;)

[lia.13]

aha, uprzedzając pytania zdałam za pierwszym razem, nigdy nie spowodowałam
wypadku drogowego, raz obtarłam bok, gdyż parkując na skrajnym miejscu nie
zauważyłam słupka w dość wysokiej trawie. Spowodowane to było spóźnieniem i
pośpiechem w parkowaniu, zatem - moja wina. Jeżdżę dość szybko ale bezpiecznie,
tzn. znajomi nie boją się dać się podwozić czy też wpuszczać mnie za kierownicę
swojego samochodu ;)

[zigzaur]

Nie miałem zamiaru takiego pytania zadawać.

[martm_zalogowany]

aż miło przepuszczać taką kobietkę, co wie po co jest synchronizacja obrotów ze
sprzęgłem :)


lia.13 napisała:

> aha, uprzedzając pytania zdałam za pierwszym razem, nigdy nie spowodowałam
> wypadku drogowego, raz obtarłam bok, gdyż parkując na skrajnym miejscu nie
> zauważyłam słupka w dość wysokiej trawie. Spowodowane to było spóźnieniem i
> pośpiechem w parkowaniu, zatem - moja wina. Jeżdżę dość szybko ale bezpiecznie,
> tzn. znajomi nie boją się dać się podwozić czy też wpuszczać mnie za kierownicę
> swojego samochodu ;)

[zigzaur]

Wymiana pióra wycieraczki jest łatwiejsza od nawleczenia igły i zaparzenia kawy,
nawet instant. Jedyną filozofią jest kupienie odpowiedniego wymiaru i
sprawdzenie, czy sposób mocowania jest prawidłowo dobrany.

[qwertyugazeta]

prawo jazdy mam już od polowy lat 90 -tych. Nie jeżdżę zawodowo ale zrobiłem
pewnie te 150.000 tyś km może więcej, nie liczę. I słowo daję - zdarzają się
różne incydenty ale nie takie jak opisane przez tego młotka - wielkiego
czarownika. I nie w takim natężeniu i nie w takiej skali.
Pytanie: skąd się u wielkiego czarownika bierze przekonanie że jest tak źle
(ba..to nie przekonanie to wg. niego opis rzeczywistości). Wg. mnie odpowiedzi
możliwych jest kilka: albo jest to totalny kapelusznik któremu wszystko
przeszkadza i najchętniej ograniczyłby prędkość do 30 km/h, albo jest to typ
germańca wychowany przed jakąś Helgę do literalnego przestrzegania prawa (ktoś
przekroczy prędkość o 5 km/h i już drze mordę), albo może jest to typ histeryka
który z byle gówna robi wielki problem, albo znowu zupełnie nie tędy droga bo on
opisuje swoje zachowania na drodze (bo ja na przykład na Boga! nie widziałem
jeszcze przez tyle lat aby ktoś trąbił na kogoś przepuszczającego pieszego) albo
jest koleś po prostu zwykłym trollem.

[wielki_czarownik]

qwertyugazeta napisała:

albo jest to typ
> germańca wychowany przed jakąś Helgę do literalnego przestrzegania prawa (ktoś
> przekroczy prędkość o 5 km/h i już drze mordę)


Straszne! Człowiek przestrzega prawa! Nie kombinuje, nie kręci! Normalnie przestrzega przepisów! Zdrajca jakiś!

[yuri19911]

> pewnie te 150.000 tyś km

Zrobiłeś 150 mln kilometrów? Gratuluje:)

[babaqba]

wielki_czarownik napisał:

> Wystarczy wyjechać na nasze drogi, by zobaczyć co się dzieje. Cała
banda samobó
> jców, durniów, idiotów i palantów za sterami maszyn wszelakiego
autoramentu. Ws
> zyscy pędzą, siedzą na zderzaku, blokują skrzyżowania (...)

Gdzie ty jeździsz, biedaku? Przyjedź do nas, do Polski. Może nie jest
idealnie, ale o wiele lepiej niż to opisujesz. Jest zadziwiająco mało
wypadków, jak na ilość pojazdów i niewielką ilość i tragiczną jakość
dróg.

(...)resztę głupot wycinam, choć tę zostawię, bo śmieszna:

"> Po czwarte więcej godzin przeznaczyć na teorię budowy samochodu. Żeby
nie było kretynów, którzy nie potrafią dobrać do swego auta opon czy
akumulatora a na pytanie o zmianę filtrów zdziwieni odpowiadają "a to
trzeba?"."

Skąd jesteś biedaczyno? Przyjedź do Polski. Mamy tu stacje obsługi,
mechaników, pomoc drogową i nie musimy się z tym babrać. Wymiana filtrów
nas nie obchodzi, zostawiamy to panu z warsztatu.

[wielki_czarownik]

babaqba napisała:


> Gdzie ty jeździsz, biedaku? Przyjedź do nas, do Polski. Może nie jest
> idealnie, ale o wiele lepiej niż to opisujesz. Jest zadziwiająco mało
> wypadków, jak na ilość pojazdów i niewielką ilość i tragiczną jakość
> dróg.

Pewnie tobie nie przeszkadza zapieprzanie 80 w mieście, niewpuszczanie pieszych, wjazd na skrzyżowanie bez możliwości zjechania itp.


> Skąd jesteś biedaczyno? Przyjedź do Polski. Mamy tu stacje obsługi,
> mechaników, pomoc drogową i nie musimy się z tym babrać. Wymiana filtrów
> nas nie obchodzi, zostawiamy to panu z warsztatu.
>

To trać godzinę i kilkadziesiąt złotych na wymianę filtra powietrza, którą ja potrafię zrobić szybciej, niż ty wyjedziesz z parkingu.

[cell767]

Tylko w pobliżu mojego bloku rozbiło się z 8 aut, ostatnio jeden młodziak co to
dopiero prawko odebrał rozwalił się na kilkanaście części bo stromą ulicą w dół
z 3 cyfrową liczbą na liczniku jechał. Podczas ostatnich przymrozków kolejny
kamikadze jadąc dość szybko po lodzie (bo drogi to już nie było widać) zatrzymał
się dosłownie kilka CM przed autem w którym jechałem, a całkiem niedawno jadąc
PKS-em odczułem 2 puknięcia jadąc w centrum miasta, a do trzeciego niewiele
brakowało. Na trójmiejskiej obwodnicy to dopiero są cuda, ludzie grzejący 100 km
na godzinę pod prąd, facet wciskający się na zjazd w ostatniej chwili mimo iż
miał za sobą pędzące ciężarówki.
W tym kraju to naprawdę mimo tych opowieści ze oblewa się kogo się da to i tak
prawko ciągle zdobywa mnóstwo ludzi którzy nie powinni go nawet na oczy zobaczyć.

[morekac]

A po co więcej godzin o budowie samochodu? jadę do serwisu i proszę o opony,
tamże mi zmieniają filtry i inne duperele. Nawet o terminach przypominają mi
SMSami...
A co do miszczów parkowania - jest to argument za brakiem powszechnego dostępu
do broni.

[wielki_czarownik]

A pan mechanik ci wciska "firmowe" wycieraczki za 170 PLN i kasuje 5 dych za wymianę filtra powietrza?

Wielki czarowniku...

[czwarty.wymiar]

wielki_czarownik napisał:

[...] Dość już tych furiatów, którzy bez opamiętania trąbią, wy
> zywają a czasami nawet do rękoczynów się rzucają.
[...]
> Dzisiaj widząc niektórych "miszczów", a szczególnie "miszczynie" p
> odczas prób zaparkowania normalnie żałuję, że nie mam pistoletu.

Czyli pisał furiat o furiatach?

[wielki_czarownik]

Znasz pojęcie "hiperbola"?

[czwarty.wymiar]

Znam.
No tak, zawsze można się takimi "metaforami", "hiperbolami" wywinąć. ;)

[qwertyugazeta]

czytając ten post dotrwałem tylko do połowy. no po prostu debil.




wielki_czarownik napisał:

> Wystarczy wyjechać na nasze drogi, by zobaczyć co się dzieje. Cała banda samobó
> jców, durniów, idiotów i palantów za sterami maszyn wszelakiego autoramentu. Ws
> zyscy pędzą, siedzą na zderzaku, blokują skrzyżowania, skaczą po pasach, skręca
> ją gdzie chcą itp. Oczywiście umiejętności kierowania za grosz. Ciśnie taki gaz
> do oporu a przed każdym zakrętem albo hamulec w podłogę i przejeżdża go w temp
> ie ślimaka, albo wali w jedyne drzewo w okolicy.
> O prawo jazdy jest dzisiaj zdecydowanie zbyt łatwo.
> Po pierwsze powinny być obowiązkowe badania psychologiczne - tak jak w przypadk
> u pozwolenia na broń. Dość już tych furiatów, którzy bez opamiętania trąbią, wy
> zywają a czasami nawet do rękoczynów się rzucają. Dość przygłupów pędzących stó
> wą po mieście (z reguły 20 letnim BMW). Dość pijanych morderców za kółkiem.
> Po drugie kursy powinny być dłuższe. Więcej czasu też kursant powinien spędzać
> na parkingu. Dzisiaj widząc niektórych "miszczów", a szczególnie "miszczynie" p
> odczas prób zaparkowania normalnie żałuję, że nie mam pistoletu. Najpierw taka
> fujara na kilka minut ruch na parkingu blokuje, bo nie może swego potężnego Sei
> cento zaparkować, a potem tak się ustawia, że 3 miejsca zajmuje.
> Po trzecie pierwsze prawo jazdy powinno być czasowe i odbierane w przypadku zdo
> bycia 15 punktów karnych bądź jednego przekroczenia prędkości o ponad 50 km/h.
> Po czwarte więcej godzin przeznaczyć na teorię budowy samochodu. Żeby nie było
> kretynów, którzy nie potrafią dobrać do swego auta opon czy akumulatora a na py
> tanie o zmianę filtrów zdziwieni odpowiadają "a to trzeba?".

[az100]

wielki_czarownik napisał:

> Dość już tych furiatów, którzy bez opamiętania trąbią, wy
> zywają a czasami nawet do rękoczynów się rzucają.

> na parkingu. Dzisiaj widząc niektórych "miszczów", a szczególnie "miszczynie" p
> odczas prób zaparkowania normalnie żałuję, że nie mam pistoletu. Najpierw taka
> fujara na kilka minut ruch na parkingu blokuje, bo nie może swego potężnego Sei
> cento zaparkować, a potem tak się ustawia, że 3 miejsca zajmuje.

> Po czwarte więcej godzin przeznaczyć na teorię budowy samochodu. Żeby nie było
> kretynów, którzy nie potrafią dobrać do swego auta

Gdyby zrobić co proponujesz to powinni ci zabrać prawo jazdy bo nie zdałbyś
testów psychologicznych.

[afore1]

Obecne 30 godzin jazdy na kursie, to jest śmiechu warte.

Znam dwa typy ludzi, którzy egzamin zdają za pierwszym razem:
- ci, co od kilku lat jeżdżą motorem/skuterem po mieście i znają każdą ulicę,
- ci, którzy mają fuksa (a później w ciągu pół roku od otrzymania prawka i tak
zaliczają wypadek).

Moim zdaniem powinno być tak:
Najpierw 5 godzin jazdy na placu i opanowanie w stopniu bardzo dobrym wszystkich
podstawowych manewrów. A później 50 godzin jazdy po mieście. Czas trwania
egzaminu - 25 minut. Wtedy MOŻE większość zdawałaby za pierwszym razem. Wszystko
przebiegałoby szybko, płynnie i bezstresowo.

[a-lfa]

Dodatkwo prawa jazdy na kategorie tzw. zawodowe czyli C, D
oczywsicie tez rarem z E winny by wydawane na czas określony max 2 -
3 lata po czym takowa osoba winna przejsc badania psychologiczne i
egzamin potwierdzający czy napewno dalej jest w stanie prowadzic tak
duzy pojazd moze to spowodowało by iż kierowcy TIR - ów przestali by
byc śmiertelnym zagrozeniem na drogach.

[zigzaur]

Główną przyczyną wypadków ciężarówek i autobusów jest przemęczenie spowodowane
zbyt długą jazdą. Tutaj badania lekarskie niewiele pomogą. Przewoźnicy nauczyli
się już fałszować zapisy urządzeń rejestrujących czas jazdy.

[ilr]

> 3 lata po czym takowa osoba winna przejsc badania psychologiczne i
> egzamin potwierdzający

Lepiej odpukaj w niemalowane drewno bo jeszcze ktoś podchwyci ten pomysł i
wszyscy co 3 lata będziemy musieli płacić haracz za "manie" prawa jazdy. W
naszym kraju wszystko jest możliwe, jeżeli tylko można w imię prawa ogolić z
pieniędzy obywatela...

[gabriel]

Tak się nieszczęśliwie złożyło, że kiedy robiłem prawko, zmieniały się przepisy,
chodzi o tą ostatnią zmianę wyprowadzenie manewru parkowania z placu na miasto.
Nie jechanie wstecz, na łuku na lusterkach ustawionych na linię.
I chcąc nie chcąc robią wszystko na starych zasadach trzeba było dobrać parę
godzin żeby oswoić się z łukiem raz jeszcze i parkować na mieście. I opłacało
się. Uważam że to krok w dobrą stronę i kierowców oswaja z realnymi sytuacjami
na drodze. Gdzie słupków i palików nie będzie a będą krawężniki i prawdziwe
samochody.
CO do egzaminu praktycznego faktycznie jest on za długi skrócenie go jeśli
wszystkie jego elementy zostały zaliczone w krótszym czasie jest prawidłowe jak
najbardziej.
Nie wiem dlaczego autor tak czepia się tych kamer w samochodzie, co to komu
przeszkadza, człowiek jest tak skupiony żeby nie walnąć jakiegoś drobnego błędu,
że trudno na prawdę zwracać uwagę, na to czy ktoś lub coś nas jeszcze nagrywa,
za chwilę zapomina się o Bożym świecie skupia na jeździe i uwagach egzaminatora.

[test1410]

no popatrz, a ja uważam że brakuje co najmniej jeszcze jednej kategorii: inni -
jakość prawo jazdy mam trochę więcej niż pół roku, a jedyny kontakt miałem z
zamaskowaną donicą (podczas zawracania)*.

*) co prawda wcześniej spędziłem około 5 godzin na manewrach poza drogami
publicznymi (ale na zasadzie ruszenie, przesunięcie samochodu, wjazd na kanał)

A co do placu to do póki, nauka będzie polegała na: "patrz pan/pani tam w
trzecią szybkę tam będzie drugi pachołek" nic się nie zmieni.
Natomiast jazda na kursie po mieście (i poza nim) powinna być dłuższa.

Mądrym pomysłem, było by dodanie obowiązkowego (ale krótszego) drugiego egzaminu
np. po pół roku - w celu wyeliminowania tych którzy się nie nauczyli nic.

Poznaj trzeciego - mnie

[wielki_czarownik]

Zdałem za pierwszym razem, jeźdżę już dziesiąty rok. Żadnego mandatu, jedna stłuczka (nie z mojej winy).
Wcześniej nie jeździłem ani skuterem ani motocyklem ani niczym innym prócz roweru.

Jak powinno być?

[tanczacy.z.myslami]

afore1 napisał:

> Moim zdaniem powinno być tak:
> Najpierw 5 godzin jazdy na placu i opanowanie w stopniu bardzo dobrym wszystkich
> podstawowych manewrów. A później 50 godzin jazdy po mieście.

Dodajmy: jazda w różnych warunkach, także w nocy, w deszczu oraz trochę jazdy
poza miastem - w mieście trudno np. nauczyć się wyprzedzania.
I chociaż godzinka poślizgów i wychodzenia z nich (przyda się w zimie)

[miken1200]

Bzdury miszczu pleciesz. Nigdy niczym nie jeździłem poza rowerem, zrobiłem kurs
20h jazdy (2004 rok). Na placu przed egzaminem jeździłem bezbłędnie. Na
egzaminie niestety źle ustawiłem lusterko i robiąc łuk tyłem przyhaczyłem
słupek. Egzaminator kazał podjechać do przodu łuku i powtórzyć. Gdy tylko
podjechałem do przodu to kazał mi wyjść, bo... nie zachowałem odległości -
zatrzymałem się dalej od tych cholernych słupków. Skoro zaliczyłem już łuk do
przodu to nie myślałem, że znowu mam pilnować tej głupiej odległości (40cm
chyba). Czyli głupi egzaminator nie dał mi szansy poprawić jedynego błędu -
jazdy do tyłu! Zapisałem się na kolejny egzamin. Nie wsiadałem przez miesiąc
czasu do auta (jak już to jako pasażer), nie robiłem żadnych dodatkowych jazd.
Po prostu po miesiącu przerwy poszedłem na egzamin i zdałem. Więc gadanie, że
30h to mało to przesada.

Nie zdałem kilka razy

[piotrns]

(w końcu zdałem) ale wydaje mi się, że forma egzaminu jest właściwa. Gdybym teraz zdawał, nie popełniłbym żadnego z błędów, przez które nie zdałem. A było to np. niewłączenie świateł i przeoczenie znaku "strefa zamieszkana" (ograniczenie do 20 km/h) - teraz wiem, w jakich okolicach takiego znaku można się spodziewać. Podczas kursu nie trafiłem na taką strefę (!) Rodzice samochodu nigdy nie mieli, ze znajomymi zabierałem się bardzo rzadko i przez to na kursie zaczynałem dokładnie "od zera", tj. od uczenia się, do czego służy i gdzie jest sprzęgło itp. Potem kilkanaście minut jazdy po placyku i po 30 minutach od rozpoczęcia pierwszej lekcji praktycznej wyjechałem na miasto... Zdecydowanie za szybko, bo jak się okazało, miałem kłopoty z gasnącym silnikiem, przełączaniem na 1 bieg przy ruszaniu itp. Zdarzało się to głównie na skrzyżowaniach, czyli co kilkadziesiąt sekund. W ciągu godziny zajęć praktycznych miałem więc ok. 20-30 okazji do potrenowania "ruszania" - za mało. Przed prawdziwą jazdą dobrze byłoby potrenować na symulatorze, niestety takiego czegoś szkółka nie miała... Przejechałem obowiązkowe 30 godzin i dodatkowo około 15. Mogę stwierdzić, że dla osoby początkującej (która wcześniej korzystała wyłącznie z autobusów) to za mało. Jeśli ktoś jeździł wcześniej dużo jako pasażer, może wystarczyć. Podsumowując: egzamin całkiem dobrze sprawdza umiejętności, nauka wymaga odpowiednio długiej praktyki.

[z_jak_zwirz]

potwierdzam spostrzezenia co do joty.

W takim razie nie jarzysz

[antybol-szewik]

uczą bzdur i na egzaminie żądają umiejętności powielania tych bzdur. Uczy życie
za włączenie świateł płacisz policji, za uderzenie przy parkowaniu płacisz
właścicielowi samochodu, nic tak nie uczy jak ubytek kasy w portfelu.
Z racji że zawiozłem pewną osobę na egzamin pozwoliłem sobie z nudów na
obserwację egzaminów, to jest dopiero cyrk i pokazówka w ciągu nie całych trzech
godzin z jazdy na 40 osób oblało egzamin 38 z czego kilkanaście osób nie
wyjechało z placu np. niewiedza jak dolać płynu do układu chłodzenia, czy
zgaśniecie silnika przy ruszaniu. A teraz przyczyna tego, pracują do 15,
zapisują na egzaminy więcej niż potrafią obsłużyć więc po godzinie 14 wiśta wio,
oblewają wszystkich jak leci za sto kilkanaście złotych 5 minut na placu, żyć i
nie umierać, na wysokie premie będzie. Tak się działo w Koszalinie.

[elk36]

Gadasz głupoty. Średnio rozgarnięta osoba po 10 godzinach jazdy powinna już
jeździć w miarę swobodnie. I wcale nie trzeba jeździć wcześniej z kimś żeby się
zorientować co i jak. Po prostu niektóre osoby mają predyspozycje do kierowania
a inne nie. Te wszystkie płacze, że egzaminy są za trudne to jak płacz osób
które mają dwie lewe ręce i się dziwią, że ich nie biorą do NBA.

[miken1200]

Popieram. Mnie po 8 godzinie instruktor pytał się, czy dodatkowo jeżdżę jeszcze,
bo tak dobrze mi idzie. Moja siostra zaś przed 6 egzaminem (i przed każdym
wcześniejszym) pytała się, kiedy (przy jakich słupkach) ma wykonywać manewry na
placu. Po prostu nie wszyscy się nadają!

Do przodu na wstecznym

[staszek585]

Po przeczytaniu jedno można powiedzieć: żeby się na jakiś temat wypowiadać
należałoby zapoznać się co nieco z nim.
Bo autor pisze, że na placu robi się parkowanie, jakieś koperty. A od 2006
roku na placu jest tylko przejazd do przodu i do tyłu z zatrzymaniem i
ruszanie pod górkę. Trzy lata to pewnie wystarczająco, aby się zorientować?
Autor pisze, ze egzamin jest zbyt trudny, a sam podaje przykłady szkół,
które niczego nie uczą. Ciekawe?
Skoro jest nadzór nad szkoleniem to dlaczego niektóre OSK bez problemy
istnieją, chociaż szkolą niezgodnie z przepisami?

"...zaparkować na trzy..." ????????????????????

[zigzaur]

Ja tego nie umiem! Jak to się robi?
Tyle lat jeżdżę i tego nie potrafię.

A czy autor artykułu ma prawo jazdy?

[boki_zrywac]

"zawracać na trzy" to jeszcze słyszałam, ale parkować...hm...chodzi o ilość
ruszania w tył i przód, żeby otworzyć drzwi po obydwu stronach??:PP

[magdzioszka]

Kurs jest tylko po to aby zdać egzamin - ja zdałam prawo jazdy za pierwszym
razem w dużym mieście, a po odebraniu prawka okazało się jak wiele muszę się
jeszcze nauczyć. Wg mnie człowiek zaczyna tak naprawdę "uczyć" jeździć jak
jeździ sam (i nie ma drugiego hamulca i sprzęgła ;-)). Ani 30 ani 100 godzin z
żadnym instruktorem nie pomoże w nauce jazdy jeśli ktoś nie ma do tego choćby
minimalnych zdolności. Kursy są tylko po to aby zdać egzamin. Jest on teraz
zdecydowanie trudniejszy niż 15 lat temu, przede wszystkim odbywa się w innych
warunkach. I dlatego wg mnie prawo jazdy powinno być otrzymywane na kilka lat, a
potem powinno zdawać się jakiś egzamin teoretyczny z przepisów ruchu drogowego.
Może to wyeliminowałoby tych kierowców którzy mają galaretę zamiast mózgu.

[tanczacy.z.myslami]

boki_zrywac napisała:

> "zawracać na trzy" to jeszcze słyszałam, ale parkować...hm...chodzi o ilość
> ruszania w tył i przód, żeby otworzyć drzwi po obydwu stronach??

Nie, chodzi o takie zaparkowanie, żeby można było otworzyć co najmniej troje drzwi w aucie czyli te kierowcy + te pasażera + bagażnik :)

[morekac]

A po co otwierać bagażnik, jak nie zamierza się z niego korzystać? Moze jeszcze
dostęp do maski powinien byc, zeby nalać płynu do spryskiwaczy.

Do przodu na wstecznym

[kinderdelice]

30 godzin jazdy i zero umiejętności po kursie? Toż to jakaś kpina. Oczywiście,
że 30 godzin to mało, ale mimo wszystko w tym czasie można nauczyć się czegoś
więcej, niż jazdy do przodu i do tyłu. Ja robiłam prawko w high w poznaniu i
chociaż zdałam dopiero za 2. razem, to muszę przyznać, że czułam się świetnie
przygotowana. wszystkie manewry miałam wyćwiczone, skręt w lewo i rondo do
znudzenia, hamowanie awaryjne.. do tego trafiłam na bardzo sympatycznego
instruktora, niestety nie wszyscy w tej szkole są równie sympa, ale z całą
pewnością są kompetentni i nie biorą kasy za nic.

Egzamin na prawo jazdy jest stosunkowo łatwy

[mareklacki]

Powiadziałbym wręcz, że zbyt łatwy i niczego nie weryfikuje. Sam pamiętam, że
zdałem go za pierwszym razem i to wówczas, gdy na placu wymagane były
wszystkie a nie tylko 2 figury. Miasto też bez problemu. Oprócz mnie zdały
jeszcze dwie osoby, z kótrych jedna, wiem ze zapłaciła. Reszta oblała.
Dlaczego więc uważam, że egzamin jest zbyt łatwy, choć statystyki mówią co
innego. Otóż egzamin jest bardzo, bardzo łatwy, tyle, że przychodza na niego
kompletnie nieprzygotowani kursanci, bez elementarnej nawet wiedzy.
To nie jest ich wina. Wina lezy w systemie szkoleń, które ABSOLUTNIE NICZEGO
NIE UCZĄ.
Trzeba więc zmienić zarówno formułę nauki jak i zaostrzyć kryteria
egzaminacyjne, bo nawet te osoby, które zdały, jeździś nie potrafią.

Uliczne p....y

[hal_gravity]

tak , a potem mamy takich którzy widząc samochód swojego gatunku poruszający
się z prędkością 30 km/h w odległości 150 metrów postanawiają poczekać bo a
nuż się nie zmieszczą... przy okazji wstrzymując ruch dla 10 aut za nimi.

Każdy robi sobie prawo jazdy , każdego stać na wóz , a jak 10 letni złom z
Niemiec to przecież "nowy samochód".

Przypadki typu wleczenie się 40 Kmh środkiem jezdni etc są na porządku dziennym.

Na mój gust powinni w telewizji zrobić jakiś program , jak jeździć tak aby
uniknąć takiego kwasu.

[arturcz74]

hal_gravity napisał:
> Na mój gust powinni w telewizji zrobić jakiś program , jak jeździć
tak aby
> uniknąć takiego kwasu.

Nie wiem, czy jeszcze jest, ale na TV Puls był program
pt. "Najgorszy polski kierowca". Fragmenty są (a przynajmniej były)
dostępne na youtube. Masakra...

Do przodu na wstecznym

[superktosia]

a ja zdalam za pierwszym razem ale tylko dlatego ze moj tata uczyl
mnie jazdy samochodem, motorem mniej wiecej od 7-8 roku życia.
Wsiadalam za kolko i jezdzilismy polnymi drogami, jakimiś bocznymi
itd. za to te 30 godz kursu moglam wykorzystać juz tylko na naukę
jazdy po mieście. I tak wlasnie powinno byc. jeżeli jeździsz z
rodzicem to możesz sie uczyc od powiedzmy 13-14 roku zycia jazdy
samochodem na bocznych ulicach - i nie w czasie godzin szczytu. i
kazdy bylby w stanie sie nauczyc.


a fakt jest faktem - nie kazdy ma predyspozycje do tego aby jezdzic
samochodem ale wydaje mi się ze teraz jest wrecz nacisk na to aby
kazdy to prawo jazdy miał.

Do przodu na wstecznym

[zago601]

..."Te wszystkie rękawy, koperty i nie wiadomo, co jeszcze. Czemu to
ma służyć? Każdy posiadacz prawa jazdy wie, że parkowanie w realu
odbiega zasadniczo od tego na placu manewrowym"...


Panie Redaktorze, te wszystkie rękawy i koperty maja służyć
prawidłowemu parkowaniu samochodów na ulicach. Parkowaniu w taki
sposób, żeby osoby poruszające sie na wózku, lub prowadzące wózek
nie musiały przeciskać się między zderzakiem a ściana budynku. Nauka
parkowania ma służyć również naszej zieleni, żeby kierowcy mający
problem z ogarnięciem rozmiarów swojego auta nie niszczyli
trawników, których coraz mniej w naszych miastach. Temu własnie ma
słuzyc nauka parkowania.

[xvqqvx]

Tyle tylko, że nie służyły, a i dziś po części nie służą.
Mianowicie w realu nie ma słupków, więc te wszystkie techniki typu "jak słupek będzie w środku szyby, to dwa obroty w prawo, a potem do oporu" pozwalały zdać egzamin, ale nie uczyły parkowania.
W 2006 r. to zniesiono, ale dalej utrzymano IDIOTYCZNY wymóg płynnego parkowania (ta 1 dopuszczalna korekta) bez kontroli .
W rezultacie świeżo wyszkolony miszcz próbuje zaparkować płynnie, a gdy nie udaje to mu się (bo np. parking pod sklepem jest ciasny), to cofa się i zaczyna całość od początku, zamiast przyhamować, skorygować, odrobinę cofnąć etc., żeby jak najszybciej zaparkować (cofanie się i powtarzanie całego manewru jest czasochłonne).

Absurdalna teza...

[pancwynar]

Pan Jerzy Danilewicz był łaskaw napisać:
"Cały system szkolenia i egzaminowania kierowców sprawia wrażenie,
jakby miał służyć nie tyle nauczeniu ludzi poruszania się
samochodami, ile poddaniu ich jakiejś przemyślnej selekcji. Jakby
sztuka jeżdżenia samochodem zarezerwowana była tylko dla wybrańców.
Jest jednak XXI w. i kierowanie autem stało się - można powiedzieć -
elementarną potrzebą człowieka. System ten powinien zatem działać
tak, by jak najwięcej osób jak najskuteczniej wyuczyć. Wiele
wskazuje jednak na to, iż na razie działa tak, żeby jak najlepiej
udawało się na tym interesie zarabiać."

zaraz... chwileczkę...
prowadzenie samochodu nie jest już sztuką?! to może powie Pan to
rodzinom ofiar wypadków komunikacyjncych, gdzie przyczyną była:
a) brak umiejętnosci panowania nad pojazdem,
b) brak znajomości przepisów prawa,
c) psychofizyczna niedojrzałość lub/i ułomność dyskfalifikująca
delikwenta jako kierowcę (a tu w Polsce mamy naprawdę parodię
przestrzegania przepisów - ilość ślepców czy matołów na drogach
przeraża).

Samochód jest narzędziem na tyle niebezpiecznym, że jego używanie
MUSI być poprzedzone surowymi i rzetelnymi testami. Do cholery, to
nie są już czasy XIX i początków XX wieku gdzie wozy rozwijały
prędkości rączego rumaka. Mówimy o ok. 1-2 tonach żelaztwa zdolnego
rozpędzić się do 150 km/h i szybciej! Gdzie 100-110km/h jest na
trasach przelotowych szybkością docelową (tak, tak... nie w Polsce
na naszych superdrogach nie mniej ciężko spotkać osoby jadące 40,
prawda?).
Po prostu - jak ktoś nie dorósł/nie ma zdoloności do roli kierowcy
to nie powinien być dopuszczony za kółko.
Finito...
Bo koszty społeczne (kontuzje, kalectwo, śmierć) są zbyt wysokie aby
w swojej łaskawości obdarzać prawem jazdy każdego komu się zamarzy
zostać drugim Zasadą.
Czy osoba, która zdaje 15x będzie dobrym kierowcą? Śmiem wątpić.
Rozumiem, że polska szkoła jazdy daleka jest od doskonałości, ale
wybaczcie... jeśli ktoś x razy nie potrafi wyjechać poza plac
manewrowy to o czym my rozmawiamy?! I nie mówię tu o legendach
miejskich o egzaminatorach z linijką czepiających się 2cm
niedokładności parkowania. Piję do ludzi, którzy nie potrafią ruszyć
pod górkę czy cofać po łuku. Jak kogoś takiego dopuścić do ruchu?
Prawo jazdy MUSI pozostać dobrem reglamentowanym. Bo jeśli mamy,
zgodnie z tezami P red., zacząć rozdawać je za "jeden uśmiech" to
nic nie stoi na przeszkodzie, aby wprowadzić prawo do posadania
broni dla każdego.
I to, i to w rękach nieodpowiedzialnych jest równie niebezpieczne.
ps.
świadomie pominąłem kwestię fatalnego systemu szkolenia; to temat na
odrębny post...

[nurek76]

Legendy o miejskich egzaminatorach to tylko legendy.
Pare lat do tyłu moja siostra zdawała prawo jazdy. Zawoziłem ja na
egzamin, więc miałem okazję przyjrzeć się zdającym. 3/4 z nich nie
potrafiło przejechac placu, prawie połowa wykładała się na pierwszej
przeszkodzie czyli łuku. Nie rozumiem tych ludzi po co w ogóle
przychodza na egzamin skoro nie potrafią czegoś co jest podstawą na
egzaminie i z czego na pewno beda rozliczeni. A założę się że żaden
z nich nie powie znajomym że nie zdał, bo jest takim głabem, że w
ciągu 30 godzin kursu nie nauczył się cofnąć prawidłowo kilkunastu
metrów. Bedzie opowiadał bajki o złych egzaminatorach, bieganiu z
linijką, łapówkach itp. A egzaminator nic nie musi robić żeby uwalić
75% zdających, bo uni uwalają się sami.

[pancwynar]

dokładnie
skoro moja siostra, która (według mnie) jest do dziś słabym kierowcą
potrafiła zdać za pierwszym razem to co mówić o tych którzy zdają za
5-6 (i wzwyż) podejściem?
żeby nie było - sam siebie uważam za przeciętnego (i to dolne stany
przeciętności) kierowcę; ale może ten brak zaufania do własnych
umiejętności i ostrożność sprawia, że w ciągu 14 lat z prawem jazdy
(zdobytym za pierwszym podejściem) miałem dwie niegroźne i mało
kosztowne stłuczki (jedna z mojej winy - w pierwszym roku za
kółkiem) i 'ustrzeliłem' jeden mandat - za przekroczenie prędkości o
12km/h...

[lia.13]

gwoli wyjaśnienia po co "nieumiejący jeździć" sami zgłaszają się na egzamin.
Zdawałam jeszcze starym systemem czyli plac manewrowy + miasto.
Na placu wylosowaliśmy: parkowanie przodem po skosie oraz tyłem w zatoczce. No i
obowiązkowy łuk oczywiście.
Parkowanie po skosie - najbardziej banalna rzecz :D I co się stało? Nie
zmieściłam się, chyba jeden raz w życiu :) Czym to wytłumaczyć? chyba tylko
straszliwym stresem. Na szczęście można popełnić dwa błędy. Zebrałam się więc w
sobie i zatoczkę (której dziś nigdy nie stosuję) zaliczyłam idealnie. Podobnie
miasto. Efekt - egzamin zaliczony za pierwszym razem.

[lia.13]

gwoli wyjaśnienia po co "nieumiejący jeździć" sami zgłaszają się na egzamin.
Zdawałam jeszcze starym systemem czyli plac manewrowy + miasto.
Na placu wylosowaliśmy: parkowanie przodem po skosie oraz tyłem w zatoczce. No i
obowiązkowy łuk oczywiście.
Parkowanie po skosie - najbardziej banalna rzecz :D I co się stało? Nie
zmieściłam się, chyba jeden raz w życiu :) Czym to wytłumaczyć? chyba tylko
straszliwym stresem. Na szczęście można popełnić dwa błędy. Zebrałam się więc w
sobie i zatoczkę (której dziś nigdy nie stosuję) zaliczyłam idealnie. Podobnie
miasto. Efekt - egzamin zaliczony za pierwszym razem.

[zigzaur]

Parkowanie w zatoczce (tyłem) jest bardzo proste. Trzeba tylko znać i stosować
jedną zasadę: skręcać koła naprawdę mocno, prawie do oporu.

[roguas]

> a) brak umiejętnosci panowania nad pojazdem,

brak technicznych umiejetnosci... bo ludzie najczesciej otrzymuja prawo jazdy w
wieku 2* paru lat... powinni przynjamniej od 15 roku na motorynce troche
pojezdzic...

> b) brak znajomości przepisów prawa,

Co z tego?! czy pytam sie mordercow o kk 148, jego znajomosc etc?
Czy konieczne przed wyjsciem na ulice, jest odbycie przymusowego szkolenia z kk
148 :D?

> c) psychofizyczna niedojrzałość lub/i ułomność dyskfalifikująca
> delikwenta jako kierowcę

Tiaaa... jak psychicznie chory, to nie powinien jezdzic. Jak jezdzi to go
ubezwlasnowolnic. Jak zdrowy i wykarze sie ulomnoscia to odpowiada.

> Samochód jest narzędziem na tyle niebezpiecznym, że jego używanie
> MUSI być poprzedzone surowymi i rzetelnymi testami

Znam bardziej niebezpieczne narzedzia. Ktore nie sa poprzedzone surowymi
testami. Nozem mozna rownei skutecznie kogos zabic.

> Bo koszty społeczne (kontuzje, kalectwo, śmierć) są zbyt wysokie aby
> w swojej łaskawości obdarzać prawem jazdy każdego komu się zamarzy
> zostać drugim Zasadą.

Haha koszty spoleczne. Jak ktos twoja matka,ojca, siostre kogokolwiek bliskiego
pchnie nozem. To uznasz, ze koszt spoleczny noza jest zbyt duzy, aby kazdy mogl
go sobie dobrowolnie kupic. I przeciez nie jestesmy juz w XIX wieku!!!

> Bo jeśli mamy,
> zgodnie z tezami P red., zacząć rozdawać je za "jeden uśmiech" to
> nic nie stoi na przeszkodzie, aby wprowadzić prawo do posadania
> broni dla każdego.

No bo prawo posiadania broni nie jest niczym nadzwyczajnym. Szwajcarzy,
Kanadyjczycy, Amerykanie jakos maja sie dobrze, ze swoimi spluwami.


> Rozumiem, że polska szkoła jazdy daleka jest od doskonałości, ale
> wybaczcie... jeśli ktoś x razy nie potrafi wyjechać poza plac
> manewrowy to o czym my rozmawiamy?!

Ja nie potrafilem 4 razy wyjechac. Jezdze perfekt od juz paru lat. Zadnych
wypadkow, pare razy wykazalem sie wrecz przerazajacym refleksem!!

[pancwynar]

ad a)
... powinni przynjamniej od 15 roku na motorynce troche
> pojezdzic...
jasne - najlepiej w normalnym ruchu drogowym...

ad b)
> Co z tego?! czy pytam sie mordercow o kk 148, jego znajomosc etc?
> Czy konieczne przed wyjsciem na ulice, jest odbycie przymusowego
szkolenia z kk
> 148 :D?
porównujesz prawa podstawowe ze sformalizowanymi przepisami ruchu
drogowego?
a poza tym jeśli jako pieszy wejdziesz na drogę w niedozwolonym
miejscu to będziesz odpowiadał za zagrożenie w ruchu drogowym, a
gdy - nie daj bóg - coś się stanie, za spowodowanie kolizji,
uszczerbek na zdrowiu, zniszczenie mienia, nieumyślne spow. smierci..
i guzik sąd będzie obchodziło czy masz czy nie masz prawo jazdy
(egro - znasz czy nie przepisy). Jako pieszy masz znać swoje
obowiązki włażąc na drogę.
Ignorantia iuris nocet, prawda?
ostatnio idiota na rowerku górskim przejechał mi po pasach - ledwie
uniknąłem potrącenia debila..
na szczęście mili stojący tuż obok (kretyn niczego nie świadomy
przejechał przed ich nosem) 'wyjaśnili mu' zapewne, że ma obowiązek
zleźć z roweru przed przejściem po pasach...
A Ty siadając za kółkiem masz znać przepisy, które obowiązują na
drodze. Bo zagrożenie jakie może sprawić Twoja ignorancja jest
odpowiednio większe. Proste?

ad c)
> Tiaaa... jak psychicznie chory, to nie powinien jezdzic. Jak
jezdzi to go
> ubezwlasnowolnic. Jak zdrowy i wykarze sie ulomnoscia to odpowiada.
dowiedz się co kryje się pod pojęciami psychofizyczne tudzież
psychomotoryczne zdolności....

> Znam bardziej niebezpieczne narzedzia. Ktore nie sa poprzedzone
surowymi
> testami. Nozem mozna rownei skutecznie kogos zabic.
dziwnym trafem więcej ludzi ginie 'od samochodu' a nie 'od noża',
ale co poniektórzy dowiadują się o tym dopiero po fakcie...

> Haha koszty spoleczne. Jak ktos twoja matka,ojca, siostre
kogokolwiek bliskiego
> pchnie nozem. To uznasz, ze koszt spoleczny noza jest zbyt duzy,
aby kazdy mogl
> go sobie dobrowolnie kupic.
poczytaj sobie o ilości ofiar komunikacyjnych i porównaj z danymi KG
Policji o zabójstwach... miłej lektury..
swoją droga znajdź lepsze argumenty bo ten wyświechtany banał bez
logiczej konotacji naprawdę już mało kogo przekonuje

[roguas]

Brak ci logiki.

Porownuje kodeks drogowy do kodeksu karnego? Co wtym dziwnego!?
Nie znasz swoich praw na drodze, nawet jako pieszy to masz problem i malo mnie
interesuje, czy on nie wiedzial, ze nie moze. Jezli nie moze wyjsc na ulice to
jak go potracisz sam sobie winien.

Ale co mnie interesuje statystyka?

Proste: Ktos wjezdza na droge to ryzykuje. Jak nie potrafi kontrolowac auta to
kogos zabije i pojdzie siedziec! Proste! Z jakiejkolwiek przyczyny mialoby sie
to odbyc, czy z braku znajomosci prawa, czy z niedowladu, czy z problemow z
koncentracja!!!

> A Ty siadając za kółkiem masz znać przepisy, które obowiązują na
> drodze. Bo zagrożenie jakie może sprawić Twoja ignorancja jest
> odpowiednio większe. Proste?

Tzn. mam szanse kogos zabic. Tak jak w normalnym zyciu. Nieodpowiednio uzywajac
noza, zostawiajac go przy dziecku mamy szanse zrobic komus kuku. I
odpowiedzialnosc za to zawsze my ponosimy.

> dziwnym trafem więcej ludzi ginie 'od samochodu' a nie 'od noża',
> ale co poniektórzy dowiadują się o tym dopiero po fakcie...

Nie od samochodu, tylko od glupiego kierowcy i zlej organizacji ruchu w Polsce.
A do nozy ludzie przywykli, wiedza jak z nich korzystac.

[pancwynar]

> Porownuje kodeks drogowy do kodeksu karnego? Co wtym dziwnego!?

to że o tym, iż nie wolno pozbawić drugiego człowieka życia wie
każdy o inteligencji wyższej niż rozwielitka - i do tego kodeks nie
jest mu/jej potrzebny (sam to napisałeś), a jego (tj. KK)
sformalizowanie służy tylko zasadom praworządności nowoczesnego
państwa.
a kodeks drogowy to efekt sensu stricto umowy społecznej - np. u nas
mamy ruch lewo-, w anglosaskich krajach prawostronny; u nas
ograniczenie na autostradzie to 130km/h, w innych krajach np. 110
km/h.. itd.
i musisz to wiedzieć, jeśli chcesz się poruszać po drogach czyli
masz obowiązek znać te i inne przepisy;
no chyba, że wyruszając za granicę masz w nosie, że w Szwajcarji
zatrzymają Cię na granicy, jak nie będziesz miał łańcuchów na
wyposażeniu... a tego wymagają ich przepisy...
a to że nie możesz zabić człowieka w Szwajcarii wiesz doskonale bez
wgłębiania się w przepisy poszczególnych kantonów...

> Nie znasz swoich praw na drodze, nawet jako pieszy to masz problem
i malo mnie
> interesuje, czy on nie wiedzial, ze nie moze.

czyli pieszy powiniene wiedzieć jakie ma obowiązki na drodze? i
przez analogię kierowca też? a może własnie po to owe obowiązki (i
prawa) je wymyślono aby zminimalizować ryzyko?

> Nieodpowiednio uzywajac
> noza, zostawiajac go przy dziecku mamy szanse zrobic komus kuku.
daj sobie już spokój z tym nożem bo porównanie jest do luftu;
ile jest przypadków, ze ktoś z premedytacją używa jako narzędzia
zbrodni samochodu?
ile masz przypadków, że ktoś przez własną głupotę (a nie z zamiarem)
za pomocą noża pozbawia kogoś zycia?
natomiast odwrotnośc jest normą
zabójstwa z premedytacją dokonane poczciwym nożem kuchennym i
wypadki przy użyciu wozów wynikające z a), b), c) - patrz wyżej...
zresztą, skoro tak chętnie porównujesz nóż do samochodu to czemu nie
ma przepisów o randze ustawy dot. użytkowania noży?
i to, i to jest dla Ciebie RÓWNIE niebezpieczne narzędzie
..wyjaśnij mi to...

> Nie od samochodu, tylko od glupiego kierowcy i zlej organizacji
ruchu w Polsce.
> A do nozy ludzie przywykli, wiedza jak z nich korzystac.
:D
skoro 'nie przywykli' do korzystania z samochodów to trzeba
reglamentować do nich dostęp dla... "głupich kierowców"
proste jak konstrukcja cepa...

[miken1200]

"u nas mamy ruch lewo-, w anglosaskich krajach prawostronny;"

Że jak??

[pancwynar]

miken1200 napisał:

> "u nas mamy ruch lewo-, w anglosaskich krajach prawostronny;"
>
> Że jak??

na odwrót:)

ps.

[pancwynar]

Ja nie potrafilem 4 razy wyjechac. Jezdze perfekt od juz paru lat.
Zadnych
wypadkow, pare razy wykazalem sie wrecz przerazajacym refleksem!!

faktycznie, od paru lat perfekt.. to już daje Ci prawo do wydawania
sądów...
kolejny perfekcyjny kierowca z 'przerażającym refleksem' nam
rośnie...

chciałbym Cię zobaczyć na kursie doszkalającym technikę jazdy..
ilu tam już mistrzów kierownicy było, którzy po 2h obrażali się na
instruktorów gdy wychodziła ich indolencja w sytuacjach kryzysowych
na drodze...
no ale oni też byli przeświadczeni o własnych wysokich
umiejętnościach...

Do przodu na wstecznym...Egzaminatorzy i szkolący

[ceziu]

Jest jeszcze jedna sprawa o której mało się pisze, otóż aby zostać
instruktorem nauki jazdy , podstawowym warunkiem aby nim zostać jest
świadectwo ukończenia szkoły średniej.
Bez wykształcenia średniego nic z tego, zachciało mi się kiedyś szkolić ludzi
, 25 lat praktyki na autobusach ciężarowych , busach osobowych, miliony
kilometrów po Europie, duże doświadczenie i co i nic, bo tylko samochodówka
ukończona. Ale technik zieleni miejskiej może nauczać, no bo ma średnie,
doświadczenie i praktyka nie ma szans.

[zigzaur]

Jest przecież tyle ofert w rodzaju:

"Prywatna szkoła, liceum w rok!"

Prywatnie uważam, że warunkiem otrzymania niezawodowego prawa jazdy powinna być
matura.

Do przodu na wstecznym

[roguas]

Szczerze nie wiem czemu niektorzy tak sie spinaja. Jak czuje sie dobrze jezdzac
autem, uwazaja, ze egzamin jest glupi, niech jezdza bez prawa jazdy! Ja polalem
4 raz, robie juz ktorys rok z kolei. 5 proba mam niedlugo, ale jakos nei lekam
sie jazdy bez takich dokumentow. Prawo polskie nie przwiduje za to postepowania
karnego - hulaj dusza!

A egzamin jest glupi, nic nie weryfikuje. Jakby go nie bylo niewiele zmieniloby
sie na drogach. Autem mozna na upartego nauczyc sie jezdzic... nigdy nie bedzie
sie dobrym kierowca, ale jezdzic moze kaaaazdy.

Trzeba uwazac, zeby nie miec dzwona, bo wtedy ubezpieczalnia nie zaplaci i tyle!

Ciekawe, czy bym zdał

[microb66]

Zdałem egzamin w 1987 roku. Od tamtej pory jeżdżę każdego dnia i w
każdych warunkach. Nie miałem wypadków ani mandatów. Ciekawe, czy
bym zdał teraz egzamin teoretyczny i praktyczny, jak to się mówi - "
z marszu"

[aggg.a]

Nie sądzę :)
Mam prawo jazdy od 2006, jeżdżę tak naprawdę od 4 m-cy i choć dobrze się czuję
za kółkiem, uwielbiam jeździć, trzymam się przepisów (no... może poza tymi
50km/h wieczorem w mieście:P), jestem kulturalnym kierowcą to wiem, że gdybym
teraz podeszła do egzaminu to miałabym problem.
Egzamin zdawałam w słynnym ostatnio PORDzie w Gdańsku i wiem od wielu znajomych,
że to co się tam dzieje to jakaś paranoja (np. składanie przez egzaminatora
lusterek w czasie robienia "rękawa", oblewanie za nieznajomość pojemności
zbiornika na olej silnikowy itd). Trzeba mieć szczęście.

[nick_othem]

jak mnie wkurza rozsiewanie takich durnych plotek.
nikt nikogo za "nieznajomość pojemności zbiornika na olej silnikowy" nie ma
prawa oblać. Odwołanie od czegoś takiego zostałoby rozpatrzone "z automatu"
pozytywnie.

ps. nie ma czegoś takiego, jak zbiornik na olej silnikowy - sam silnik jest owym
zbiornikiem....

Do przodu na wstecznym

[kormiii]

Dzisiejszy sposób zdawania jest zupełnie różny od normalnej jazdy:/ Czy ktoś
jeździ tak jak elki?

wykopgier.pl/

[zloty.strzal]

Ja teraz jeżdże elką, jestem z reguły jedyną osobą w okolicy, która stosuje się
do ograniczenia prędkości.

Do przodu na wstecznym

[danz]

zemu to ma służyć? Skuteczniejszym straszakiem od słabej noty egzaminatora jest
bowiem troska o bezpieczeństwo swoje i innych, czy w końcu o cały,
niepoobcierany samochód. Dlatego, gdy nie daje się zaparkować na trzy, robi się
to na pięć, na dziesięć. Żeby było skutecznie i bezpiecznie.

Bzdurne myślenie, parkowanie na 5-10 razy to zabieranie czasu innym, blokowanie
drogi.
po za tym taka osoba jak nie będzie potrafiła zaparkować na miejscu parkingowym
to zostawi samochód na trawniku, chodniku itp

[black_halo]

Zapomnial wol jak cieleciem byl. Kazdy jest taki madry a tymcaszem
wiekszosc niecierpliwych kierowcow zdawala egzaminy 20 lat temu jak
cala zabawa polegala na objechaniu budynku dookola. Tak zdawal moj
ojciec, moi sasiedzi i moj wujek, nieraz w swojej szkole - technikum
czy zawodowce. A co samego egzaminu - zdalam za drugim razem,
dlatego, ze sie wyklocalam o kazdy manewr po tym jak przeszkolil mnie
ojciec. Pierwszy raz oblalam bo pan egzaminator uznal, ze wymusilam
pierwszenstwo. Za drugim razem mialam koperte, wjechalam przodem
czego mi nie uznal ale powiedzialam, ze jak bede jezdzic swoim
samochodem to moge sobie parkowac jak chce, nawet 50 razy i nikomu
nic do tego a jak nie bede umiala wjechac na takie miejsce to
poszukam innego, obowiazku parkowania rownolegle nie ma i nie bedzie.
Wybauszyl oczy i sie zmknal. To samo potem bylo na skrzyzowaniu gdzie
tez podobno mialam wymusic pierwszenstwo, na autobusie, ktory byl
jeszcze z 50 metrow dalej. Powiedzialam, ze gdybylm sie zatrzymala to
bym tamowala ruch a tak poszlo plynnie a chyba o to chodzi. A na
samym poczatku egzaminu za rada taty powiedzialam wprost "ustalmy
jedno, drzewa i slupy stoja po prawej stronie wiec pan siedzi cicho i
wydaje polecenia". I co? zamknal sie chociaz na placyku zadal milion
niestotnych pytan w rodzaju jak sie wymienia plyn do spryskiwaczy.
Powiedzialam, ze nie wiem ale mnie to nie obchodzi bo teraz wszedzie
sa odpowiednie serwisy i sobie do takiego pojade, zaplace i mi zrobia
co trzeba. Efekt? Egzaminator siedzial caly egzamin jak zajac pod
miotla, mowil tylko gdzie mam jechac i zdalam.

Problem w tym, ze nie kazdy jest pyskaty i sie boi. Gdyby kazdy
ustawial egzaminator do pionu to skonczylaby sie prywata i
lapowkarstwo ale niestety to sie nie uda. Place za egzamin 112
zlotych wiec wymagam. warto przypomniec tym bucom, ze z moich
pieniedzy jedza chleb.

Ale juz na koniec dodam, ze formula egzaminu powinna byc zmieniona. W
krajach europejskich mozna zazwyczaj sie uczyc swoim samochodem a w
takiej Belgii sa rozne opcje. Albo jezdzimy 9 miesiecy z kims, albo
bierzemy kilka lekcji i dalej jezdzimy z kims, albo robimy kurs i
dostajemy prawko tymczasowe na 18 miesiecy kiedy to mozemy sobie
podchodzic do egzaminu w dowolnym momencie. Efekt? 75% zdaje za
pierwszym razem a niezdaja ci, ktorzy podpisali papierek w urzedzie,
ze beda jezdzic z kims a nie jezdzili wcale. U nas system jest
zdfrobiony tak, zeby jak najwiecej osob uwalic a w samych zasadach
nawet jest napisane, ze jak egzaminator uzna, ze ktos mogl spowodowac
zagrozenie na drodze to moze przerwac egzamin.

[zigzaur]

Spodobało mi się to:

"Jak się wymienia płyn do spryskiwaczy?"

Dobre!

[jedi_pl]

Tak a'propos 2 ponizej.
Nie wiem, gdzie zdawalas i kto Cie egzaminowal. Jedno, co wiem na 100%, to
gdybys trafila na kogos takiego, jak ja, to po hasle "drzewa i slupy stoja..."
pojechalabys w jakies miejsce, gdzie NIE DA sie jechac zgodnie z przepisami. W
kazdym miescie takie sa. W Krk jest np. cos na ksztalt ronda, gdzie w pewnym
miejscu jezdzi sie "pod prad" i tak jest dobrze, ale niezgodnie z przepisami.
Natomiast jadac normalnie, lamiesz zakaz. I juz nie zdajesz... proste i skuteczne.

Co do wymiany i uzupelniania plynow - jest to wymog egzaminu i tu znowu bym Cie
oblal. Ot tak, bo moge, bo zadne pyszczenie nie powoduje zdania egzaminu, a same
czyste umiejetnosci i wiedza.

To takie moje spostrzeżenia. Natomiast zgadzam sie z pierwsza czescia, w ktorej
bardzo dobrze widac, ze przepisy przez ostatnie 20 lat sie nieco zmienily, a
jakby pojsc na kurs doszkalajacy (za punkty ;) ) to widac, ze 50% ludzi na
takich kursach to osoby starsze, posiadajace prawo jazdy przed rokiem (z czego
pamietam) 90tym. I bledy, ktore te osoby robia, tak samo, jak (niesluszne
czesto) trabienie i agresja, spowodowane sa nieznajomoscia nowych przepisow.

Btw... z czego pamietam, uzycie sygnalu dzwiekowego w terenie zabudowanym jest
zabronione, nie? ;)

black_halo napisała:

A na
> samym poczatku egzaminu za rada taty powiedzialam wprost "ustalmy
> jedno, drzewa i slupy stoja po prawej stronie wiec pan siedzi cicho i
> wydaje polecenia"

Powiedzialam, ze nie wiem ale mnie to nie obchodzi bo teraz wszedzie
> sa odpowiednie serwisy i sobie do takiego pojade, zaplace i mi zrobia
> co trzeba

Do przodu na wstecznym

[agnieszka_radzewicz]

Ja zdałam za druim podejściem. Podobno miałam szczęście a ja myślę,
że raczej pewne umiejętności i umiałam opanować stres. Zaliczyłam
ponad 50 godzin jazdy na kurach i jazdach doszkalających z trzema
instruktorami. Egzamin, który zdałam pozytywnie odbył się w Kielcach
a nie w Warszawie (gdzie przejeździałm większość godzin).
Egzamin jest i powinien być trudny, bo kierowca samochodu ma w
swoich rękach i nogach dużą, ciężką maszynę, która może zabić
człowieka.
Co do egzaminów, to czasem bywa, że egzaminator jest złośliwy,
trudny, coż takie jest życie.
Ja oprócz jeźdzenia zaczęłam pracować z mapą, analizowałam sytuacje,
ronda skrzyżowania.
Co parkowania, robiania łuku na placu manewrowycm, to "nic na pałę",
na wszystko jest sposób i jest to sprawa czysto techniczna. Dodam,
że nie ma to nic wspólnego z późniejszym parkowaniem np na parkingu
pod marketem (tam jest znacznie mniej miejsca między samochodami).
Wszystkim, którzy mają problem ze zdaniem w swoim mieście polacam
zmianę na inny WORD, to uczy pokory i uwagi na nowe ulice.
Oczywiście warto wtedy wziąć conajmniej 10 dodatkowych godzin z
dobrym instrukorem.

Aga

[kukoc]

W Polsce nie ma systemu szkolenia kierowców, forma szkolenia, i jego elementy
nie zmieniły sie od lat, dzisiaj szkolenie to nauka ruszania i poruszania się
pomiędzy słupkami z predkością ponizej 20 km/h, nie ma miejsca na szkolenie po
zmierzchu, na mokrej nawierzchni czy tez na panowanie nad pojazdem. Na
parkingach ludzie nie giną, jeśli ktoś widzi, że nie zaparkuje w danym miejscu
pojedzie dalej a na takie rzeczy poswieca się mnóstwo czasu podczas szkolenia.
Sam egzamin nie jest trudny, większość osób bez problemu zdałaby go gdyby
egzaminatorzy patrzyli na osobe egzaminowana uczciwie a nie w taki sposób, żeby
jak najwięcej na niej zarobić, smiem twierdzić, ze nawet egzaminator nie wykona
manewrów w taki sposób jaki oczekuje się od egzaminującego.
Dzisiaj rekordy popularności biją szkoły doskonalenia jazdy, które szkola tak
jak powinno szkolić się kursantów na kursach przygotowujacych do egzaminu na
prawo jazdy, to własnie w takich szkołach doskonalenia kierowca uczy sie
prowadzenia pojazdu, panowania nad nim, uczy się tego co jest ważne w trakcie
prowadzenia pojazdu.

Do przodu na wstecznym

[wojnowskikrzysztof]

Gdyby autor tekstu tak niedouczony przystąpił do egzaminu(wynika z
treści artykułu) to na pewno nie powinien go zdać.
A może zlikwidujmy cały ten system selekcji i dawajmy wszystkim
chętnym prawo jazdy- niech się pozabijają na drogach.

[zigzaur]

Proponuję inne rozwiązanie: łatwy, prosty i tani egzamin.
Ale za to wyższe składki OC.

[bestia99]

tak, do OC mogliby też dorzucić dwa zapasowe życia

[zigzaur]

Bardzo wielu kierowców jeszcze niedawno całe godziny spędzało na grach
komputerowych. Oni mają w łepetynach zakodowane, że jak się wywalą, to mają
jeszcze "parę żyć". A jak i te się wyczerpią, to się zrestartuje grę.

[t.szelagowski]

Widzę, że Pan kolega zdał za pierwszym razem i uważa, że wszystko wie najlepiej. Tymczasem skłonnym sądzić, że nie podrapał nawet głównej powierzchni. Rozwaga na drodze to kwestia każdego kierowcy z osobna. Zabijają się tylko lawiranci i idioci. Człowiek rozważny i mający nawet najszczersze chęci by mieć chociażby prawojazdy wymagane w wielu ofertach pracy nie zda, dlaczego? Prawdę chyba każdy już zna.

Do przodu na wstecznym

[kolizja006]

tak:)dziekuje ze ktoś nareszcie o tym napisał ! ! czytałam już ten artykuł w
"polityce" jest świetny i oddaje smród całego systemu..mam wielka nadzieje ze
cos wywalczymy ! !bo na razie to nie 30 godzin jest kpiną, ale podejście do
zdających, zwłaszcza kobiet. .

Do przodu na wstecznym

[miroslawialina]

Jak ma być dobrze gdy kursant zdaje x razy egzamin przecierz to jest jawna łapówka bo za każdym razem musi opłacic koszt egzaminu , znam przykład gdzie kursant tylko wsiadł do samochodu i już oblał bo egzaminator stwierdził że nie sprawdził czy są światła w tym samochodzie.prosze sobie obliczyć kurs kosztuje ok 1000 zl i niech każdy podchodzi 10 razy do egzaminu i płać po ok 100zł to daje nam drugie 1000zł ,to co to jest nie jawna łapówka.wczesniej egzaminator brał 1000 i zdawało sie za pierwszym razem teraz rozłożyły to w jawnych ratach .

[aggg.a]

Jaki 1000 zł za kurs? ;O 1200 kosztował w 2006. Egzamin praktyczny - 112zł. Jak
nie zdasz 3 razy - masz wykupić 5 dodatkowych jazd (koszt 250-300zł). Jak od
egz. teoretycznego minie pół roku - kolejny egzamin -78zł. To spoooro więcej niż
2k.

A tak poza tym - jeśli ktoś zdaje 10 razy to jak dla mnie predyspozycji nie ma i
niestety albo pozostaje być pasażerem albo klientem MZK, ZKM, PKS czy innego PKP...
Może się powinąć noga 1,2,3 ale nie 10 :)

[gabriel]

Tak swoją drogą to jeżdząc L-ką właśnie obserwowałem najwięcej przypadków
łamania przepisów drogowych nagminne przekroczenia prędkości, niedozwolone
manewry zagrażające nie tylko życiu innych kierowców ale i pieszych.
Wyprzedzanie na pasach to chyba standard w tym kraju, tak samo jak jazda po
podwójnych ciągłych, szkoda że samochody szkół nie są wyposażone w kamery. Byłby
znakomity materiał dowodowy.

[trzy2jeden]

Nadal nie zrozumiałaś przesłania artykułu :)

aggg.a napisała:
> Może się powinąć noga 1,2,3 ale nie 10 :)

Do przodu na wstecznym

[tijgertje]

Jestem baba za kierownica i wbrew temu, co niektorzy panowie
twierdza, potrafie dobrze jezdzic;-) nauka jazdy kosztowala mnie
mase nerwow, ale jak tak czytam, to tylko utwierdzam sie w
przekonaniu, ze mialam kupe szczescia uczac sie i zdajac w Holandii.
dlaczego? Przede wszystkim dzieki temu, ze mimo ogromnych kosztow
(okolo 2 tys.€) naprawde nauczylam sie jezdzic. Instruktor mial za
zadanie tak mnie nauczyc, zebym mogla samodzielnie bezpiecznie
jezdzic po tubylczych drogach, a nie tylko zdac egzamin. Zeby w
ogole wsiasc za kolko musialam przedstawic w szkole kwit ze zdanej
teorii, dopiero wowcza moglam sie umowic na lekcje z jazdy. Nie ma
przepisu okreslajacego, ile ktos ma wyjezdzic godzin. Jak ktos
potrafi jezdzic, to i 3 mu wystarcza, ja potrzebowalam 40. Nigdy
wczesniej nie siedzialam za kierownica, sama mysl mnie przerazala.
To instruktor decyduje, ile ktos godzin musi jezdzic, zeby sie
naprawde nauczyc i on byl odpowiedzialnby za to, zebym faktycznie
egzamin zdala. wszystkie manewry sa wykonywane na ulicy, plac
manewrowy nie istnieje, a zycie utrudniaja wszedobylscy rowerzysci;-
) Mimo tego, a moze wlasnie dzieki temu nauczylam sie lepiej? Od
poczatku musialam uwazac na innych uzytkownikow drogi i pracowac nad
podzielnoscia uwagi;-) Mialam mozliwosc zdawania egzaminu probnego,
instruktor siedzial z tylu, dzieki czemu widzial, jak sie zachowuje,
czy jakie bledy popelniam, dzieki temu te kilka godzin, ktore mi
zostaly moglam poswiecic na to, co sprawialo mi jeszcze problem.
egzamin zdalam bezblednie za pierwszym podejsciem, egzaminatora
mialam super, przez prawie godzine trwania egzaminu opowiedzial mi
chyba wszystko o swojej rodzinie;-) Po egzaminie nie balam sie
wsiasc do samochodu, wrecz przeciwnie, bardzo polubilam jazde i
przejechanie samodzielnie 1500km z malym dzieckiem w odwiedziny do
rodziny to zaden problem. Choc za jazda w Polsce nie przepadam.
Wkurza mnie totalna ignorancja kierowcow, zachowywanie sie, jakby
byli sami na drodze, mimo szerokich parkingow zajmowanie 2 miejsc
(zeby ktos samochodu nie obil???), nietrzymanie sie rzepisow, bo
przeciez zadnego policjanta nie ma w okolicy, wiec nie widzi (!) i
absolutna nieprzewidywalnosc niektorych. To,z e jestem na drodze z
pierwszenstwem przejazdu nie znaczy, ze sobie moge spokojnie jechac,
bo jakis palant (sorry za wyrazenie) najpierw stoi pol godziny
zastanawiajac sie, czy zdazy czy nie przede mna, ale jak jestem 4m
od niego, to jednak decyduje sie, zeby mi sie przed zderzak
wepchac:/ Mysle, ze przy zmianach powinno sie najpeirw zrobic
porzadek ze szkolami, tak, zeby faktycznie uczyly jezdzic, a nie
odbebnialy obowiazkowe godziny. W mojej daja gwarancje, okolo 80%
kursantow zdaje za pierwszym podejsciem, dla tych, co nie zdali,
szkola oplaca poprawke i ewentualne dodatkowe lekcje jazdy, pod
warunkiem, ze kursant podchodzi do egzaminu po zaleconych na jezdzie
probnej godzinach a nie wczesniej.

[tijgertje]

a, zapomnialam dodac jedna uwage: piza w artukule, ze na egzaminach
sa toyoty Yaris i Ople Corsa... No, ajk tym ktos nie umie
zaparkowac, to nie wiem... Ja sie uczylam na Toyocie Avensis, w tym
samym samochodzie zdawalam egzamin i potem przesiadka do Micry czy
almery to byla bajka;-) Chociaz jak trzeba, to i mezowym kolosem
wszedzie sie bez zarysowan zmiescilam ;-)

[aggg.a]

tijgertje napisała:

> a, zapomnialam dodac jedna uwage: piza w artukule, ze na egzaminach
> sa toyoty Yaris i Ople Corsa... No, ajk tym ktos nie umie
> zaparkowac, to nie wiem... Ja sie uczylam na Toyocie Avensis, w tym
> samym samochodzie zdawalam egzamin i potem przesiadka do Micry czy
> almery to byla bajka;-) Chociaz jak trzeba, to i mezowym kolosem
> wszedzie sie bez zarysowan zmiescilam ;-)

Ja się uczyłam na Punto i po zdaniu miałam naprawdę spory problem przesiąść się
do Citroena C5 kombi. Bałam się do tego stopnia, że 2 lata prowadziłam z 5 razy
na prostej drodze. Ale teraz wiem, że pojadę każdym samochodem osobowym. :)
Lepiej nauczyć kierowców jeździć większymi autami, później nie ma problemu. :)

@tijgertje zazdroszczę takiego kursu :) na pewno jeździsz lepiej niż 80% gamoni
na polskich drogach:)

[napolnoc]

Ja wlasnie koncze kurs w Holandii.Dzis bede miec egzamin probny.
Koszt kursu ok 2000 euro, liczba lekcji ustalana indywidualnie, nie ma
okreslongo minimum. Kursu teoretycznego nie ma, dostaje sie z szkoly ksiazke
plus plytke z testami. Teoretyczny ma 50 pytan, zaliczyc trzeba 45. Od tego
miesiaca pytan jest wiecej. Ja zdalam za pierwszym razem. Mozna zdawac tez po
angielsku.
Pierwsza jazda to normalna jazda po miescie. Ja tylko krecilam kierownica i
migalam, biegi i pedaly byly obslugiwane przez instruktora. Co jazde dostawalam
kolejny element do wykonania., zaleznie od predkosci przyswajania. Nie ma czegos
takiego jak plac manewrowy. Parkowania, jazde tylem, nawracania itp robi sie po
prostu na miescie.
Na dzien dzisiejszy mam wyjezdzonych 35 godzin. Dzis do auta dosiadzie sie
egzaminator z osrodka. Bedziemy jechac normalna trasa egzaminacyjna. Jesli pewne
manewry zrobie dobrze, to nie bede musiala ich powtarzac na prawdziwym
egzaminie. Dzieki temu stres bedzie mniejszy. Egzaminy odbywaja sie w aucie,
ktorym teraz jezdze.
Zdawalnosc praktycznego egzaminu jest w NL bardzo wysoka. Z prostego powodu,
instruktor nie dopusci Cie do egzaminu, jesli widzi, ze jestes nieprzygotowany.
Duza liczba niezdajacych obniza prestiz szkoly.
Elementami kursu sa: manewry, jazda po miescie, autostrada, trudne warunki (np
mialam lekcje jazdy po lodzie i po wodzie), jazda ekonomiczna, jazda w nocy,
rankiem itp.
Czuje sie za kolkiem pewnie, wiem co robie, czego sie spodziewac. Bez problemow
radze sobie z dziesiatkami rowerzystow jadacych we wszystkich mozliwych
kierunkach i lamiacych wszelkie przepisy :)

Trzymajcie kciuki za dzisiejszy egzamin!

Do przodu na wstecznym

[shroeder1970]

W WORD w Katowicach jest jeden taki debil... który oblał gościa na prawko na ciężarówki od razu po wejściu do samochodu dlatego, że egzaminowany "nie sprawdził przed ruszeniem, czy klakson jest sprawny".

[aggg.a]

PORD w Gdańsku i w Gdyni : oblewanie za niesprawdzenie klaksonu, za
niepowiedzenie, że podświetlenie tablicy rejestracyjnej też jest. A ponadto za
niewiedzę na temat pojemności zbiornika na olej silnikowy (No jakim prawem
kursant nie wie?), składanie bocznych lusterek w czasie przejeżdżania przez
rękaw i argumentowanie "ma pan(i) patrzeć przez tylną szybę a nie na lusterka!".
A oblewanie za problematyczne "żółte światło" jest notoryczne. Jak się
zatrzymasz to Ci powie egzaminator, że nie miałeś/aś hamować gwałtownie, jak się
nie zatrzymasz to powie, że już było czerwone. I weź bądź człowieku mądry.

I bardzo dobrze zrobil.NIE rusza sie autem,zanim

[zurych1909]

sie nie sprawdzi,czy wszystko dziala.Na szosie moze juz byc za
pozno !!!!!!!!
Oszczedniej z epitetami !!

[shroeder1970]

Bardziej oszczędnie się nie da. Epitet jest jeden i w mojej opinii jak najbardziej adekwatny.
A to, ze być może jest tylko jeden taki koleś i wszyscy się tam teraz śmieją z niego - to dobrze, może znormalnieje.