Piosenka Wehrmachtu znalazła się w nowym śpiewn...

[snellville]

Juz nie pala ksiazek...hehehe,rozumiem...globalne ocieplenie.

Kolejne kłamstwo kryptonazistów

[quant34]

Nie wierzę, że to była pomyłka. Od kilku lat w Niemczech obserwuje się stopniowe
przyzwyczajanie społeczeństwa do treści nacjonalistycznych, a ściślej
odzwyczajanie od myślenia, że wszystko co nacjonalistyczne czy związane z III
Rzeszą, musi być zakazane. Przykłady można by mnożyć bez końca: zalegalizowanie
partii neonazistowskiej, orzeczenie niemieckich organów sądowych o
dopuszczalności wznoszenia haseł typu "krew i honor żołnierzy SS", kręcenie
filmów typu "Drezno" pokazujących Niemców jako ofiary, a nie sprawców wojny i
hitleryzmu, niby przypadkowe używanie przez niemieckie gazety sformułowania
"polskie obozy koncentracyjne" i prostowanie takich "pomysłek" drobniutkim
druczkiem na ostatniej stronie. To tylko kilka przykładów. Niemcy powoli żegnają
się z historyczną odpowiedzialnością za ofiary nazizmu i zaczynają powoli,
drobnymi kroczkami pisać historię od nowa. Jednocześnie od czasu do czasu gdzieś
komuś zdarzają się "pomyłki" ludzi, którzy po cichu tęsknią za potęgą III
Rzeszy. Tacy tęskniący byli zawsze, ale o ile kiedyś państwo bezlitośnie tępiło
ich "pomyłki" w imię zasad denazyfikacji, o tyle w ostatnich latach coraz
częściej przymyka oko. To tylko wstęp do odrodzenia niemieckiego nacjonalizmu.
Obym się mylił, ale myślę, że o tym nacjonalizmie jeszcze usłyszymy w
przyszłości. I to boleśnie.

[przemek05]

...smiercia naturalna. Nastapi stopniowe wymieszanie sie ludnosci,
zwiazek narodu z terytorium zaniknie, a pozostanie narodowosc jako
przywiazanie do jezyka i kultury. W tej sytuacji straszenie Niemcami
przypomina okres Gomulki, gdy PZPR celowo uzywala tego straszaka,
aby ludzie poparli te partie, broniaca ich jakoby przed teutonska
inwazja :-)
A co do zabawy w "Zakazane piosenki" to 60 lat od wojny minelo -
jakie te dzwieki maja teraz znaczenie... Moze nalezaloby ustalic,
jakie piesni spiewal szwedzki najezdzca z okresu Potopu, a nastepnie
zakazac ich spiewania na terytorium Szwecji a moze i poza :-)

[logikus1]

@ quant34,
"...Przykłady można by mnożyć bez końca: zalegalizowanie
partii neonazistowskiej..." - a której to i kiedy?
"...orzeczenie niemieckich organów sądowych o
dopuszczalności wznoszenia haseł typu "krew i honor żołnierzy SS..." - kiedy i
gdzie? Jeden przykład wystarczy!
Film "Drezno"...hmm.. zna Pan ten film? Czy tylko słyszał pan o nim?
itp, itd....
Przełożony Hansa Klossa tak by to skomentował:
"Pan jest idiotą Kloss!"
Nie mam zamiaru, bronić tu Niemiec, ale to co Pan pisze to czyste brednie!

[quant34]

Widzisz Panie logikus, cywilizowany człowiek powinien być pewien swoich racji
zanim nazwie drugiego człowieka idiotą. Postępowanie odwrotne jest cechą idiotów
właśnie. Jakkolwiek mam w zwyczaju nie dyskutować z ludźmi, którzy mnie
niesłusznie obrażają, to zadam sobie trud i Panu wyjaśnię swoje "brednie"
ad.1) Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD) - Narodowodemokratyczna
Partia Niemiec - nie tylko jest neonazistowską legalnie działającą partią (w
dodatku nie ukrywa się ze swoją ideologią), ale w 2004 roku wprowadziła 12
posłów do parlamentu Saksonii. Jako legalnie działająca partia jest dotowana z
budżetu państwa niemieckiego, co zresztą jest obecnie źródłem jej kłopotów. Jako
ciekawostkę podam, że oficjalny program wyborczy tej partii przewiduje rewizję
granic z Polską do tych, sprzed II wojny światowej. Zapewne podoba się Panu taki
scenariusz, nieprawdaż?
ad. 2) Bundesverfassungsgericht (Federalny Sąd Konstytucyjny) - orzekł, iż
używanie hasła "krew i honor żołnierzy ss" nie jest objęte zakazem używania
haseł nazistowskich. Uzasadnienia nie pamiętam, coś o kontekście historycznym i
inne podobne pierdoły. Ten sam sąd w 2003 r. odrzucił wniosek o delegalizację
NPD. Podobno z przyczyn proceduralnych. Z ciekawostek - w 2006 roku w
Miltenberguna (miasto w Bawarii) katolicki ksiądz został oskarżony przez
niemiecką prokuraturę o "zakłócanie porządku" kiedy demonstrację neonazistów
przywitał biciem dzwonów w ramach wyrazu dezaprobaty. Wystarczy? A może jeszcze
Panu znaleźć sygnatury akt i linki do artykułów w niemieckiej prasie, żeby Pan
uwierzył, że niemieckie organy sądowe stają niekiedy po stronie neonazistów,
pomimo, że niegdyś nie stawały nigdy?
ad. 3) oglądałem "Drezno". Niezły film, dobrze zrobiony. Tak wiem, że nie
gloryfikuje on nazizmu i niczego takiego nie sugerowałem. Chodzi mi o to, że
jeszcze niedawno czymś nie do pomyślenia byłoby porównywanie bombardowania
Drezna do Holokaustu (takie porównania pojawiły się w niemieckiej prasie w
związku z emisją omawianego filmu). Ostatnio natomiast w Niemczech głośno jest o
filmie o Niemkach gwałconych przez Rosjan w 1945 r. Jeszcze raz podkreślam, na
wypadek gdyby Pan nie zrozumiał, nie twierdzę, że te filmy zawierają same w
sobie coś złego, ani że pokazują nieprawdę. Twierdzę tylko, że ich tworzenie i
popularność wynika z coraz większej mody na negowanie niemieckiej
odpowiedzialności za zbrodnie II wojny światowej i pokazywanie Niemców jako
ofiar tej wojny.

Parafrazując Pański błysk dowcipu, Hans Klos odpowiedział:
- Sam jesteś idiotą Bruner - po chwili dodając - Ty świnio
:D

[logikus1]

@quant34, jak pan sam widzi, te porównania, nie są zbyt adekwatne.
NPD jest partią narodowodemokratyczną, a nie narodowosocjalistyczną to raz. To,
że w programie NPD kiedyś i gdzieś powjawiła sie wzmianka o rewizji granic jest
wprawdzie godne ubolewania, ale to nie jest powód cały naród jak pan to robi pod
ścianą podstawić. NPD ma około 7000 zwolenników co oznacza ok 0,00875% w RFN.
Tak dla porównania Radio Maryja słucha 3,9% polaków, znaczy to teraz, że w
Polsce każdy jest antysemitą, a Polską rządzi ks. Rydzyk? Chyba nie.
Zgadza się fakt,że NPD porusza sie na granicy prawa, ale na granicy jest na
granicy. Niemcy tak jak RP jest krajem demokratycznym, i nie jest łatwo pewne
rzeczy tu przeforsować - wolność prawa i wyznania. No, być może pańskim zdaniem
powinno być inaczej - po prostu za mordę wziąść...jak to kiedyś było....i
tu....i tam, ale zostwamy to.
Ta druga sprawa to, ten przez pana nazwany "krew i honor żołnierzy ss". Wychodzę
z tego założenia że ma pan na myśli "Blood & Honour" (to SS, to pańska
wyobraźnia - tu jest ta strona po polsku www.bhpoland.org/(i nie jest
zabroniona). B&H jest w RFN od roku 2000 zakazana i wszystko co jest z tym
związane! No cóż, ale ja prosiłem tu o przykłady, których niestety brak (to jest
dobre: "...Bundesverfassungsgericht (Federalny Sąd Konstytucyjny) - orzekł, iż
używanie hasła "krew i honor żołnierzy ss" nie jest objęte zakazem używania
haseł nazistowskich..." - skąd pan to ma?
Dlatego ta forma pańskiego komentarza ma dla mnie charakter:
"byle co zje, byle co powie"
Co dotyczy kinematografii/literatury tak ogólnie. Pan stawia to tak, jakby te
rzeczy powstawały na zamówienie rzadu RFN (tak jak w 3Rzeszy), a tak chyba nie
jest, czy ma Pan też przykłady na takowe powiązania?
...jeżeli nawet Hans Kloss coś takiego do Brunnera powiedział, to jest to jego
sprawa. Ja pisałem przełożonym, a nie o Brunnerze,
Brunner nigdy nie był przełożonym J-23;).

[quant34]

logikus1 napisał:

> @quant34, jak pan sam widzi, te porównania, nie są zbyt adekwatne.
> NPD jest partią narodowodemokratyczną, a nie narodowosocjalistyczną to raz.

A czy ja twierdzę, że ma "narodowosocjalistyczna" w nazwie? Jest to partia
neonazistowska i jeżeli zamierza Pan kwestionować to twierdzenie, to się
poddaję, bo tego twierdzenia nie kwestionuje nawet sama NPD, już nie mówiąc o
niemieckiej opinii publicznej.

> To, że w programie NPD kiedyś i gdzieś powjawiła sie wzmianka o rewizji granic
jest wprawdzie godne ubolewania, ale to nie jest powód cały naród jak pan to
robi pod ścianą podstawić.

Granice to był tylko przykład. W programie NPD jest znacznie więcej treści
nazistowskich, rasistowskich , antysemickich. NPD domaga się wydalenia
wszystkich obcokrajowców z RFN, kwestionuje Holokaust, określa Hitlera mianem
męża stanu itp.

> NPD ma około 7000 zwolenników co oznacza ok 0,00875% w RFN.

Boże, a skąd takie dane? To jakim cudem weszła do parlamentu Saksonii? Z
siedmioma tysiącami głosów przeliczonymi na frekwencję? Może członków to ma
7000, ale zwolenników można śmiało liczyć w setki tysięcy. Liczba zwolenników
NPD jest trudna do określenia, ponieważ wielu jej sympatyków nie przyznaje się
do swojego poparcia w ankietach.

>Tak dla porównania Radio Maryja słucha 3,9% polaków, znaczy to teraz, że w
Polsce każdy jest antysemitą, a Polską rządzi ks. Rydzyk? Chyba nie.

Oczywiście, że nie. Jednak kiedy ja twierdziłem, że wszyscy Niemcy popierają
NPD? Twierdzę tylko, że w Niemczech wzrasta tolerancja dla postaw neonazistowskich.

> Niemcy tak jak RP jest krajem demokratycznym, i nie jest łatwo pewne rzeczy tu
przeforsować - wolność prawa i wyznania. No, być może pańskim zdaniem powinno
być inaczej - po prostu za mordę wziąść...jak to kiedyś było....i tu....i tam,
ale zostwamy to.

Wiem jakim krajem są Niemcy :) Jestem częściowo pochodzenia niemieckiego, mam w
Niemczech rodzinę, mieszkałem tam i od lat regularnie czytuję niemiecką prasę.
Wiem, że większość Niemców nie ma z nazizmem nic wspólnego i że większość
polityków opowiada się za delegalizacją NPD. Znamiennym jest natomiast to, że
kwestionuję Pan problem, na który zwracają uwagę sami Niemcy. Wiem o tym nie
tylko z prasy, ale i z rozmów z moimi krewnymi i przyjaciółmi, którzy są
Niemcami i im się nie podoba panoszenie się "Nazis" oraz rosnąca bezradność
władz wobec ich wybryków.

> Ta druga sprawa to, ten przez pana nazwany "krew i honor żołnierzy ss".
Wychodzę z tego założenia że ma pan na myśli "Blood & Honour" (to SS, to pańska
wyobraźnia - tu jest ta strona po polsku www.bhpoland.org/(i nie jest
zabroniona). B&H jest w RFN od roku 2000 zakazana i wszystko co jest z tym
związane! No cóż, ale ja prosiłem tu o przykłady, których niestety brak

Wychodzi Pan z błędnego założenia i nic, co napisałem nie jest wytworem mojej
wyobraźni. Nie chodzi mi o organizację "krew i honor", ale o hasło "krew i honor
żołnierzy ss". Nazistowskie zawołanie z czasów III Rzeszy, które zaczęli
namiętnie cytować neonaziści w latach 90-tych XX wieku. Umieszczenie tego hasła
na transparentach stało się przyczyną oskarżenia o propagowanie niedozwolonych
treści. Sprawa przetoczyła się przez sądy obu instancji, po czym wylądowała w
Bundesverfassungsgericht, jako że zakaz odwoływania się do ideologii nazizmu
zawarty jest w konstytucji RFN. Sąd konstytucyjny orzekł, że tego hasła w takim
a nie innym kontekście wolno było użyć. Nie pamiętam szczegółów bo było to
ładnych kilka lat temu. Nie jestem pewien skąd to wziąłem, ale jak znam swoje
nawyki to z "Der Spiegel", albo "Frankfurter Allgemeine Zeitung".

> Dlatego ta forma pańskiego komentarza ma dla mnie charakter:
> "byle co zje, byle co powie"

Obawiam się, że to raczej Pańskie wywody zasługują na podobny epitet. Ja operuję
konkretami, nawet jeżeli nie potrafię sobie przypomnieć daty orzeczenia
Federalnego Sądu Konstytucyjnego w Karlsruhe. Pan natomiast kwestionuje moje
słowa bez wskazania jakichkolwiek podstaw (liczby zwolenników NPD nie traktuję
jako konkret ponieważ jest to liczba nonsensowna, którą wziął Pan z sufitu).

> Co dotyczy kinematografii/literatury tak ogólnie. Pan stawia to tak, jakby te
rzeczy powstawały na zamówienie rzadu RFN (tak jak w 3Rzeszy), a tak chyba nie
jest, czy ma Pan też przykłady na takowe powiązania?

W którym miejscu twierdziłem, że rząd RFN ma cokolwiek z tym wspólnego? Pisałem
o modzie na przedstawieniu Niemców jako ofiary a nie agresorów oraz
kwestionowanie odpowiedzialności za II wojnę światową. Piszę o zjawisku
społecznym, a nie o polityce rządu, która akurat jest wyjątkowo poprawna w
omawianej materii.

> ...jeżeli nawet Hans Kloss coś takiego do Brunnera powiedział, to jest to jego
sprawa. Ja pisałem przełożonym, a nie o Brunnerze,
> Brunner nigdy nie był przełożonym J-23;).

Tym tekstem rozbawił mnie Pan tak bardzo, że wybaczam wszystkie rzeczywiste i
urojone zniewagi :D Już wyjaśniam skąd moje rozbawienie. Moja żona zapytała mnie
co piszę, więc w skrócie opisałem Pańskie zarzuty i moją odpowiedź. Żona
powiedziała: "jak znam poziom tych twoich dyskusji na forum Wyborczej, to teraz
ten facet nazwie cię idiotą bo Buner nie był szefem Klosa". Odpowiedziałem, że
wiem kim był Bruner, ale zakładam, że mój interlokutor zauważy emotikon
symbolizujący szeroki uśmiech i potraktuje mój tekst jako żart. Po czym wchodzę
ponownie na forum i czytam, że... Bruner nie był przełożonym Klosa :D Ale już
bez "idioty" i za to moje wyrazy uznania ;)

[logikus1]

niestety, nie mam zbyt dużo czasu, wiec krótko fakty:
NDP Informacja - de.wikipedia.org/wiki/NPD
To ilu ich jest wpisanych, a ilu im jest przypisanych, nie chcę komentowac.
Niemcy, też myslą, że wszyscy polacy kradną samochody - a tak nie jest.
Co do tego "krew i honor" tu nie bardzo rozumiem o co Panu chodzi, kto? co?
kiedy? Jakis link, nazwisko itp byłoby tu bardzo przydatne, "Nie pamiętam
szczegółów bo było to..." nie jest tu zbyt przydatne.
To samo dotyczy tego Sadu Konstytucyjnego - gdzie Pan to wyczytał?
Ale najbardziej z tego wszystkiego zastanawia mnie to: "jestem częściowo
pochodzenia niemieckiego, mam w Niemczech rodzinę...."
Ale te stosunki, do tej rodziny nie są chyba najlepsze?

[quant34]

Goni Pan w piętkę :) W kółko te same argumenty, tyle że coraz bardziej rozmyte.
Nie wszyscy Niemcy uważają Polaków za złodziei, jeżeli już porusza Pan ten
temat. Co do "krew i honor" napisałem ile pamiętam. Nie będę przetrząsał
archiwów niemieckich gazet dla zaspokojenia Pana sceptycyzmu. Gdybym miał link,
to bym wkleił, ale nie poświęcę iluś tam godzin na poszukiwania bo to nie jest
warte straconego czasu. Co do sądu konstytucyjnego, nie wiem czego Pan nie
rozumie. Gdzie wyczytałem o tym sądzie? Przeczytać można o nim wszędzie, choćby
w wikipedii, bo to konstytucyjny organ RFN. Jeżeli natomiast pyta Pan o
orzeczenie w sprawie używania hasła "krew i honor żołnierzy ss" to już
wyjaśniłem wcześniej o co chodzi i nie mam nic więcej do dodania, ponieważ -
patrz wyżej: strata czasu. Co do moich stosunków z rodziną, to moja prywatna
sprawa. Dla zaspokojenia Pańskiej ciekawości, z rodziną w Badenii mam dobre
stosunki, z rodziną w Kassel niezbyt dobre, jednak nie ma to nic wspólnego z
moimi poglądami. Z przykrością stwierdzam, że jest Pan przykładem człowieka,
który będzie kwestionował wszystko do upadłego, chyba dla samej idei
kwestionowania. Jestem pewien, ze gdybym poświęcił te kilka godzin na
poszukiwania i podał Panu linki do artykułów w niemieckiej prasie, to wymyśliłby
Pan jakieś nowe argumenty np. podważył wiarygodność gazety czy co tam jeszcze.
Już zaczął Pan, w akcie desperacji, używać argumentów o charakterze osobistym,
dotyczącym mojej rodziny, a to oznacza, że nie da się Pan do niczego przekonać,
choćbym przedstawił Panu niezbite dowody. Obawiam się, że z człowiekiem, który
za wszelką cenę nie da się do niczego przekonać, dalsza dyskusja nie ma sensu.

[logikus1]

ach wie Pan, dajmy sobie z tym spokój. Ja zaakzepzuję wszystko co chociaż,
trochę jest wiarygodne. Niestety nawet tego Pan nie przedstawił. Widzi Pan, Pan
wydaje tu wyrok o całym narodzie, o tendencjach jakie tam panują, ale zapytany o
powody lub dowody rzuca sie jak ryba w sieci.Ach Ryba w sieci? Ba, Pan wymaga
jeszcze zaakceptowania tego! Never-ever! Jeżeli ktos pisze o
Bundesverfassunggericht (najwyższa instancja prawna tego kraju), a potem w tym
samym zdaniu dostaje ataku amnezji, to albo nie rozumie zasad dyskusji, albo nie
ma nic w glowie!
Widzi Pan, nie chodzi mi tu nawet o Niemcy, jutro bedą to Rosjanie albo Czesi,
czy Bóg wie kto jescze.Ale fakt jest taki , ze my sami sie o własne nogi potykamy.
Panski sposób prowadzenia rozmowy porównywalny jest ze stołem biesiadnym - ...bo
ja to gdzies słyszałem.
Proszę, sie nie martwic, najnowsze wydarzenia w RP, przykład Wałęsy, IPN czy
nawet Kaczynskiego, pokazuje, ze nie jest Pan całkiem sam, a kara za to Pana nie
spotka. A więc: Aby do wiosny - you are not alone!

[perfect4u]

Konstytucja Niemiec nie uwzglednia dzisiejszych granic Niemiec ale
granice z 1938 roku i wszelkie niemieckie mapy takie granice
pokazuja.Udalo im sie juz odzyskac NRD a teraz kombinuja jak wrocic
do granic z 1938 roku.To jest taka ich mentalnosc i zadne
raracjonalne argumenty im nie pomoga.Jezeli beda mieli mozliwosc to
znowu sproboja zamieszac w Europie.Na szczescie Niemcy caly czas sa
pod okupacja i jedyna nadzieja jest w tym ze nadal pozostaja pod
kontrola wojsk okupacyjnych.

Bredisz Wacpanie

[p08]

niemcy nie maja kontytucji tylko prawo podstawowe =Grungesetz
a granice z 37 sa wspominane tylko w artykule 116 , w ktorym
stwierdza sie kto jest niemcem.
Grundgesetz

Artikel 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich
anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche
Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener
deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder
Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom
31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar
1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen,
rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre
Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern. Sie gelten als
nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren Wohnsitz
in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten
Willen zum Ausdruck gebracht haben.

[logikus1]

"...niemcy nie maja kontytucji tylko prawo podstawowe =Grungesetz
a granice z 37 sa wspominane tylko w artykule 116 , w ktorym
stwierdza sie kto jest niemcem.
Grundgesetz.."

to jest to co mi imponuje!... I tak trzymac! Krotko, na temat i z potwierdzeniem!
Brawo!

[quant34]

logikus1 napisał:

Przedwczesny zapał. Grundgesetz znaczy ustawa zasadnicza ("podstawowa" to
tłumaczenie dosłowne) i oznacza dokładnie to samo, co konstytucja. O polskiej
konstytucji także mówi się "ustawa zasadnicza". Co do "definicji Niemca"
konstytucja RFN zawiera wyłącznie normy ogólne. Szczegółowe unormowania
dotyczące obywatelstwa, sposobów jego nabywania z uwagi na narodowość i całe
mnóstwo innych kwestii z tym związanych reguluje Staatsangehorigkeitsrecht, a
nie ustawa zasadnicza.

errata

[quant34]

Prostuję, nie doczytałem wcześniej, że komentowany post dotyczył granic Niemiec,
stąd mój wywód na temat prawa o obywatelstwie. Skoro dyskusja dotyczy granic,
mój post w tej części jest bezprzedmiotowy. Co do granic, mogę powiedzieć tyle,
że regulowanie granic państwa w konstytucji to prawdziwa rzadkość. Wynika to z
faktu, że konstytucja (czy jak kto woli - ustawa zasadnicza) ma być z założenia
aktem trwałym, natomiast granice się zmieniają, czy wręcz bywają płynne. Dlaego
granice państw regulują przede wszystkim umowy międzynarodowe (z reguły
dwustronne traktaty graniczne). Podobnie jest w Niemczech. Granice z Polską
reguluje obecnie traktat dwustronny z 14 listopada 1990 r. Traktat jest
integralną częścią niemieckiego sytemu prawnego nie można więc powiedzieć, że
Niemcy nie uznają obecnej granicy z Polską dlatego, że nie mają tego w ustawie
zasadniczej. Są natomiast głosy wzywające do wypowiedzenia obecnie
obowiązującego traktatu (NPD). Na szczęście nie są poważnie traktowane przez
niemieckich polityków.

[p08]

"Przedwczesny zapał. Grundgesetz znaczy ustawa zasadnicza
("podstawowa" to
> tłumaczenie dosłowne) i oznacza dokładnie to samo, co konstytucja."
artykul 146 widzi to troche inaczej:
Artikel 146
Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit
Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine
Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die
von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden
ist.
dejure.org/gesetze/GG/146.html

Grundgesetz do czasu

[rzewucki]

dokladnie tak! Grundgesetz nie jest konstytucja. Jest prawem
tymczasowym do czasu. Polecam pana Jochen Theurer

Glück Auf!

###do quant34

[rzewucki]

1) widze, ze na polskiej propagandzie sie dobrze znasz! :) patrz
twoje wypowiedzi o klossie :))))))))
2) polski hymn narodowy zawiera wiecej nacjonalizmow niz Panzerlied!
3) jestes jednym z tych polskich naziolkow, ktorzy za wszelka cene
chca odciagnac opinie publiczna od POLSKICH ZBRODNI!!!, ktorych
troche jest!
4) poslugujesz metoda tzw. Rosinenpickerei! wyszukujesz i
przekrecasz punktualnie fakty w celu poparcia swojej chorej polskiej
faszystowskiej mentalnosci!
5) dyskusja o granicach nie ma nic wspolnego z nazismem!!!! twoje
opinie na ten temat swiadcza tylko i jedynie o twoich problemach z
twoja hostoria!!!

6) na dzisiaj wystarczy!

[quant34]

rzewucki napisała:

> 1) widze, ze na polskiej propagandzie sie dobrze znasz! :) patrz
> twoje wypowiedzi o klossie :))))))))
> 2) polski hymn narodowy zawiera wiecej nacjonalizmow niz Panzerlied!
> 3) jestes jednym z tych polskich naziolkow, ktorzy za wszelka cene
> chca odciagnac opinie publiczna od POLSKICH ZBRODNI!!!, ktorych
> troche jest!
> 4) poslugujesz metoda tzw. Rosinenpickerei! wyszukujesz i
> przekrecasz punktualnie fakty w celu poparcia swojej chorej polskiej
> faszystowskiej mentalnosci!
> 5) dyskusja o granicach nie ma nic wspolnego z nazismem!!!! twoje
> opinie na ten temat swiadcza tylko i jedynie o twoich problemach z
> twoja hostoria!!!
>> 6) na dzisiaj wystarczy!

Tak się składa, że jestem Niemcem w większym stopniu niż Ty, ćwoku i właśnie
dlatego do szału mnie doprowadza odrastający niemiecki nacjonalizm przemycany za
pomocą fikcyjnych "pomyłek" i innych obłudnych zabiegów. Szczególnie gardzę
nacjonalizmem w jego najprymitywniejszej formie, którą Ty reprezentujesz, co
jest zresztą charakterystyczne dla ludzi, którzy bardzo chcieliby być uważani za
Niemców, ale nimi nie są. Nie mam jednak w zwyczaju dyskutować z oszołomami,
którzy brak argumentów nadrabiają agresją, więc na tym skończę.

[rzewucki]

oprocz beleidigung nie wniosles nic do tematu. na zadne z moich
pytan nie udzieliles odpowiedzi. czyzbys zadnych nie mial?...

[perfect4u]

logikus1 napisał:

> @ quant34,
> "...Przykłady można by mnożyć bez końca: zalegalizowanie
> partii neonazistowskiej..." - a której to i kiedy?
> "...orzeczenie niemieckich organów sądowych o
> dopuszczalności wznoszenia haseł typu "krew i honor żołnierzy
SS..." - kiedy i
> gdzie? Jeden przykład wystarczy!
> Film "Drezno"...hmm.. zna Pan ten film? Czy tylko słyszał pan o
nim?
> itp, itd....
> Przełożony Hansa Klossa tak by to skomentował:
> "Pan jest idiotą Kloss!"
> Nie mam zamiaru, bronić tu Niemiec, ale to co Pan pisze to czyste
brednie!
Wybacz Logikus ale z logika i wiedza na temat Niemiec i Niemcow masz
niewielkie pojecie a sie podniecasz. Partia neofaszystowska NPD nie
tylko dziala legalnie ale rowniez tworzy rzady koalicyjne w kilku
landach Niemiec. Sam widzialem gdy demonstracje faszystow sa
ochraniene przez policje a wiec nie tylko za przyzwoleniem ale
rowniez ochrona rzadu niemieckiego mogli sobie krzyczec :Swinscy
cudzoziemcy raus, Sieg Heil., My chcemy nowego Fuehrera.Widzialem to
osobiscie.NPD niedawno podpadla bo jej bojowka pobila monistra ale to
tylko takie straszenie.Nazizm tam sie nie musi odradzac .On tam jest
caly czas.Jest to widoczne i odczuwalne gdy sie troche tam pomieszka
i zna niemiecki.

[tom.gorecki]

Niektórzy zapomnieli dlaczego w 1968r protestowali studenci (jednym z powodów było milczenie w rodzinach na temat tego, co ich zacni członkowie robili podczas wojny) a pod koniec lat 70 sporo osób popierało RAF i ich (rzekome czy nie) sprzeciw wobec (ukrytej/de facto)akceptacji dla nazizmu.
Piszę o tym, bo zauważyłęm u niektórych takie założenie, że im dalej od wojny, tym większe przyzwolenie dla słuszności niemieckiej polityki lat 30 i 40 XXw.
Tymczasem to zjawisko to jak pożar torfu. Tli się latami.

[zojek2]

@perfect4you:Partia neofaszystowska NPD nie
tylko dziala legalnie ale rowniez tworzy rzady koalicyjne w kilku
landach Niemiec. Sam widzialem gdy demonstracje faszystow sa
ochraniene przez policje a wiec nie tylko za przyzwoleniem ale
rowniez ochrona rzadu niemieckiego mogli sobie krzyczec :Swinscy
cudzoziemcy raus, Sieg Heil., My chcemy nowego Fuehrera.Widzialem to
osobiscie.
Twoje pierwsze stwierdzenie jest niezgodne z prawda, i niestety
piszesz to po raz powtórny, bo juz kiedys Ci na to zwrocilem uwage.
NPD ma poslow w dwoch z 16 landów federalnych, ale w zadnym nie
uczestniczy w koalicjach rzadowych.
To, ze jej zwolennicy od czasu do czasu maszeruja na ulicach pod
ochrona policji jest faktem godnym ubolewania i oburzenia, ale czy
to swiadczy o ochronie rzadu czy tylko wolnosci demonstrowania,
która gwarantuje Ustawa zasadnicza, to juz inny temat.

[et21-109]

Pan sie uzbroi bo bedziemy napadac czolgi juz wam podarowalismy za
darmo, 100 Leopardow to macie czym walczyc no i piekne F16 ktore po
godzinie przelotu 20 godzin servisu potrzebuja ale to byl tani dar
od wielkiego brata a on tylko chce dla was najlepiej moze wam
kiedys wizy zniesie.Niech sobie pan wlaczy czterech pancernych i
wypije kielicha, panu juz nic nie moze pomoc poprostu przypadek nie
do wyleczenia.

[perfect4u]

et21-109 napisał:

> Pan sie uzbroi bo bedziemy napadac czolgi juz wam podarowalismy za
> darmo, 100 Leopardow to macie czym walczyc no i piekne F16 ktore po
> godzinie przelotu 20 godzin servisu potrzebuja ale to byl tani dar
> od wielkiego brata a on tylko chce dla was najlepiej moze wam
> kiedys wizy zniesie.Niech sobie pan wlaczy czterech pancernych i
> wypije kielicha, panu juz nic nie moze pomoc poprostu przypadek nie
> do wyleczenia.
Nie ma potrzeby tam sie fatygowac bo Niemcy sa caly czas pod okupacja
i chyba tam brytyjczycy,Fracncuzi i amerykanie maja wystarzajaca ilos
sprzetu i zolnierzy zeby Niemcom skutecznie wybic z glowy jakies
szaklone pomysly.Polacy moga podeslac najwyzej kilku chlopakow z
GROMu zeby sie troche rozerwali i rozruszali kosci.

bredzisz

[p08]

"niby przypadkowe używanie przez niemieckie gazety sformułowania
> "polskie obozy koncentracyjne" i prostowanie takich "pomysłek"
drobniutkim
> druczkiem na ostatniej stronie. "
niemiecko prawo zada od gazeta prostowania "pomylek" ta sama
czcionka na tym samym miejscu na ktorym znajdoweal sie odpowiedni
artykul
www.jur-abc.de/cms/index.php?id=438
(3) Die Gegendarstellung muß in der nach Empfang der Einsendung
nächstfolgenden, für den Druck nicht abgeschlossenen Nummer in dem
gleichen Teil des Druckwerks und mit gleicher Schrift wie der
beanstandete Text ohne Einschaltungen und Weglassungen abgedruckt
werden; sie darf nicht in der Form eines Leserbriefs erscheinen. Der
Abdruck ist kostenfrei. Wer sich zu der Gegendarstellung in
derselben Nummer äußert, muß sich auf tatsächliche Angaben
beschränken

Erika pewnie byłaby za

[zuq1]

W kontekście marcowych zawirowań wokół osoby "Pani Wypędzonej" muszę
stwierdzić, że w Niemczech są ludzie, którzy tęsknią za różnymi
aspektami III Rzeszy, tak jak wielu Polaków tęskni za PRLem. Zwani
są przez większość zdroworozsądkowego niemieckiego
społeczeństwa "wiecznie wczorajszymi" (Ewiggestrige). Znalazłem i
tekst i muzykę owej "Panzerlied" i nie można się tłumaczyć, że
się "nie wiedziało" co się w śpiewniczku umieściło. Najgorsze jest
jednak to, że wielu z owych sympatyków dawnych czasów relatywizuje
własne zbrodnie naszymi (polskimi) winami - szykanami wobec Niemców
w II RP, zbrodniami w Jedwabnem czy Kielcach, choć skale są przecież
nieporównywalne.

Heil Hitler Dir!

[herrrkagan]

Ta?:
Heil Hitler Dir! - Melodie - und Text von Bruno Schestak, Dresden
1. Deutschland erwache aus deinem bösen Traum!
Gib fremden Juden in deinem Reich nicht Raum!
|: Wir wollen kämpfen für dein Auferstehn!
Arisches Blut soll nicht untergehn! :|
2. All diese Heuchler, wir werfen sie hinaus,
Juda entweiche aus unserm deutschen Haus!
|: Ist erst die Scholle gesäubert und rein,
Werden wir einig und glücklich sein! :|
3. Wir sind die Kämpfer der N.S.D.A.P.:
Treudeutsch im Herzen, im Kampfe fest und zäh.
|: Dem Hakenkreuze ergeben sind wir.
Heil unserm Führer, Heil Hitler dir! :|
ingeb.org/Lieder/deutsche.html

[przemek05]

Przeciez ten tekst teraz tylko rozsmiesza. Nie tylko nie nalezaloby
tego zakazywac, ale przeciwnie - rozpowszechniac w celu osmieszenia
i ostatecznego skompromitowania hitlerowcow. Jesli jakis niedouczony
przedstawiciel mlodego pokolenia mialby watpliwosc co do ideologii
nazistowskiej, to po wysluchaniu tego tekstu nie bedzie mial
wyjscia - bedzie musial przyznac ze faszysci byli banda kretynow w
stanie zupelnego zidiocenia :-)

[herrrkagan]

Widac jak na dloni, ze nie myslisz jak przecietny Niemiec, niejaki
Szostak ze staroslowianskich Drażdan...

[logikus1]

no brawo! I co chce herrkagan przez to powiedzieć?

[herrrkagan]

Ano to, ze w RFN nie przeprowadzono denazyfikacji, a zgoda Walesy i
ski na zjednoczenie Niemiec, byla zdrada stanu, za co Walesa i jego
wspolrzadzacy powinni stanac przed Trybunalem Stanu! A Polska
powinna do czasu zakonczenia w RFN owej denazyfikacji, wstrzymac swe
stosunki dyplomatyczne, polityczne, kulturalne i naukowe oraz
sportowe z neonazistowska RFN Frau Kanzlerin Merkelowej, nawet,
gdyby to znaczylo wyjscie z Unii...

Panzerlid po niemiecku

[herrrkagan]

Ob die Sonne uns lacht,
Der Tag glühend heiß
Oder eiskalt die Nacht.
Bestaubt sind die Gesichter,
Doch froh ist unser Sinn,
Ist unser Sinn;
Es braust unser Panzer
Im Sturmwind dahin.
2. Mit donnernden Motoren,
Geschwind wie der Blitz,
Dem Feinde entgegen,
Im Panzer geschützt.
Voraus den Kameraden,
Im Kampf steh'n wir allein,
Steh'n wir allein,
So stoßen wir tief
In die feindlichen Reihn.
3. Wenn vor uns ein feindliches
Heer dann erscheint,
Wird Vollgas gegeben
Und ran an den Feind!
Was gilt denn unser Leben
Für unsres Reiches Heer?
Ja Reiches Heer?
Für Deutschland zu sterben
Ist uns höchste Ehr.
4. Mit Sperren und Minen
Hält der Gegner uns auf,
Wir lachen darüber
Und fahren nicht drauf.
Und droh'n vor uns Geschütze,
Versteckt im gelben Sand,
Im gelben Sand,
Wir suchen uns Wege,
Die keiner sonst fand.
5. Und läßt uns im Stich
Einst das treulose Glück,
Und kehren wir nicht mehr
Zur Heimat zurück,
Trifft uns die Todeskugel,
Ruft uns das Schicksal ab,
Ja Schicksal ab,
Dann wird uns der Panzer
Ein ehernes Grab.

Panzerlid po angielsku

[herrrkagan]

In blizzard or storm,
Or in sun warm and bright,
The day hot as hell
Or bone-chilling be the night,
Our faces may with dust be laid,
But spirits never fade,
No, never fade;
Relentless, our tank
Thunders out on a raid.
With engines a-howling,
Fast as is the wind,
We head for the foe,
Safe, as we're in armor skinned.
Our comrades still behind us roam;
We fight the foe alone,
Yes, fight alone.
We stab through the line
To break the foes backbone.
Whenever the foe
May appear in our sight,
We'll ram throttle full,
Then we'll humble all his might!
Of what use is our life if we
Our country serve freely?
Yes, serve freely!
To die for our country,
Our honour shall be.
With tank traps and mines,
Our foe tries to impede.
We laugh at his ruses;
We know he'll not suceed.
And when, in threat, his cannons stand,
Half hidden in the sand,
Yes, in the sand,
We can find our way
Over much safer land.
And should at long last,
Fickle Lady Luck leave,
And we remain here,
Leaving family to grieve,
A bullet with our name on it,
Find us and seal our fate,
Yes, seal our fate,
Our tank our grave will be
On that final date.

[przemek05]

Jesli mialby byc zakazany to za co? Za militarystyczne tresci?
Wpierw trzeba by bylo zakazac Marsylianki: "Marchons, marchons,
qu'un sang impur abreuve nos sillons" Nieczysta krew wroga scieka tu
polnymi rowami... Brrrr! Ruscy tez nielepsi, wychwalaja
nienawisc: "Pust' jarost' błagarodnaja wskipajet kak wołna..." Dajmy
sobie spokow z Zakazanymi Piosenkami. Sa swiadectwem historii, niech
zyja wlasnym zyciem i niech nie beda zakazane, 60 lat po wojnie.
Niektore piesni wojenne sa niezle pod wzgledem muzycznym, maja
pewien ladunek emocjonalny, jak chocby cytowana tu "Swiaszczennaja
wojna". A propos, nie moge znalezc slow i nagrania piosenki znanej
mi z wojennych (polskich) filmow. Niemcy spiewali cos takiego: Heili
heilo heila,.. i tak kilka razy, w koncu przechodzilo to w Ha ha ha
ha ha ha ha. Fajne, chetnie bym sobie przypomnial "dla zgrywu".

[logikus1]

@herrrkagan
Acha...to bardzo interesująca teoria. 2 Pytania:
1. Jak powinna wyglądać denazyfikacja i kto powinien się jej poddać?
2. Skąd ta wiadomość, że Wałęsa się na zjednoczenie zgodził?

[perfect4u]

logikus1 napisał:

> @herrrkagan
> Acha...to bardzo interesująca teoria. 2 Pytania:
> 1. Jak powinna wyglądać denazyfikacja i kto powinien się jej
poddać?
> 2. Skąd ta wiadomość, że Wałęsa się na zjednoczenie zgodził?
Powinna wygladac tak jak dekomunizacja ktora robi Urzad
Gaucka.Odsunac nazistow od stanowisk publicznych.Komunistow tez.
Walesa w tym czasie gdy sie Niemcy laczyly powiedzial ze sie zgadza
na ich polaczenie ale gdy jeszcze raz podskocza to beda zlikwidowane
jako narod.To nie sa moze dokladne jego slowa ale taki sens byl jego
wypowiedzi. Widac ze jestes mloda osoba bo po prostu widac ze nie
pamietasz tych wydarzen.

[herrrkagan]

Wlasnie pamietam te slowa Walesy. Strasznie glupie, bowiem
zjednoczone Niemcy to zagrozenie nie tylko, ale przede wszystkim dla
Polski. Co z tego, ze po III WS nie bedzie Niemiec, skoro ich
pierwsza ofiara bedzie znow Polska...

[herrrkagan]

1. Wszystkie akty prawne, ktore zostaly po 8 maja roku 1945
podpisane przez b. czlonkow NSDAP badz funkcjonariuszy/zolnierzy SS,
SA, SD, NSDAP, RSHA i Gestapo powinny byc uniewaznione. Zakazana
powinna byc dzialalnosc ziomkostw, a b. czlonkowie NSDAP oraz
zolnierze/funkcjonariusze SS, SA, SD, RSHA i Gestapo powinni do
koncza zycia byc za kratkami (do lat 65 w obozach pracy).
2. Polska mogla zablokowac zjednoczenie Niemiec. Francja i UK byly
przeciwko, ale glupi Polacy ustapili wtedy przed rzadaniami USA.

[et21-109]

Pani Herrrkagan pani nie zielonego pojecia o Narodzie Niemieckim
wylapoje pani sprawy marginesowe i robi sensacje.Tak my was
napadamy z miliardami jak wy mowicie z Europy, pani popatrzy kto
najwiecej do kasy wplaca,pani nie moze jednego przebolec ze Niemcom
sie lepiej powodzi niz wam musicie sie zabrac do pracy a nie
podpalac ognisk nienawisci.Pani wyobraznia widzi tylko jeden obraz
Niemca czarny mundur i chelm stalowy na glowie.

[perfect4u]

et21-109 napisał:

> Pani Herrrkagan pani nie zielonego pojecia o Narodzie Niemieckim
> wylapoje pani sprawy marginesowe i robi sensacje.Tak my was
> napadamy z miliardami jak wy mowicie z Europy, pani popatrzy kto
> najwiecej do kasy wplaca,pani nie moze jednego przebolec ze Niemcom
> sie lepiej powodzi niz wam musicie sie zabrac do pracy a nie
> podpalac ognisk nienawisci.Pani wyobraznia widzi tylko jeden obraz
> Niemca czarny mundur i chelm stalowy na glowie.
Trudno powiedziec czy Niemcom az tak sie dobrze powodzi porownojac
inne kraje.Niemcy maja wysokie podatki i zarobki tez nie sa takie
rewelacyjne.To ze sa bogatsze od Polski to jest to efekt masowych
rabunkow ,rowniez w Polsce , korzystanie z niewolniczej pracy oraz
pomocy amerykanskiej.Caly czas gospodarka niemiecka korzysta z tego
co uzyskala z rabunkow w czasie 2 wojny swiataowej.Polska nie
skorzystala z zadnych z tego typu korzysci.Dopiero od kilku lat
korzysta z pomocy Unii.W zeszlym roku i prawdopodobnie jak i w
obecnym Polska jest platnikiem netto Unii czyli ze doplaca do
czlonkowstwa w Unii.

[herrrkagan]

Niemcy, owszem, inwestuja dzis w Polske, ale tylko dla siebie.
Buduja w PL montownie samochodow i drogi do nich, i tyle. Ale to, co
Niemcy inwestuja w Polske ma sie jak zero do tego, co oni zniszczyli
w Polsce w latach okupacji... Polacy wciaz czekaja na odszkodowanie
od Niemiec za zniszczenie Warszawy i wielu innych miast Polski, za
miliony zabitych Polakow itp. itd. Tereny, ktore odzyskalismy na
zachodzie to tylko rekompensata za zabrany nam Lwow i Wilno...

[perfect4u]

herrrkagan napisała:

> Ano to, ze w RFN nie przeprowadzono denazyfikacji, a zgoda Walesy i
> ski na zjednoczenie Niemiec, byla zdrada stanu, za co Walesa i jego
> wspolrzadzacy powinni stanac przed Trybunalem Stanu! A Polska
> powinna do czasu zakonczenia w RFN owej denazyfikacji, wstrzymac
swe
> stosunki dyplomatyczne, polityczne, kulturalne i naukowe oraz
> sportowe z neonazistowska RFN Frau Kanzlerin Merkelowej, nawet,
> gdyby to znaczylo wyjscie z Unii...
Nie wiem czy to prawda ale czytalem ze traktat graniczny z Niemcami
podpisany na poczatku lat 90tych jest dla Polski niekorzystny bo
Niemcy mieli haki na polskiego ministra spraw zagranicznych.Stasi
gleboko penetrowala Solidarnosc i z pewnoscia BND dokladnie
przejrzala teczki polskich politykow ktore znajduja sie w archiwach
Stasi.Dlatego rowniez w Polsce powinny byc otwarte wszystkie teczki
zeby zaden obcy wywiad nie robil z nich uzytku szantazujac polskich
politykow.Takie sa wlasnie skutki grubej kreski,

[logikus1]

"...Nie wiem czy to prawda ale czytalem ze traktat graniczny z Niemcami
podpisany na poczatku lat 90tych jest dla Polski niekorzystny bo..."
gdzie Pan to czytal?

[herrrkagan]

W ogole niekorzystny jest traktat o wejsciu Polski do UE. Chocby to,
ze dzis, po 5 latach czlonkostwa w UE, Polacy wciaz nie moga
legalnie pracowac w Austrii i w Niemczech, a polscy rolnicy dostaja
mniej per hektar niz np. rolnicy z b. NRD...

[herrrkagan]

To nie tylko, ze Niemcy maja i mieli zawsze lepszy wywiad niz my. Po
prostu w Polsce po roku 1939 nie rzadzili nigdy Polacy, ale najpierw
agenci Moskwy, a pozniej Waszyngtonu, Watykanu i Berlina (pod
przykrywka UE i NATO). Zreszta rzady Polakow w PL w ltach 1918-1939
tez sie bardzo zle skonczyly, podobnie jak podobne rzady w XVIII
wieku. Chyba pora podjac decyzje, i zrezygnowac z niepodleglosci i
polaczyc sie albo z Rosja, albo z Niemcami, bo sami sobie rady nie
dawalismy, nie dajemy i dawac nie bedziemy. Tylko trzeba umiejetnie
wynegocjowac korzysci z tej rezygnacji z formalnej niepodleglosci
Polski!

Piosenka Wehrmachtu znalazła się w nowym śpiewn...

[lubat]

No i o co ta draka? Skoro "melodia zrobiła karierę też w innych armiach, m.in.
we francuskiej Legii Cudzoziemskiej", to chyba nie jest to szajs do wyrzucenia.

Z ciekawości odszukałem słowa i nie znalazłem tam nic specjalnie obrazoburczego:
ingeb.org/Lieder/obssturm.html
Posłuchałem też oryginalnego wykonania i prawdę mówiąc, zdziwiony jestem jej
karierą. Ale pewnie mam wypaczony gust, bo zdecydowanie bardziej podobają mi
się wojenne pieśni Rosjan;-))

www.youtube.com/watch?v=jEIm3pe5wbA

[herrrkagan]

www.worldwar2aces.com/panzerlied.htm
mihaur75.wrzuta.pl/audio/7XA1NUIKg7/panzerlied_-_z_filmu_battle_of_bulge

[lubat]

herrrkagan napisała:

> www.worldwar2aces.com/panzerlied.htm
> mihaur75.wrzuta.pl/audio/7XA1NUIKg7/panzerlied_-_z_filmu_battle_of_bulge

Wykonanie tej śpiewki w filmie jest rzeczywiście lepsze, czy raczej bardziej
wpadające w ucho, niż to, które podałem wyżej, ale śpiewają w kółko pierwszą
zwrotkę.
Poza tym, nic w tym nie ma, co by mogło oburzać.
W końcu czołgiści hitlerowcy częściej niż śpiew uprawiali seks czy pili gorzałę,
i nikomu nie przychodzi do głowy, by tych rzeczy zakazywać;-))

[herrrkagan]

Panzerlid akurat nie jest piosnka nazistowska, ale w Polsce sie
raczej zle kojarzy...

Tak...

[ws21]

Jakbyś "Mein Kampf" przeczytał, też byś nic złego nie znalazł. Bo to
wszystko zależy od gruntu, na który to ziarno padnie. Jak w
przypowieści Jezusa.
A co do palenia książek. Droga do wydania "Mein Kampf II" stoi
otworem. Czekamy na autora. I widząc to co się dzieje, długo czekać
nie będziemy.

[przemek05]

Np. Swiaszczennaja wojna. Ma te sile oddzialywania: "Wstawaj, strana
ogromnaja, wstawaj, na miertnyj boj..." Ale niektore niemieckie tez
sie moga podobac. Osoba z mojej rodziny mieszkala niedaleko koszar w
GG i jak sluchala Niemcow spiewajacych "Horst Wessel Lied", to jej
sie podobalo - co nie ma nic wspolnego z negatywnym stosunkiem do
okupanta :-)

"Pieśn o czołgu"... haha ekscentryczny kraj.

[elsby]

Gorzej,że sąsiedzi.

[logikus1]

my mamy lepsze!
tekstpiosenki.emuzyka.pl/7290/5.html

Chetnie przypomne dlaczego sad w Karlsruhe...

[dziadek_alex]

Chetnie koledze przypomne dlaczego sad w Karlsruhe nie podjal decyzji o delegalizacji NPD we wspomnianym procesie.Otoz rzeczywiscie wystapiono wowczas z wydawaloby sie, dobrze umotywowanym wnioskiem o delegalizacje. To oznacza, ze oskarzenie zawieralo odwolania do wystapien czlonkow NPD wymienionych z nazwiska, ktorzy w czasie roznych spotkan i manifestacji wyglaszali przemowienia godzace w konstytucje Niemiec. Zgodnie wiec z odpowiednim kodeksem warunki dla delegalizacji wygladaly znakomicie.
Tym samym sedziea przewodniczacy wskazuje na dzialacza X , ktorego przemowienie bylo rzeczywiscie super nazistowskie. Sedzia wnioskuje o areszt dla tego goscia. Natychmiast melduje sie sluzba bezpieczenstwa z wyjasnieniem, ze ten czlowiek nie moze byc aresztowany bo to wtyczka sluzb bezpieczenstwa i trzeba go wylaczyc ze sprawy i to wszystko co powiedzial. Oczywiscie minister sprawiedliwosci o niczym nie wiedzial ...
Sad mowi OK! Bierzemy drugiego goscia z przemowieniem faszystoskim
i co sie okazuje. Po raz drugi wystepuja niemieckie sluzby specjalne
o wylaczenie goscia ze sprawy i tego wszystkiego co mowil bo jest agentem sluzb specjalnych. Sad ze zdziwieniem ale przystaje na wniosek. Bierze trzeciego goscia na wokande. A tu jak u dobrego Wojaka Szwejka trzeci okazuje sie tez agentem sluzb specjalnych. Sprawa zostaje wyciszana, tlamszona.
Sedzia sadu konstytucyjnego (jakbysmy to po polsku powiedzieli) wscieka sie i oznajmia , ze nie pozwoli osmieszac sadu konstytucyjnego i oddala powodztwo. Z roznych stron spadaja na tego sedziego gromy a on tak naprawde uratowal twarz sadu konstytucyjnego.
Sledzac ta sprawe, wielokrotnie czytalem te same artykuly, bo nie moglem uwierzyc, ze cos takiego jest mozliwe.

[perfect4u]

dziadek_alex napisał:

> Chetnie koledze przypomne dlaczego sad w Karlsruhe nie podjal
decyzji o delegal
> izacji NPD we wspomnianym procesie.Otoz rzeczywiscie wystapiono
wowczas z wydaw
> aloby sie, dobrze umotywowanym wnioskiem o delegalizacje. To
oznacza, ze oskarz
> enie zawieralo odwolania do wystapien czlonkow NPD wymienionych z
nazwiska, kto
> rzy w czasie roznych spotkan i manifestacji wyglaszali przemowienia
godzace w k
> onstytucje Niemiec. Zgodnie wiec z odpowiednim kodeksem warunki dla
delegalizac
> ji wygladaly znakomicie.
> Tym samym sedziea przewodniczacy wskazuje na dzialacza X , ktorego
przemowienie
> bylo rzeczywiscie super nazistowskie. Sedzia wnioskuje o areszt
dla tego gosci
> a. Natychmiast melduje sie sluzba bezpieczenstwa z wyjasnieniem, ze
ten czlowie
> k nie moze byc aresztowany bo to wtyczka sluzb bezpieczenstwa i
trzeba go wylac
> zyc ze sprawy i to wszystko co powiedzial. Oczywiscie minister
sprawiedliwosci
> o niczym nie wiedzial ...
> Sad mowi OK! Bierzemy drugiego goscia z przemowieniem faszystoskim
> i co sie okazuje. Po raz drugi wystepuja niemieckie sluzby
specjalne
> o wylaczenie goscia ze sprawy i tego wszystkiego co mowil bo jest
agentem sluzb
> specjalnych. Sad ze zdziwieniem ale przystaje na wniosek. Bierze
trzeciego gos
> cia na wokande. A tu jak u dobrego Wojaka Szwejka trzeci okazuje
sie tez agente
> m sluzb specjalnych. Sprawa zostaje wyciszana, tlamszona.
> Sedzia sadu konstytucyjnego (jakbysmy to po polsku powiedzieli)
wscieka sie i o
> znajmia , ze nie pozwoli osmieszac sadu konstytucyjnego i oddala
powodztwo. Z r
> oznych stron spadaja na tego sedziego gromy a on tak naprawde
uratowal twarz sa
> du konstytucyjnego.
> Sledzac ta sprawe, wielokrotnie czytalem te same artykuly, bo nie
moglem uwierz
> yc, ze cos takiego jest mozliwe.
Mieszkalem w Niemczech i wlasnie zauwazylem ze caly ten nazizm
wywolywanie nastrojow antycudzoziemskich jest sterowane przez rzad
niemiecki.Partia CDU w tym czasie wprowadzila polityke oodstraszania:
wstrzymac naplyw cudzoziemcow i pozbyc sie tych ktorzy juz sa.
Mielismy spotkanie z takim politykiem CDU z Lubeki ktory nas takimi
haselkami karmil.Nic wiec dziwnego zeszefowa CDU, Merkel tak sie
afiszuje z Erica Steinbach. Wy ze sluzbami specjalnymi Niemic tylko
potwierdzaja moja teorie.To rzad niemiecki propaguje nazizm.Mozna
wiec powiedziec ze to jest nadal kraj rzadzony przez nazistow
chociaz moze nieoficjalnie.

Ale odkrycie.....

[ws21]

Ja nigdy w Niemczech nie mieszkałem i to też wiem ....
Tylko ślepiec tego nie zauważy. Niemcy prowawdzą politykę. Na jej
końcu jest kolejny pożar w Europie. I modry milonów. Wpajają
społaczeństwu ideę i poczekają ......

Piosenka Wehrmachtu znalazła się w nowym śpiewn..

[art.usa]

I co w tym zlego?.
Polskie partyzanckie pieśni dobrze znam,
choc partyzanci, gwałcili, okradały, i mordowali Polaków,
gorzej jak faszyści niemieccy, inaczej nie mniely by zadniej szansy
przeżycia, i walki przeciw faszystom.

Piosenka Wehrmachtu znalazła się w nowym śpiewn..

[tymon99]

a co złego w tej piosence? jest równie niewinna jak 'o mój rozmarynie', a może
nawet bardziej :D

Ale nikt przy śpiewie "Rozmaryna" nie palił kobiet

[callisto1]

dzieci i starców w stodołach, nie wrzucał granatów do dołów pełnych
zapędzonych tam żywych ludzi, nie gazował w komorach śmierci i nie
robił abażurów z ludzkiej skóry....Żyją jeszcze ludzie (choć niestety
co raz mniej ich jest), którzy te "żołnierskie" pieśni pamiętają tak
dobrze,że śnią się im po nocach, tak jakby ich nuty i słowa mieli
wypalone na własnym ciele.Porównanie Twoje jest więc co najmniej
niestosowne.

[klod1]

TO samo moge powiedziec o rocie, ze ta piesn nie jest zabroniona.

[tymon99]

bardzo to emocjonalne, ale bez sensu.

[a_weasley]

Sacra! Niemieckim zbrodniarzom wojennym zdarzało się również śpiewać "Stille Nacht", i dokąd nas to prowadzi? MSZ donikąd.

o co ten hałas?

[maciek788]

gdyby śpiewali o gazowaniu Żydów,to zrozumiałbym oburzenie

Piesn o czolgu niemieckim..

[polonski]

Oda i modlitwa do gasienic czolgow niemieckich miazdzacych glowki polskich i
rosyjskich dzieci.

Vorsicht! Wraca niemieckie "nowe". Zawsze twierdzilem, ze w przyrodzie
niemieckiej wszystko wraca do "szweinehund rownowagi". A w tempie takim, ze az
ludziom wlosy deba staja.

A jak niemcy zarycza ten hymn jednym glosem w trakcie miarowego kroku to
niektorym polskim folksdojczom wlosy deba stana i mrowie przejdzie po czlonkach,
niepotrzeba bedzie "trawki".

[art.usa]

polonski napisał:

Juz zes cos wymyslil faszysto pioruński.
Tylko poto zeby truc.
Zdechnij ty ku...kie nasienie, ze swoimi kłamstwami,
i zasranym faszyzmem.
Bo bez niego zyc nie możesz.
To gó... siedzi w twym zarażonym przez syfilizm mózgu.
Poszedł won przeklęty kłamca i krętaczu.

faszyzmem


> Oda i modlitwa do gasienic czolgow niemieckich miazdzacych glowki
polskich i
> rosyjskich dzieci.
>
> Vorsicht! Wraca niemieckie "nowe". Zawsze twierdzilem, ze w
przyrodzie
> niemieckiej wszystko wraca do "szweinehund rownowagi". A w tempie
takim, ze az
> ludziom wlosy deba staja.
>
> A jak niemcy zarycza ten hymn jednym glosem w trakcie miarowego
kroku to
> niektorym polskim folksdojczom wlosy deba stana i mrowie przejdzie
po czlonkach
> ,
> niepotrzeba bedzie "trawki".

Artek! wlasnie wydoilem krowy...

[polonski]

i przy okazji uslyszalem Twoje utyskiwanie. Uwazam, ze niepotrzebnie sie
denerwujesz. Chcialem tylko napisac, ze jak tysiace.. a co tam ..miliony niemcow
zaspiewa to bez dysonansu i to po niemiecku, i to w trakcie bezblednego
marszowego kroku w podkutych dobra niemiecka stala butach, to i efekt bedzie
wspanialy.
Tobie bez trawki mrowie przejdzie po czlonkach a mozesz sobie wyobrazic Ludzi
Zydowskich jak sie beda czuli.

[art.usa]

polonski napisał:

Ty faszystowski zakłamany śmieciu.
Ty zasrany rasisto, cuchnący gnojowa.
Ty na pewno piszesz na stojąco,
zeby się na swój szczurzy ogon nie usiasc.

Poszedł won z internetu, oszukańczy faszysto.

> i przy okazji uslyszalem Twoje utyskiwanie. Uwazam, ze
niepotrzebnie sie
> denerwujesz. Chcialem tylko napisac, ze jak tysiace.. a co
tam ..miliony niemco
> w
> zaspiewa to bez dysonansu i to po niemiecku, i to w trakcie
bezblednego
> marszowego kroku w podkutych dobra niemiecka stala butach, to i
efekt bedzie
> wspanialy.
> Tobie bez trawki mrowie przejdzie po czlonkach a mozesz sobie
wyobrazic Ludzi
> Zydowskich jak sie beda czuli.

Bredzisz człowieczku...

[rojberek]

... bo nawet nie wiesz o czym śpiewa się w tej piosence.

Niemiecka polityka.....

[ws21]

Kropla po kropli i powstanie rzeka. To jest metoda od wieków
stosowana przez Niemców. Nad Renem nic nie dzieje się przypadkiem,
sumienność i skrupulatność to cechy narodowe.
CDU dobrze wiedziała co i dlaczego ma się znaleźć w tym spiewniku.
I takie mamy oto efekty denazyfikacji Niemiec. Zaczynają spiewać o
czołgach .....

Piosenka Wehrmachtu znalazła się w nowym śpiewn...

[olias]

nie wiedzieli co drukują? moze nie znają niemieckiego? a może europa
już powinna się bać?

To fakt - Europejczycy zza Odry już od 64 lat (!)

[apolis]

nie palą książek...

Piosenka Wehrmachtu znalazła się w nowym śpiewn..

[venediger]

1) zadajcie sobie trud i jeśli choć trochę znacie niemiecki, poszukajcie tekstu
Panzerlied i odpowiedzcie na pytanie, czym się różni od normalnych piosenek
wojskowych. Nie ma tam żadnego nawiązania do ideologii faszystowskiej, nic o
podbojach, o wyższości rasy. Można się też czepiać, że piosenka jest z 1933, a
Wehrmacht utworzono w 1935. Faktem jest, że Wehrmacht ją śpiewał. Jak całą masę
niemieckich piosenek popularnych i ludowych...
2) kojarzycie może osławiony Chór Aleksandrowa, który jeździ po świecie
śpiewając pieśni krasnoarmiejców, również takie, z którymi nasi kałmuccy
"bracia" "wyzwalali" terytoria II RP. Koncerty w Polsce pewnego razu odbywały
się w okolicach 17 września. Gdzie wasze oburzenie? W ruskich śpiewnikach też
tak chętnie grzebiecie??

[apatryda_ateista]

Brawo! Nareszcie ktoś mądry na forum gazety.pl

Kogo wyzwalali, tego wyzwalali....

[ws21]

"nasi kałmuccy "bracia" "wyzwalali" terytoria II RP"
Rozumiem, że nie wszystkim pobicie Niemców się podoba. Pewnie
przodkom się nieźle w tych czasach żyło. Ja należę do tej części
narodu polskiego, który został wyzwolony.
A trudu posługiwania sie językiem hitlerowców sobie nie zadam, nie
będę sobie buzi plugawił.

[apatryda_ateista]

To jest coś takiego jak "język hitlerowców"?

[cyrylku]

Tak, zob. świetną monografię Lingua Tertii Imperii Viktora v. Klemperera, ale mu chodziło chyba o coś innego. ;-)

język hitlerowców ....

[ws21]

hitlerowcy dla mnie to tożsame pojęcie z połączenia większości
ludności niemieckiego obszaru językowago, czyli Niemiec i Austrii.
Oczywiście że mam na myśli język niemiecki .....

[apatryda_ateista]

A toś wymyślił! Hitlerowcami byli tylko ci, którzy popierali tego austriackiego
katolika. Dzisiaj została ich zapewne garstka ale mogli po śmierci Hitlera
przyznać się do błędu i zmienić swój stosunek do niego. Ich potomkowie zaś mają
coś wspólnego z hitleryzmem? Myślę, że nic. Kompletnie nic. Nie to pokolenie.
Widać masz marne pojęcie o współczesnych Niemczech i dzisiejszym pokoleniu
Niemców. Wystarczy zdobyć się na odrobinę empatii i starać się najpierw poznać a
później zrozumieć Niemców, Austriaków i Szwajcarów, o których nie wspomniałeś.

Szwajcarzy?

[ws21]

Nie przypominam sobie abym słyszał o jakimkolwiek udziale Szwajcarów
w zbrodniach. Oni tylko bogacili się na zrabowanym majątku ....
A co co Niemców w XXI wieku. Oczywiście, dla mnie są oni niewinni.
Ale jak widzę że idą w ślady ojców/dziadków to zmieniam o nich
zdanie. I tyle.
Widzisz, na ratlerka jak poszczekuje możesz popatrzeć z
politowaniem, jeśli jednak robi to rottweiler ......
Dlatego, to co dzieje się za Odrą napawa mnie grozą.

[apatryda_ateista]

Przypomniałem o Szwajcarach jako, w części, niemieckojęzycznych. Mnie napawa
grozą natomiast polski faszyzm.

[zojek2]

Można się też czepiać, że piosenka jest z 1933, a
Wehrmacht utworzono w 1935.
mozna sie czepiac, ale to nic nie udowadnia. Zgodnie z traktatem
Wersalskim Reichswehr nie mial prawo do czolgów, a wszakze nazisci
doszli do wladzy w 1933r., a Hitler juz w lutym tego roku oswiadczyl
generalicji, ze zamierza znacznie rozbudowac wojsko. wiec piosenke
kazali komponowac na wyrost, zanim nawet powstaly formacje pancerne.

[przemek05]

Tez Wehrmacht spiewal... Tylko, cholera, jest tu maly problem,
Alianci tez to spiewali :-)

Piosenka Wehrmachtu znalazła się w nowym śpiewn...

[hart5]

Co na to nasi germanofile,pożyteczni idioci żyjący z resztówek
nieprzetrawionych przez Niemców funduszy

Piosenka Wehrmachtu znalazła się w nowym śpiewn...

[apatryda_ateista]

Jakim prawem Polacy chcą cenzurować niemieckie wydawnictwa?

[mikelondon]

Dla tych co znają angielski (tłumaczenie nie jest moje - ściągnięte
z www.worldwar2aces.com/panzerlied.htm)
Whether it storms or snows
Whether the sun shines upon us
The day burning hot
Or the night freezing cold
Dusty are our faces
But happy we are at heart
We're at heart
Our tank roars ahead
Along with the storm wind

With thundering engines
Fast as a lightning bolt
The enemy engaging
Within our armor plates
Come on comrades
In the battle, all alone
We stand all alone
That's how we strike deep
Into the enemy's ranks

When an enemy tank
Appears ahead of us
Full throttle is given
And we close with the foe
What value then is our life
For the army of our nation
Yes army of our nation
For to die for Germany
Is our highest honour

With obstacles and tanks
The enemy blocks our path
We laugh about it
And simply pass them by
And if we are threatened by guns
Hidden in the yellow sand
In the yellow sand
We find ourselves a path
That no one else found

And if we are abandoned
By that unfaithful luck
And if we don't return
To our homeland again
If a bullet strikes us down
If our fate calls upon us
Yes our fate upon us
Then for us the tank will be
An honorable grave

Jest tu mowa o Niemczech i śmierci dla ojczyzny... ale o Adziu jakby
mniej

A co w tej piosence takiego nazistowskiego?

[rojberek]

Piosenka jak każda inna wojskowa - czy to polska, czy angielska, czy francuska
itp. itd.

Ob's stürmt oder schneit,
Ob die Sonne uns lacht
Der Tag glühend heiß
Oder eiskalt die Nacht
Bestaubt sind die Gesichter
Doch froh ist unser Sinn
Ist unser Sinn
Es braust unser Panzer
Im Sturmwind dahin

Mit donnernden Motoren
Geschwind wie der Blitz
Dem Feinde entgegen
Im Panzer geschützt
Voraus den Kameraden
Im Kampf steh'n wir allein
Steh'n wir allein
So stoßen wir tief
In die feindlichen Reihn

Wenn vor uns ein feindliches
Heer dann erscheint
Wird Vollgas gegeben
Und ran an den Feind!
Was gilt denn unser Leben
Für unsres Reiches Heer?
Ja Reiches Heer?
Für Deutschland zu sterben
Ist uns höchste Ehr.

Mit Sperren und Minen
Hält der Gegner uns auf
Wir lachen darüber
Und fahren nicht drauf
Und droh'n vor uns Geschütze
Versteckt im gelben Sand
Im gelben Sand
Wir suchen uns Wege
Die keiner sonst fand

Und läßt uns im Stich
Einst das treulose Glück
Und kehren wir nicht mehr
Zur Heimat zurück
Trifft uns die Todeskugel
Ruft uns das Schicksal ab
Ja Schicksal ab
Dann wird uns der Panzer
Ein ehernes Grab.

Niemcy mieli się z czego cieszyć

[zgr-edo]

popatrzcie jaka była różnica w sprzecie, piosenka niemiecka też jakoś
lepsza melodyjnie
www.youtube.com/watch?v=8pPc-OmUKow&feature=related
www.youtube.com/watch?v=bRgQYhdaiQo&feature=PlayList&p=55A3E569E73386DF&playnext=1&playnext
_from=PL&index=96

a moja pisenka z dzieciństwa: heidi heido heida

[slon2002]

heidi heido heida heidi heido heida heidi heido hei da la la la la.

[zgr-edo]

o to Ci chodzi ?
www.youtube.com/watch?v=oaZVca-zOMM&feature=related
to też wojaki śpiewali,he,he
www.youtube.com/watch?v=-uluiOxkQm8&feature=related

[przemek05]

W licznych polskich filmach wojennych ta piosenka sie pojawiala.
Najlepszy jest refren, zwrotki raczej srednie....

[a_weasley]

slon2002 napisała:

> heidi heido heida heidi heido heida heidi heido hei da la la la la.

...jest popularną od paru pokoleń pieśnią opilczą z XIX w. i polityki tam mniej, niż w "Góralu, czy ci nie żal".

Piosenka Wehrmachtu znalazła się w nowym śpiewn...

[ambl]

He,he właśnie ją ściągam.Lubię te hitlerowskie marsze bynajmniej nie ze
względów sentymentalnych tylko ot,tak po prostu na melodyjność.W grze RTCW
jest nieżła piosenka,puszczana 3x

Piosenka Wehrmachtu znalazła się w nowym śpiewn...

[an_konta]

Oni nie spalą tego śpiewnika , bo nie palą książek podobnie jak Hitler...
nigdy nie palił...Mein Kampf

I znowu skandal na niby

[cyrylku]

"Wolno śpiewać tylko pierwszą zwrotkę. Druga i trzecia mówiące o ataku na wroga i śmierci dla Rzeszy zostały skreślone."

To nieprawda. W Bundeswehrze śpiewa się - całkiem oficjalnie - pierwsze trzy zwrotki, tylko czwarta (ta z śmiercią dla Niemiec, nie dla Rzeszy) znikła.
Oprócz tego, ludziom z wojska nie wolno śpiewać o ataku na wroga?

[tymon99]

cyrylku napisał:

> ludziom z wojska nie wolno śpiewać o ataku na wroga?

a nie mogą o ptaszkach, kwiatkach i biedronkach?

Piosenka Wehrmachtu, wyślijmy Bartoszewskiego,

[art.usa]

ten stary wapniak się na niej pozna.

Jako pierwsze zabrońmy Niemcom spiewac.
Polityka Niemiecka, moze byc tylko robiona w Polsce.

Glosne oddechy Niemieckie, mnie przeszkadzają.

A poz niej kupmy Niemieckie stryczki.

Bredzisz! folksdojcz_arthurku,

[polonski]

Po pierwsze tracisz szybko nerwy i wyzywasz bogu ducha winnych zasluzonych
przedstawicieli polskiego rzadu.

Nikt jak narazie nie wyzywa czlonkow twojego cwanego i obludnego rzadu.

Ten fakt dyskwalifikuje w oczach prawdziwych niemcow twoja karlowata dusze
sprzedawczyka, i drugiej albo i trzeciej kategorii polskiego przyszywanego
folksdojcza tuz za zniemczonymi Turkami.

Po drugie nikt nie zabrania "spiewac" po niemiecku (hrrr..hr... fercajung! jakos
mi sie wyrwalo, bo za kazdym razem jak ktos sie zabiera do spiewu po niemiecku
pusty smiech mnie ogarnia i przechodzi w placz, no ale coz to jest polonskiego
sprawa uczuleniowa moze, a moze nie, kwestia gustu hrr..hrrr.)

Chodzi o to, ze niektore ich arcydziela sa bardzo ciezkie dla ich gardla i
niemcy a do tego ich folksdojcz_pacholki zaczynaja ryczec o dojczland, pozniej
gancejurop a za chwile gancewelt.

[art.usa]

polonski napisał:

O moje nerwy, to ty zakłamany śmieciu faszystowski się nie martw.

Jeżeli tam mieszkasz, to powinieneś wiedzieć,
ze w Niemczech jest bardzo silny Związek Żydowski,
z Przewodniczaca Pania Knobloch, która często prowadzi dyskusje
polityczne, i co tylko możliwe krytykuje. (Sprawdź google)
Czyli mniej albo więcej, robi liberalna Politykę w Niemczech.
Przeto nie wciagaj w swa propagandę Zydow, bo jak cie znam,
wlasnie ty, tym samym Zydom, wsadzisz jutro noz w plecy.

A ty szczurze faszystowski z mozdzkiem kanarka,
chcesz cos powiedzieć, zeby truc ale nie wiesz już co.

Dlatego jest zawsze wskazane, nim ty klamliwa zarazo,
swa gebe otworzysz, cie odrazu kopnac w zbuki.



> Po pierwsze tracisz szybko nerwy i wyzywasz bogu ducha winnych
zasluzonych
> przedstawicieli polskiego rzadu.

On Bartoszewski, jest przedstawicielem Polskiego Rzadu?.
W jakiej wasni ty dziadu zyjesz.
Nawet gdyby byl, to ani mnie drapie.

przechodzi w placz, no ale coz to jest polonskiego
> sprawa uczuleniowa moze, a moze nie, kwestia gustu hrr..hrrr.)

Beczysz bo ci pies żarcie pożar?, i jesteś zly po tym Chappe,
ze jeszcze warczysz gnido niedobra, z rozdwojonym ozorem.

> Chodzi o to, ze niektore ich arcydziela sa bardzo ciezkie dla ich
gardla i
> niemcy a do tego ich folksdojcz_pacholki zaczynaja ryczec o
dojczland, pozniej
> gancejurop a za chwile gancewelt.


Skad ty to znasz, śpiewasz ciągle po pijaku, smierdzacy dziadu.