Rospuda ocalona

[garym]

Dziwne,
Jednak można wybrać inny wariant. Ciekawe komu zależało wcześniej, żeby nie
był on realizowany.

Rospuda ocalona

[badrew]

Do tej pory nie znałem planu drogi.
Ale patrząc na załączoną mapę , muszę stwierdzić , że tylko ,
idiota, lub człowiek o złej woli, mógł tak zaprojektować jak
pierwotnie.
Aktualnie proponowane rozwiązanie ,aż się prosi.
Może w innych przypadkach budowy autostrad ,jest podobnie ???

[bosman_maly]

Bardzo często jest podobnie.

W Stolicy aż prosiło się o stworzenie na pewnym wiadukcie warunków
przyjaznych komunikacji publicznej. Latami było "nie da się zmienić
projektu" aż w końcu w ciągu 2 tygodni udało się.

Dzieki, Grzesiek, idziemy wytarzać się w bagnie.

[wilk_rys_i_storczyk]

ta, idz wytarzaj sie w betonie, kretynie

[alexpark]

nareszcie rozsadny kompromis w sprawie Rospudy

[mysle-wiec-jestem1]

I tyle.

"kompromis" kosztem Raczek i dropia ?

[remik.bz]

mysle-wiec-jestem1 napisał:

> I tyle.

Kompromisem to była poprzednia propozycja (estakada).
Bardzo jestem ciekaw reakcji mieszkańców Raczek na ten "kompromis"
oraz reakcji "speców od przyrody" (ale nie związanych z Panem
Wajrakiem) , którzy od dawna sygnalizuja ,ze wariant "Raczki"
zniszczy stanowiska ptaków polnych i łąkowych ( chyba tak jakoś sie
nazywaja- np dropia) , które winny być bardziej chronione niż
ptaki , rośliny bagienne - bo jest ich mniej.
A podany rok 2013 uważam za numer kabaretowy w stylu "Ani Mru Mru".

znasz się na ochronie kaczek impotentów tylko

[qawsedrftg]

Bo drop "chyba" :) wyginął ponad 20 lat temu. Zamiast
siedzieć i pisać propagandę kaczą warto tam się
wybrać. Pewnie że Raczki są ładne, że to miejsce
urokliwe, że blisko są ruiny pałacu Paca, ale
szkodliwość w tym miejscu jest znikoma w porównaniu do
bagien. Tam są już teraz dwa mosty - drogowy i
kolejowy, i linia wysokiego napięcia. Rospuda w tym
miejscu ma raptem kilka metrów szerokości.

[almagus]

Napietnowany!

Ministrze infrastruktury
stawiaj billboardy z tektury.
Niech czyta kazdy z nas
„wolni ludzie tworzyc czas.”
Namaluj te autostrady,
jesli nie dajesz rady!
Niech wedlug "kaczek" prawa,
kaczy sie cala sprawa.
Spasiona kaczka czlapie.
Dziobem i blotem chlapie.
Z ustawiania przetargow.
Ze zlecania bez targow.
Naliczyli koszty swoi,
ze za kilometr stoi
siedemnascie milionow.
PiS-dzielo oszolomow!
To trzeba nam czy nie drog?
Czy Redyk to nasz polbog?
Czy kazda droga do boga?
Nie trzeba trwogi jest trwoga!

obwodnica imienia Jarosława Kaczyńskiego i Lesia

[qawsedrftg]

tytułem kompromisu można to zaproponować

Da się? Bez PISowskiego mieszania wszystko się da

[kot.puszek.okruszek]

Jak widać, bez PISowskiego kłamania i jątrzenia wszystko się da
zrobić spokojnie i bez nerwów.

Po co J. Kaczyński tam jeździł i podgrzewał atmosferę? Wcale nie
chodziło o rozwiązanie problemów mieszkańców, tylko o PUNKTY
SONDAŻOWE, bo ten człowiek jest chory na władzę.

[milo_1]

kot.puszek.okruszek napisał:

> Jak widać, bez PISowskiego kłamania i jątrzenia wszystko się da
> zrobić spokojnie i bez nerwów.
>
> Po co J. Kaczyński tam jeździł i podgrzewał atmosferę? Wcale nie
> chodziło o rozwiązanie problemów mieszkańców, tylko o PUNKTY
> SONDAŻOWE, bo ten człowiek jest chory na władzę.

______________________________

Rospuda ocalona...wspaniała wiadomość...:)))) pomimo "bezczynności" rządu Tuska...;)

A dzisiaj prezes PiSu zwoła następną konferencję prasową....ciekawe jaki temat będzie na tapecie....właściwie...

Niech...PiSuary.....

LŻĄ......
SZYDZĄ....
WYŚMIEWAJĄ.......

IDŹMY SWOJĄ DROGĄ ......

i tak jak przed wyborami 21 X 2007 r.
tnij.org/c2q9
NIE OGLĄDAJMY SIĘ NA NIC I STAWIAJMY TYM "BYDLAKOM" CZOŁA............bo ich KONIEC jest BLISKI.....

KTO przez 10 lat forsował budowę przez bagna???!!!

[wlodekzpoznania]

I dlaczego? Nie ważne jaki rząd, jaki wojewoda, jaki zarząd w GDDKiA zawsze
ostatecznie wygrywała koncepcja prowadzenia przez bagna. Wk...ia mnie brak
praworządności w Polsce, brak poczucia władztwa przez sędziów, przez co kliczki
mogą czuć się bezkarne. Sprawa powinna zostać utrącona przez któregokolwiek
Ministra Ochorny Środowiska, który winien tam ustanowić był rezerwat - a od 1999
roku było kilku sensownych - ale jednak nie dotarł do żadnego taki wniosek.

A mieszkańcy Augustowa? Teraz cierpią przez opóźnienie budowy. I wszyscy jadąc
przez Augustów powinniśmy jechać 30 km/h z szacunku dla nich. Zostali wpuszczeni
przez kogoś w maliny i wykorzystani dla interesu nie wiemy jakiego. Jednak za
parę lat będą mieli obwodnicę i problem się skończy.

Mieszkańcy Augustowa niech zdychają od spalin

[jazmig]

Ważne, żeby sitwa, dla której pracuje Wajrak, a które wykupiła
wcześniej ziemię, po której ma przebiegać jedyna słuszna trasa,
obłowiła się naszym kosztem.

Jarosław i spółka rzucą się z mostu, jak lemingi

[qawsedrftg]

To będzie piękna scena, coś jak "Zmierzch Bogów".
Jarosław wygłosi przemówienie o układzie. Ale odwagi
mu zabraknie, będzie potrzebna pomoc. I wtedy rozpęta
się burza...

[ducks_arse]

qawsedrftg napisał:

> To będzie piękna scena, coś jak "Zmierzch Bogów".
> Jarosław wygłosi przemówienie o układzie. Ale odwagi
> mu zabraknie, będzie potrzebna pomoc. I wtedy rozpęta
> się burza...
Już dość szkody te kaczkodany narobiły.

[feurig59]

Tak, tak, taaaak. to pewnie kolejny antypolski masońsko-żydowski
spisek.;-)

a może Ty jesteś w innej SiTwiE?

[wlodekzpoznania]

Może masz jakiś interes w starym przebiegu obwodnicy i robisz ludziom wodę z
mózgu? Inaczej nie potrafię zrozumieć sensu tych słów. Wywłaszczenie pod budowę
nigdy nie jest z korzyścią dla właściciela gruntu. Powinno być bez szkód, ale z
praktyki wiemy, że nie jest bezbolesne.

A może masz po prostu grunty przy starej trasie? :-)))

nie kłam jazmig, wstrętny potomku Goebbelsa

[eptesicus]

dobrze wiesz, że Wajrak i inni protestujący wykupili ziemię NA
WARIANCIE RZĄDOWYM, przeciwko któremu protestowali. Wykupili ją,
żeby ZABLOKOWAĆ idiotyczny, szkodliwy i NAJDROŻSZY Z MOŻLIWYCH
wariant inwestycji

> Ważne, żeby sitwa, dla której pracuje Wajrak, a które wykupiła
> wcześniej ziemię, po której ma przebiegać jedyna słuszna trasa,
> obłowiła się naszym kosztem.

Zdyuchają bo zaniechano uspokojenia ruchu sygnali-

[rysiekk111]

-zacją co jest łatwe i możliwe niemal natychmiast

[remik.bz]

qawsedrftg napisał:

> Bo drop "chyba" :) wyginął ponad 20 lat temu. Zamiast
> siedzieć i pisać propagandę kaczą warto tam się
> wybrać. Pewnie że Raczki są ładne, że to miejsce
> urokliwe, że blisko są ruiny pałacu Paca, ale
> szkodliwość w tym miejscu jest znikoma w porównaniu do
> bagien. Tam są już teraz dwa mosty - drogowy i
> kolejowy, i linia wysokiego napięcia. Rospuda w tym
> miejscu ma raptem kilka metrów szerokości.

Nie znam się na żadnych "dropiach" czy "kaczkach".
Czytałem natomiast wiele wypowiedzi speców od przyrody o tym ,ze
bardziej trzeba chronic ptactwo "łąkowe" niz "bagienne" .
Twierdzili ,że Wajrak robi źle cgroniąc florę bagienna kosztem
łąkowej.
Ale tylko powtarzam opinie, gdyz sie na tym nie znam.
Odnośnie Raczek , to niesmiało przypominam, że nie chodzilo mi o
chrone Rospudy kolo Raczek , tylko o opinie mieszkańców na temat tej
inwestycji. O jej wpływ na środowisko "ludzkie" -kwestia wyburzeń ,
przesiedleń , odszkodowań , regulacji własnościowych , braku
dojazdów do pól , gospodarstw, kwestia miejscowego planu
zafgospodarowania przestrzennego.
Jednym słowem chodzi mi o wole lokalnej spoleczności wyrazonej
poprzez stanowisko lokalnego samorządu.
Na wszelki wypadek przypomionam ,ze samorządność to ważna wartość
unijna.

tylko powtarzam opinie,gdyz sie na tym nie znam :)

[qawsedrftg]

to zupełnie jak wiesz kto :)

Wyjaśnię że na wzmiankowanym odcinku trudno mówić o
"ochronie ptactwa łąkowego" - jakie gatunki?
siedliska? takich rzek i miejsc w okolicy jest na
szczęście ogromnie dużo, a to i tak jest już
przekształcone, jak napisałem.

Samorządność lokalna - jak to wszystko można
przeinaczyć :) Szkoda klawiatury i czasu na
wyjaśnianie kolejnych "wydaje mi się"

A znasz stanowisko samorządu Raczek ?

[remik.bz]

qawsedrftg napisał:

> to zupełnie jak wiesz kto :)
>
> Wyjaśnię że na wzmiankowanym odcinku trudno mówić o
> "ochronie ptactwa łąkowego" - jakie gatunki?
> siedliska? takich rzek i miejsc w okolicy jest na
> szczęście ogromnie dużo, a to i tak jest już
> przekształcone, jak napisałem.
>
> Samorządność lokalna - jak to wszystko można
> przeinaczyć :) Szkoda klawiatury i czasu na
> wyjaśnianie kolejnych "wydaje mi się"

A czy znasz stanowisko lokalnej spolecznośc z Raczek w sprawie tego
wariantu?
Jakoś dziwnie w artykule o tym "zapomniano".
Mieszkańcy Raczek byli i są przeciwni tej inwestycji.

[pe1]

Zawsze ktoś jest przeciwny.

Niech ci z Raczek pogadają sobie z tymi z Augustowa.

a parlament wsi Topiłówka? A sołtys Dowspudy?

[qawsedrftg]

a co pod sklepem mówią?

[doradca_polski]

.
Augustowianie, nie dajcie się ekoTerrorystm ! Jak będą włazić na
drzewa, to karmcie ich bananami, jak małpy !
Przecież człowiek jest ważniejszy niż zwierzęta !

[feurig59]

doradca_polski napisał:

> .
> Augustowianie, nie dajcie się ekoTerrorystm ! Jak będą włazić na
> drzewa, to karmcie ich bananami, jak małpy !
> Przecież człowiek jest ważniejszy niż zwierzęta !

Wcale nie uważam, żeby był ważniejszy. To taka czcza gadanina jakbyś
mówił, że żona w małżeństwie jest ważniejsza od męża, albo odwrotnie.
Jesteśmy od siebie zależni i bez środowiska zdechniemy we własnym
g...nie.
Najbardziej ekologicznym rozwiązaniem byłoby wrzucić tranzytowe TIRy
na szynę. mniej wypadków, mniej zaniczyszczeń środowiska, mniej
rozwalonych dróg, ale lobby logistyczno/transportowe jest tak
władne, że to nie do pomyślenia.

remik.bz, jakiego dropia? postradałeś rozum?

[eptesicus]

Drop w Polsce już dawno wyginął, ostatnie stanowiska były w
zachodniej części kraju, szczątkowa populacja znajduje się jeszcze
we wschodnich Niemczech, bywa że czasem zalatują na naszą stronę,
choć to raczej ptak osiadły

> Wajrakiem) , którzy od dawna sygnalizuja ,ze wariant "Raczki"
> zniszczy stanowiska ptaków polnych i łąkowych ( chyba tak jakoś
sie
> nazywaja- np dropia) , które winny być bardziej chronione niż
> ptaki , rośliny bagienne - bo jest ich mniej

Nie znam sie na ptakach

[remik.bz]

Ponieważ nie jestem ekspertem w temacie "ptaki" dlatego
napisałem "chyba". A oparłem się na dyskusji ekspertów bodajże 2
lata temu w TV.
Pewnie im chodzilo o jakiegoś nie wiem , bazanta , przepiórke,
głuszca czy jeszcze coś tam .
Spytaj Wajraka - on bedzie wiedział jakim ptakom dokuczy ten wariant
(ale pewnie nie odpowie).

nie muszę "pytać Wajraka", sam wiem :-)

[eptesicus]

a opieram się nie na "dyskusji w TV" tylko na wszystkich wynikach
inwentaryzacji ptaków zebranych podczas prac nad wyborem wariantu
obwodnicy. Po pierwsze - na inwentaryzacji sporzadzonej NA ZLECENIE
INWESTORA (GDDKiA) właśnie owe 2 lata temu. Dane te są zawarte w
publicznie dostępnych ekspertyzach, które każdy może przeczytać.
Informuję Cię, że z wyników tych badań wynika prosta sprawa - w
okolicach Raczek nie ma nic cennego, natomiast na wariancie I roi
się od gatunków rzadkich, zagrożonych i o wysokim statusie prawnym.
Nie istnieje ANI JEDNA ekspertyza zawierająca wyniki badań
pokazujące coś odwrotnego - że cenniejsze gatunki występują na
wariantach II lub III.

[lubie_dziewczynki]

remik.bz napisał:
> Pewnie im chodzilo o jakiegoś nie wiem , bazanta , przepiórke,
> głuszca czy jeszcze coś tam .

Nie miałeś na myśli może strusia, albo lepiej strusiodropia -
podobnio żyje już tylko koło Raczek :)

Zastanawiam sie dlaczego zwolennicy zniszczenia Rospudy są tacy
ciemni. A może właśnie dlatego chcą zniszczyć tę dolinę bo są tacy
ciemni.

Jak Kuba Bogu....

[remik.bz]

lubie_dziewczynki napisał:

> remik.bz napisał:
> > Pewnie im chodzilo o jakiegoś nie wiem , bazanta , przepiórke,
> > głuszca czy jeszcze coś tam .
>
> Nie miałeś na myśli może strusia, albo lepiej strusiodropia -
> podobnio żyje już tylko koło Raczek :)
>
> Zastanawiam sie dlaczego zwolennicy zniszczenia Rospudy są tacy
> ciemni. A może właśnie dlatego chcą zniszczyć tę dolinę bo są tacy
> ciemni.


Sorry za znizenie się do twojego poziomu.
Zastanawiam sie dlaczego zwolennicy narazania zycia i zdrowia mieszkańców
Augustowa sa tacy ciemni. A moze dlatego chca aby mieszkańcy Augustowa tracili
zycie i zdrowie , bo sa tacy ciemni

[wojna71]

Tylko nigdzie nie podano liczby zabitych przez tiry. Możesz konkretnie podać?

[albkoz]

Nie widziałeś mapy i ta mapa fałszuje rzeczywistość. Rzeczywistość
jest inna. Obwodnica w nowym wariancie też musi przebiegać przez
obszary chronione. Ale tego już na mapie nie widać. A obwodnicy
nigdy nie będzie. Zaczęła się kampania wyborcza do europarlamentu.
Ot i wszystko.

jakie obszary chronione?

[qawsedrftg]

Ranga tego jest nieporównywalna, większość nowej trasy
to zwykłe łąki i pola, Rospudę oczywiście też przetnie
ale w miejscu gdzie już przechodzi linia wysokiego
napięcia, nie w rezerwacie!

Koniec kaczego obłędu. To jakby mieć wybór czy most w
Warszawie puścić przez ogród pałacu w Wilanowie, czy
kawałek dalej gdzie też jest ładnie tylko już
zabytkowego ogrodu nie ma.

problem nie w Kaczyńskich

[wlodekzpoznania]

To jakaś lokalna klika od 10 lat przeforsowywała nieracjonalne i szkodliwe
rozwiązanie. Kaczory do hodowli, ale z innych powodów ;-)

I w klikach, i w Kaczyńskich

[weszpolak]

Klika kręciła swoje lody; Kaczyńscy - postanowili pokazać Brukseli
(czytaj: Europie, czyli - także - nam samym) "kto tu rządzi",
lekceważąc unijne (czyli nasze) prawo.

Autopromocja Wajraka prawie się powiodła

[toreon]

Prywatna kampania medialna własnej osoby najwyraźniej przynosi skutek, nawet
Uwaga w TVN poświęciła temu panu cały odcinek. Szkoda że nie podano w programie
jego wykształcenia i nie opisano jak dostał się do świata mediów.
Szkodnicy ekoterroryści ze swoim szkodnikiem-przywódcą.
A Augustów.... cóż niech martwi się o siebie sam

[maruda.r]

toreon napisał:

Szkoda że nie podano w programie
> jego wykształcenia i nie opisano jak dostał się do świata mediów.

*****************************

Może i szkoda, bo wtedy by wyszło, że jego matura jest więcej warta, niż
habilitacja z nauk leśnych Szyszki.

masz działki na sprzedaż w Raszkach?

[wlodekzpoznania]

[jaceq]

badrew napisał:

> Do tej pory nie znałem planu drogi.
> Ale patrząc na załączoną mapę , muszę stwierdzić , że tylko ,
> idiota, lub człowiek o złej woli, mógł tak zaprojektować jak
> pierwotnie.

Niekoniecznie idiota. Wyobraź sobie te interesy na działkach
położonych przy "starej" lokalizacji, te cepeeny, hoteliki,
wypożyczalnie kajaczków "pod mostem" i zrozumiesz co było u podstaw
tej cudacznej lokalnej koalicji Platfusów z PiSdzielcami i
Samoobrońcami, wyobraź sobie wszystkich ich wujków, ciotków i
pociotków i zrozumiesz poniższe ujadanie, bo lodów nie dało się
ukręcić. Cały ten piękny plan, jak mawiał pewien znany gangster,
poszedł w πzdu.

[weszpolak]

Bingo ;)

Wypadki i tak będą! Obwodnica nie pomoże!

[adeladeotero]

Prawda jest taka, że w okolicy Augustowa kierowcy jeżdżą jak na
rodeo - jakby kodeks drogowy był dla pieszych a piesi chodzą, jakby
samochody nie istniały. Każdy kto choć raz był w Augustowie w długi
weekend majowy wie o czym mówię. Kierowcy potrafią przejechać
samochodami po trawnikach augustowskiego rynku, tratując sadzonki i
łamiąc prawo. W samym Augustowie są moze 2 światła. Reszta przejść
dla pieszych nie posiada sygnalizacji świetlnej, a kierowcy nie
uznają kierunkowskazów, ograniczeń prędkości ani obecności pieszych.
Trzeba zmienic mentalność ludzi, obwodnica nie pomoże!

[ducks_arse]

badrew napisał:

> Do tej pory nie znałem planu drogi.
> Ale patrząc na załączoną mapę , muszę stwierdzić , że tylko ,
> idiota, lub człowiek o złej woli, mógł tak zaprojektować jak
> pierwotnie.
> Aktualnie proponowane rozwiązanie ,aż się prosi.
> Może w innych przypadkach budowy autostrad ,jest podobnie ???
A jak myślisz??, fachowcy z PiSuaru, czego się nie dotkną to
spieprzą.

[...]

[jana51]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kalatala]

Jest mi żal Ciebie i Twojej niedorozwiniętej wrażliwości względem swiata. Oby jak najmniej takich jak Ty na tej planecie.

[michalng]

Bredzisz synku. Nie za wiele takich bagienek jest nie tylko w Polsce ale i w
całej europie.

[doxy]

Szacunku do innych! Jak można powiedzieć nieznajomej osobie "bredzisz synku"?

[michalng]

Skoro bredzi :) choć w sumie to nie miałem podstaw zakładać ze bredzący osobnik
jest płci męskiej :)

bredzisz

[jotembi]

bredzisz, jana51, i to jak
aż się przykro robi
mając (na szczęście) wybór pomiędzy "niedorozwiniętymi
ekoterrorystami" i "wiecznie niedomytym cwaniaczkiem Wajrakiem" a
chamskim nienawistnikiem-demagogiem takim jak ty, zawsze i w każdej
sytuacji wybiorę ich, a nie ciebie

[kedzier47]

TYLKO NIE PRZED WASZYMI OKNAMI PSEUDOEKOLODZY,KTO Z WAS CHOCIAŻ RAZ
TAM BYŁ?

nie wydzieraj się

[jotembi]

i tyle

[pe1]

Ja tam byłem. Podstawowa obserwacja: Augustów to miasto idiotów, którzy do końca
życia będą lamentować na niesubordynowanych kierowców, ale nie postawią ani
jednego znaku zakazu, kładki ani sygnalizatora przy przejściu dla pieszych.

[ducks_arse]

pe1 napisał:

> Ja tam byłem. Podstawowa obserwacja: Augustów to miasto idiotów,
którzy do końc
> a
> życia będą lamentować na niesubordynowanych kierowców, ale nie
postawią ani
> jednego znaku zakazu, kładki ani sygnalizatora przy przejściu dla
pieszych.
Na to trzeba kasy, którą lepiej dać do sekty rydzola, albo wydac na
ćmagę.

[ducks_arse]

jotembi napisała:

> bredzisz, jana51, i to jak
> aż się przykro robi
> mając (na szczęście) wybór pomiędzy "niedorozwiniętymi
> ekoterrorystami" i "wiecznie niedomytym cwaniaczkiem Wajrakiem" a
> chamskim nienawistnikiem-demagogiem takim jak ty, zawsze i w
każdej
> sytuacji wybiorę ich, a nie ciebie
Nie rozumiem dlaczego nie lubisz moherów??? Przecież to takie miłe i
miękkie (moralnie).

a jednak można

[mrlusiek]

mniej szczęścia miała mała rzeczka Mątawa w kujawsko pomorskim, którą
wyprostowano /wykopali nowe koryto / i wycieli wszystkie drzewa i krzewy
wzdłuż jej biegu, zbudowane koryto w którym wymarło wszelkie życie
a wiła się pięknie tak jak Rospuda

[kalatala]

:-( Straszne.

[doxy]

Znałem tę rzeczkę, to było 15 lat temu - brodziłem sobie w niej z bratem i
kuzynami, nawet na zakolu między Jeżewem a Grupą mozna było popływać. Woda
płytka i bardzo czysta, nurt żwawy, w wodzie małe rybki, dookoła zieleń starych
drzew i piew ptaków...
Żal czytać o tym, że się zmieniła - jeśli się mogła zmienić to tylko na gorsze.

Co innego mnie ciekawi

[zaholec]

Za co Augustów dostanie tą pomoc. Obwodnica poza terenami spornymi,
ruch samochodowy wyjęty poza miasto niemal w całości. Za co, do
jasnej cholery, mają dostać pomoc??? Mało???? Mnie ciekawi, kto na
TYM zarobi!!!

szlag mnie trafia jak czytam takie coś

Jeśli chodzi o samą Rospudę to cieszę się, to unikalny kawałek
Świata i należy go chronić. Obecnie proponowany przebieg sugeruje,
że cała sprawa obwodnicy Rospudy jest mocno nieczysta.


pozdrawiam
Żaholec

[albkoz]

Spoko, nie będzie żadnej pomocy dla Augustowa. To tylko obiecanki
polityków, nie mające żadnej wartości. A obwodnicy też nie będzie.
Rospudy też nie będzie w takim stanie, to tylko kwestia czasu.

Rospuda

[kalatala]

Czyli jednak można inaczej! Bardzo zaskakujący jest również fakt, że zyska na tym jeszcze jedna miejscowość (Raczki), bo nie zrobiliby chyba zjazdu na bagna? Do tego ta bardzo droga estakada... Kompletnie nie pojmuję co chciał osiagnąć człowiek, który zaplanował trasę biegnącą przez Rospudę.

[michalng]

Jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze ;)
Przy starym przebiegu troszkę mniej gruntów trzeba było wykupić.
Teraz pewnie zaczyna się jazdy z wykupem właśnie.

wykup

[marter7]

...tylko pytanie co było większym problemem przy wykupie:
za ile - czy od kogo...

[unhappy]

> Kompletnie nie pojmuję co chciał osiagnąć c
> złowiek, który zaplanował trasę biegnącą przez Rospudę.

[unhappy]

Heh... pusty post mi się wysłał :D

Z technicznego punktu widzenia taka "bagienna estakada" jest z punktu widzenia
inwestora cudeńkiem, które może połknąć DOWOLNE koszty. Aneks szedłby za aneksem
i nie byłoby jak protestować bo - bagno.

[kvakva]

garym napisał:

> Dziwne,
> Jednak można wybrać inny wariant. Ciekawe komu zależało wcześniej, żeby nie
> był on realizowany.

Pierwszy z brzegu to Kaczyński ze swoimi przydupasami. Myślisz, że oni nie lubią
pieniążków?

Rospuda ocalona

[regis89]

I co da się ? Da się !

[albkoz]

Naiwniak. Nie będzie żadnej obwodnicy.

[fagusp]

Tu proteścik, tam odwołanie i 10 lat minie jak z bata. Może wtedy
ciemny lud uświadomi sobie, że dla ekooszołoma nie jest problemem
wariant przebiegu drogi, tylko sam fakt jej budowy. Bo jeżeli w
Polsce wybuduje się więcej lepszych dróg, to więcej ludzi będzie
jeździło samochodami. A to będzie ze szkodą dla środowiska.
Obwodnica w końcu będzie. Ale nie wcześniej niż 2017.

[doxy]

Co to ekooszołom, proszę Pana? Szacunku dla ludzi się Pan nie nauczył? Proszę
się wyrażać z kulturą!

[feurig59]

doxy napisał:

> Co to ekooszołom, proszę Pana? Szacunku dla ludzi się Pan nie
nauczył? Proszę
> się wyrażać z kulturą!

No co Ty? czego oczekujesz od gościa, który gdyby mógł to by zabijał
w imię hasła: "bo najważniejszy jest człowiek"...;-)

[jana51]

Cóż w tym dziwnego, że mając do wyboru żabki żyjące w bagienku i
ludzi egzystujących od pokoleń dzięki uprawie roli, której pozbawi
ich autostrada, wybrano jednak ludzi?
Wszystkich zaś oszołomów przedkładających płaza z rodziny eukariotów
nad podlaskiego Staśka z rodziny Krupów winno się zobowiązać pod
karą przymusowej edukacji do spędzania wszystkich urlopów i każdej
wolnej chwili w tym cuchnącym polską głupotą błocie....

[lucjang]

Jasiek Krupa często sam przestaje uprawiać pola, gdzie ziemia marna a dochód niewielki, pozostawiając je odłogiem. Sporo takich Jaśków nawet na żyznej Lubelszczyźnie.Teraz za swoje pole weźmie sporo pieniędzy, co nie nastąpiłoby, gdyby nie obwodnica. Nie widziałem jednakże, żeby przyroda zostawiła cokolwiek odłogiem. ADlatego trzeba jej sprzyjać, a nie niszczyć

[albkoz]

Co za naiwniacy. Politycy dbają o przyrodę? Kpiny. Dbają o własne
kieszenie. Przecież zaczęła się kampania wyborcza do europarlamentu.
I nie chodzi o żadną Rospudę, tylko o stołki.

[feurig59]

albkoz napisał:

> Co za naiwniacy. Politycy dbają o przyrodę? Kpiny. Dbają o własne
> kieszenie. Przecież zaczęła się kampania wyborcza do
europarlamentu.
> I nie chodzi o żadną Rospudę, tylko o stołki.

nieważne, ważne, że są decyzje. motywacja polityków mnię g...
obchodzi

[michalng]

Nie bój sie. Staśkowi nie grozi wymarcie. Im prędzej porzuci prace na roli tym
lepiej. Dla niego i dla całego społeczeństwa.

wiesz co...

[jotembi]

wiesz co, jana51 - naprawdę nie masz się czym przechwalać więc może
jednak się zamknij... zawsze to lepsze niż publicznie robić z siebie
kretyna

[bnch]

To przestaną egzystować dzięki uprawie roli, to aż taki złoty biznes nie jest. Poza tym rolnika można gdzieś transferować, Rospudy nie. Jak zniszczy się coś czego odtworzyć nie można, to już do tego nie wrócimy nigdy. Gospodarstwo rolne aż tak unikalne nie jest. Wyjedź czasem za miasto, może zrozumiesz w czym rzecz, a jak nie, to trudno, pisz dalej te bzdety.

[doxy]

To nie jest tak szanowna Pani, po pierwsze bez agresji i niechęci, tak nikogo
się nie przekona! Po drugie - zrównoważony rozwój! Naprawdę jeśli zniszczymy
bagna, to nie będzie i ziemi uprawnej - coś musi chłonąć i magazynować wodę.
Trudno jest tak dyskutować, podejrzewam, że Pani nie obchodzi, czy przetrwają
gatunki, czy zastanie zachowane piękno natury ożywionej i nieożywionej, czy
będziemy mogli oddychać świeżym powietrzem i biegać z dziećmi po zielonych,
ukwieconych łąkach. Ale większość ludzi tak chce i nie jest to "polska" głupota
tylko naturalna potrzeba istoty biologicznej jaką jest człowiek.
Pozdrawiam.

[doxy]

I jeszcze jedno - czy naprawdę Pani uważa, że to co nie służy ludzkiej wygodzie
i zaspokajaniu potrzeb, jest złe i należy to przerobić?

[landora]

> Wszystkich zaś oszołomów przedkładających płaza z rodziny eukariotów
> nad podlaskiego Staśka z rodziny Krupów winno się zobowiązać pod
> karą przymusowej edukacji do spędzania wszystkich urlopów i każdej
> wolnej chwili w tym cuchnącym polską głupotą błocie....


Sam o sobie wystawiasz świadectwo... Jakiego płaza z RODZINY Eukariotów?? Czy Ty
wiesz, co to są Eukaryota? Czy zdajesz sobie sprawę, że do tego NADKRÓLESTWA Ty
też należysz?

[asmok6]

jana51 napisał:

> Cóż w tym dziwnego, że mając do wyboru żabki żyjące w bagienku i
> ludzi egzystujących od pokoleń dzięki uprawie roli, której pozbawi
> ich autostrada, wybrano jednak ludzi?

To w tym dziwnego że produkcję żywności to my możemy prowadzić gdziekolwiek, bo
gruntów rolnych, w tym takich leżących odłogiem mamy pełno, a takie środowiska
jak w rospudzie to unkikaty.
A ludzi można przekwalifikować, przenieść na inne tereny itp. To mniejszy
problem bo dotyczy jednostek. Wymieranie gatunków to problem globalny.

> Wszystkich zaś oszołomów przedkładających płaza z rodziny eukariotów
> nad podlaskiego Staśka z rodziny Krupów winno się zobowiązać pod
> karą przymusowej edukacji do spędzania wszystkich urlopów i każdej
> wolnej chwili w tym cuchnącym polską głupotą błocie....

Ciebie się powinno zmuszać do spędzania urlopów w kanalizacji :)
Staśka się przeprowadzi albo przekwalifikuje. Krzywda mu się nie stanie. A płaza
można tylko zabić, razem z całym jego gatunkiem.
Więc wybacz ale w takiej sytuacji mam w dupie los podlaskiego Staśka. On i tak
wyjdzie na swoje bo za ziemię pod obwodnicę dostanie więcej niż zarobi przez
lata sprzedając te swoje ziemniaki czy co oni tam uprawiają.

Bagna, najwazniejsze naturalne środowisko ocalone

[art.usa]

Dolina Rospuda nie będzie ofiara, polityki imperialistycznej PISu.
To jeszcze dlugo nie znaczy, zeby przestać bezwzględnym organizacjom,
czyto politycznym, czy chciwcom gospodarczym,
nie patrzeć na chciwe lapki, nim bedzie za pozno.

Rospuda ocalona

[martagawryluk]

rospuda ocalona! Kolejne tysiące ludzi zabitych! Tak! Niech żyje ochrona
przyrody nie ludzi!

[...]

[megasceptyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[martagawryluk]

Jak komuś brak argumentów to stosuje takie słownictwo. Nie wiecie , może nie
zdajecie sobie sprawy co tu się dzieje. Tak, przyroda jest piękna. Ale wy
przyjedziecie tą przyrodę podziwiać na 2 miesiące i wracacie do swoich miast.
Ile tam tirów dzieniie przejedzie wam pod oknami? 1000? 2000? To pomnóżcie to
razy 4. Zginęło wam dziecko pod kolami? Mojej siostrze tak.

[garym]

To dlaczego nie skierujesz swoich pretensji do tych którzy projektowali
pierwotną trasę, niezgodnie z prawem - taki wyrok wydał polski sąd. Jakby
projektanci przestrzegali przepisów to obwodnica (wg obecnie wskazanego
przebiegu) już dawno by powstała.

[remik.bz]

garym napisał:

> To dlaczego nie skierujesz swoich pretensji do tych którzy
projektowali
> pierwotną trasę, niezgodnie z prawem - taki wyrok wydał polski
sąd. Jakby
> projektanci przestrzegali przepisów to obwodnica (wg obecnie
wskazanego
> przebiegu) już dawno by powstała.

A to projektanci podjeli decyzję o przebiegu obwodnicy 14 lat temu ?
Wydawalo mi się ,ze decydenci na szczeblu zarówno rzadowym jak i
lokalnym.

[asmok6]

remik.bz napisał:

> garym napisał:
>
> > To dlaczego nie skierujesz swoich pretensji do tych którzy
> projektowali
> > pierwotną trasę, niezgodnie z prawem - taki wyrok wydał polski
> sąd. Jakby
> > projektanci przestrzegali przepisów to obwodnica (wg obecnie
> wskazanego
> > przebiegu) już dawno by powstała.
>
> A to projektanci podjeli decyzję o przebiegu obwodnicy 14 lat temu ?
> Wydawalo mi się ,ze decydenci na szczeblu zarówno rzadowym jak i
> lokalnym.

Czyli mieli 14 lat na zmiany w projekcie? To bardzo długo. To raczej potwierdza
tezę że to do nich należy kierować pretensje. Jak można przez 14 lat budować lub
projektować drogę?

[remik.bz]

asmok6 napisał:
> Czyli mieli 14 lat na zmiany w projekcie? To bardzo długo. To raczej potwierdza
> tezę że to do nich należy kierować pretensje. Jak można przez 14 lat budować lu
> b
> projektować drogę?

W Polsce mozna , nawet znacznie dłuzej. Zobacz co się dzieje z "zakopianka".
I powtarzam, - o przebiegu decyduja "decydenci"- często lokalne spoleczności ,
które lobbuja , protestują, czasami lokalni czy rzadowi "kacykowie".
I z reguły na etapie wstępnym maja do dyspozycji kilka wariantów.
Do tego dochodza procedury prawne- pozyskanie terenu , ustalenie spraw
własnosciowych ,ew. wywlaszczenia.
No i ochrona srodowiska, krajobrazu, "archeologia". Kazdy ma cos do powiedzenia
i to najczęściej na etapie rozpoczynania robót.
A powinien "mowić" na etapie uzgodnień - przed pracami projektowymi.
Sam projekt robi sie stosunkowo szybko. I robi sie go wg załozeń otrzymanych z
różnych stron - tzw uzgodnień- w tym równiez uzgodnień z szeroko pojetą ochrona
srodowiska.
Najdłuższa jest otoczka decyzyjna.
To nie wina projektantów , jesli zaprojektuja cos na co "ochrona srodowiska
wyraziła zgodę ( jak w przypadku Rospudy) a potem gdy projekt był gotowy -
zmieniła zdanie.
Podobnie jest i w innych aspektach. Np społecznych. Wpierw jest zgoda lokalnej
spoleczności a potem nagle ludzim "odwidzi sie". Albo na etapie projektowania
jest "kasa" a potem nie ma.
A swoja droga to dziwie się dość infantylnemu (sorry - ale takie sa realia)
podejściu niektórych dyskutantów. Wydaje im się ,ze w pracowni projektowej pare
osób siada sobie przy herbatce cos tam narysuje na swoje widzimisię i juz "mozna
budować".
Od podjecia decyzji o inwestycji do wykonania jej- piekielnie daleka droga. A
projekt jest tylko fragmentem tej drogi. I to stosunkowo prostym fragmentem.
Po prostu projektanci projektuja tam gdzie decydenci zadecyduja.

[michalng]

No tak bo argument o kolejnych tysiącach ludzi które zginą to taki z gatunku
merytorycznych. Jak sama piszesz dziecko twojej siostry (szczere wyrazy
współczucia) zgineło pod kołami a nie utonęło wiec to nie raczej wina Rospudy.

[remik.bz]

michalng napisał:

> No tak bo argument o kolejnych tysiącach ludzi które zginą to
taki z gatunku
> merytorycznych. Jak sama piszesz dziecko twojej siostry (szczere
wyrazy
> współczucia) zgineło pod kołami a nie utonęło wiec to nie raczej
wina Rospudy.

Oczywiście ,że nie wina Rospudy. Wina tych , którzy od lat blokując
inwestycję poprzez Rospudę akceptują olbrzymie natężenie ruchu ( i
zwiazane z tym "konsekwencje")w centrum Augustowa.
>

[michalng]

Ciekawe podejście: Nie jest winny ten co podjął zła decyzje tylko ten co przeciw
niej protestuje :)

[unhappy]

> Oczywiście ,że nie wina Rospudy. Wina tych , którzy od lat blokując
> inwestycję poprzez Rospudę akceptują olbrzymie natężenie ruchu ( i
> zwiazane z tym "konsekwencje")w centrum Augustowa.

A pomijając obwodnicę jakie rozwiązania? Bo nie każde tranzytowe miasto ma to
szczęście, że dobry państwowy wujek machnie obwodnicę. Może narzekanie na "złe
tiry" to tylko substytut niemocy?

Nie wiem, nie byłem tam - może faktycznie zdziczałe, rozpędzone do granic
niemożliwości TIR'y uprawiają tam śmiertelne wyścigi a biedni, bezradni ludzie
nie mają temu jak się przeciwstawić.

Sygnalizacja? Fotoradary? Ograniczenia prędkości? Szykany? Czy z jakichś powodów
takiego ruchu nie da się ucywilizować?

[bartekpawel]

unhappy napisał:

> Nie wiem, nie byłem tam - może faktycznie zdziczałe, rozpędzone do granic
> niemożliwości TIR'y uprawiają tam śmiertelne wyścigi a biedni, bezradni ludzie
> nie mają temu jak się przeciwstawić.
>

Miałem okazję przejeżdżać (notabene tirem) przez Augustów i naprawdę nie da się
tam uprawiać "śmiertelnych wyścigów"...

[pe1]

Nie. To wina kretynów z Augustowa, którzy po tylu latach wciąż nie postawili
kładek i sygnalizatorów na przejściach dla pieszych.

[bartekpawel]

remik.bz napisał:

> michalng napisał:
>
> > No tak bo argument o kolejnych tysiącach ludzi które zginą to
> taki z gatunku
> > merytorycznych. Jak sama piszesz dziecko twojej siostry (szczere
> wyrazy
> > współczucia) zgineło pod kołami a nie utonęło wiec to nie raczej
> wina Rospudy.
>
> Oczywiście ,że nie wina Rospudy. Wina tych , którzy od lat blokując
> inwestycję poprzez Rospudę akceptują olbrzymie natężenie ruchu ( i
> zwiazane z tym "konsekwencje")w centrum Augustowa.
> >

Najlepiej wybetonujmy wszystko dookoła, a dla niepoznaki pomalujmy na zielono.

[aquanta]

Wykonawca nie miał opracowanej koncepcji wykonania estakady. Dopiero się
zastanawiali. Nie wiadomo do dziś czy bałaby wisząca, czy na palach.
Przedsięwzięcie było niezgodne z prawem i być może w ogóle nie wykonalne ze
względu na warunki geologiczne. A jeśli nawet wykonalne to mogłoby się okazać że
za 10 lat dalej by budowali obwodnicę za 10 razy więcej niż na początku.
Ludzie w Augustowie zawdzięczają to decydentom przez nich wybieranym.
Durnie z urzędu miasta wolą napuścić lokalną Ciemną Masę na ekologów "nie
szanujących ludzkiego życia" niż przyznać że są niekompetentnymi głąbami.

[bnch]

To Ty nie masz argumentów, poza emocjonalnymi, choć oczywiście bardzo współczuję Twoje siostrze, bo to jest coś co nie powinno się było zdarzyć. Istotą sporu jest to, że obwodnicę Augustowa można było poprowadzić trasą, która niszczyła przyrodę i taką, która tego nie robiła. Oczywistą rzeczą jest to, że wybór opcji pierwszej jest skrajną głupotą jakiegoś organu administracji. Życie ludzi jest cenne, ale jeśli zrobimy z naszego kraju zabetonowany syf, to nie będzie on zbyt wiele wart. Zatem tam, gdzie się da, myślmy o przyrodzie (tu się da). Tam, gdzie się nie da: myślmy przede wszystkim o ludziach; tu się z Tobą zgadzam.

Ochrona przyrody to nie jedyne kryterium

[remik.bz]

bnch napisał:

> To Ty nie masz argumentów, poza emocjonalnymi, choć oczywiście
bardzo współczuj
> ę Twoje siostrze, bo to jest coś co nie powinno się było zdarzyć.
Istotą sporu
> jest to, że obwodnicę Augustowa można było poprowadzić trasą,
która niszczyła p
> rzyrodę i taką, która tego nie robiła. Oczywistą rzeczą jest to,
że wybór opcji
> pierwszej jest skrajną głupotą jakiegoś organu administracji.
Życie ludzi jest
> cenne, ale jeśli zrobimy z naszego kraju zabetonowany syf, to nie
będzie on zb
> yt wiele wart. Zatem tam, gdzie się da, myślmy o przyrodzie (tu
się da). Tam, g
> dzie się nie da: myślmy przede wszystkim o ludziach; tu się z Tobą
zgadzam.

Wypowiadasz się tak jakby ochrona przyrody była jedynym kryterium
wyboru wariantu inwestycji.
Tak w skrócie : oprócz ochrony przyrody sa jeszcze kryteria :
finansowe , ekonomiczne , społeczne , technologiczne , prawne.....i
jeszcze wiele innych

[pe1]

No właśnie: trasa przez Dolinę była sprzeczna z prawem.

[remik.bz]

pe1 napisał:

> No właśnie: trasa przez Dolinę była sprzeczna z prawem.

I jakos nikt tego nie zauwazył od 1994 do powiedzmy 2006 ?

[asmok6]

remik.bz napisał:

> pe1 napisał:
>
> > No właśnie: trasa przez Dolinę była sprzeczna z prawem.
>
> I jakos nikt tego nie zauwazył od 1994 do powiedzmy 2006 ?

Zauważył, tylko z tajemniczych powodów uparcie nie chciał zmienić powołując się
na argument "tysiące zabitych".
Tylko nijak nie mogę pojąć skąd te tysiące pieszych na obwodnicy zgodnej z
prawem. Na tej biegnącej przez rospudę pieszych nie będzie a na tą omijającą
obszary chronione będą włazić stadami? Bo tak wynika z argumentacji przeciwników
obecnej trasy obwodnicy.

[remik.bz]

asmok6 napisał:

> remik.bz napisał:
>
> > pe1 napisał:
> >
> > > No właśnie: trasa przez Dolinę była sprzeczna z prawem.
> >
> > I jakos nikt tego nie zauwazył od 1994 do powiedzmy 2006 ?
>
> Zauważył, tylko z tajemniczych powodów uparcie nie chciał zmienić powołując się
> na argument "tysiące zabitych".
> Tylko nijak nie mogę pojąć skąd te tysiące pieszych na obwodnicy zgodnej z
> prawem. Na tej biegnącej przez rospudę pieszych nie będzie a na tą omijającą
> obszary chronione będą włazić stadami? Bo tak wynika z argumentacji przeciwnikó
> w
> obecnej trasy obwodnicy.

Przebieg trasy przez Rospude był zaakceptowany przez "ochrone srodowiska" i
uzgodniony z nia.
Nie zastanawia Cię dlaczego spece od "ochrony środowiska raz się zgadzają a
potem gdy juz wszystko jest zrobione nagle zmieniaja zdanie?
powiedz mi dlaczego "ochrona srodowiska " zaakceptował przebieg trasy przez
Rospude kilkanascie lat temu?
Moe tam kieruj pretensje?

[qusiba]

Mieszkańcy Augustowa to takie Żuczki Gnojarze, toczą przed sobą tą
śmierdzącą kule gówna przez całe życie i nic poza nią nie widzą, nie
wiele sobą przedstawiają to i szkoda niewielka

[asmok6]

martagawryluk napisała:

> Jak komuś brak argumentów to stosuje takie słownictwo. Nie wiecie , może nie
> zdajecie sobie sprawy co tu się dzieje. Tak, przyroda jest piękna. Ale wy
> przyjedziecie tą przyrodę podziwiać na 2 miesiące i wracacie do swoich miast.
> Ile tam tirów dzieniie przejedzie wam pod oknami? 1000? 2000? To pomnóżcie to
> razy 4. Zginęło wam dziecko pod kolami? Mojej siostrze tak.

Na obwodnicy? O czym ty w ogóle piszesz? Sugerujesz że trasa obwodnicy zgodna z
prawem będzie przebiegać pod oknami i będą po niej spacerować dzieci?

[remik.bz]

asmok6 napisał:

> martagawryluk napisała:
>
> > Jak komuś brak argumentów to stosuje takie słownictwo. Nie wiecie , może
> nie
> > zdajecie sobie sprawy co tu się dzieje. Tak, przyroda jest piękna. Ale wy
> > przyjedziecie tą przyrodę podziwiać na 2 miesiące i wracacie do swoich mi
> ast.
> > Ile tam tirów dzieniie przejedzie wam pod oknami? 1000? 2000? To pomnóżci
> e to
> > razy 4. Zginęło wam dziecko pod kolami? Mojej siostrze tak.
>
> Na obwodnicy? O czym ty w ogóle piszesz? Sugerujesz że trasa obwodnicy zgodna z
> prawem będzie przebiegać pod oknami i będą po niej spacerować dzieci?

Martagawryluk pisze o sprawie oczywistej- dziwię się ,ze nie rozumiesz.
Obecnie cały ruch tranzytowy z UE do krajów bałtyckich ( i dalej- Rosja ,
Finlandia) przechodzi pod oknami mieszkańców Augustowa.
Stąd konieczność budowania obwodnicy.
Decyzje o budowie podjeto jakieś 15 lat temu.
Do dzisiaj obwodnicy nie ma.
Dzisiaj startujemy od poczatku.
Martagawryluk obawia się ( i słusznie) ,ze nowy wariant też bedzie robiony przez
kolejne 15 lat.
I tez moze zakończyć się jak wariant przez Rospude.
Przypominam ,ze Podlasie tak własciwie całe powinno być chronione jesli idzie o
przyrode.
tak naprawde oprotestowac mozna kazdy wariant.
A granica Polski ( a więc i starej UE) a Litwa jest piekielnie krótka. Nie ma
zbyt wielu mozliwosci przebiegu tras do wyboru.
Alternatywa dla tranzytu przez cenne przyrodniczo Podlasie jest "objazd" przez
Bialorus lub Obwód Kaliningradzki a to nie wchodzi w rachube.
Moim zdaniem, mieszkańcy Augustowa przez kolejne kilkanascie lat beda narazeni
na zwiększone ryzyko wypadków , hałas , spaliny.
Nie wierzę ,ze wariant przez Raczki uda sie szybko i sprawnie wykonac - znajac
chociazby opór mieszkańców Raczek do tego wariantu.
Weź chociazby przyklad "zakopianki". Mieszkańcy Podhala(Poronina , Szaflar,
Białego Dunajca) bardzo skutecznie blokują jej budowe pomimo nacisku decydentów .

[remik.bz]

Napisze łopatologicznie (sorry), gdyz odnosze wrażenie ,że nie rozumiesz istoty
obaw Augustowiakow. .
Jak długo nie bedzie obwodnicy Augustowa (obojetnie , przez Raczki , Rospude czy
w innym wariancie) -tak długo ruch tranzytowy bedzie przebiegał pod oknami
mieszkańców Augustowa.
Beda narazeni na wypadki, spaliny , hałas.
Martagawryluk obawia sie,ze po utraceniu obecnego wariantu ten ruch przez
centrum Augustowa moze jeszcze piekielnie długo miec miejsce.
I moim zdaniem tak bedzie.

Nie wstyd Ci Megasceptyku za brak kultury osobis ?

[remik.bz]

megasceptyk napisał:

> podpal sobie włosy i weź młotek do gaszenia.
>
> Choć z tego co bełkoczesz wynika,
> że właśnie jesteś po zabiegu.

Czy Ty wogóle masz poczucie wstydu ?
Poprzedniczka zwróciła uwagę na wazny aspekt tej sprawy ; kosztem
ochrony Rospudy giną ludzie w Augustowie.
A Ty nie tylko nie potrafisz dyskutować, ale na dodatek prostacko
obrażasz ludzi mających inne zdanie niz Ty..
Ale trudno , pewnie nie znasz pojęcia "kultura osobista".

to chyba Qrski trenuje przed wyborami

[qawsedrftg]

> ochrony Rospudy giną ludzie w Augustowie.

Ile wypadków rocznie?

Warto otworzyć Gazetę Współczesną i poczytać dział
wypadków - jaka przyczyna. Zobaczymy że prawie zawsze
są to nadmierna prędkość, alkohol i brak wyobraźni. Na
świeżo wyremontowanym odcinku z Dąbrowy do Augustowa
wypadków po remoncie jest znacznie więcej - głupota
zabija, ot co.

Oczywiście, Rospuda rzuca się na ludzi

[megasceptyk]

Na ewidentny bzdurny bełkot nie mogło być innej odpowiedzi.
Mamy prawdopodobnie do czynienia z manipulowanym tekstem i prowokacją stąd moja bezpośrednia i karykaturalna odpowiedź.


A jakie ja mam zdanie według ciebie?
Podpowiem, w Augustowie nie ginie więcej ludzi niż w każdym innym miejscu a już na pewno nie rzuca się im do gardeł obszar Natura 2000
podpisany przez najwyższą formę nadęcia się imć Kaczyńskiego L.

[lemisiaque]

Bzdury piszesz, jakie tysiące? Kto nie chce instalować sygnalizacji świetlnej? Ziemia istnieje miliardy lat, długo się bez nas obywała. Sądzisz, że przychodząc na "gotowe" mamy prawo zniszczyć to bezmyślnie, bo nagle staliśmy się najważniejsi na tej planecie? Szafowanie argumentami w rodzaju tysięcy ginących ludzi jest demagogią. Bezpieczeństwo można zwiększyć na wiele, wiele sposób. Nikt o to nie zadbał, a ile to lat te tiry jeżdżą? To raz, a dwa, że możesz mieć pretensje do tych co chcieli zniszczyć dolinę planowanym przebiegiem trasy, a nie do tych, którzy ich powstrzymali. Gdyby pomyśleli od razu, nie byłoby problemu. Ale nie chcieli. To oni są winni, a nie Ci którzy uratowali przepiękny kawałek naszej przyrody, za co dziękować będą zapewne Twoje wnuki i wnuki Twoich wnuków, gdy podziwiając to miejsce pomyślą, że mogliby oglądać odcinek obwodnicy w środku tego krajobrazu. Rozumiem emocje, ale niech nie władają rozumem.

[herbapol]

Czy jakiś inny "składnik" przyrody,oprócz człowieka,byłby w stanie wymyśleć
podobną głupotę jak "martagawryluk" napisała?

a tą co znowu pogięło...

[jotembi]

...?

czytaj ze zrozumieniem!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[mamuska-z-jajami]

POWSTANIE OBWODNICA - dluzsza tylko o 2 km
to jest nic dla auta poruszajacego sie z predkoscia 110km/h

jakie tysiące ludzi? Goebbels by tego nie wymyślił

[eptesicus]

w zeszłym roku pod kołami TIR-a w Augustowie nikt nie zginął. Zaś w
latach 2001-2004 zginęły 3 (słownie: trzy) osoby. Oczywiście nawet
jedna śmierć to wielka tragedia, ale po co manipulować i dorabiać te
tysiące?

> rospuda ocalona! Kolejne tysiące ludzi zabitych! Tak! Niech żyje
ochrona
> przyrody nie ludzi!

[kalatala]

Ech, ludzi nie trzeba chronić, bo nie jest to gatunek zagrożony...

Rospuda ocalona - ludzie nie.

[albkoz]

Obwodnicy Augustowa nigdy nie będzie. Nadal ważniejsze są storczyki
niż ludzie. Obiecanki polityków są tyle warte co nic. Teraz zaczną
się protesty mieszkańców wsi, gdzie ma przebiegać obwodnica po
nowemu. I też w pewnym miejscu musi przecinać ona obszary chronione.
A co z milionami wywalonymi w błoto? Kto za to beknie? Na to
wszystko brakuje już najbardziej obraźliwych słów.

[feurig59]

albkoz napisał:

> Obwodnicy Augustowa nigdy nie będzie. Nadal ważniejsze są
storczyki
> niż ludzie. Obiecanki polityków są tyle warte co nic. Teraz zaczną
> się protesty mieszkańców wsi, gdzie ma przebiegać obwodnica po
> nowemu. I też w pewnym miejscu musi przecinać ona obszary
chronione.
> A co z milionami wywalonymi w błoto? Kto za to beknie? Na to
> wszystko brakuje już najbardziej obraźliwych słów.

Piszesz jak gdyby politycy byli ludźmi, których wysadziło u nas UFO.
Są tacy, jaka jest większość społeczeństwa. To my ich wybieramy, a
że w Polsce sprawy ogółu/wspólnoty to dla ludzi nieważna sprawa i
większość myśli tylko o własnych korzyściach widać na każdym kroku,
w klatkach schodowych bloków, na dzikich śmietniskach w lesie, po
psich odchodach na chodnikach i piaskownicach, a wszystko w imię
tego, że "najważniejszy jest człowiek"...

[albkoz]

jesteś w błędzie, ten wariant też nie przejdzie. Obwodnicy nigdy tam
nie będzie.

Vivat bagno. Vivant komary.

[greenpiss]

Et muchy.

[jjrak]

greenpiss napisał:

> Et muchy.
I na pohybekl kur.... degb.... i tamecznej hołocie z Augustowa.

Totalna "kaplica"

[andrzejbak]

Jeżeli to prawda że jadą ogłośić przebieg drogi przez Raczki to
należy się zastanowić czy to tylko gigant grupa nawiedzonych którzy
mają na zielono nawolone w czaszkach czy jest to już o wiele
poważniejszy kryzys w sprawowaniu władzy wykonawczej. MtM

A na pohybel!

[greenpiss]

Niech się na zielono pomalują i zarechoczą, wchodząc w rolę środowiska
naturalnego. Wtedy się ich może wysłucha.

[jjrak]

greenpiss napisał:

> Niech się na zielono pomalują i zarechoczą, wchodząc w rolę środowiska
> naturalnego. Wtedy się ich może wysłucha.
Typowa pisowska wywłoka z ciebie. DROGA TYT ŚMIECIU KACZKARZY
idzie OBOK!!! i to dosyć daleko , ale skąd taki augustowskie niedouczone coś jak
ty może umieć czytać mapę ;-)

[doxy]

Spokojnie, bez nerwów, nawet do głupca nie można podchodzić z taką agresją.
Niech żyje rozsądek i umiar!

[jjrak]

doxy napisał:

> Spokojnie, bez nerwów, nawet do głupca nie można podchodzić z taką agresją.
> Niech żyje rozsądek i umiar!

ja byłem w obozie ekologów. i wiem do czego tacy jak ten powyższy sa zdolni.
banda meneli ( choć to obraza dla kloszardów) i tyle.

Rospuda ocalona

[pawel-l]

Tylko dlaczego 2 lata trwało wybieranie oczywistego wariantu ?
Ile kasy poszło na różne opracowania ?
www.SISKOM.WAW.PL dawno podawał ten wariant jako najkorzystniejszy

Rospuda ocalona

[jana51]

Owszem młodzi polscy liberaści, można Staśków Krupów wypieprzyć z
ojcowizny i żreć żarełko wyłącznie importowane. Można też iść za
balcerowiczowskim ciosem i zniszczyć całą naszą wytwórczość, a
później kawałek po kawałku rozmontować zdychający aparat państwa.
Można. Tylko ciekawe ile wody w Raspudzie upłynie zanim ktoś
miłosierny obstawi granice upadłej Mater Polonia bilbordami
krzyczącymi dantejskim tekstem: Lasciate ogni speranza voi chentrate!

Durna!

[wlodekzpoznania]

W całej Polsce ze względu na budowę dróg wywłaszczono już kilka tysięcy ludzi w
ciągu ponad 10 lat. Twój argument w przypadku Rospudy jest ... jak w tytule.

[albkoz]

Trafiłeś jak kulą w płot. Ja i PIS-hahaha.

[jjrak]

albkoz napisał:

> Trafiłeś jak kulą w płot. Ja i PIS-hahaha.
A w takim razie sorki. To czemu ich durnotę popierasz? Bo to Pis namieszał
najbardziej w tej sprawie. Juz by konczono budowe gdyby nie ich upór w łamaniu
prawa ...

Ifantylnym wszystko "zło" kojarzy się z PiS-em

[remik.bz]

jjrak napisał:

> albkoz napisał:
>
> > Trafiłeś jak kulą w płot. Ja i PIS-hahaha.
> A w takim razie sorki. To czemu ich durnotę popierasz? Bo to Pis
namieszał
> najbardziej w tej sprawie. Juz by konczono budowe gdyby nie ich
upór w łamaniu
> prawa ...

Nalezysz do grupy infantylnych prostaczków , którym całe "zło
świata" kojarzy się z PiS-em.
Na wszelki wypadek przypominam ,że decyzję o przebiegu obwodnicy
Augustowa podjęto w 1994 kiedy nikomu nie snilo się ani o PiS-ie ani
o PO.
A przez te kilkanascie lat- do dzisiaj- to rządziło (nie chce mi
się liczyć) ze 6 chyba ekip.
>

[pe1]

Ale w krytycznym momencie, gdy był czas na zmianę planu i poprowadzenie robót
alternatywną trasą rząd PISSu się uparł i miliony poszły na odcinek, który
pójdzie do rozbiórki.

[unhappy]

pe1 napisał:

> Ale w krytycznym momencie, gdy był czas na zmianę planu i poprowadzenie robót
> alternatywną trasą rząd PISSu się uparł i miliony poszły na odcinek, który
> pójdzie do rozbiórki.

Ale czyż to nie jest piękne? Zbudowali (nie za darmo) to i rozbiorą (też nie za
darmo). No przecież lepiej zarobić dwa razy niż raz.

Ja tylko nie wiem jakim kolorem tą sieć nazwać, bo szary z tego co pamiętam już
zarezerwowany :D

widze, że nadal walczysz z tą biedną rzeką

[1410_tenrok]

a zadałes sobie takie dwa pytania:
a. dlaczego 0d 1994 nie wykonano w Augustowie żadnych świateł,
fotokamer itp.
b. dlaczego z taką siłą lansowano idiotyczne przezjscie przez bagno?
Idiotyczne, ponieważ technicznie bardzo drogie i niepewne w
konstrukcji
Czyż nie jest tak, że:
Ad a - władze Augustowa igrały życiem swoich miezskanców
Ad b - projektanci mieli swój własny interes w hołdowaniu
technicznie bezzasadnemu rozwiązaniu. Należałoby sprawdzic, kto tak
najbardziej bronił tego rozwiązania. Może, liczono na wydojenie
niezłej kasy za sypanie cementu w dziurę bez dna? Mnie ciekawiłoby w
tym względzie takie małe śledztwo w tej sprawie.

Rospuda ocalona

[kopin]

Wejście na teren N2000 wcale nie oznacza łamamia prawa...A przy
okazji Rozpudy i obwodnicy to teraz życze mieszkańcom Augustowa
szybkiego wykonania obwodnicy.

[jjrak]

kopin napisał:

> Wejście na teren N2000 wcale nie oznacza łamamia prawa...A przy
> okazji Rozpudy i obwodnicy to teraz życze mieszkańcom Augustowa
> szybkiego wykonania obwodnicy.

Wejśc można . Ale tylko wtedy gdy nie można inaczej. A tu można , jak najbardziej .

[jjrak]

jak czytam posty zwolenników zniszczenia Rospudy dochodzę do wniosku ze uczeni
antropolodzy zamiast grzebać w ziemi powinni pojechać do Aug...stowa albo
zajrzeć na to forum. tam znajda formę pośrednią miedzy małpa a małpoludem ( nie
człowiekiem ;-) )

Precz z ekoterroryzmem

[wukak]

Niestety ekoterroryści wygrali. Bezpieczeństwo zwierzaków przed
bezpieczeństwem ludzi. Tak to jest jak osz\ołomy w stylu pana wajraka -
specjalnie z małej litery_ mają dostęp do mediów. Gazeta Wyrobcza od lat robi
wodę z mózgów porządnym ludziom - i to jest przykre . Gdzie rzetelne
dziennikarstwo?
Może napisalibyście ile ci co siedzieli na drzewach w Rospudzie kasy
zarobili.... albo o imprezach ....
Nie pozdrawiam i nie polecam wizyty w Augustowie i Raczkach .

[jjrak]

Nie ludzi tylko meneli którzy tam protestowali.
taka róznica jak miedzy odwaga a odwaznikiem.
A obwodnica bedzie i to tańsza ( bo bez estakady0 no ale ty na wykupionej
działeczce nie zarobisz i loda pisuadzien - kloszardzie nie ukrecisz ;-DDD

Jareczku umiesz już korzystać z kompa?

[qawsedrftg]

Czy to tylko grubasy kancelaryjne?

[33qq]

Jaki twój świat jest jasny, uporządkowany i ograniczony. Zła Wyborcza, źli
ekoterroryści. Teraz napisz jakie znasz konkrety, w czym nowa trasa będzie
zagrażała ludziom i ile zarobili. Oczywiście oczekuję dowodów a nie zwykłego
poszczekiwania.

[misfire01]

To wiesz więcej niż ci "ekoterroryści", na przykład to, że w nowym wariancie
"nadal tiry będą zabijać ludzi". Bo z planu nowej drogi wynika jednak, że nie będą.
To o co ci chodzi?

[bnch]

Płynąłeś kiedyś taką rzeką? To jest na prawdę coś zjawiskowego. Rozumiem, że Cię to nie wzrusza, ale czy mamy zacząć dewastować wszystko, co piękne i nie martwić się o to, że marnuje się coś czego odtworzyć się nie da? Jeśli coś warto zachować i jest to możliwe (a tak jest np. z Rospudą), to trzeba to robić, a nie zachować się sku...syńsko, jak Kaczyński. Mógł zmienić decyzję, ale się, ku... mać, walką z układem zajmował.

[michalng]

Świat się nie zawala. Wymordujesz kilka milionów ludzi i też się nie zawali.

Rospuda ocalona

[xsnowx]

A jednak się dało, no proszę.

[jjrak]

xsnowx napisała:

> A jednak się dało, no proszę.

Bo to było tak ze panowie projektanci chcieli jak w PRL. Budujemy jak chcemy , a
ekolodzy mogą nam skoczyć. A tu zonk: okazało się ze skoczyli i to skutecznie.
Popatrz ile sie tu jadu pisuardess i pisuarów wylewa. przeżyć nie moga ze jego
Kaczystość znowu dała ciała - bo jednak można . I to taniej !

[lemisiaque]

Powiedz, kogo obchodzi sens Twojego życia? Za to los rzeki ludzi mądrych obchodzi, owszem. Więc oszczędź nam szczegółów :-)