Gazowe kły Rosji

[alakyr]

Czy kły to zobaczymy ale ta konstrukcja handlowa jest ciekawa. To
znaczy że UE i Polska będzie podpisywać umowy o dostawy gazu z
Ukrainą czy z Gazpromem? Jeżeli z Ukrainą to ok, wiadomo kto
odpowiada ale jeżeli z Gazpromem to nie dziwię się reakcji Rosji. To
znaczy że Rosja ma pompować gaz na Ukrainę en'block a zapłatę
dostanie tylko za to co z Ukrainy wyjdzie. Czyli Rosja staje się
zakładnikiem Ukrainy bo od niej zależy ile ukradnie, ile zmarnuje,
za ile zechce zapłacić.
Czyli wygląda tona legalizację Ukraińskiego złodziejstwa, gratulacje.

Gazowe kły Rosji

[lubat]

"Skorzystałaby na tym także Rosja."

"Moskwa nie chce jednak większej przejrzystości w tranzycie przez Ukrainę ani
modernizacji ukraińskich rur z europejskiej kasy."


Patrzcie no, ludziska, Europejczycy razem z Ukrainą chcą na siłę wcisnąć
Ruskim kasę, a ci głupcy się handryczą.

Kubliku, jedno pytanie: czy możesz zagwarantować Rosjanom, że ukraińskie mocno
zwiędłe pomarańczki nie podetrą się wszystkimi umowami, jeśli akurat nie
będzie kasy na zapłatę za dostarczony gaz? A nie zanosi się na nadmiar
pieniędzy na Ukrainie. Dotychczasowe doświadczenia z ukraińską wiarygodnością
też chyba powinny każdego zastanowić. Ja w każdym razie nie postawił bym na
nich nawet 10 złociszy. Ale pewnie Unia ma inne doświadczenia.

Nie, zebym cie uwazal za przesadnie inteligentnego

[borrka]

Lubacik, ale durnia udawac tez trzeba umiec.
Podetrzec wirtualnie, to mozesz sie wypisywanymi przez sie dyrdymalami.

To wazny krok - starucha Szapoklak znad rieki Moskwy panicznie boi sie JASNYCH sytuacji.
Jednoczosnie dramatycznie potrzebuje eksportu gazu, by po prostu nie zdechnac ... och pardon! ... nie wpasc w przejsciowe trudnosci ekonomiczne.

Sytuacja patowa - chcialoby sie i straszyc zakreceniem kurka,
i brac kase za gaz.

Pedze wystawic stoleczek przed moja chatynke.
Bedzie sie dzialo !

[bmc3i]

lubat napisał:

> "Skorzystałaby na tym także Rosja."
>
> "Moskwa nie chce jednak większej przejrzystości w tranzycie przez Ukrainę ani
> modernizacji ukraińskich rur z europejskiej kasy."
>
>
> Patrzcie no, ludziska, Europejczycy razem z Ukrainą chcą na siłę wcisnąć
> Ruskim kasę, a ci głupcy się handryczą.
>
> Kubliku, jedno pytanie: czy możesz zagwarantować Rosjanom, że ukraińskie mocno
> zwiędłe pomarańczki nie podetrą się wszystkimi umowami, jeśli akurat nie
> będzie kasy na zapłatę za dostarczony gaz? A nie zanosi się na nadmiar
> pieniędzy na Ukrainie. Dotychczasowe doświadczenia z ukraińską wiarygodnością
> też chyba powinny każdego zastanowić. Ja w każdym razie nie postawił bym na
> nich nawet 10 złociszy. Ale pewnie Unia ma inne doświadczenia.


A co ma wspolnego zaplata za dostarczony ukrainie gaz, z tranzytem gazu do Europy?

Co wy pieprzycie?

[mirekp70]

Co wy pieprzycie? Z artykułu wynika jasno, że Rosja dostała by
pieniądze bezpośrednio z krajów UE za gaz dostarczony do granicy z
Ukrainą. Ewentualne dalsze przekręty Ukrainy byłyby już problemem
UE. Jeśli Rosji takie rozwiązanie nie pasuje, to jasno widać, że nie
chodzi tutaj tylko o to, zeby dostawać kasę za dostarczony uczciwie
gaz

[bmc3i]

mirekp70 napisał:

> Co wy pieprzycie? Z artykułu wynika jasno, że Rosja dostała by
> pieniądze bezpośrednio z krajów UE za gaz dostarczony do granicy z
> Ukrainą. Ewentualne dalsze przekręty Ukrainy byłyby już problemem
> UE. Jeśli Rosji takie rozwiązanie nie pasuje, to jasno widać, że nie
> chodzi tutaj tylko o to, zeby dostawać kasę za dostarczony uczciwie
> gaz


Ale tego ewka z lubatem nigdy Ci nie przyznaja.

[gollum.z.kremla]

No i jak tu mają nie pieprzyć i nie wyć ? ;-D

Nie doceniasz przeciwnika, to błąd, lubacie

[eva15]

Chyba nie doceniasz siły ID, lubacie. Jeśli udało mu się karnie w jednym szeregu
wysłać Juszczenkę i Timoszenkę do EU, i spowodowaś, że śpiewają nagle jednym
chórem, to jeszcze wiele może mu się udać. Na koniec jak dobrze pójdzie USA
zostaną właścicielem (via banki) tych rur i bądą głupiej Unii sprzedawać
rosyjski gaz (jeśli Rosja się na to zgodzi). Jedno jest pewne Ukrainę orżną.

[eva15]

O co tu chodzi poszę wpoście na dole, ale jak widać po wielu innych postach
Bublikowi uda się tzw, masie oczka zamydlić. Dobrze o tym wie. Nie pisze na próżno.

Gazowe kły Rosji

[ewa1-23]

"Niech europejskie koncerny kupują rosyjski gaz na granicy z Ukrainą i same martwią się o jego tranzyt przez Ukrainę na Zachód" - to chyba wiadomo, kto od kogo będzie kupował gaz. A Rosja straci argument, że ktoś ten gaz kradnie. I będzie jasne, kto zakręca kurek. I dlaczego. Ale wiadomo - "w mętnej wodzie łatwiej łowić" i dlatego Rosja wrzeszczy. Jak to Rosja.....

[alakyr]

Eva, Rosja chce mieć na gazie biznes, ja też bym chciał na ich
miejscu. Jeżeli na Ukrainie będzie dalej taki burdel i stosunek do
cudzej własności to ja się Rosjanom wcalę nie dziwię

[bmc3i]

alakyr napisał:

> Eva, Rosja chce mieć na gazie biznes, ja też bym chciał na ich
> miejscu. Jeżeli na Ukrainie będzie dalej taki burdel i stosunek do
> cudzej własności to ja się Rosjanom wcalę nie dziwię


Najwyrazniej nie rozumiesz o co w tym chodzi. Wolasnie o to zeby nie bylo
burdelu, a Rosji to sie nie podoba.

[alakyr]

Przeczytaj mój pierwszy wpis, zastanów się, a potem odpisz.

[mirekp70]

Ale to czy "Ukrainie będzie dalej taki burdel i stosunek do
cudzej własności " już nie powinno wtedy Rosji obchodzić! Rosja
dostała by pieniądze bezpośrednio z krajów UE za gaz dostarczony do
granicy z Ukrainą. Ewentualne dalsze przekręty Ukrainy byłyby już
problemem UE. Jeśli Rosji takie rozwiązanie nie pasuje, to jasno
widać, że nie chodzi tutaj tylko o to, zeby dostawać kasę za
dostarczony uczciwie gaz.

alakyr napisał:

> Eva, Rosja chce mieć na gazie biznes, ja też bym chciał na ich
> miejscu. Jeżeli na Ukrainie będzie dalej taki burdel i stosunek do
> cudzej własności to ja się Rosjanom wcalę nie dziwię

[alakyr]

Mirek, nie znam szczegółów ale wg.Kublika wygląda to tak: Rosja
tłoczy na Ukraine gaz na potrzeby UE i Ukrainy bez rozróżnienia na
granicy Rosja/Ukraina dla kogo ten gaz jest. Ten gaz sie rołazi po
całej Ukrainie, częśc trafia na punkty odbioru na granicach UE, tam
jest mierzony i zapłacony przez odbiorców. Teraz pytanie, czy
odbiorcy podpisyją kontrakt z Gazpromem czy z Ukraina? Jeżeli z
Ukrainą to ok. Rosja kasuje za całość Ukrainie a Ukraina za część
tego co bedzie zarejstrowane na granicach UE kasuje odbiorców.
Jezeli kontrakt podpisuje Gazprom to Ukraina bierze całość gazu ale
płaci tylko za swoje zużycie /wg jej wersji/, Gazprom skolei
dostanie tylko tyle ile zarejestrowano na punktach na granicy UE.
Ewentualne różnice czyli podprowadzanie gazu bedzie musiał pokryć
ggazprom bo jest związany kontraktem i grożą mu kary. Takim sposobem
UUkraina może legalnie rżnąć Gazprom na ile chce.

[mirekp70]

Nie za bardzo rowumiem skąd to wymymysliłeś - przecież Kublik pisze
całkiem prosto.
"Niech europejskie koncerny kupują rosyjski gaz na granicy z Ukrainą
i same martwią się o jego tranzyt przez Ukrainę na Zachód"

Chodzi o granicę Ukrainy z Rosją - europejskie koncerny będą płaciły
za gaz odebrany tam, i potem "same martwią się o jego tranzyt przez
Ukrainę na Zachód". czyli Rosjanie tak czy inaczej dostaną kasę za
gaz który dostarczą do granbicy z Ukrainą

???????????

[mirekp70]

"Ten gaz sie rołazi po całej Ukrainie, częśc trafia na punkty
odbioru na granicach UE, tam jest mierzony i zapłacony przez
odbiorców." Gdzie Ty w ogóle wyczytałeś cokolwiek o tych punktach
odbioru na granicy UE???? Jasno jest napisane, że UE zapłaci Rosji
za gaz dostarczony do granicy ROSJA-UKRAINA

[alakyr]

OK, wycofuję sie z całej argumentacji, po południu przeczytałem
spokojnie jeszcze raz Kublika i wynika ze masz rację że granica
zakupu jest rosyjsko-ukraińska. Wtedy to rzeczywiście problem UE. Że
Rosja ma coś naprzeciw, nie wiem dlaczego, trzeba by poznać o co
dokładnie im chodzi. Cholera, pierwszy raz Kublik napisał coś
porzadnie a to nie mieści się w głowie.

[mirekp70]

Ja tam Kublika ani lubię, ani nie lubię, ale Putin, którego tu
ciagle pokazują jak mówi że ta umowa jest "nieprofesjonalna" jest
odjazdowy ))) I Medwiediew który od dwóch dni, jako pierwsza
wiadomość wieczornych "Novosti", lata w mysliwcu ))) To są dopiero
jaja )))

Taki że naptrawde te szczegóły techniczne, kto gdzie odbiera gaz nie
maja wiekszego znaczenia...
alakyr napisał:

> OK, wycofuję sie z całej argumentacji, po południu przeczytałem
> spokojnie jeszcze raz Kublika i wynika ze masz rację że granica
> zakupu jest rosyjsko-ukraińska. Wtedy to rzeczywiście problem UE.
Że
> Rosja ma coś naprzeciw, nie wiem dlaczego, trzeba by poznać o co
> dokładnie im chodzi. Cholera, pierwszy raz Kublik napisał coś
> porzadnie a to nie mieści się w głowie.

Jak zrobić z Rosji państewko afrykańskie

[eva15]

GW wypuściła kolejne bubliki o Rosji. Tymczasem Rosja nie boi się
przejrzystości w handlu gazem, przeciwnie SAMA od 2002 r. proponuje konsorcjum
EU- UKr.-Rosja. Bardziej przejrzyście już by nie mogło. Przecież EU mogłaby
przy okazji nawet i Rosji patrzeć na ręce!!!

W styczniu wreszcie to konsorcjum (Niemcy, Włochy, Francja, Rosja) zaczęło się
konstytuować i w tym momencie, dokładnie w tym Ukraina nagle grzecznie puściła
gaz.
Z tej próby stworzenia konsorcjum EU-Rosja ochroniarze EU trzeba przyznać
szybko wyciągnęli wnioski. Pojęli, że tym razem to już nie żarty, Rosji może
się udać. Może wreszcie popchnąć tępą i leniwą EU-biurokrację do działania,
więc sami zaczęli szybko działać, by wypchnąć Rosję z interesu.

No i mamy to co mamy. Niemcy mówią na to: Rechnung ohne Wirt, czyli rachunek
bez (zgody) gospodarza. EU i Ukrainą chcą sobie same decydować o rosyjskim
gazie. Tj. nie całkiem same lecz z pomocą swego ojca chrzestnego i jego
banków. czyli z pomocą swych ochroniarzy.

To są stare, znane z okresu kolonializmu koncepcje - wg nich tylko odbiorcy
mają mieć prawo kontroli tranzytu i handlu, producent już nie. Głupi by pojął
o co tu, obok prób oderwania Ukrainy od Rosji i wcielenia na siłę, wbrew woli
społeczeństwa (do orbity) do USA, chodzi.

Tu chodzi o sprowadzenie Rosji do roli ciemnego dostawcy surowców niczym
jakiś kraik afrykański, który dostarcza karnie i potulnie surowiec, najlepiej
za grosze, sam o niczym nie decyduje i podlega nieograniczonej władzy mafijnie
zorganizowanych odbiorców. Temu samemu służy utrudnianie Rosji wejścia w
handel gazem dla finalnego odbiorcy w EU (a przebicie jest tu 4-krotne).

Nie z Rosją takie bubliki, Brunner.

[mirekp70]

Co ty pieprzysz? Doitychczas głownym argumentem Rosji było że
Ukraina im kradnie gaz. W takim razie UE mówi - bedziemy odbierać
gaz i płacić na granicy Ukraina-Rosja. Nie musicie sie martwić co
się bedzie działo później. To w czym teraz problem?

A co do tego, ze Rosja chce mieć dostęp do uzytkowników końcowych w
Unii - to niby dlaczego? Czy firmy zachodnie moga swobodnie
inwestować w wydobycie surowców i sieć przesyłową w Rosji? Jak
swoboda gospoidarcza no na dwie strony

[gringo68]

musisz poczekać na odpowiedź, aż effcia dostanie odpowiednią
interpretację z Centrali....

mirekp70 napisał:

> Co ty pieprzysz? Doitychczas głownym argumentem Rosji było że
> Ukraina im kradnie gaz. W takim razie UE mówi - bedziemy odbierać
> gaz i płacić na granicy Ukraina-Rosja. Nie musicie sie martwić co
> się bedzie działo później. To w czym teraz problem?
>
> A co do tego, ze Rosja chce mieć dostęp do uzytkowników końcowych
w
> Unii - to niby dlaczego? Czy firmy zachodnie moga swobodnie
> inwestować w wydobycie surowców i sieć przesyłową w Rosji? Jak
> swoboda gospoidarcza no na dwie strony

[eva15]

Nie pojąłeś, przeczytaj mój tekst jeszcze raz. Taki trudny w kożcu nie jest.
Rzecz w tym, że Rosja nie chce stać się tylko pokornym dostawcą niczym Nigger
jakiś. Chce prawa współudziału w tranzycie i handlu finalnym. Czemu o tranzycie
i handlu finalnym miałby decydować tylko odbiorca a producent już nie?

W cywilizowanych krajach firmy sprzedające np. węgiel za granicę współdecydują
również o jego transporcie, tranzycie do odbiorcy i zań (współ)odpowiadają.
Tylko państwa skolonizowane nie decydują o niczym.
Może dlatego siedząc w Polsce tak trudno ci pojąć, o ci tej Rosji właściwie chodzi.

[mirekp70]

No i własnie UE chciała sie na to zgodzić - Rosyjskie frmy miały by
swobodny dostęp do przesyłu i dostawy gazu w UE w zamian za swobodny
dostę firm unijnych do wydobycia i dostawy dazu w Rosji. Na tym
własnie polegała Karta Energetyczne, której Rosja nie chciała
podpisac....
eva15 napisała:

> Nie pojąłeś, przeczytaj mój tekst jeszcze raz. Taki trudny w kożcu
nie jest.
> Rzecz w tym, że Rosja nie chce stać się tylko pokornym dostawcą
niczym Nigger
> jakiś. Chce prawa współudziału w tranzycie i handlu finalnym.
Czemu o tranzycie
> i handlu finalnym miałby decydować tylko odbiorca a producent już
nie?
>
> W cywilizowanych krajach firmy sprzedające np. węgiel za granicę
współdecydują
> również o jego transporcie, tranzycie do odbiorcy i zań (współ)
odpowiadają.
> Tylko państwa skolonizowane nie decydują o niczym.
> Może dlatego siedząc w Polsce tak trudno ci pojąć, o ci tej Rosji
właściwie cho
> dzi.

[eva15]

Nie. Karta Energetyczna podpisana za pijanego Jelcyna polegała na
jednokierunkowości: EU miałaby dostęp do wydobycia i dostaw w/Rosji, odwrotnie
już nie. Karty nie podpisała także Norwegia i widząc co EU chce wyprawiać na
wszelki wypadek przezornie upaństwowiła swe wydobycie gazu. Mądrze zrobiła.

wyajemnosc nie jednokierunkowosc...

[mirekp70]

www.cire.pl/UE/odcinki.html?d_id=387&d_typ=5

eva15 napisała:

> Nie. Karta Energetyczna podpisana za pijanego Jelcyna polegała na
> jednokierunkowości: EU miałaby dostęp do wydobycia i dostaw
w/Rosji, odwrotnie
> już nie. Karty nie podpisała także Norwegia i widząc co EU chce
wyprawiać na
> wszelki wypadek przezornie upaństwowiła swe wydobycie gazu. Mądrze
zrobiła.

Tego monstrum nikt nie podpisze

[eva15]

To, co podajesz to są ogólniki, linia ogólna. Diabeł siedzi w szczegółach i
prawnej ekwilibrystyce. Kartę formułowano praktycznie bez udziału Rosji, która
była w tedy na dnie i kierowano się, co zrozumiałe, zabezpieczenienm interesów
własnych, nie cudzych.
Rosja pojelcynowska właśnie dlatego jej nie ratyfikowała, bo nie uwzględnia jej
interesów. Gdyby była dla Rosji korzystna, cóż stałoby na przeszkodzie?

Jakoś Norwegia też tej Karty nie chce. Ja nawet się domyślam czemu, bo trochę EU
znam. To jest przeregulowane monstrum biurokracji, dzieło niejako komunistyczne,
gdzie urzędasy z EU miałyby władzę nad nad bogactwami innych krajów od wydobycia
aż po sprzedaż dla odbiorców finalnych. Skoro mała Norwegia nie chce im oddać
swej suwerenności w tym zakresie, to czemu miałaby to zrobić po dobroci nieco
potężniejsza Rosja? By Barosso z małej Portugalii mógł się poczuć mocarnie?

Ciekawe, że to dzieło ratyfikowali tylko odbiorcy i niektórzy tranzytowcy, jak
Ukraina - ale ta się tym co podpisała nie przejmuje i Karty nie przestrzega, co
jej w ostatnim konflikcie EU wypomniała. .

[mirekp70]

To się nazywa zagadanie problemu... Sprawa jest prosta - Rosja, tak
długo jak nie pozwoli firmom zachodnim swobodnie konkurować na
rosyjskim rynku wydobycia i przesyłu energii, swobodnego dostępu do
rynku UE NIE DOSTANIE. nikt ja nie zmusza do podpisywania jakiejś
karty energetycznej, nie to nie. Ale niech sie wtedy nie awanturuje,
że jej rola będzie się ograniczała do dostwy surowców do swojej
ggranicy, za co dostanie uczciwą zapłate, zgodną z cena nia
miedzynarodowych rynkach energii.

Sprowadzając sprawę do rozmiaru mniej abstrakcyjnego - uważam że
Gazprom wtedy będzie mógł dostarczac gfgaz do konsumentów w Polsce,
jak PGNiG bedzie mogło wydobywac gaz w Rosji


eva15 napisała:

> To, co podajesz to są ogólniki, linia ogólna. Diabeł siedzi w
szczegółach i
> prawnej ekwilibrystyce. Kartę formułowano praktycznie bez udziału
Rosji, która
> była w tedy na dnie i kierowano się, co zrozumiałe,
zabezpieczenienm interesów
> własnych, nie cudzych.
> Rosja pojelcynowska właśnie dlatego jej nie ratyfikowała, bo nie
uwzględnia jej
> interesów. Gdyby była dla Rosji korzystna, cóż stałoby na
przeszkodzie?
>
> Jakoś Norwegia też tej Karty nie chce. Ja nawet się domyślam
czemu, bo trochę E
> U
> znam. To jest przeregulowane monstrum biurokracji, dzieło niejako
komunistyczne
> ,
> gdzie urzędasy z EU miałyby władzę nad nad bogactwami innych
krajów od wydobyci
> a
> aż po sprzedaż dla odbiorców finalnych. Skoro mała Norwegia nie
chce im oddać
> swej suwerenności w tym zakresie, to czemu miałaby to zrobić po
dobroci nieco
> potężniejsza Rosja? By Barosso z małej Portugalii mógł się poczuć
mocarnie?
>
> Ciekawe, że to dzieło ratyfikowali tylko odbiorcy i niektórzy
tranzytowcy, jak
> Ukraina - ale ta się tym co podpisała nie przejmuje i Karty nie
przestrzega, co
> jej w ostatnim konflikcie EU wypomniała. .

[mirekp70]

No to w związku z tym obecna sytuacja jest jak najbardziej fair -
zachód nie ma dostępu do wydobycia gazu i dostaw w Rosji, a Rosja
nie ma dostępu do dostaw na zachodzie.
eva15 napisała:

> Nie. Karta Energetyczna podpisana za pijanego Jelcyna polegała na
> jednokierunkowości: EU miałaby dostęp do wydobycia i dostaw
w/Rosji, odwrotnie
> już nie. Karty nie podpisała także Norwegia i widząc co EU chce
wyprawiać na
> wszelki wypadek przezornie upaństwowiła swe wydobycie gazu. Mądrze
zrobiła.

[eva15]

Nic podobnego. Zachód MA dostęp. Tak firmy niemieckie jak włoskie, fracuskie,
holenderskie etc. uczestniczą w wydobyciu gazu na Syberii i robią krociowe
zyski. Taki BASF tłucze kasę jak opętany i aż piszczy z radości.

Zachód dostęp MA, lecz ma nie ma KONTROLI. Powodem złości i ciągłych zatargów
jest to, że zach. firmy nie mogą mieć pakietów kontrolnych, acz mogą mieć
całkiem wysokie udziały.

[mirekp70]

A dlaczego niby ma mnie mieć pakietów kontrolnych? Nie ma sprawy, to
niech sobie Gazprom inwestuje w przesył gazu w Unii, ale tylko na
zasadzie udziałowcy mniejszościowego :-)
eva15 napisała:

> Nic podobnego. Zachód MA dostęp. Tak firmy niemieckie jak włoskie,
fracuskie,
> holenderskie etc. uczestniczą w wydobyciu gazu na Syberii i robią
krociowe
> zyski. Taki BASF tłucze kasę jak opętany i aż piszczy z radości.
>
> Zachód dostęp MA, lecz ma nie ma KONTROLI. Powodem złości i
ciągłych zatargów
> jest to, że zach. firmy nie mogą mieć pakietów kontrolnych, acz
mogą mieć
> całkiem wysokie udziały.

efffcia i odruch Pawłowa

[gringo68]

PutItIn PutItIn...

A glosy niebios juz slyszysz Effcia ?

[borrka]

Dawno nie wyprodukowalas tak smiesznego gniota intelektualnego.
W stylu czkisty z komiksem, nawiasem mowiac.

"Oderwanie Ukrainy od Rosji LOL" - oczym ty piszesz niewiasto ?
Swiat Ci sie zatrzymal w czasach Nadiezdy Krupskiej ?

"Tu chodzi o sprowadzenie Rosji do roli ciemnego dostawcy surowców".
Pewnie, ze o to chodzi i nikt nawet tego specjalnie nie ukrywa.
Z jakiej racji mafijno-kagebowska satrapia ma byc rownowaznych partnerem na OBCYCH sobie rynkach ?

[mirekp70]

Ja rawde mówiąc tez nie rozumiem, z jakiej niby racji Rosja miała by
mieć dostęp np do sieci przesyłowej w Polsce... To jest gdzies
zapisane prawo do tego, zeby Rosja np sprzedawała gaz bezposrednio
konsumentom w Polsce? I kupiła polskie rury??? To chyba w tedy, jak
PGNiG będzie mogło wydobywac gaz w Rosji :-)
borrka napisał:
> Dawno nie wyprodukowalas tak smiesznego gniota intelektualnego.
> W stylu czkisty z komiksem, nawiasem mowiac.
>
> "Oderwanie Ukrainy od Rosji LOL" - oczym ty piszesz niewiasto ?
> Swiat Ci sie zatrzymal w czasach Nadiezdy Krupskiej ?
>
> "Tu chodzi o sprowadzenie Rosji do roli ciemnego dostawcy
surowców".
> Pewnie, ze o to chodzi i nikt nawet tego specjalnie nie ukrywa.
> Z jakiej racji mafijno-kagebowska satrapia ma byc rownowaznych
partnerem na OBC
> YCH sobie rynkach ?
>
>
>

efffcia cierpi na rozdwojenie jaźni

[gringo68]

tu pieni się w temacie porozumienia zdejmujacego z Rosji problemy z
przesyłem gazu na terenie Ukrainy...

z kolei do krwi ostatniej broni koncepcji Nordstream, której
koronnym uzasadnieniem jest bezpośredni przesył gazu do UE z
pominięciem "niestabilnych krajów"...

odlot, hehe..

Ale coś ja zatkało???

[mirekp70]

Patrz, milczy.... faktycznie czeka na te instrukcje??? :-)

Natomiast ty piszesz bez chwili pomyślunku

[eva15]

Walisz w klawiaturę głupotę za głupotą, bezmyślnie jak prawdziwy jamochłon.

[mirekp70]

No nie wiem... Przynajmniej staram się merytorycznie odnieść do
tematu, a nie obrzucac przeciwników inwektywami... :-)
eva15 napisała:

> Walisz w klawiaturę głupotę za głupotą, bezmyślnie jak prawdziwy
jamochłon.

[eva15]

Pisanie, że mnie "zatkało" to jest dla ciebie merytoryczna dyskusja?
Na tym poziomie pogadaj sobie z lobotomkiem.

[mirekp70]

No nie było inwektywą... lekka prowokacja do tego żebyś sie
odezwała... powinnas się cieszyć, że ktoś w ogóle jest nadal
zainteresowany tym co wypisujesz :-)

Lubat ma świętą rację

[eva15]

mirekp70 napisał:

> No nie było inwektywą... lekka prowokacja do tego żebyś sie
> odezwała... powinnas się cieszyć, że ktoś w ogóle jest nadal
> zainteresowany tym co wypisujesz :-)

Sm się zdyskwalifikowałeś. Myślałam, że jedak potrafisz może jako tako
dyskutować, aż tu nagle otworzyłam ten twój post. Ja nie jestem zainteresowana
twoimi dalszymi płodami braku kultury. Basta, biedaku, koniec dyskusji, szkoda
mi czasu, Lubat ma rację. .

No trak... jak brakuje argumentów...

[mirekp70]

To trzeba jakis pretekst znaleźć... :)

I cóż ja takiego biedny naisałem? :-) Ze nadal jstem ciekaw co
cielkawego wynmyslisz? :-) Mysłałem że to miłe
eva15 napisała:

> mirekp70 napisał:
>
> > No nie było inwektywą... lekka prowokacja do tego żebyś sie
> > odezwała... powinnas się cieszyć, że ktoś w ogóle jest nadal
> > zainteresowany tym co wypisujesz :-)
>
> Sm się zdyskwalifikowałeś. Myślałam, że jedak potrafisz może jako
tako
> dyskutować, aż tu nagle otworzyłam ten twój post. Ja nie jestem
zainteresowana
> twoimi dalszymi płodami braku kultury. Basta, biedaku, koniec
dyskusji, szkoda
> mi czasu, Lubat ma rację. .

Lobotomciu, sam przyznajesz mi rację

[eva15]

Lobotomciu, sam przyznajesz mi rację a jednocześnie pleciesz o jakimś gniocie.
Ech lekarze krzywdę zrobili i nie da się tego już naprawić.

instrukcji wciąż brak, więc rzuca inwektywy

[gringo68]

jeszcze chwilę potrwa nim towarzysze w Centrali, zredagują
odpowiednie "argumenty merytoryczne"...kolejna chwilę zajmie efffci
ich przyswojenie...

PutItIn PutItIn

swobodny dostę do rytnków energiii

[mirekp70]

No właśnie...

www.cire.pl/UE/odcinki.html?d_id=387&d_typ=5

fakty.interia.pl/newsroom/news/rosja-nie-przyjmie-karty-
energetycznej,908695

И в том суть

[mirekp70]

И в том суть проблемы...
"Przewiduje także ułatwienia w dostępie do infrastruktury
energetycznej w celach międzynarodowego tranzytu. Nie zgadza się na
to rosyjski Gazprom, który odmawia dopuszczenia do kontrolowanych
przez siebie sieci przesyłowych innych dostawców gazu, żądając
jednocześnie dla siebie dostępu do mocy przesyłowych i
dystrybucyjnych w Europie."



forsal.pl/wiadomosci/111393_rosja_apeluje_do_ue_o_rewizje_kart
y_energetycznej.html

[eva15]

Gdybym się miała opierać na tym tylko, co wypisują dziennikarzyny, to bym od
razu uwierzyła w to co pisze red. Bublik.

[lubat]

Eva, ja nie bardzo widzę sens dyskutowac z ekspertami, którzy będą do us,,nej
śmierci bronic interesów anglosaskich bardziej zażarcie, niż sami zainteresowani.
Nie przekonasz ich, bo oni WIERZĄ, a na wiarę nie ma racjonalnych argumentów.

Urraaa :-)

[mirekp70]

Niesamowite, chyba zabrakło im argumentów :-)

Tak a pro-pos, co maja do tego US i anglosasi? Sprawa dotyczy akurat
UE... chyba ze chodzi o Angoli, ale oni akurat w całej UE chyba
najmniej sa zainteresowani rosyjskim gazem...

im się wszystko w US kojarzy

[gringo68]

kilkadziesiąt lat tresury zostawia swoje w osobowości...

poza tym kompleks pokonanego...

[eva15]

To prawda.

Tak jest pryncypialnie, po czekistowsku!

[borrka]

Brawo Lubacik !
To nie efcine lamenty, ze Zachod nie chce traktowac Bieda - Rosji, jak dzieciatka specjalnej troski.
Uroczo uposledzonego i wygrazajacego swiatu handgranatka.

A bylo juz tak pieknie !
Szreder i Szirak sprzedaliby sieci dystrybucyjne Gazpromowi, by w nagrode dostac managerow z Lubianki LOL.
I technologow z mafii.
A kurek moznaby zakrecic od razu za Odra.

[johnny-kalesony]

borrka napisał:

> "Oderwanie Ukrainy od Rosji LOL" - oczym ty piszesz niewiasto ?
> Swiat Ci sie zatrzymal w czasach Nadiezdy Krupskiej ?


Tak, ta drobna fraza wiele mówi o mentalności Ewowej (i nie tylko Ewowej ...).


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> Tu chodzi o sprowadzenie Rosji do roli ciemnego dostawcy surowców niczym
> jakiś kraik afrykański, który dostarcza karnie i potulnie surowiec, najlepiej
> za grosze, sam o niczym nie decyduje i podlega nieograniczonej władzy mafijnie
> zorganizowanych odbiorców. Temu samemu służy utrudnianie Rosji wejścia w
> handel gazem dla finalnego odbiorcy w EU (a przebicie jest tu 4-krotne).


Zdumiewające - muszę się z tobą, Ewo, jednak zgodzić. Jednakowoż nie pokusiłbym
się o taką konkluzję. Tu nie chodzi o to, żeby Rosję do tej roli o jakiej
piszesz SPROWADZAĆ. Rosja od dawna taką rolę po prostu pełni. Chodzi o to, żeby
Kreml nie uległ mrzonkom, że Rosja mogłaby pełnić inną ... ; )

A po za tym - to chyba wszystko w porządku, prawda? Skoro Rosja niepokoi się o
uczciwość Ukrainy jako kraju tranzytowego, to teraz UE będzie tę uczciwość od
Ukrainy egzekwować. Innymi słowy - Rosji odpada kolejne zmartwienie!



Pozdrawiam
Keep Rockin'

Nikt nie zrobi z Rosji bantustanu...

[gollum.z.kremla]

...lepiej od niej samej ;->

Gazowe kły Rosji

[buttercuo]

"Ja nie jestem zainteresowana twoimi dalszymi płodami BRAKU KULTURY
(podkreślenie moje). Basta, biedaku, koniec dyskusji, szkoda mi
czasu, Lubat ma rację"

(parę postów wcześniej)
"Ech lekarze krzywdę zrobili i nie da się tego już naprawić. "
"Walisz w klawiaturę głupotę za głupotą, bezmyślnie jak prawdziwy
jamochłon"

Prawdziwy magister elegantiae.

ciekawe :-)

[mirekp70]

No cały czas sam sie zastanawiam co ja tak uraziło w moim ostatnim
poście :-) Słowo "wypisujesz"????
buttercuo napisał:

> "Ja nie jestem zainteresowana twoimi dalszymi płodami BRAKU
KULTURY
> (podkreślenie moje). Basta, biedaku, koniec dyskusji, szkoda mi
> czasu, Lubat ma rację"
>
> (parę postów wcześniej)
> "Ech lekarze krzywdę zrobili i nie da się tego już naprawić. "
> "Walisz w klawiaturę głupotę za głupotą, bezmyślnie jak prawdziwy
> jamochłon"
>
> Prawdziwy magister elegantiae.
>

śmieszna stronniczość

[eva15]

To, ż mirek podczepił się pod mój post i otworzył konwersację ze mną od słów "co
ty pieprzysz? " to ci jakoiś nie przeszkadza. Dyskomfort czujesz dopiero gdy się
chamstwa nie traktuje jak państwa.
Ciekawe, że całe to chamstwo forumowe, które zaczyna od ordynarnych zaczepek
oburza się strasznie, gdy choć w 1/100 oberwie tym samym.
Tacy wrażliwcy.

[mirekp70]

Ależ ja nie jestem żadnym wrażliwcem i sie na nikogo tu nie obrażam.
Dyskusja w internecie ma swoje rawa, i jest z reguły mniej delikatna
od rozmowy na żywo. W każdym razie po "co ty pieprzysz?" dosyć
obszernie i bez wyzwisk odniosłem sie do istoty dyskusji, a Ty w
jednym z postów ograniczyłaś się do wyzwania mnie od jamochłonów i
nic poza tym.
Ja się za nic nie obrażam, Tobie najwyraźniej brakuje argumentów
eva15 napisała:

> To, ż mirek podczepił się pod mój post i otworzył konwersację ze
mną od słów "co ty pieprzysz? " to ci jakoiś nie przeszkadza.
Dyskomfort czujesz dopiero gdy si
> ę
> chamstwa nie traktuje jak państwa.
> Ciekawe, że całe to chamstwo forumowe, które zaczyna od
ordynarnych zaczepek
> oburza się strasznie, gdy choć w 1/100 oberwie tym samym.
> Tacy wrażliwcy.

[mirekp70]

No i w żadnym miejscu nie obrzuciułem nikogo wyzwiskami, lub nie
sugerowałem niczyjego uposledzenia umysłowego. Tobie sie to zdarza
notorycznie

[eva15]

Znów się podczepiasz pod móje posty. Ja z tobą już dyskusję zakończyłam, poczciwcze.

:-) korzystam z wolnosci wypowiedzi

[mirekp70]

Ja sie nie podczepiam pod niczyje posty, po prostu pisze odpowiedzi
na forum, które jak sama nazwa wskazuje do tego właśnie służy - do
wyrażania opinii przez wszystkich. Jak Ci to nie odpowiada, to załóż
sobie własne forum i je sobie moderuj
eva15 napisała:

> Znów się podczepiasz pod móje posty. Ja z tobą już dyskusję
zakończyłam, poczci
> wcze.

[eva15]

A pisz co chcesz, mnie już w dyskusję nie wciągniesz.

niesamowite - udało sie

[mirekp70]

No jasne. W ogóle nikt Cię juz widzę nie wciągnie, bo zauważyłem że
Ty i Twoi koledzy w ogóle sie "zdezaktywowaliście" z dyskusji i
przestaliscie odpwiadac na posty innych w temacie wątku - po prostu
sprawa jest tak jednoznaczna, że zabrakło argumentów :)

To naprawdę niesamowite, nigdy nie sądziłem, ze uda się Was
przegadać :-)

[eva15]

Ja się na ogół dość szybko wycofuję z bicia piany. Ale inni jeszcze szybsi i
mądrzejsi. Lubata, jak widzisz, w ten bełkot nie wciągniesz.

[johnny-kalesony]

Ależ to bardzo proste! Wystarczy tylko zadać jedno, co najwyżej dwa proste i
kluczowe pytania. Ja zadałem takie pytania Ewie. Ewa się zawiesiła, pobełkotała
trochę nie na temat i zniknęła!
Na odpowiedź czekam, bo ja wiem - jakieś 1,5 roku, może nawet już dwa lata?
Od tego czasu nie prowadzę z Ewą poważnych rozmów, bo nie warto, skoro sama ich
sobie nie życzy ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[gollum.z.kremla]

"Eva15" jak "HAL 9000" ;-D

[buttercuo]

"Ciekawe, że całe to chamstwo forumowe, które zaczyna od ordynarnych
zaczepek oburza się strasznie, gdy choć w 1/100 oberwie tym samym.
Tacy wrażliwcy. "

Aha - jestem już "chamstwem forumowym" - cierpliwie czekam dalej.

[mirekp70]

Może napisz coś lepiej w temacie dyskusji - zobaczymy czy maja cos
do powiedzenia :-) bo tak to zaraz gdzieś zagubi sie to epokowe
osiagnięcie - udało nam sie wyczarpac ich wszystkie argumenty :-) :-)
buttercuo napisał:

> "Ciekawe, że całe to chamstwo forumowe, które zaczyna od
ordynarnych
> zaczepek oburza się strasznie, gdy choć w 1/100 oberwie tym
samym.
> Tacy wrażliwcy. "
>
> Aha - jestem już "chamstwem forumowym" - cierpliwie czekam dalej.
>

Bez zludzen, prosze.

[borrka]

A zludzeniem jest przekonanie, iz z nimi mozna dyskutowac.

Nie bede wdawal sie w rozwazania, kim sa.

Moze to jeden czynownik w wiadomej ambasadzie, w zatluszczonych zarekawkach tlucze w klawiature pozolklymi od nikotyny palcami, obslugujac wszystkie te nicki?

A moze paru wynajetych emerytow ?

Moze to proste automaty mailowe, reagujace na keywords Polska, Rosja, Ukraina itd ?

Jedno jest pewne:
NIGDY nie bylo plaszczyzny dyskusji z nimi.
Ich odpowiedz na argumenty, to klamstwa w zywe oczy, naginanie faktow, uparte przeczenie realnej rzeczywistosci a gdy to zawodzi ... inwektywy.

Od dawna usiluje ich "prawdy" jedynie osmieszac.
Gdy sie czasem udaje, traca humor i wene.
Bo to w gruncie rzeczy dobrzy czekisci, z czystym sercem i jasnym umyslem.
Oddani sprawie chanatu.

[mirekp70]

Serce ma być gorące. A czyste to ręce )))
borrka napisał:

> Bo to w gruncie rzeczy dobrzy czekisci, z czystym sercem i jasnym
umyslem.
> Oddani sprawie chanatu.
>

[abhaod]

alakyr napisał:

> Czy kły to zobaczymy ale ta konstrukcja handlowa jest ciekawa. To
> znaczy że UE i Polska będzie podpisywać umowy o dostawy gazu z
> Ukrainą czy z Gazpromem? Jeżeli z Ukrainą to ok, wiadomo kto
> odpowiada ale jeżeli z Gazpromem to nie dziwię się reakcji Rosji. To
> znaczy że Rosja ma pompować gaz na Ukrainę en'block a zapłatę
> dostanie tylko za to co z Ukrainy wyjdzie. Czyli Rosja staje się
> zakładnikiem Ukrainy bo od niej zależy ile ukradnie, ile zmarnuje,
> za ile zechce zapłacić.
> Czyli wygląda tona legalizację Ukraińskiego złodziejstwa, gratulacje.

a jakie masz dowody na złodziejstwo Ukrainy ????

Kacapy się zapiekliły

[marcin_xcvs]

bo nie będzie jak farmazonić o "złodziejach gazu".
Wyjątkowo Bruksela zrobiła coś dobrze.

Ostrożnie z tym optymizmem

[alakyr]

Jak się czyta Wasze posty to faktycznie z małymi wyjatkami wychodzi
z Was zwierzeca nienawiść do Rosji. Cholera skąd sie to bierze?
Macie za mało lat by coś znać z autopsji, kto Wam tak namieszał w
mózgownicach? Szkoła, rodzice? Zero zdrowego rozsądku, logiki, oceny
przestrzennej, rozumienia naszego polskiego interesu.
Trzeba dopiero przekroczyć Odrę lub Olzę żeby znaleźć się w
normalnym świecie.
Eva nie łam się, ktoś im włączył filtr a teraz głupio im go
wyłączyć.

Kacapy straciły znakomitą

[marcin_xcvs]

okazję aby nic nie powiedzieć.

[buttercuo]

Czy mógłby Szanowny Pan uprzejmie rozwinąć tezę o zwierzęcej nienawiści do Rosji ?
We wspomnianej dyskusji nie znalazłem - taka postawa pojawia się przy tematach związanych z II Wojną Swiatową - trudno zaprzeczyć - ale tutaj? Chyba że chodzi Panu o pojęcia "Chanat" i "kacapy" - faktycznie mało eleganckie - tak jakby ktoś pisał o Polsce "Kraj Nadwiślański"- ale "zwierzęca nienawiść" ?

W pańskim poście było coś o potrzebie rozsadku i logiki - pragnąłbym dodać do tego wezwanie o umiar.

Łączę wyrazy uszanowania.