Echo Moskwy: Zbezczeszczono cmentarz w Warszawi...

[mr_kagan]

Daj sobie spokoj z wymyslami chorego umyslu osobniczki zwanej Anna
Polyanskaya...

Chory umysł Siergieja Iwanowa ??

[asmall4]

"Minister obrony Rosji Siergiej Iwanow w wywiadzie dla "Rossijskiej Gaziety"
przyznał, że do dziś nie pochowano "nieco mniej niż 4 mln" żołnierzy Armii
Czerwonej zabitych w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej."
--------------
"Anatolij Skworcow sam "podnosi" i chowa poległych w podmoskiewskim lesie. Do
dziś pochował już 4 tys. żołnierzy
Skworcow nie będzie dziś świętował. Pojedzie do lasu, by - jak mówi - "podnosić"
żołnierzy poległych tam w dużej bitwie w grudniu 1941 r. Jak oblicza, w rejonie
podmoskiewskich Kremionek trzeba jeszcze "podnieść" 6 tys. chłopców.
Niepochowani polegli to jedna z najbardziej wstydliwych kart Armii Radzieckiej,
do dziś skrzętnie ukrywana lub po prostu zapomniana.

Skworcow weźmie dziś z sobą, jak zawsze, prawie dwumetrową stalową pikę
zakończoną małą nakrętką. - Wbijam ją w miejscach, gdzie jest jakiś dołek, ślad
po leju albo okopie. Tam, gdzie w piasku zgniły ludzkie zwłoki, zostaje kilka
centymetrów pulchnej ziemi. Tępo zakończona pika przez takie miejsce przechodzi
lekko, bez oporu. I tam trzeba kopać - tłumaczy Anatolij."
--------------------------------------
wyborcza.pl/1,75515,2696065.html

Ludzie opamiętajcie się !!!!

[adam.2x]

To już 70 lat od wybuchu II WW i niewiele mniej od jej zakończenia. Ci żołnierze walczyli z Hitlerem tak jak Amerykanie, Anglicy, Polacy itd... ale Oni do tego wyzwalali bezposrednio Polskę. Zapłacili najwyższą cenę. Należy im się szacunek niezależnie jakiej byli narodowosci. Policja nie powinna szukać wykrętnych wyjasnien ale scigać bandziorów podpalaczy.
Ja chylę głowę z szacunkiem nad grobami tych bohaterów.

echo Lubianki

[maximus999]

adam.2x napisał:

> To już 70 lat od wybuchu II WW i niewiele mniej od jej zakończenia. Ci żołnierz
> e walczyli z Hitlerem tak jak Amerykanie, Anglicy, Polacy itd... ale Oni do teg
> o wyzwalali bezposrednio Polskę. Zapłacili najwyższą cenę. Należy im się szacun
> ek niezależnie jakiej byli narodowosci. Policja nie powinna szukać wykrętnych w
> yjasnien ale scigać bandziorów podpalaczy.
> Ja chylę głowę z szacunkiem nad grobami tych bohaterów.

Ci twoi bohaterowie strzelali w tyl glowy polskim jencom wojennym.Nastepni
bohaterowie w mundurach NKWD przychodzili nad ranem o 4 do domow i w "wolnej"
Polsce zabierali braci,mezow,ojcow,dziadkow i wywozili ich w glab
Rosji,nieliczni wracali zywi.Po wiekszosci sluch zaginal,nie maja dzis grobow
aby rodziny mogly ich wspominac.

[bart12343]

Czy Ty chłopie rozróżniasz czarne od białego?
A o polskim UB słyszałeś?

NKWD to byli zbrodniarze, których na mięso armatnie się nie
wysyłało...
Przeciwnie - szli z tyłu i strzelali do swoich, jeżeli nie biegli
dość szybko...

Zastanów się o czym piszesz bo to zabrzmiało mniej więcej tak, jak
mówią Amerykanie o Polakach: Wszyscy to debile a jeszcze budowali na
swoich ziemiach obozy koncentracyjne żeby wykończyć Żydów.

Albo: Wszyscy Polacy to złodzieje.
A jestem ze Szczecina i naprawdę z zażenowaniem słyszę czasem, że
różni ludzie dzwonią gdzie trzeba i zamawiają sobie co im ukraść ze
zklepów przygranicznych... więc to niestety nie jest bajka tylko
smutna rzeczywistość...

NO ALE NIE WSZYSCY KRADNĄ PRZECIEŻ!

Tak samo NKWD to było 10% wojska Armii ZSRR...

Fajnie czytać takie uogólnienia?

uwazasz, ze w Niemczech tylko Polacy kradna?

[koham.mihnika.copyright]

Otoz mieszkalem w Niemczech dwa lata i na wlasne oczy widzialem Niemke kradnaca
buty w ichnim domu towarowym.
Bylem swiadkiem kiedy Niemiec schowal do kieszeni pieniadze znalezione przeze
mnie w pewnym zakladzie pracy. Obiecal, ze znajdzie wlasciciela ;)
Kradziez jest tylko kradzieza, ale nie posadzaj naszych, ze sa jedynymi sprawcami.
Niemcy kradna rownie czesto i rownie dobrze.

maximus pojebus

[john_lennon]

porządni ludzie nie musieli sie obawiać NKWD, a bandziorom (AK, Win,
NSZ) którzy mordowali polskich chłopów należała sie kulka, mi tych
bandytów nie żal

[maximus999]

john_lennon napisał:

> porządni ludzie nie musieli sie obawiać NKWD, a bandziorom (AK, Win,
> NSZ) którzy mordowali polskich chłopów należała sie kulka, mi tych
> bandytów nie żal

Ty porzadny czlowieku...
Jednego z czlonkow rodziny sowieci zamordowali w Starobielsku jako ,ze byl
polskim urzednikiem .
Dziadka NKWD wzielo o 4 rano pewnego dnia po "wyzwoleniu",Nigdy nie
wrocil.Pracowal od zawsze w strazy i zajmowal z rodzina mieszkanie sluzbowe.Ten
porzadny podobny tobie ,ktory wskazal go NKWD dostal potem wille po zastrzelonym
przez NKWD wlascicielu.
Babka jak wracala juz "wolna" po zakonczeniu dzialan do Polski to na Odrze stali
sowieci.Ona sama z dwojka malych dzieci (2 i 4 lata) a rzeka plynely trupy
kobiet,dzieci,starcow bo nie mieli na tyle zlota i kosztownosci aby oplacic
przejscie soldata.Babka miala przy sobie srebrne lyzeczki i tym przeszla i
przezyla ..inni nie mieli takiego szczescia...

[crimen]

Dlaczego kłamiesz???
AK została rozwiązana jeszcze przed zakończeniem wojny i nie mogła
brać udziału w mordowaniu ludności cywilnej. WiN był jedynie
organizacją kadrową, bez zbrojnego ramienia. NSZ, to inna sprawa,
choć zapisali piękną kartę na Kresach, broniąc właśnie polskich
chłopów przed zbrodniarzami z UPA.
Kto ci płaci za te bzdury??? KGB???

[habibi888-pl]

john_lennon napisał:

> porządni ludzie nie musieli sie obawiać NKWD, a bandziorom (AK, Win,
> NSZ) którzy mordowali polskich chłopów należała sie kulka, mi tych
> bandytów nie żal

Każdy kto miał średnie wykształcenie był wrogiem ludu przeznaczonym do
likwidacji. Ty albo jesteś tępym menelem, albo dostałbyś kulkę w tępy łeb.

[adam.2x]

maximus999 napisał:
> Ci twoi bohaterowie strzelali w tyl glowy polskim jencom wojennym....
--------------
A którzy z tych co leżą na cmentarzu to robili? Jesli masz jakies informacje o których nikt nie wie to podziel się. Tych Rosjan co zostali w polskiej ziemi zastrzelono akurat za to że Niemców gnali z Polski. Oni żadnych Polaków nigdzie po wojnie nie wywozili. Należy piętnować zbrodniarzy ale szanować bohaterów.

[maximus999]

adam.2x napisał:

> maximus999 napisał:
> > Ci twoi bohaterowie strzelali w tyl glowy polskim jencom wojennym....
> --------------
> A którzy z tych co leżą na cmentarzu to robili? Jesli masz jakies informacje o
> których nikt nie wie to podziel się. Tych Rosjan co zostali w polskiej ziemi za
> strzelono akurat za to że Niemców gnali z Polski. Oni żadnych Polaków nigdzie p
> o wojnie nie wywozili. Należy piętnować zbrodniarzy ale szanować bohaterów.

Oczywiscie powiedz to tym Polakom,ktorzy walczyli z Niemcami i widzac
wkraczajace sowieckie oddzialy probowali razem wspolnie "bic Niemca".Potem ich
podstepnie lapano i czesto rostrzeliwano.Tuz po wyzwoleniu sowieci wywozili
wszystko co dalo sie wziac do Rosji.Cale zaklady.Na slasku dochodzilo do strac z
ludnoscia miejscowa broniaca swoich miejsc pracy przed sowietami demontujacymi
wszystko co sie dalo.Dochodzilo do strajkow glodowych gornikow pod ziemia.Byl
pomysl aby zalewac kopalnie z ludzmi na dole.Brakowalo taboru bo byl
rozdysponowany przez sowietow do wywozu lupow wojennych.

[habibi888-pl]

adam.2x napisał:

> maximus999 napisał:
> > Ci twoi bohaterowie strzelali w tyl glowy polskim jencom wojennym....
> --------------
> A którzy z tych co leżą na cmentarzu to robili? Jesli masz jakies informacje o
> których nikt nie wie to podziel się. Tych Rosjan co zostali w polskiej ziemi za
> strzelono akurat za to że Niemców gnali z Polski. Oni żadnych Polaków nigdzie p
> o wojnie nie wywozili. Należy piętnować zbrodniarzy ale szanować bohaterów.


Jeśli odpowiadasz na cały post, to cytuj cały, a nie wyrwany z kontekstu
fragment, który jest wygodny dla ciebie.

[bart12343]

Zgadzam się w pełni.
Mamrotanie o nieznanych przyczynach nic tu nie pomoże.
To jest hańba po prostu.

[rafal-1972]

to była druga okupacja

opamiętaj się !!to byli zlodzieje i gwalciciele

[koham.mihnika.copyright]

trzeba sie bylo skumac z adolfem

[gniewska]

a wtedy po ruskich by bylo

opcja z adolfem

[rt-z]

brane bylo pod uwage, ala inne...

[bronimir]

Niestety to palą miłośnicy Adolfa, podobnie jak wczoraj nie obchodzili rocznicy
zakończenie wojny. W nagrodę dostali jeszcze telewizję.

zakonczenie wojny

[maximus999]

bronimir napisał:

> Niestety to palą miłośnicy Adolfa, podobnie jak wczoraj nie obchodzili rocznicy
> zakończenie wojny. W nagrodę dostali jeszcze telewizję.
"
7 maja 1945 roku - kapitulację w Reims (wschodnia Francja) podpisali w imieniu
władz niemieckich generał Alfred Jodl oraz admirał von Friedeburg. Dla Europy
Zachodniej 7 maja jest dniem zakończenia II wojny światowej.
8 maja 1945 roku o godz. 23.01 czasu środkowo - europejskiego nastąpiło
przerwanie działań wojennych. Było to wynikiem podpisania 7 maja o godzinie 2.41
przez przedstawiciela admirała Dönitza aktu bezwarunkowej kapitulacji
niemieckich sił zbrojnych. Ten akt kapitulacji został na żądanie dowodztwa wojsk
sowieckich powtórzony w Berlinie. Tam podpisano go 9 maja, szesnaście minut po
północy czasu wschodnio - europejskiego."
W calej europie zach nie jest to na pewno 9 maja.

[zigzaur]

A jak można dwukrotnie kapitulować?
A może kapitulację z Reims cofnięto?
To trochę jak z utratą dziewictwa, nie można ani cofnąć ani powtórzyć.
Kapitulacja w Reims obowiązywała WSZYSTKIE niemieckie siły zbrojne.

Co tu ma do rzeczy czas wschodnio-europejski? Moskwa leży w jeszcze innej
strefie czasowej.

[zigzaur]

Nie.

Głównym celem polityki narodowego socjalisty Adolfa Alojzowicza było co najmniej
przywrócenie pozycji Niemiec sprzed I wojny światowej, także w aspekcie
terytorialnym. Ponieważ Rzesza najwięcej ziemi straciła na rzecz Polski,
oczywistym były żądania wobec Polski. Gdyby Polska zgodziła się na zajęcie przez
Niemcy Gdańska oraz plebiscyt na Pomorzu po wycofaniu polskiej administracji,
policji i sił zbrojnych (tak wyglądała propozycja Ribbentropa), Niemcy nabrałyby
apetytu na dalsze żądania (Wielkopolska, Śląsk).
Ale w niemieckich żądaniach chodziło o coś więcej niż o terytoria: Hitler żądał,
aby Polska zerwała sojusze z Anglią i Francją i zobowiązała się nie zawierać
umów międzynarodowych bez aprobaty Niemiec.
Podkreślić trzeba, że w latach 1938-1939 Niemcy nie miały żadnych realnych
planów wojny z CCCP. Nie czyniły też żadnych technicznych przygotowań do takiej
wojny. Nie opracowano ani ciężkich czołgów ani bombowców dalekiego zasięgu ani
nawet zimowego umundurowania i ekwipunku. Plan "Barbarossa" został przygotowany
na łapu-capu i dlatego szybko się załamał. Gdyby Polska była w sojuszu z
Niemcami, mogłaby stać się kozłem ofiarnym po nieuniknionej klęsce Niemiec.

Krótko mówiąc, sojusz z Niemcami nic by Polsce nie dał. Rząd, który zgodziłby
się na jakiekolwiek ustępstwa terytorialne, nie przetrwałby ani jednej doby.

Poza tym, polski wywiad penetrował Niemcy i wiedział, że ten kraj nie ma dużych
zapasów wojennych.

Echo Moskwy: Zbezczeszczono cmentarz w Warszawi...

[bart12343]

Ludzie...
Toż 600 tysięcy młodych chłopaków zginęło tutaj, faktycznie walcząc
z niemcami. Nie wrócili do swoich domów, gdzie czekały na nich matki
i żony.
Obojętnie czy walczyli o wyzwolenie Polski, czy ginęli "Za stalina"
to przecież oni tu zginęli. Prości ludzie - wyciągnięci do woja na
Wielką Wojnę Ojczyźnianą przeciw Germańcom...

Oni tu polegli - daleko od swoich domów, żon, dzieci...
Taka jest prawda też... Pomyślcie o tym, ... a gdyby to dotyczyło
Waszych bliskich?...

Gdyby Ci chłopcy tu nie zginęli (a nie mieli wyjścia, bo każdy kto
się cofał, zostawał z miejsca zabijany przez politycznych, którzy
szli na drugiej linii frontu i mieli takie zadanie- było to
traktowane jako dezercja i szpiegostwo...)

PS: Ci, którzy wrócili - z miejsca powędrowali do łagrów... żeby nie
opowiadali za dużo co widzieli na "Zachodzie"...

Pomyślcie sobie co mogą czuć teraz w Rosji - jak czytają o tych
głupich pomysłach jakichś wyrostków. Mnie by szlag trafił na ich
miejscu.

Nie ma najmniejszego powodu, abym musial wspolczuc

[heraldek]

.....jakiemus sowieckiemu zoldakowi...
Niewiele mnie to obchodzi, czy poszedl na Wielka Wojna Ojczyzniana
jako ochotnik czy z przymusu....on poszedl na wojne aby zabijac....
....on nie przyszedl tutaj, aby mnie wyzwolic, ale tylko aby odbic
mnie z rak Hitlera i wziac do swojej niewoli, obozu.....

[zigzaur]

Sytuacja sołdatów czerwonej armii istotnie była tragiczna.

Ale przecież, do rosji-bidy, ktoś ten bolszewicki reżim popierał. Rządy
bolszewików nie wjechały na obcych czołgach, nie zostały narzucone przez obcą
inwazję.

Naród rosyjski po prostu akceptował bolszewicki reżim albo było mu wszystko
jedno. No to niech teraz się nie użala.

Jak podaje radio Erewań

[habibi888-pl]

W leningradzie rozdają "wołgi"

Echo Moskwy: Zbezczeszczono cmentarz w Warszawi...

[blinok]

choć oczywiście potępiam bezczeszczenie wszelkich nekropolii, to ja
bym naszym braciom Rosjanom zaserwował podobny komentarz, jaki nam
się często zdarza słyszeć od nich, kiedy prosimy o wyjaśnienie
sprawy Katynia, Miednoje, Ostaszkowa itp.
ich MSZ, Ławrow, Putin etc. mówią wtedy: "to jest historia [=to już
nie jest ważne], a my powinniśmy patrzeć w przyszłość, budować nowe
relacje [bez takich obciążeń]..."
bracia Rosjanie, to już jest historia...

Echo Moskwy: Zbezczeszczono cmentarz w Warszawi...

[lubat]

- Jak się ma opinię złodzieja, to trzeba bardzo uważać, by w naszym
sąsiedztwie nic nie ukradziono, bo będzie na nas.
- Jak ma się opinię bandyty, to pilnujmy, by nikomu w naszym sąsiedztwie nic
się nie stało, bo będzie na nas.
- Jeśli mamy opinię rusofobów, to pilnujmy cmentarzy radzieckich (nie
rosyjskich, bo tam leżą też nasi przyjaciele Ukraińcy i Gruzini), bo wszelka
profanacja idzie na nasze konto.
Chyba, że chodzi o to, żeby wszyscy właśnie myśleli, że jesteśmy właśnie tacy,
jak oni myślą.

Nie zdziwił bym się, gdyby np. 17. września na cmentarzu w Katyniu ptaszki
zasrały polskie mogiły. Cóż, ptaki to stworzenia boże...

Echo Moskwy

[maximus999]

Rozmawialem niedawno z prawie 80 letnim mieszkancem mojego miasta o tamtych
czasach i mowil ,ze tam gdzie mieszka w 1945 byly kilkudniowe ciezkie walki o
miasto.Niemcy stracili kilkuset(ok 300) zolniezy a sowieci ponad 1500.Niemcow
chowano dosc szybko a trupy sowieckich zolniezy lezaly miesiacami tam gdzie
zgineli.Za to w miescie zajeli najlepszy hotel a tam urzadzili burdel (sciagali
tam zlapane na ulicach kobiety i je tam gwalcili).Reszte czasu zajmowalo im
bieganie z wiadrami po poniemieckich(pozydowskich) kamienicach i lanie wody na
posadzki celem znalezienia ukrytych przez bylych wlascicieli kosztownosci
(zlota).Dziadek ten bedac nastolatkiem nie mogl nadziwic sie dlaczego kazdy mial
po 2 ,3 zegarki na rekach (obu).myslal,ze im wiecej dany soldat ma czasow to tym
wyzszy stopniem jest...

Echo Moskwy

[maximus999]

Dodam ,ze pozniej polskimi rekami i za polskie fundusze postawiono duzy cmentarz
wojskowy dla tych sowieckich soldatow.Stoi do dzis.Co roku w rocznice przyjezdza
konsul z placowki Rosji i dziekuje mieszkancom miasta za opieke nad cmentarzem...

[asmall4]

"- Mieliście 60 lat pokoju, dlaczego ich nie pochowaliście? - pytam Wiktora Litowkina, niezależnego eksperta wojskowego w Moskwie. - Były przecież czasy Stalina, Chruszczowa, Breżniewa, było potężne imperium i wielomilionowa armia chlubiąca się zwycięstwem nad Niemcami. Dlaczego nikt nie pozbierał tych kości?

Litowkin nie ukrywa złości: - Bo w naszej armii człowiek nigdy się nie liczył i do dziś się nie liczy! Może zgnić pod płotem i nikt się o niego nie zatroszczy! Mijają kolejne huczne rocznice, przez plac Czerwony maszerują kolejne defilady, dowódcy dekorują się medalami, a 30 km od Kremla leżą po lasach ludzkie szczątki.

- To wstyd i hańba - przyznaje historyk Jurij Afanasjew. - Ale to nie tylko wynik niedbałości czy lekceważenia jednostki ludzkiej. Stalin celowo pozostawił niepochowane setki tysięcy poległych pod Moskwą, Nowgorodem Wielkim, Sankt Petersburgiem czy Smoleńskiem. Starał się ukryć prawdziwą cenę, jaką zapłacił nasz naród za to zwycięstwo.

Stalin powiedział tuż po wojnie, że ZSRR stracił w niej 7 mln ludzi. - Gdyby po wojnie zbierano zwłoki z pól bitewnych, szybko okazałoby się, że to bezczelne łgarstwo - mówi Afanasjew. - Dopiero Chruszczow, który zdemaskował Stalina, powiedział o 20 mln ofiar. Dziś oficjalnie mówi się u nas o 27 mln zabitych, ale są historycy, którzy obliczają, że wojna w rzeczywistości pochłonęła ponad 40 mln obywateli Związku Radzieckiego."
wyborcza.pl/1,75515,2696065.html

[swiblowo]

Dziadek majac 16 lat nie wiedzial gdzie zaznacza sie stopnie
wojskowe?
Teraz na pewno wie, ze w rosyjskiej armii wyzszy stopien przyznaje
sie temu, kto najwiecej wiader wodki wypil.

Echo Moskwy: Zbezczeszczono cmentarz w Warszawi..

[tomek_al]

Pewnie to prowokacja ruskich bydlaków, numer stary jak świat. Swoim sowieckim ciemniakom w RU serwują syndrom "oblężonej twierdzy" a zachodnim useful idiots dostarczają dowodów że polska jest tą stroną która wicie rozumicie zaczepia, prowokuje, bezcześci- a oni rosjanie biedacy- no muszą się bronić. Po prostu podziękowali nam za partnerstwo wschodnie :-). Zapewne forumowa "konfederacja targowicka" ma inne zdanie na ten temat ...

Antykomunistyczny motłoch znów bezcześci cmentarze

[john_lennon]

Składam hołd żołnierzom Armii Czerwonej, która pokonała
antykomunistyczną koalicję państw europejskich pod wodzą
austriackiego katolika Adolfa Hitlera. Gdyby nie oni niedobitki
Polaków byłyby niewolnikami u niemieckich bauerów do dziś. Wiara w
wyzwolenie przez zachodnich "sojuszników" jest totalną bzdurą, w
końcu wypowiedzieli oni wojnę Hitlerowi 3 wrzesnia (na skutek
robotniczych zamieszek na ulicach) i nie kiwnęli paluszkiem, by
pomóc Polsce. Jasne jest, że cel Hitlera czyli wymordowanie
komunistów był także i ich celem, dużo ważniejszym od Polski.
Musieli sie bardzo zdziwić, gdy Hitler, pies wykarmiony ich dłonią
uderzył na nich samych. Nie docenili siły jego nienawiści do
wszystkiego dookoła, a Hitler nie docenił komunistycznej Rosji,
którą zamierzał zdobyć w trzy miesiące.
Tą wojnę wygrali komuniści, i to sami, wkład aliantów był żałosny,
rok czasu walczyli z 50 tys. żołnierzy Africa Korps, rok czasu
zdobywali taki mały skrawek lądu jak Włochy, pod Ardenami w 1944,
mając przed sobą juz bardzo osłabione wojska III Rzeszy, uciekali na
samo słowo Tygrys. W życiu by nie pokonali Hitlera. Historycy
twierdzą, że 90% wojny wzięła na swoje ramiona Armia Czerwona.
Dziękuję komunistom, że wyzwolili Polskę i zapewnili jej stabilne
granice. Dziękuję za to, że dzięki nim władzę objęły siły
demokratyczne, które wygrałyby w wolnych wyborach w latach 30-tych,
gdyby takie wybory przeprowadzono.

[tomek_al]

Psiakrew, no muszę mu odpisać :-)

john_lennon napisał:

> Składam hołd żołnierzom Armii Czerwonej, która pokonała
> antykomunistyczną koalicję państw europejskich pod wodzą
> austriackiego katolika Adolfa Hitlera.

Adolf Hitler i Józef Stalin byli wypróbowanymi sojusznikami. Niemcy - przed wojną byli szkoleni przez ZSRR, korzystali z radzieckich poligonów, a swoją armię zbudowali na surowcach dostarczonych przez swojego gorliwego przyjaciela ZSRR. Więc gdzie ta ruska zasługa ? dwóch oprychów chciało opanować świat, w koncu skoczyli sobie do gardeł. ZSRR to agresor na równi z Rzeszą- różnica międzi nimi jest taka że Rzeszę rozliczono a Sowietów- nie (bo zwycięzców nie sądzimy- prawda?

> Dziękuję komunistom, że wyzwolili Polskę i zapewnili jej stabilne
> granice. Dziękuję za to, że dzięki nim władzę objęły siły
> demokratyczne, które wygrałyby w wolnych wyborach w latach 30-tych, > gdyby takie wybory przeprowadzono.

Komuniści zniewolili Polskę narzucając księżycowy ustrój i rujnując gospodarczo- co ciekawe jeden z wojennych agresorów Niemcy dostał szansę na normalny kapitalistyczny rozwój- dzieki czemu mają potężny nowatorski przemysł, własne marki i renomę- a my NULL. I co nazywasz stabilnymi granicami-? zagrabienie przeważającej części naszego terytorium? Czizus człowiecze, miej godność jak ci ktoś na ulicy da w łeb i zabierze portfel to bedziesz mu na kolanach dziękował bo mógł zabić? Szkoda pisania..

[john_lennon]

ale z ciebie pierwszej wody antykomunistyczny idiota:
nazywanie Hitlera i Stalina wypróbowanymi sojusznikami świadczy nie
najlepiej o twojej ostatniej szarej komórce, czyżby Hitler tak
naprawdę kochał komunistów i Żydów? czy obozy koncentracyjne to
oznaka tej miłości?
czy to, że Niemcy handlowali z Rosją i kupowali surowce coś znaczy?
Polska zdaje się też handluje z Rosją Putinowską, czy z tego wynika,
że jesteśmy "wypróbowanym sojusznikiem" Putina?
jesteś bardzo chory, ale ta choroba, antykomunizm, jak każda
paranoja, jest obecnie leczona farmakologicznie.
P.S. nie warto czytać Suworowa, jest bardziej chory od ciebie

[cheap_whore]

po odprawieniu mojego ostatniego placzliwego klienta do zony, zebralam swoja
ostatnia szara komorke do kupy po dwugodzinnym wysluchiwaniu pie...
zrozpaczonego malzonka ze zona go chyba zdradza i postanowilam sklecic kilka
zdan komentarza:

1. W roku 1940 pewien Gruzin Juga-shwili (zgadnij co po gruzinsku znaczy slowo
juga), wyglosil do mlodych absolwentow szkoly im Frunzego referat w ktorym
obwiescil ze wojna z NIemcami jest nieunikniona a pakt R-M jest tylko
przykrywka, pod ktora sie mozna niezle schowac przygotowujac do wojny. Drang
nach Osten zaczal sie w roku ok 1800 gdy w Niemczech elity dostrzegly ze Niemcy
sa skonczone z uwagi na brak zasobow i czegokolwiek do zycia. Wtedy postanowiono
zlupic sasiadow i przeniesc sie na nadwolzanskie pola na dobre (co zreszta
czyniono pod pozorem kolonizacji od 16 wieku, czyli czasow carycy K.) Referatu
tego co prawda nie mozna bylo sie doszukac przez 80 lat ale jakos sie udalo:
zeznawali ci wlasnie oficerowie podczas przyjacielskich rozmow ze sledczymi z
Abwehry.

Jak wiadomo Niemcy wyprzedzili Rosje w taku o jakies kilka tygodni, ruscy
wiedzieli o nadchodzacym ataku obserwujac rynek skorek na gieldach wiedzac po co
komu dobry kozuch. Jest tez niejaki Mitrofin ktory zayebal neizla ilosc
materialow prze kilkanascie lat ktory potwierdzil to samo.

Atak tak zaskoczyl nieprzygotowanych Rosjan (czyt: ich koleje bedac prymitywnymi
rozsypaly sie na samym poczatku wlasnie dlatego uniemozliwajac mobilizacje).
Same przygotowania do wojny byly od roku 1922 lub 1925. KAzda piecio latka byla
poswiecona jednemu: rozbudowie potencjalu militarnego. Zgadnij: po co?

I dalej, pakt R-M zawieral tajna klauzule - na 50 lat. Wymieniono sie trofiejami
a ten po srodku dostal cos tyle ze nie bardoz wiadomo na jak dlugo. O sobecnej
nadgranicznej strefie gospodarczej nie musze wspominac, sam wiesz co to oznacza..

Teraz najlepsze: wyzwolic, wyzwolili ale zaraz zainstalowali specow wiadomego
pochodzenia ktorzy majac wladze absolutna lali tak az krew sie lala po scianach
urzedow zwanych bezpiecznymi.


Ty jestes z tych mlodych doszkolonych czy z tych starych co widzieli na wlasne
oczy? Jest taki powiedzenie: jak ci ... da to ci bokiem wyjdzie. Wiecej umiaru i
obiektywizmu zycze.

to bylo do Janka Zlanego.

[cheap_whore]

jw

[crimen]

Uprawiasz propagandę, przeinaczając fakty. 50 tys żołnierzy Africa
Corps wspomaganych było przez pół miliona Włochów, a to znacząca
różnica. Dywanowe naloty aliantów na przemysłowe serce Niemiec
znacząco naruszyły ich potencjał militarny. Alianci, mając przewagę
w powietrzu, nie szafowali krwią żołnierzy. Celem Hitlera nie było
wymordowanie komunistów, tylko przestrzeń życiowa na wschodzie.
Wszyscy prowadzili perfidną grę, a najsprytniejszy był Stalin. Nie
jest prawdą, że Hitler nie docenił komunistycznej Rosji. Do
konfrontacji ze Stalinem musiało dojść, bo było to wpisane w
doktrynę sowiecką. Hitler uderzył w najkorzystniejszym dla siebie
momencie. Potęga militarna Rosji rosła z kazdym rokiem, a
przyzwolenie społeczeństwa niemieckiego na awantury wojenne mogło
się wreszcie skończyć. Hitler postawił wszystko na jedną kartę i
przegrał.
Dywagacje, który z naszych katów był lepszy, są pozbawione sensu.

[amerykanin09]

zacznij sie leczyc na glowe , moze nie jest jeszcze za pozno.
A gdyby nie pomoc od aliantow to rozne ofensywy strategiczne sovieci
urzadaliby opoerajac sie ciagle na wozach konnych, bo nic pozadnego
sami nie potrafili wyprodukowac. Przy okazji nie mogliby niczego
skoordynowac bo radzieckie radiostacje nie dzialaly. Plus
amerykanskie samoloty, lokomotywy i nawet konserwy lol.
A co do wyzwolenia Polski, to troche dlugo im to wyzwolenie zabralo
czasu, bo jak weszli do Polski w 1943 to wycofali sie dopiero 1993.

[pimpus18]

To miło, że jankesi tak pomagali. No, za darmo to nie było.

Gdyby się wcześniej zreflektowali, to tej całej wojny mogłoby nie być.

Dlaczego nie chwalą się tak o swej pomocy w zainstalowaniu bolszewickich bandytów w Rosji?

[amerykanin09]

bylo praktycznie za darmo. Anglikom tez umozyli wiekszosc dlugow.
A to ze pomoagali bolszewikom to tez nie jest przeciez zadna
tajemnica

[swiblowo]

Bylo jeszcze 257723498 guzikow. I co z tego? Za wszystko Ruscy
PLACILI.

[amerykanin09]

jesli sie nie myle, to Ruscy odmowili splaty dlugu za pomc z Lend
lease. Dopiero 30 lat po wojenie w ramach "niby" splaty kupili od
USA zboze za czesc tego dlugu, a reszty chyba nie splacili do tej
pory

[habibi888-pl]

Wyjedź do Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej. Tam będziesz w swoim
komunistycznym raju.

[jqu]

To oczywista oczywistosc. Oto pare przykladow: Solzenicyn,
Bulhakow, Wysocki, Czechow ...
Czysta dzicz. Tylko MY som wielkie!!!

[lubat]

Niestety, takie jak ty bydlęta (za przeproszeniem świń) robią nam gębę.

Jeśli ktoś wierzy, że wieńce zapaliły się od znicza lub świeczki, niech zobaczy
sobie zdjęcia (4 i 5). Tam nie stawia się żadnych świec ani zniczy.

inoforum.ru/inostrannaya_pressa/cvety_i_vandaly/

Kiedyz to Rosjanie wyzwalali Polske?

[simpson0107]

Z tego co ja sie orientuje, Polska odzyskala wolnosc w roku 1989. Zamiana Hitlera na Stalina to niby to ich "wyzwolenie"? I skoro tak wielu ich zginelo, to po co sie pchali? Nikt ich tu nie chcial. Gdyby nas nie napadli, spokojnie doczekalibysmy przyjscia Amerykanow i dzisiaj konsumowalibysmy sobie dobrobyt tak jak cala reszta normalnego swiata.

To smutne wydarzenie

[1utek]

i niezwykle zasmucające forum. Jeżeli to było podpalenie to chciałbym aby ta ateistyczna dzicz, która nie potrafi uszanować nawet grobów zmarłych została złapana i przykładnie ukarana.

[simpson0107]

Wydarzenie niewesole, ale takie rzeczy sie zdarzaja. Sa odpowiednie przepisy,
odpowiednie kroki powinny zostac podjete. Forum jak forum - wszystkie polskie
fora sa takie (i nie chodzi mi o stosunek do Rosjan, tylko ogolnie o sposob
dyskutowania). Naprawde smutne wydarzenia to na przyklad rozprawy przed
rosyjskimi sadami dotyczace Katynia. I to tam sie bezczesci pamiec zmarlych. Na
cmentarzu dzialalo kilku polskich wandali. Kto dziala w sadach rosyjskich?

[pimpus18]

Nie mieszaj sądów z propagandą.

To co pozornie jest proste i oczywiste, przed sądem nierzadko takim już nie jest. Zbyt fajnie by było.

[simpson0107]

A, no to przepraszam. Ja jestem tylko zwyklym nic nierozumiejacym czowiekiem
ktoremu Rosjanie zabili dziadka, no chyba ze to propaganda. Tylko czyja? Pewnie
zgnilego zachodu.

[pimpus18]

Rosjanie zabili Ci dziadka?

A za co?

I o co Ci właściwie chodzi?

[habibi888-pl]

1utek napisał:

> i niezwykle zasmucające forum. Jeżeli to było podpalenie to chciałbym aby ta at
> eistyczna dzicz, która nie potrafi uszanować nawet grobów zmarłych została złap
> ana i przykładnie ukarana.

Myślę, że jeśli już ktoś to podpalił, to raczej narodowo-polska, katolicka dzicz.

nie wiem po co ci wiedza co robia media w Izraelu

[borow4]

n

Pozdrawiam serdecznie wszystkich moskali

[tomek_al]

ŚRODKOWYM PALCEM :-)

Kiedy ruscy wywioza z Polski ta sowiecka prochnice

[heraldek]

......i sobie nia ogrodki nawioza.....
Ruscy zaorali niemieckie polowe cmentarze zaraz po wojnie.....
Czas najwyzszy wywalic to scierwo z centrow polskich miast.....

[1utek]

Tak może napisać tylko zwyrodnialec, porównywalny z Hitlerem i Stalinem

[heraldek]

.....to wlasnie byli cuchnacy wodka sludzy Stalina....

[tomekk46]

cmetarz to cmetarz.ale powinny ich ekshumowac i wziasc sobie do rosji.to zwykla armia okupacyjna.zniszczyli nasz kraj i rujnowali przez 50 lat.ale groby sie powinno szanowac!!nie badzmy taka dzicza jak rosjanie.

[1utek]

Byłem nie tak dawno za wschodnią granicą, w pewnym małym miasteczku poszedłem na cmentarz. Były tam groby rosyjskie, żydowskie, litewskie i polskie. Lezeli wszyscy w ciszy i zgodzie.
Czytając to forum można się zacząć licytować gdzie jest większa dzicz. Zostawmy zatem zmarłych w spokoju, tam gdzie są pochowani.
I jeszcze dziwne pytanie, gdzie zniknęli katolicy, dlaczego nic nie piszą na forum.

[heraldek]

....i zapewne tez tam spoczniesz, w ciszy i spokoju......

poza tym wschodnia granica to az 4 rozne panstwa.....a moze to byla
wschodnia granica twojego ulubionego mocarstwa...gdzies na Kamczatce

[maximus999]

1utek napisał:

> Byłem nie tak dawno za wschodnią granicą, w pewnym małym miasteczku poszedłem n
> a cmentarz. Były tam groby rosyjskie, żydowskie, litewskie i polskie. Lezeli ws
> zyscy w ciszy i zgodzie.
> Czytając to forum można się zacząć licytować gdzie jest większa dzicz. Zostawm
> y zatem zmarłych w spokoju, tam gdzie są pochowani.
> I jeszcze dziwne pytanie, gdzie zniknęli katolicy, dlaczego nic nie piszą na f
> orum.

Bylem niedawno we Wroclawiu tam leza cicho,spokojnie tysiace
sowieckich,zolniezy,nieopodal leza dziesiatki tysiecy niemieckich ,takze w ciszy
i spokoju.W moim miescie takze jest cmentarz pod 1500 sowieckich soldatow i stoi
do dzis i nawet konsul z Rosji co roku chwali opieke nad grobami wiec o czym mowimy.
Religi nie ma co mieszac bo Hitler byl katolikiem a Niemcy mieli na klamrach
pasow napis GOTT MIT UNS ! Bog jest z nami.

[heraldek]

....Gdzie ty widziales te tysiace grobow niemieckich zolnierzy we
Wroclawiu....najblizszy jest w Nadolicach Wielkich, poza Wroclawiem..
...we Wroclawiu praktycznie nie ma zadnego cywilnego cmentarza
niemieckiego.....albo zniszczono i zrobiono parki...albo zniszczono
i zrobiono cmentarz polski (Grabiszynski, Osobowicki, Poswietne)...

A sowieckiego cmentarza przy ul. Powstancow Slaskim wszyscy sie boja
ruszyc, choc zajmuje atrakcyjne miejsce w centrum miasta....
I tylko co pewien czas jest lament, ze nieskoszona trawa jest wyzsza
niz pomniki.....

[maximus999]

heraldek napisał:

> ....Gdzie ty widziales te tysiace grobow niemieckich zolnierzy we
> Wroclawiu....najblizszy jest w Nadolicach Wielkich, poza Wroclawiem..

pisalem nieopodal Wroclawia.

[dr.ozdek]

Przede wszytkim nie "kurestwo" a "ku...two" z "w". Polecamy slownik j. polskiego. Po drugie: nie "Dzien Zwyciestwa" - pacholku Moskwy - tylko kolejnej okupacji!

[wi42]

nie gramatyka jest przedmiotem dyskusji.
Dlaczego w Polsce nie obchodzi sie dnia Zwyciestwa??????



dr.ozdek napisał:

> Przede wszytkim nie "kurestwo" a "ku...two" z "w". Polecamy
slownik j. polskieg
> o. Po drugie: nie "Dzien Zwyciestwa" - pacholku Moskwy - tylko
kolejnej okupacj
> i!

[zigzaur]

Z dwóch powodów:

Po pierwsze, 9 maja 1945 nie wydarzyło się nic istotnego. Niemcy podpisali akt
bezwarunkowej kapitulacji 7 maja w Reims. Przy tym był obecny sowiecki oficer
łącznikowy w stopniu generała. Na prośbę Stalina ceremonię powtórzono w
Berlinie, z udziałem wyższych dowódców niemieckich (Keitel zamiast Jodla, Stumpf
w miejsce Oxeniusa, bo von Greim był ranny w nalocie).

Po drugie, kapitulacja Niemiec nie przerwała tragedii Polski, Litwy,
Czechosłowacji i innych krajów tego regionu.

Z władzami Rosji nie da się żyć

[cli-ff]

Znam wielu Rosjan, byłem w Rosji przez kilka lat, ale ich władze to
zupełnie inny świat. Podobnie jak z Żydami, wieczna prowokacja i
szukanie fobów. Wszystko służy bieżącej polityce, przy ogromniej
silnej propagandzie w ich mediach. Ruscy bardzo wierzą swoim mediom,
zresztą trudo się dziwić obserwując, co u nas, niby narodzie lepiej
wykształconym i jak nasi obywatle podatni są na przekazywane opinie
np. GW. Tam podobne opinie trzykrotnie bardziej przyjmowae są jako
prawa objawiona, nie podlegająca jakiejkolwiek dyskusji. Nasza
dyplomacja z Ruskimi nie ma żadnych szans, ogłaszanie sukcesów jaki
ostatnio zrobił Sikorski to zwykła i niedorzeczna propaganda.

Nie ma najmniejszego powodu abym musial wspolczuc

[heraldek]

.....jakiemus sowieckiemu zoldakowi...
Niewiele mnie to obchodzi, czy poszedl na Wielka Wojna Ojczyzniana
jako ochotnik czy z przymusu....on poszedl na wojne, aby zabijac
dla Stalina, dla swojego kraju, dla swojej ideologii........
....on nie przyszedl tutaj, aby mnie wyzwolic, ale tylko aby odbic
mnie z rak Hitlera i wziac do swojej niewoli, obozu.....

[cli-ff]

.....jakiemus sowieckiemu zoldakowi...
> Niewiele mnie to obchodzi, czy poszedl na Wielka Wojna Ojczyzniana
> jako ochotnik czy z przymusu....
Jeśli nie obchodzi Polaków historia i przeszłość, to nasze dalsze
pokolenia będą musialy płacić krwią. Czy można dzisiaj założyć, że
trzecia Wojna światowa to czysta utopia?

[heraldek]

....historia faktow, obiektywna czy sowiecka historio-propaganda..??
Wiekszosc wojen byla skutkiem przeklamywania historii....Nie zawsze
taka historia chroni przed nastepna wojna....czasem do niej prowadzi

[maximus999]

heraldek napisał:

> ....historia faktow, obiektywna czy sowiecka historio-propaganda..??
> Wiekszosc wojen byla skutkiem przeklamywania historii....Nie zawsze
> taka historia chroni przed nastepna wojna....czasem do niej prowadzi
Nikt rozumny i znaczacy w Polsce nie nawoluje tez aby isc na Wilno,Lwow czy
Moskwe tym bardziej Berlin.Nie mozna tego powiedziec za to o postaciach z
dzisiejszej defilady na Placu Czerownym.Checi sa tylko srodkow brak.Jednak zycie
nie stoi w miejscu a to co dzis niemozliwe ,nie znaczy ,ze w przyszlosci takie
bedzie.

[pimpus18]

A co robił oberkartofel u boku Sukinszwilego w Gruzji?

Dzisiaj to właśnie Pomroczna jest w bandyckim NATO.

[1utek]

Nikt cię nie prosi o współczucie. Ważne jest aby ktoś o takich poglądach nie dostał się do władzy jak kiedyś Hitler czy Stalin

[heraldek]

....Stalin, Hitler....belkoczesz jak baba odpustowa, klepiaca
zdrowaski....ci sowieci nie umierali tutaj za mnie czy dla mnie....
....i najwyzszy czas powiedziec im, ze czasy kadzenia sie skonczyly..
....a jezeli Rosja chce ciagle utrzymywac sobie patriotyczny
Dysneyland, to ma dosyc miejsc na swoim terytorium.....

[maximus999]

john_lennon napisał:

> gratuluję, to ładną masz rodzinkę, faszyzm wyssany z mlekiem matki,
> ciekawe, jaki to był urzędnik, klawisz katujący więźniów
> politycznych czy sędzia, który skazywał ludzi na 20 lat za
> czytanie "komunistycznych" książek? AK. Nie wiesz, że część AK-owców
> nie złożyła broni po rozkazie rozwiązania ? nie wiesz, że w latach
> 45-47 zginęło w Polsce dzięki nim, NSZ, i WiN 30tys. ludzi? nie
> wiesz, ze mordowano w barbarzyński sposób, publicznie, chłopów, by
> zastraszyc resztę. Są ludzie, którzy jeszcze pamiętają te mordy.

Porzadny obywatelu.Ten co go zamordowali w Starobielsku nie moze nic juz
powiedziec ,ten co go wzielo NKWD po wojnie tez nie.
Podobne teksty czytalem w sowieckiej encykopedii opisujacej Polske
przedwojenna."Kraj faszystowski,Marszalek faszysta itp"...szkoda czasu na
polemiki ...

Złożyli wieńce i sami podpalili dla "newsa"...

[rach_ciach]

Złożyli wieńce i sami podpalili dla "newsa" ot wsjo

Sovieci- istoty delikatne jak francuskie pieski

[tomek_al]

Zwykle nie przejmują się trupami (swoimi ani cudzymi), ale gdy interes polityczny tego wymaga...

[crimen]

Żałosny tumanie, kilkanaście tysięcy Polaków wymordowanych we
lwowskich wiezieniach w czerwcu 1941 roku nie należało ani do WiN,
ani do AK, ani do NSZ. W ramach czyszczenia więzień wycofujace się
NKWD wymordowało na wtedy Kresach w ciągu kilku dni kilkadziesiąt
tysięcy ludzi. Smród rozkładających się zwłok unosił się wtedy nad
całym Lwowem. Zamordowano ich dlatego, że byli Polakami. A 30
tysięcy chłopów wymordowanych po wojnie??? Wolne żarty. Chyba że
ująłeś w tym ofiary nacjonalistów ukraińskich i ubeckiego terroru.
Kłamiesz w żywe oczy.

[pimpus18]

Wszystkich Polaków wymordowano we Lwowie?

A ukraińscy patrioci wtedy nie działali?

Ciemniakami tak łatwo manipulować


Obywatele mojego kraju wybaczyli Polakom wołyńską rzeź, w czasie której
katolicy zgładzili tysiące prawosławnych.

(Wiktor Juszczenko, prezydent Ukrainy)

[crimen]

pimpus18 napisał:

> Wszystkich Polaków wymordowano we Lwowie?
>
> A ukraińscy patrioci wtedy nie działali?
>
> Ciemniakami tak łatwo manipulować
W czerwcu 1941 roku w Lwowskich wiezieniach wymordowano 15 tys
ludzi, w większosci Polaków, którzy stanowili bezwzględną wiekszość
mieszkańców miasta. Mniejszość ukraińska ofiarnie współpracowała z
NKWD w celu zapełnienia Brygidek, Zamarstynowa o Łęckiego Polakami.
Wiem, że "papirusy" z Kanady głoszą nową historię Lwowa i okolic,
ale to taka sama prawda jak ta, że "Christos był Hałyczanin".
>
>
> Obywatele mojego kraju wybaczyli Polakom wołyńską rzeź, w czasie
której
> katolicy zgładzili tysiące prawosławnych.
>
> (Wiktor Juszczenko, prezydent Ukrainy)
>
>
A to juz jawna podłość. Za taką uważam zrównanie ofiar z oprawcami.
Nacjonalisci z UPA dokonali przy pomocy wołyńskich Ukraińców czystek
etnicznych, mordując większość Polaków zamieszkujących tamtejsze
wsie. Kto sieje wiatr, zbiera burzę, więc trudno się dziwić, że Ci
którym wymordowano rodziny, szukali okazji do odwetu. To jednak
strona ukraińska wyolbrzymia jego skalę, zaniżając liczbę polskich
ofiar ukraińskiego terroru. Nie będzie zgody z polskiej strony na
stawianie znaku równosci pomiędzy zbrodniarzem i ofiarą.

[pimpus18]

tę część państwa polskiego przyłączono do Ukraińskiej SRR.
Dzisiaj się celowo rolę Ukraińców w eksterminacji zamieszkujących tamte terytoria Polaków celowo i z wyraźnymi zamiarami fałszuje, całą odpowiedzialność zrzucając na Rosjan.
Zbrodniczy reżim bolszewicki - zainstalowany w Rosji przy decydującej pomocy Zachodu (o tym też zadziwiająco cicho w wolnej Pomrocznej) - nie takie ofiary ma na sumieniu.
Stylizowanie tego wszystkiego pod kątem walki polsko-rosyjskiej jest kolejną manipulacją współczesnych propagandystów.

Takie wypowiedzi jak ta cytowana przeze mnie też w wolnej Polsce zbywane są hańbiącym milczeniem.
Do kogo należy mieć o to pretensje?

[maximus999]

pimpus18 napisał:

> ... celowo i z wyraźnymi zamiarami fałszuje, całą odpowiedzialność zrzuc
> ając na Rosjan.
> Zbrodniczy reżim bolszewicki

"wyzwolenie"
Wyzwolenie Warszawy ,ktorego nie bylo.Sowieci staneli pod Warszawa koncem lipca
1944 i tak stali do polowy stycznia.Hitler w tym czasie rozprawil sie z
powstaniem i na jego rozkaz zrownano miasto z ziemia.
(Podobny rozkaz wydal co do Paryza tylko,ani alianci nie czekali z wyzwoleniem
ponad pol rku ani niemiecki dowodca nie mial ochoty tego czynic)
Wyzwolenie wielu polskich (dzis :)miast jak Gdansk przez sowietow to mit.Miasta
zdobyto lub Niemcy wczesniej uciekli i sowieci wkraczali do pustych miast np
Opole .Potem byly rabowane a nastepnie podpalane i plonely przez cale dnie
!Takie to bylo wyzwolenie.

[pimpus18]

Ale nie możesz powiedzieć, że AK i polscy politycy mieli jakąś wizją współpracy z ZSRR.
Czy porywanie się z motyką na słońce było mądre czy było wyrazem politycznej głupoty, która zakończyła się masakrą całego miasta.

Nie ZSRR zaczął tę wojnę. Ideologia nazistowska też nie jest winą Ruskich, tak jak zapędzenie polityki II RP w ślepy zaułek.

[maximus999]

GDyby nie sowieci Hitler nie napadlby byc moze na Polske.Sowieci przez lata
karmili Niemcy surowcami,byly wspolne manewry,doskonalenie broni...Gdyby nie
sowieci to juz w 1919 powstalaby wolna na ile mozliwe bylo to wtedy
-Ukraina.Nie byloby rzezi na Wolyniu.

[pimpus18]

Nie napadłby na Polskę, powiadasz - a na kogo by wtedy napadł?

Co zrobili w latach 30 zachodnie mocarstwa (USA), żeby powstrzymać Hitlera?

Ukrainy mogłaby powstać w 1919 roku - a gdzie? We Lwowie?

[maximus999]

pimpus18 napisał:

> Nie napadłby na Polskę, powiadasz - a na kogo by wtedy napadł?
>
> Co zrobili w latach 30 zachodnie mocarstwa (USA), żeby powstrzymać Hitlera?
>
> Ukrainy mogłaby powstać w 1919 roku - a gdzie? We Lwowie?

Austrie Niemcy przylaczyli bo w samej Austrii mieli duze poparcie.Juz tuz przed
upadkiem Austo-Wegier w I ws planowano utworzenie Austro-Niemiec.Czechy Niemcy
zajeli bo praktycznie Sudety byly Niemieckie a w samych Czechach Czesli
stanowili mniejszosc.Slowacja byla proniemiecka.Hitler wiedzial ,ze Polska
bedzie krwawo sie bronic a miala gdzie (plan przewidywal wycofanie na kresy i
walke-partyzancka).Dlatego Hitler dogadal sie ze Stalinem
a wtedy Polska nie miala ,jakichkolwiek szans.Po napasci na polske Hitler caly
czas ponaglal Stalina aby ten zaatakowal tak jak sie wczesniej umowili.

[pimpus18]

Ja rozumiem Twoje uczucia. Jednak jak wytłumaczysz, że w tej Twojej wersji nawet nie ma wzmianki o zachodnich sojusznikach? Nawet Ty w te sojusze nie wierzysz?
Jak to było możliwe, żeby Polska w obliczu tej agresji została całkowicie sama?

Dlaczego Zachód nie dogadał się wtedy z ZSRR w sprawie koalicji antyhitlerowskiej?

Niecałe 2 lata później już nie było takich obiekcji.

[maximus999]

pimpus18 napisał:

> Ja rozumiem Twoje uczucia. Jednak jak wytłumaczysz, że w tej Twojej wersji nawe
> t nie ma wzmianki o zachodnich sojusznikach? Nawet Ty w te sojusze nie wierzysz
> ?
> Jak to było możliwe, żeby Polska w obliczu tej agresji została całkowicie sama?
>
> Dlaczego Zachód nie dogadał się wtedy z ZSRR w sprawie koalicji antyhitlerowski
> ej?
>
> Niecałe 2 lata później już nie było takich obiekcji.

Tuz przed wybuchem wojny w Moskwie byly delegacje angielsko-francuska i osobno
niemiecka.Anglicy i Francuzi wlasnie pochechali tam aby miedzy innymi
zagwarantowac umowa ze Stalinem,ze ten nie uderzy na Polske w przypadku wojny
polsko-niemieckiej.Jednak to stalin dogadal sie z Niemcami i podpisano de facto
wspolna umowe o napasci na Polske i podziale jej terytorium.Delegacje
angielsko-francuska wyproszono.Gdyby Rosja tylko zajela neutralne stanowisko
to alianci mogli pomoc Polsce .Jesli jednak Rosja z Niemcami sie dogadala i
wspolnie napadli na Polske to nawet gdyby w tamtych warunkach Anglia i Francja
ruszylyby jakies sily bylo za malo czasu.Gdyby Polska walczyla tylo z Niemcami
byloby zapewne inaczej.

[zigzaur]

Fakty są takie:
1. 3 września 1939 Anglia i Francja (w takiej kolejności) wypowiedziały Niemcom
wojnę. Nie wszyscy forumowicze zdają sobie sprawę, co to znaczy wypowiedzenie wojny.
2. Już tego samego dnia Anglicy - i to cywile - zaczęli ginąć z niemieckich rąk,
niemiecki U-Boot zatopił brytyjski cywilny statek "Athenia". To gwarantowało, że
Brytyjczycy będą walczyć do końca i warunki pokoju nie będą tak łagodne jak w
Wersalu.
3. Już 6 września Francuzi zajęli Zagłębie Saary. Konieczna była duża francuska
ofensywa na lądzie ale Francuzi nie byli do tego przygotowani ani technicznie
ani moralnie. Przyjęli postawę zmęczonych bohaterów "Dajcie nam spokój, przecież
już raz wygraliśmy!". Szef francuskiej armii, Philippe Petain, urodził się w
roku 1856. Czy od człowieka w tym wieku można spodziewać się agresywnego ducha?
Największym życiowym sukcesem Petaina było odparcie niemieckiego ataku pod
Verdun (1916, w wieku 60 lat!), kiedy to Niemcy szturmowali kolumnami a Francuzi
walili z armat. Staruszkowi się wydawało, że tak już będzie zawsze.

4. Ale najważniejsze:
Zaangażowaniu Francji przeciwko Niemcom sprzeciwiały się różne gawnojedy jak
"lewicowi intelektualiści", "pacyfiści", jakiś tam "ruch robotniczy" i inne
barachło ludzkie.

[crimen]

pimpus18 napisał:

> Do kogo należy mieć o to pretensje?

Chcesz, to ci odpowiem. Wielki Brat zza oceanu miał pewne
zobowiązania wobec UPA i teraz naszymi rękami próbuje je spłacać. W
czasie Zimnej Wojny tylko struktury UPA zapowniały wywiadowi
amerykańskiemu mozliwość wglądu za Żelazną Kurtynę. Ponadto Mykoła
Łebed' z kumplami pomagali Amerykanom w Wietnamie wykrywać i
niszczyć podziemne bunkry Vietkongu. Od tego to oni byli ekspertami.
Zajmowali się szkoleniem sił specjalnych właśnie pod kątem walki pod
ziemią. Takiego specjalistę grał Willem Dafoe w "Plutonie". Po
latach analitycy amerykańscy uwierzyli upowcom, że są oni siłą
zdolną zjednoczyć Ukrainę. To bzdura, ale na amerykańską znajomość
realiów Europy Wschodniej wystarczyła. Potem Amerykanie zamotali we
łbach naszych polityków wizją polsko-ukraińskiej mocarstwowości i
masi politykierzy to kupili. W międzyczasie okazało się, że Upa
nigdy nie zjednoczy Ukrainy i większość jej obywateli nie chce do
NATO. Amerykanie wycofali się ze swoich pomysłów, ale we łbach
naszych polityków idea została. Dlatego zbrodnie Ukraińców na
Polakach się wycisza, za to podkreśla ofiary po stronie ukraińskiej,
tworząc fałszywy obraz jakiejś wojny domowej o zbliżonej liczbie
ofiar po obu stronach. Rosjanie nigdy nie wypuszczą Ukrainy ze
swojej strefy wpływów, dlatego wizje naszych politykierów zaliczyć
można do kategorii pobożnego chciejstwa. No ale sami sobie takich
idiotów wybieramy.
Przy odrobinie dobrej woli można znaleźć sowiecki udział w
zbrodniach wołyńskich. Mieszkańcy Wołynia byli w większosci wyznania
prawosławnego z Patriarchatem w Moskwie, będącym pod kontrolą NKWD.
Cerkwie prawosławne Wołynia były de facto ekspozyturami wywiadu
sowieckiego na Polskę. Tu właśnie tkwi tajemnica naszej akcji
przeciwko cerkwiom Wołynia w dwudziestoleciu międzywojennym. Związki
cerkwi prawosławnej z Moskwą są silne i dzisiaj. Ławra Poczajowska
aż kapie od putinowskiego złota i z pewnością też jest okiem wywiadu
rosyjskiego na Ukrainie. W 1943 roku popi prawosławni w zdecydowanej
większości poparli akcje UPA przeciwko Polakom, święcąc kosy, sierpy
i siekiery do "walki" z Polakami. Nie mogło się to odbywać bez
wiedzy Moskwy. Duchowni uniccy też czasem uczestniczeli w takich
praktykach, niemniej jednak Szeptycki starał się utrzymać swoje
duchowieństwo poza konfliktem.

Na kłamstwie niczego nie da się zbudować, tylko dlaczego nie wiedzą
tego nasi politycy?

[zigzaur]

Czy słyszałeś coś o autokefalii? To Kijów a nie Moskwa powinien być centrum
ruskiego prawosławia.

[crimen]

Powinien, ale nie był. Po skomplikowanych zabiegach dyplomatycznych
od XV wieku to Moskwa uważa się za spadkobiercę Konstantynopola.

[zigzaur]

Uważać to się może. Ale kościoły prawosławne w Bułgarii, Rumunii, Ukrainie,
Grecji, Serbii, Białorusi i innych krajach uważają się za niezależne czyli
autokefaliczne. Polski kościół prawosławny też jest autokefaliczny. Wielu
duchownych prawosławnych ma za sobą studia w Rosji ale nie oznacza to ich
agenturalności wobec Kremla.

To jest bezczelnosc i zwykle rosyjskie dranstwo.

[12.12a1]

Niech ci debile z Echa Moskwy przyjada do Polski i niech popatrza jak wygladaja
groby a w szczególnosci Rosjan i nie koniecznie wszystkich przyzwoitych a potem
niech popatrza na polskie u nich i niech popatrza w jakim one stanie sa.A jest
tych pochówków wiecej niz jakichkolwiek innych na obcej ziemi.IDIOCI Z ECHA MOSKWY.

Echo Moskwy: Zbezczeszczono cmentarz w Warszawi...

[alex-alexander]

Rosjanie powinni w odwecie podpalic wience w Katyniu i powiedziec,
ze one same sie zapalily

[maximus999]

alex-alexander napisał:

> Rosjanie powinni w odwecie podpalic wience w Katyniu i powiedziec,
> ze one same sie zapalily

"Tekst przemówienia Józefa Stalina na posiedzeniu Biura Politycznego
KC WKP(bJ 19 sierpnia 1939 roku

Kwestia pokoju albo wojny wchodzi w krytyczną dla nas fazę. Jeżeli
zawrzemy układ o wzajemnej pomocy z Francją i Wielką Brytanią,
Niemcy zrezygnują z Polski i zaczną szukać modus vlvendt z państwami
zachodnimi. Wojnie się zapobiegnie, ale w przyszłości wydarzenia
mogą przyjąć obrót niebezpieczny dla ZSRR. Jeżeli przyjmiemy propozycję
Niemiec i zawrzemy z nimi paki o nieagresji. Niemcy, oczywiście,
napadną na Polskę, a wtedy przystąpienie do tej wojny Francji i Anglii
będzie nieuniknione. Europę Zachodnią ogarną poważne niepokoje
1 zamieszki. W tych warunkach będziemy mieli duże szanse pozostania
na uboczu konfliktu i przystąpienia do wojny w dogodnym dla nas
momencie.
Doświadczenie ostatnich dwudziestu lat wskazuje, że w okresie
pokoju niemożliwy jest w Europie ruch komunistyczny na tyle silny.
by partia bolszewicka mogła zagarnąć władzę. Dyktatura tej partii jest
możliwa jedynie jako rezultat wielkiej wojny. Dokonamy własnego
wyboru; jest to jasne. Powinniśmy przyjąć propozycję Niemiec
i uprzejmie odesłać do domu misję francuską, Pierwszą korzyścią,
jaką odniesiemy, będzie zniszczenie Polski aż po przedpola Warszawy,
włącznie z ukraińską Galicją.
Niemcy pozostawiają nam całkowitą swobodę działania w krajach
bałtyckich i nie sprzeciwiają się powrotowi w granice Związku Radzieckiego
Besarabii. Gotowe są odstąpić nam jako strefę wpływów
Rumunię, Bułgarię i Węgry. Otwarty pozostaje problem Jugosławii...
Jednocześnie jednak powinniśmy przewidzieć następstwa, wynikające
zarówno z ewentualnej klęski Niemiec, jak i z ich ewentualnego zwycięstwa.
W wypadku klęski nieuchronnie nastąpi sowietyzacja Niemiec
i zostanie utworzony rząd komunistyczny. Nie wolno nam zapominać,
że zsowietyzowane Niemcy znajdą się w wielkim niebezpieczeństwie,
jeśit owa sowietyzacja będzie następstwem klęski Niemiec
w krótkotrwałej wojnie. Anglia i Francja będą jeszcze wystarczająco
silne, by opanować Berlin i unicestwić zsowietyzowane Niemcy. A my
nie będziemy w sianie przyjść z pomocą naszym bolszewickim towarzyszom
w Niemczech.
Tak więc, nasze zadanie polega na tym, by Niemcy były w stanie
prowadzić wojnę jak najdłużej, po to. by Anglia i Francja, zmęczone
i wyniszczone, nie mogły pokonać zsowletyzowanych Niemiec. ZSRR.
zachowując stanowisko neutralne i oczekując na sprzyjający moment,
będzie udzielać pomocy obecnym Niemcom, zaopatrując je
w surowce i produkty...."

w 1944r. przez AK zbezczeszczono Warszawe

[jk2007]

Echo Moskwy: Zbezczeszczono cmentarz w Warszawi...

[blackmark]

bezczeszczenie jakichkolwiek cmentarzy czy pomników to oczywiste
barbarzyństwo. jednak zdarza się na całym świecie. my Polacy, oprócz zasług
Armii Czerwonej, pamiętamy też i krzywdy - ciężko wyczuć, czego było więcej.
pomogli w czasie wojny, choć praktycznie sami też nas sprzedali, za to potem w
ramach wdzięczności zostali naszą hubą i pijawką w jednym. odebrali sobie z
nawiązką...
natomiast teraz te ruskie małpy korzystają z okazji i odgrywają się za Katyń,
Charków itd.
ale sorry, bracia zza Buga - nic tego nie przesłoni! nigdy!