Nadepnąć lekarzom na odcisk

[malepiffko]

na zdjeciu jakis prymityw i jeszcze z tego dumny. cos jak kolesie z
bluzami hawudepe i duma na ryju. niby pan lekarz a mentalnie sie od
nich nie rozni.

Nadepnąć lekarzom na odcisk

[khair.el.budar]

Brawo - jeszcze tylko zlikwidować telewizory w pokojach pielegniarek
i lekarzy w szpitalach.

[ffs]

moze zeczywiscie lekarze maja racje i linie papilarne to troche przsada

bo przeciez wystarczy wszczepic chip pod skore :-)

jak pieskom :-P

[ffs]

zanim mi jakis polonista poprawi umiejetnosci szybkiego klepania na klawiaturze
- mialo byc RZeczywiscie (literke mi zjadlo) :-)

W sądzie

[jawu]

podobna sprawa już była. Pracodawca wygrał. W szpitalach zawsze to
lekarze są przeciw, średni i niższy personel medyczny nie buntuje
się. Nawet zgadywać nie trzeba dlaczego.

U nas jak zwykle rozliczać tylko za godziny na

[anonym_anonym]

dup... spędzone potrafią, a może za efekty w końcu ktoś wpadnie rozliczać a nie
przychodzi 100 lekarzy a potem 50 w swoich pokojach czyta gazetę.

[divak2]

No dobra, ale skończy się rozliczanie 250 godzin tygodniowo (dla przypomnienia
7*24=168) i oszczędności gotowe.

Ależ ci oszuści się bronią!

[and_nowak]

Jakoś nigdy nie miałem problemu z rejestracją czasu pracy - BO BYŁEM W PRACY.

A ci krętacze wyciągają najcięższe działa demagogii, oplatają o policyjnych
metodach, przywołują dziadka z kennkartą.
Co jeszcze wymyślicie?

[sokolasty]

W jednej firm, w której pracowałem, przyuważono pracownika odbijającego dwie
karty, jedną swoją i jedna cudzą. Wyleciały obie osoby.

[harc-mistrz]

W sądach zasiadają takie same ograniczone, jak u Orwell'a osobniki w togach.
Traktujące społeczeństwo jak zwyczajny motłoch, czy anonimowe, bezosobowe stado
baranów, nadające się do identyfikacyjnego... zakolczykowania.

Takim aspołecznym, patologicznym i... faszystowskim zjawiskom oraz ciągotom
należy się zdecydowanie przeciwstawiać.
(HKP -
hańba "kochającym" policyjne...) Metody!
...
CYRYL, JAK CYRYL... ALE TE M E T O D Y ! ?

[ereta]

harc-mistrz napisał:

> W sądach zasiadają takie same ograniczone, jak u Orwell'a osobniki
w togach.
> Traktujące społeczeństwo jak zwyczajny motłoch, czy anonimowe,
bezosobowe stado
> baranów, nadające się do identyfikacyjnego... zakolczykowania.
>
> Takim aspołecznym, patologicznym i... faszystowskim zjawiskom oraz
ciągotom
> należy się zdecydowanie przeciwstawiać.
> (HKP -
> hańba "kochającym" policyjne...) Metody!
> ...
Panie doktorku. W przemyśle metodymonitoringu stosowało się od
dzesiątków lat i jakoś nikt nie narzekał że policyjne meody. Wszyscy
byli równi. Spóźnileś sę-po premii. Wcześniej urwałeś się z pracy,
to samo. I było dobrze. A jak się lekarzom nie podoba to jeszcze
kasy fiskalne do prywatnych gabinetów. Wtedy nie będą narzekać że
się ich wyróżnia od reszty pracowników.

[pssz]

Pracowałem Polsce i w Niemczech w różnych firmach, w każdej była
kontrola obecności. Najczęściej kartą otwierało się bramkę. I nikt
nie narzekał, bo to było coś normalnego. Lekarze są na innych
prawach. W przychodni to jest prawie standard spóźnienie się o 20
min czy pół godziny (państwowych). Bardzo dobrze, że wprowadzili
kontrolę obecności.
Dlaczego lekarze w prywatnych gabinetach nie mają kas fiskalnych?
Właściciel straganu ma, kiosk z prasą ma, a lekarz nie. Dlaczego?
Silniejszy lobbing?

[dochtoor]

Jak zapłacisz za wizytę z uwzględnionymi kosztami podatku to sam będziesz sobie
w brodę pluł - a na pewno MF zrobi Ci takie odliczenie kosztów leczenia, że ...
"BEDZIE" PAN ZADOWOLONY ;-)

[lilia55]

Dochtorze, ja i tak płacę podatki. Ostatnio poszłam na wyznaczoną
wizytę do specjalisty, ale dochtora nie było, nikt nie mógł zadzwonić
do mnie, choć podałam wcześniej numer telefonu. A ja wzięłam urlop
specjalnie na tą wizytę, więc niech mi nikt nie mówi, że to nie koszty
- dzień urlopu, dojazd. To swoisty podatek i lekceważenie pacjentów.

[ko_menta_tors]

ffs napisał:

> zanim mi jakis polonista poprawi umiejetnosci szybkiego klepania
na klawiaturze
> - mialo byc RZeczywiscie (literke mi zjadlo) :-)

Idź do lekarza... Może to choroba? :)

[ffs]

i ten twoj komentarz to ma byc smieszny?

lol

[ggreggg]

ffs napisał:

> moze zeczywiscie lekarze maja racje i linie papilarne to troche przsada
>
> bo przeciez wystarczy wszczepic chip pod skore :-)
>
> jak pieskom :-P

Policyjne metody dyrekcji to niestety reakcja na złodziejskie metody
drugiej strony. Nie czytałeś ostatnio jak lekarze potrafią pracować
w kilku ośrodkach jednocześnie? Nie słyszaleś nigdy o podbijaniu karty za
kolegę? Chcesz za to płacić? Ja nie chcę.
Więc może zacznij krytykować przyczynę a nie skutek.

[ffs]

a o ironii ty slyszal?

[inkwizytorstarszy]

No i co bym się śmiał z czipów pod skórą ,Twoje wnuki będą je miały na
pewno,bo to wygoda i większe bezpieczeństwo.Pozwalasz przecież szczepić
dzieci...

[wyksztalciuch.jeden]

> Brawo - jeszcze tylko zlikwidować telewizory w pokojach pielegniarek
> i lekarzy w szpitalach.

I toalety. Skurczybyki za dużo czasu marnują na sikanie.

Nadepnąć lekarzom na odcisk

[bronimir]

Co PIPie do tego jak się podnosi dyscyplinę? Odcisk palca czy obraz dna oka to
tak samo jak PESEL czy nazwisko, pomaga ustalić człowieka. Niedługo dane
biometryczne będą w dowodach osobistych. PIPa niech się zajmie warunkami w
jakich przyjmowani są pacjenci, racjami żywnościowymi w szpitalach.

[w.s3]

Jak się przestanie płacić za oszukane godziny i zmniejszy ilpść
księgowych to i może jedzenie będzie lepsze.

Mentalność lekarzy

[thehard]

Dla tego środowiska, wszystko to, co kojarzy się z rzetelną i odpowiedzialną
pracą jest "obozem pracy".

Nadepnąć lekarzom na odcisk

[sila]

Nie wiem dlaczego lekarze się burzą przeciw rejestracji czasu pracy
(RCP). Czyżby predtem wpisywali nieprawdę w liście obecnośći ?
Lekarze to takie uczciwe środowisko i taki lament. Biedni lekarze,
na 7 etatach.

A teraz chciałbym jeszcze dostać wydruk z kasy fiskalnej po wizycie
prywatnej.

[everettdasherbreed]

Zawsze, jak chcesz, to możesz dostać fakturę VAT. A za kasę fiskalną to
zapłacisz właśnie TY.

jasne

[f_crane]

kasa fisklana kosztuje majątek, bez przesady. To jednorazowy wydatek, przy masowym wprowadzaniu państwo dofinansowuje. No, ale trzebaby zaczać wtedy płacić podatki od rzeczywistego obrotu, a to się nie podoba

[everettdasherbreed]

Czy naprawdę sądzisz, że DA SIĘ zaksięgować obrót usługami niematerialnymi?

Każde uszczelnienie podatków spowoduje PRZERZUCENIE ICH na nabywcę.

Zamiast np. 50 zł będziesz u lekarza płacić 82,50. I wszyscy będą zadowoleni. Ty
również, bo księgowość i podatki będą w porządku.

[sila]

Ja chcę, żeby każdy usługodawca płacił od uzyskanego dochodu podatki.
A pie.przenia o wzroście cen już mi się nie chce słuchać.
Chcesz przykład ? O ile wzrosły ceny taksówek po wprowadzeniu kas
fiskalnych ?

Po drugie ceny usług medycznych są na najwyższym akceptowalnym
społecznie poziomie, dlatego ceny już nie wzrosną.

Dlatego, czas by lekarze i producenci rolni zaczęli NORMALNIE PŁACIĆ
PODATKI, tak jak robią to np. emeryci.

[ereta]

everettdasherbreed napisał:

>
>
> Każde uszczelnienie podatków spowoduje PRZERZUCENIE ICH na nabywcę.
>
> Zamiast np. 50 zł będziesz u lekarza płacić 82,50. I wszyscy będą
zadowoleni. T
> y
> również, bo księgowość i podatki będą w porządku.
############ Ale budżet będzie pełniejszy i będzie z czego wydawać
na leczenie i szkolnictwo. Ludzie i ja będziemy zadowoleni. Nie
pojmujesz tego?

[librek]

Zakup kasy fiskalnej podatnik odlicza sobie od płaconego VATu
Wystawianie faktury jest bardziej skomplikowane niż obligatoryjne
rejestrowanie przychodów na kasie
Pacjent i tak płaci ale budżet nic z tego nie ma, bo lekarze są
biedni, zwłaszcza prowadzący gabinety i przyjmujący w szpitalach
albo klinikach.

[ereta]

everettdasherbreed napisał:

> Zawsze, jak chcesz, to możesz dostać fakturę VAT. A za kasę
fiskalną to
> zapłacisz właśnie TY.
####### Nie biadol. Faktura VAT to nic innego jak bardziej
szczegółowy paragon. Za kasę zapłacę, ale zaoszczędzę bo w budżecie
będą większe pieniądze na lepsze i i więccej procedur medycznych, a
może też więcej lekarstw będzie refundowanych z uczciwie
rozliczanych lekarzy.

[ereta]

everettdasherbreed napisał:

> Zawsze, jak chcesz, to możesz dostać fakturę VAT. A za kasę
fiskalną to
> zapłacisz właśnie TY.
########## Zakasę zapłacę, ale zaoszczędzę bo będą pieniądze na
więcej badań, więcej i lepszych procedur medycznych, a może nawet
więcej lekarstw refundowanych z pieniędzy uzyskanych z uczciwie
rozliczanych dochodów lekarzy. Lekarze powinni też być zadowoleni,
bo śmialo spojrzą sobie w oczy przy codziennym goleniu: nie jestem
oszustem, jestem uczciwy!!!

[witeq123]

Amen ;-))

[x2468]

To nie nowy pomysl.W szpitalu miejskim Starogaedzie Gdanskim wprowadzono ten
sposob ewidencji juz kilkanascie lat temu.Niestety nie sprawdzil sie.Lekarze
psuli czytnik,brudzili,tak ze ten nie mogl rozpoznac lini papilarnych.Zlosliwi
twierdzili ze winna byla niechec lektarzy do mycia lapek.

Nadepnąć lekarzom na odcisk

[13xm]

W moim "zakładzie" pracy też są czytniki, ale na karty
magnetyczne..i rzadko się zdarzało, że ktoś komuś kartę odbijał?
Ciekawie potem takie zapisy wyglądały w systemie: długo długo nic,
aż tu nagle ponad 10 osób w ciągu kilkunastu sekund na wejściu (z
wyjściej tak samo..) ;)
A ile jest psioczenia, że ktoś wyszedł odrobinę szybciej i zabkakło
mu minuty! Od razu trzeba wyjaśnienia składać "co? gdzie?
dlaczego?"...
Jeśli system ma uczciwie działaś, to bez liń papilarnych się nie
obejdzie..ewentualnie monitoring przy czytniku aby można było sobie
porównać kto rzeczywiście odbił kartę.
Argument, że "to mojego ojca (czy tam dziadka) tak traktowano w
więzieniu" świadczy dla mnie tylko o kompleksach z przeszłości i
wyolbrzymianiu problemów dla swoich celów.

[competer1]

Rozumiem, że gdy zechcę dorobić do wypłaty to zostanę dłużej w szpitalu, a system naliczy mi odpowiednio wynagrodzenie? Czy nie trzeba nieraz zostać dłużej?

[zdzisiek_2]

competer1 napisał:

> Rozumiem, że gdy zechcę dorobić do wypłaty to zostanę dłużej w szpitalu, a syst
> em naliczy mi odpowiednio wynagrodzenie? Czy nie trzeba nieraz zostać dłużej?

Takie systemy zwykle automatycznie wyliczą zapłatę za nadgodziny zgodnie z
kodeksem pracy.

[13xm]

Nie w zakładzie akurat..

[piotrsawr]

I tu jesteś w błędzie. Jeżeli wyjdziesz wcześniej, to w sposób
nieuprawniony opuszczasz stanowisko pracy i dosztaniesz mniej. A
jeżeli siedzisz dłużej to dlatego, że jestes mało efektywny i sie
nie wyrabiasz w związku z czym nic więcej Ci się nie należe. A tak
poważnie to:
- jeżeli chodzi o mnie to nawet byłbym skonny jakąś formę
rozliczenia czasu pracy i jego kontroli zaakceptować; czasem
faktycznie siedzę dłużej a czzsem wychodzę wcześniej i sie
niepotrzebnie stresuję; ale w sumie i tak jestem w pracy dłużej niż
by to wynkikało z umowy
- jak już wszyscy lekarze zaczną pracować w jednym miejscu, to
kolejki sie zrobią całkiem niezłe; więc może ostrożnie z tymi
kontrolami
- i co do kas fiskalnych: proszę bardzo, wprowadzić i pozwolić
odliczyc VAT; ciekawe, co się będzie fiskusowi opłacać bardziej... I
już widzę, jak pacjenci żądają wydruków z kas rejestrujących; dziś
też mogą żądać rachunku za usługę a nie żądaja, bo i tak nic z tym
nie moga zrobić

[raf-ber]

piotrsawr napisał:

> I tu jesteś w błędzie. Jeżeli wyjdziesz wcześniej, to w sposób
> nieuprawniony opuszczasz stanowisko pracy i dosztaniesz mniej. A
> jeżeli siedzisz dłużej to dlatego, że jestes mało efektywny i sie
> nie wyrabiasz w związku z czym nic więcej Ci się nie należe. A tak
> poważnie to:
> - jeżeli chodzi o mnie to nawet byłbym skonny jakąś formę
> rozliczenia czasu pracy i jego kontroli zaakceptować; czasem
> faktycznie siedzę dłużej a czzsem wychodzę wcześniej i sie
> niepotrzebnie stresuję; ale w sumie i tak jestem w pracy dłużej niż
> by to wynkikało z umowy
> - jak już wszyscy lekarze zaczną pracować w jednym miejscu, to
> kolejki sie zrobią całkiem niezłe; więc może ostrożnie z tymi
> kontrolami

Tego to nie rozumiem, doba ma 24h i ani minuty dłużej. Jeśli wyszedłeś wcześnie
ze szpitala to automatycznie kogoś nie przyjąłeś, za to gdzieś prywatnie ktoś
inny skorzystał z twoich usług. Jeśli chodzi ci o to że prywatnie pracujesz b.
wydajnie to się nie obawiaj, po kontroli czasu pracy następny krok to
podniesienie wydajności.

> - i co do kas fiskalnych: proszę bardzo, wprowadzić i pozwolić
> odliczyc VAT; ciekawe, co się będzie fiskusowi opłacać bardziej... I

Od czego Vat? Od szpatułek, lateksowych rękawiczek i mydła? Nie ośmieszaj się.
Chyba nie myślisz że odliczysz koszty auta i paliwa? Do tego zapłacisz jeszcze
dochodowy i zobaczysz że z tych 150,- co zwykle brałeś w kieszeń zostanie ci
mniej niż 100,- i jeszcze trzeba zapłacić ZUS. Powiesz że będziesz brał więcej -
na to rynek nie pozwoli. Bo gdy w szpitalach będziecie pracować normalnie tzn.
tyle ile w etacie i wydajnie to przyjmiecie więcej pacjentów i tych
nieprzyjętych automatycznie będzie mniej. Po za tym gdy w szpitalu przyjmiecie
więcej pacjentów to automatycznie NFZ przeleje więcej kasy i będzie na podwyżki.
Łatwiej będzie w szpitalu dorobić niż włóczyć się po kilku miejscach pracy. Po
prostu będzie normalnie.

> już widzę, jak pacjenci żądają wydruków z kas rejestrujących; dziś
> też mogą żądać rachunku za usługę a nie żądaja, bo i tak nic z tym
> nie moga zrobić

Nie żądają tak jak nie domagają się paragonu od kioskarki czy fryzjera, a tak
obowiązek będzie spoczywał na lekarzu. Potem przyjdzie pan z US i grzecznie
zapyta skąd samochód jak na kasie marne dwa paragony w miesiącu? Jakoś wszyscy
funkcjonują w tym systemie i nie rozumiem dla czego usług medycznych i prawnych
nie można fiskalizować?

[13xm]

Też pozwole sobie także zauważyć kilka błędów:

> Tego to nie rozumiem, doba ma 24h i ani minuty dłużej. Jeśli
wyszedłeś wcześnie
> ze szpitala to automatycznie kogoś nie przyjąłeś, za to gdzieś
prywatnie ktoś
> inny skorzystał z twoich usług. Jeśli chodzi ci o to że prywatnie
pracujesz b.
> wydajnie to się nie obawiaj, po kontroli czasu pracy następny krok
to
> podniesienie wydajności.

Źle. Na początek sprostowanie - Pracownik MA OBOWIĄZEK być w
godzinach pracy w dyspozycji pracodawcy. Czyli wybija ta powiedzmy 8
rano - pracownik powinien być już przebrany, po kawie czy innych
czynnościach, które zwykle robi przed pracą. Tak samo zakończenie -
pracujemy do 15 to do tej godziny np ten lekarz nie ma uciec z
przychodni/szpitala bo zegar wybił, ale ma prawo skończyć
przyjmować. Tak samo pani w okienku na poczcie pracująca do 18 - ma
mieć otewarte okienko do 18, a dopiero po tej godzinie szykuje się
do wyjścia.
Co innego - bycie w dyspozycji pracodawcy nie idze w parze z
wydajnością! Ile razy ktoś plotkował w pracy? Ile to już się kaw
dziś wypiło? Albo nawet szwędało się bez sensu udając, że coś
się "załatwia ważnego"? - sam tak robię ;) Ile ludzi (w tym lekarzy)
pilnuje swoich ustawowych przerw?... ;) A to jeszcze kawka, a to
papierosek itp itd ;)
Że ktoś przychodzi i wychodzi z pracy sumiennie, nie znaczy
zupełnie, że tak samo pracuje.

>Po za tym gdy w szpitalu przyjmiecie
> więcej pacjentów to automatycznie NFZ przeleje więcej kasy i
będzie na podwyżki

Też nie tak..niestety. Jeśli NFZ płaciłby za każdego pacjenta to
lekarze z chęcią by leczyli. Niestety NFZ ma limity.. Na przeszczepy
tyle, na dializy tyle, na operacje tyle. Tego lekarstwa nie
dostaniesz bo droższy, tamtego badania ci nie zrobią bo limit
wyczerpany.. Ciągle to słychać, więc nie wiem skąd ta myśl, że im
więcej tym lepiej?

[raf-ber]

13xm napisał:

> Tak samo pani w okienku na poczcie pracująca do 18 - ma
> mieć otewarte okienko do 18, a dopiero po tej godzinie szykuje się
> do wyjścia.

Z reguły w takiej robocie organizuje się 30 min lub godzinę po zamknięciu
okienka do końca zmiany.

> Co innego - bycie w dyspozycji pracodawcy nie idze w parze z
> wydajnością!

Henry Ford (jeden z ojców współczesnej organizacji produkcji) głosił teorię że
każdy pracownik pracuje najwolniej jak się da ale żeby wydawało się że pracuje.

To już kwestia pracodawcy żeby zorganizować w sposób odpowiedni pracę. Żeby nie
było trzeba wymyślać prochu radzę przejść się do jakiegoś prywatnego ośrodka
zdrowia. Pracodawca prywatny widzi ile go kosztuje praca specjalisty i wychodzi
z założenia że każde 15 min poświęcone na inne sprawy /papiery itp./ to zbędne
koszty. Kalkuluje się posadzić panienkę do umawiania wizyt, przygotowywania kart
pacjentów, zamawiania recept itd. To samo można zorganizować w państwowej
przychodni. Lekarz ma przyjmować dajmy na to 4 pacjentów na godzinę i trzeba tak
to zorganizować by mógł to zrobić i miał przy tym wszystkie kodeksowe przerwy
itp. Trzeba dbać by pacjenci przychodzili na godziny i wchodzili do gabinetu o
umówionej porze.. szkoda gadać każdy stomatolog ma to przetrenowane od
kilkunastu lat.

>
> >Po za tym gdy w szpitalu przyjmiecie
> > więcej pacjentów to automatycznie NFZ przeleje więcej kasy i
> będzie na podwyżki
>
> Też nie tak..niestety. Jeśli NFZ płaciłby za każdego pacjenta to
> lekarze z chęcią by leczyli. Niestety NFZ ma limity..

> Ciągle to słychać, więc nie wiem skąd ta myśl, że im
> więcej tym lepiej?

Ja patrze od strony pracodawcy (może dla tego że nim jestem) - jeśli dana pracę
wykonuje 4 ludzi, a po restrukturyzacji 2 to albo możemy zrobić dwa razy tyle
albo o połowę zredukować koszty płac. De facto koszt jednej wizyty/zabiegu
spada. Można negocjując nowy kontrakt zaproponować więcej za mniej i "zabrać"
część kontraktu pobliskiej placówki, która nie kwapi się restrukturyzować.
Świadcząc usługi na poziomie można wejść na rynek komercyjny i nie trzymać się
kurczowo NFZ.

[ereta]

13xm napisał:

>
> Co innego - bycie w dyspozycji pracodawcy nie idze w parze z
> wydajnością! Ile razy ktoś plotkował w pracy? Ile to już się kaw
> dziś wypiło? Albo nawet szwędało się bez sensu udając, że coś
> się "załatwia ważnego"? - sam tak robię ;) Ile ludzi (w tym
lekarzy)
> pilnuje swoich ustawowych przerw?... ;) A to jeszcze kawka, a to
> papierosek itp itd ;)
> Że ktoś przychodzi i wychodzi z pracy sumiennie, nie znaczy
> zupełnie, że tak samo pracuje.
>
> >Po za tym gdy w szpitalu przyjmiecie
> > więcej pacjentów to automatycznie NFZ przeleje więcej kasy i
> będzie na podwyżki
>
> Też nie tak..niestety. Jeśli NFZ płaciłby za każdego pacjenta to
> lekarze z chęcią by leczyli. Niestety NFZ ma limity.. Na
przeszczepy
> tyle, na dializy tyle, na operacje tyle. Tego lekarstwa nie
> dostaniesz bo droższy, tamtego badania ci nie zrobią bo limit
> wyczerpany.. Ciągle to słychać, więc nie wiem skąd ta myśl, że im
> więcej tym lepiej?
########## Jeśli lekarz przyjmuje 8 godz to nie może załatwić
tylko np 5 pacjentów. Ustawowe przerwy też są ograniczone np 1
papierosek na 2 godz, śniadani określona ilość minut itp. Zresztą
coraz powszechniejsze jest premiowanie niepalących papierosów. Co do
NFZ to będzie miał dodatkowe pieniądze na procedury medyczne, które
będą pochodzić z podatków lekarzy dysponujących kasami fiskalnymi.

[bert76]

Każdemu klientowi musisz dać wydruk z kasy,najwyżej pacjent go nie
weźmie.Przyjdzie kiedys wesoła Pani z US i skończą sie lewizny

[frycek.chopin]

mam kolegę w USA pracuje w tamtejszym skarbowym Od lekarzy trzymaja
sie z daleka. lekarz szybko wybierze pracę tam gdzie mu się lepiej
opłaca czyli dopłacisz w przychodniach prywatnych, szpital
przestanie się lekarzom opłacać. Opisałeś szpatułki itp ale to
specjalności niezabiegowe. dalej sprzęt medyczny ma 7% VAT ale nie w
leasingu tutaj normalnie 22% Już jest co odliczać. koszty dojazdu do
pracy... paliwo w dojazdach na kursy specjalistyczne i staże ,
koszty hotelu itp coraz więcej jest tego do odliczenia. jak znajomy
pokazał uczciwie księgowej rozliczenie z pewnego roku swojej pracy
to zabroniła ona dziecku iść na medycynę.
PS Pozdrowienia z normalnego kraju

[dochtoor]

Cyt.
>Powiesz że będziesz brał więcej
> -
> na to rynek nie pozwoli. Bo gdy w szpitalach będziecie pracować normalnie tzn.
tak by było gdyby obowiązywały prawa rynku - ale w momencie gdy naraz
wszystkich lekarzy obejmie obowiązek płacenia VAT - to chyba głupi by nie
wymyslił, że można jednocześnie podwyższyć ceny usługi o ok 20-25 % - bo wszyscy
tak zrobia (jak wprowadzanie euro - każdy sklepikarz trochę sobie marże poprawił:-))

Co do pracy normalnie w szpitalach - to ja sobie bardzo tego życzę - ale uwierz
mi to nie jest w interesie pacjenta na obecną chwilę - lekarzy jest za mało o
kilkanaście tysięcy i jeszcze przez ładnych kilka lat tak będzie - jeśli dojdzie
do wyłączności pracy w 1-nym miejscu to końca kolejki do mnie nie zobaczysz -
bedzie na (jak szacuję) - 3-4 lata a nie jak obecnie na grudzień. Wiec proszę
nie psiocz na nas - każdy orze jak może - jako że marnie zarabiam w szpitalu to
dorabiam sobie w gabinecie kosztem mojego wolnego czasu - to odciąża troche
kolejke na NFZ - bo ci ktorych stac przyjda prywatnie, a ci ktorych nie stać
mają nieco szybciej niż gdyby wszyscy razem czekali - a zapewniam nie da się
pracować gorzej tylko dlatego że ktoś jest na NFZ a nie prywatnie. Ergo - przy
obecnym status quo pacjenci powinni być zadowoleni (tylko czasem trzeba cos
stracić by to docenić)

--
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo, sic homo doctus fit non vi sed
saepe studendo

[ereta]

piotrsawr napisał:

> > - jak już wszyscy lekarze zaczną pracować w jednym miejscu, to
> kolejki sie zrobią całkiem niezłe; więc może ostrożnie z tymi
> kontrolami
> - i co do kas fiskalnych: proszę bardzo, wprowadzić i pozwolić
> odliczyc VAT; ciekawe, co się będzie fiskusowi opłacać bardziej...
I
> już widzę, jak pacjenci żądają wydruków z kas rejestrujących; dziś
> też mogą żądać rachunku za usługę a nie żądaja, bo i tak nic z tym
> nie moga zrobić
########## Nie będzie kolejek bo lekarz faktycznie będzie przyjmowal
pacjentów w miejscu pracy, a nie na drzwiach wg godzin jest
fikcyjnie i bierze pieniądze za nie przyjętych pacjentów, gdy w
innej przychodni też przyjmuje i bierze plaę za pacjentów w tym
samym czasie co w pierwszej. A faktury. Można tak jak za lekarstwa
wprowadzić odpisy za leczenie z podatku. Państwu to się opłaci bo
mniej wyda na przychodnie i szpitale, a i pacjenci będą zadowoleni
bo odpiszą. Kto straci? Lekarze lewe dochody. I tu problem dlaczego
tylko lekarze są przeciw.

[ereta]

competer1 napisał:

> Rozumiem, że gdy zechcę dorobić do wypłaty to zostanę dłużej w
szpitalu, a syst
> em naliczy mi odpowiednio wynagrodzenie? Czy nie trzeba nieraz
zostać dłużej?
######## Ale z większej ilości zarejestowanych godzin trzeba się
rozlicyć. Od tego są rachmistrze i księgowi.

[x2468]

Doktor pewnie z piss.Karte magnetyczna mozna komus przekazac z prosba o
przeciagniecie przez czytnik.Jedna osoba moze przeciagnac kilka kart,jedna po
drugiej i efekt jest taki jak wyzej opisany.Z liniami papilarnymi sie tak nie
da.Pozostja brudne rece i narzekanie.

[13xm]

Jest jeszcze inna możliwość ;]
Oglądaliście ten film Van Dammem, gdzie uciekał z jakiejś wyspy, na
której musiał co określony czas dawać znać, że na niej jest za
pomocą czytnika liń papilarnych?
Taki lekarz, wzorem bohatera, mógłby sobie odciąć skórę z opuszka i
dać komuś zaufanemu! Zawsze się jakiś chirurg znajdzie, który zrobi
to fachowo, a anestozjolodzy ulżą w początkowym bólu - i to na kasę
chorych! ;)
Jedyna wada to taka, że po pewnym czasie ta "dodatkowa karta"
zacznie śmierdzieć i gnić..

[sila]

Wystarczy przy czytnikach kart zamontować kamery. Jak na wydruku z
czytnika będzie, że o godz. 15.07 nagle się dobiło 5 kart co 3 sek.
to wystarczy spojrzeć na obraz z kamer.

Resztę reguluje kodeks pracy. art. 52 o ile pamiętam.

[ereta]

13xm napisał:

> W moim "zakładzie" pracy też są czytniki, ale na karty
> magnetyczne..i rzadko się zdarzało, że ktoś komuś kartę odbijał?
> Ciekawie potem takie zapisy wyglądały w systemie: długo długo nic,
> aż tu nagle ponad 10 osób w ciągu kilkunastu sekund na wejściu (z
> wyjściej tak samo..) ;)
> Przesada. Odbijałem kartę kilkadziesiąt lat. Ile trzeba czasu na
włożenue karty? To idzie bardzo szybko. A odbijanie karty za kolegę
nie zawsze ale da się wyłapać. I to wystarczy. Bo nikt nie zna dnia
ni godziny wpadki.

Lekarze się burzą bo muszą pracować !

[zdzisiek_2]

Co oni sobie myślą ? Kurcze - same święte krowy. Lekarze nie wyobrażają sobie
aby ktoś sprawdzał ile faktycznie siedzą w pracy. Górnicy nie wyobrażają sobie
aby pracować do 65 roku życia jak każdy inny Polak. Rolnicy nie wyobrażają
sobie aby musieli płacić podatki i ZUS tak jak wszyscy inni. Itd. - same
święte krowy. Tylko ty szaraczku musisz na to wszystko zapieprzać od rana do nocy.

[inkwizytorstarszy]

zdzisiek_2 napisał:

> Co oni sobie myślą ? Kurcze - same święte krowy. Lekarze nie
wyobrażają sobie
> aby ktoś sprawdzał ile faktycznie siedzą w pracy. Górnicy nie
wyobrażają sobie
> aby pracować do 65 roku życia jak każdy inny Polak. Rolnicy nie
wyobrażają
> sobie aby musieli płacić podatki i ZUS tak jak wszyscy inni. Itd. -
same
> święte krowy. Tylko ty szaraczku musisz na to wszystko zapieprzać
od rana do no
> cy.
)))))))Brawo Zdzisiek !Święte słowa -Pozdrawiam.

[ffs]

przyjzyj sie chlopcze - on cos tym automatom pokazuje :-)
a co do miny to co bys wolal? smutna mina zbitego psa?
a moze zadumiony na swym losem?

a moze po prostu przestan sie czepiac i czytaj artykul?
czy jak nie ma dobrych zdjec to juz nie czytasz?

wlasnie chodzi o to co pokazuje

[malepiffko]

wyksztalcony pan lekarz. elita tego narodu. zachowuje sie jak jakis
gowniarz z podrzednego liceum i jeszcze ma z tego ubaw.

Jaki naród, taka elita.

[mindflayer]

Ten pan na zdjęciu nie jest lekarzem.

pacjenci też powinni,bo pózniej koło szpitala znaj

[bergman1]

dują nieżywego jak w tamtym tygodniu.

Nadepnąć lekarzom na odcisk

[lilia55]

Uważam, że sprawdzanie obecności za pomocą kart to dobre rozwiązanie.
Myślę, że odciski palców też są potrzebne, możliwe, że życie
pokazało pomysłowość lekarzy przy "obecności w pracy. Wiadomo, że
śpieszą się do prywatnych gabinetów, żeby tłuc kasę.

[majkelos13]

Spiesza sie, cos w tym zlego? Niech szpitale zaplaca normalne zachodnie stawki,
wtedy nie bedzie emigracji i pracowania na pieciu etatach.

Ile to koszuje

[b-ania]

Może ktoś czyta to z e szpitala w Wałbrzychy i powie ile taki system
kosztował i kosztuje?. Jestem zainteresowana.

[zdzisiek_2]

Zwykle takie systemy bardzo szybko się zwracają. Natychmiast wzrasta dyscyplina
pracy.

[w.s3]

RCP ( rozliczenie czasu pracy) na linie papilarne gwarantuje szybki
zwrot inwestycji.Zmniejszony personel w księgowości i brak
fikcyjnych godzin pracy.

[ko_menta_tors]

b-ania napisała:

> Może ktoś czyta to z e szpitala w Wałbrzychy i powie ile taki
system
> kosztował i kosztuje?. Jestem zainteresowana.

Niech też poda, po ilu dniach koszty się zwróciły... Moze jak
fotoradar w pewnej pomorskiej gminie: 210 tys. po dwu(!) dniach..
Niestety, kurna, też się dołożyłem...

[eti.gda]

b-ania napisała:

> Może ktoś czyta to z e szpitala w Wałbrzychy i powie ile taki
system
> kosztował i kosztuje?. Jestem zainteresowana.

I czy warta skórka wyprawki?

[sila]

wpisz sobie w google RCP i zjandziesz kilkadziesiąt firm które Ci
powiedzą ile to kosztuje

i takie tam...

[sh0tek]

Standardowe urządzenia taki jak widać na zdjęciu pochodzą z naszej firmy,
ControlSYS.pl koszt najprostrzego rozwiązania to około 1300 zł netto

Czym innym są dane do weryfikacji lini papilarnych

[bespowrotnie]

a czym innym dane biometryczne pozwalające w systemie przy okienku powiedzieć
tak "o zobacz ten ma takie linie papilarne".

Przypuszczalnie nawet pracodawca nie ma ani tego pierwszego, bo jest to na
karcie, która jest pracownika i nikogo innego.

Nadepnąć lekarzom na odcisk

[krzychoe]

Popieram dyrektorów. Jak się chce zarabiać, to trzeba pracowć. Jak
pracuję, to się nie będę bronić przed udowodnieniem, że to robię.
Takie systemy są nie na rękę tylko tym, co chcą oszukiwać. Ja od 30
lat pracuję na kartę zegarową i traktuję ją jak normalną sprawę.
Przed oszustwem można bronić się lczytnikiem linii (jeśli to
zakazane, to njwyższy czas zmienić prawo - to jest to samo, co
zdjęcie, tylko innej części ciała, a je można wziąć). U nas
poradzili sobie z odbijaniem a kogoś czyniąc z karty przepustkę
pozwalającą na wejście do firmy. jak się da kolesiowi do odbicia, to
się nie wejdzie, ani nie wyjdzie.

[hadzi2009]

Dokładnie, zgadzam się z Tobą. Od kilku lat pracuję w firmie, gdzie wchodzi i
wychodzi się na kartę, rejestrując w ten sposób czas pracy. I jakoś dotąd nikt
nir umarł... Może dlatego, że mamy świadomość, że pracodawca, skoro nam płaci,
to ma prawo wiedzieć ile faktycznie pracujemy. No, ale ja nie jestem lekarzem,
nie skończyłam takich trudnych studiów, nie mam - oczywiście - tak
odpowiedzialnej pracy etc.

[koloratura1]

krzychoe napisał:

> U nas
> poradzili sobie z odbijaniem a kogoś czyniąc z karty przepustkę
> pozwalającą na wejście do firmy. jak się da kolesiowi do odbicia, to
> się nie wejdzie, ani nie wyjdzie.

Chyba, żeby hmm... załatwić sobie dodatkową...

[maszakra]

brawo za trafny komentarz zdjecia

Nadepnąć lekarzom na odcisk

[justyna-32]

Biedactwa, i jak tu wyjść na piętnasty etat w godzinach pracy na pierwszym???

Eee tam. Pracuje w firmie, gdzie godziny przyjscia

[mozart]

wyjscia potwierdzam karta magnetyczna i nikt sie nie skarzy, ze to sa
gestapowskie metody.

[koloratura1]

mozart napisała:

> wyjscia potwierdzam karta magnetyczna i nikt sie nie skarzy, ze to sa
> gestapowskie metody.

Im chodzi o odcisk palca, a nie - kartę jako taką.

[mozart]

> koloratura1 napisała:
> Im chodzi o odcisk palca, a nie - kartę jako taką.
A co za roznica? Skoro za pare lat i tak w dowodach jak i paszportach beda
odciski palcow...

[koloratura1]

mozart napisała:

> > koloratura1 napisała:
> > Im chodzi o odcisk palca, a nie - kartę jako taką.
> A co za roznica? Skoro za pare lat i tak w dowodach jak i paszportach beda
> odciski palcow...

Żadna.
Całkowicie się z Tobą zgadzam, a moja uwaga była tylko, że tak powiem - w
kwestii formalnej: przeciwko czemu (niby to) protestują lekarze, a może - raczej
- czego się lekarze "czepili"...

Są w pracy.I co z tego?

[domektomek]

Czekamy na informację jak wprowadzone czytniki wpłynęły na wydajność
pracy.I czy szpital w związku z tą nowelizacją wypracowuje więcej
punktów.A jeśli tak, to czy NFZ płaci za nadwykonania.Ja wiem że nie
płaci.Wszelkie reorganizacje mają charakter fikcyjno
restrykcyjny,bowiem NFZ nie wypłaca szpitalom za nadwykonania.
Nie tak dawno czytałem o oddziale chirurgicznym w którym lekarzom
zapłacono mniejsze pensje,bowiem narazili szpital na straty,pracując
wydajniej niż powinni. Bowiem w polskiej Służbie Zdrowia większa
wydajność oznacza większe straty.

[koloratura1]

domektomek napisał:

> Czekamy na informację jak wprowadzone czytniki wpłynęły na wydajność
> pracy.I czy szpital w związku z tą nowelizacją wypracowuje więcej
> punktów.A jeśli tak, to czy NFZ płaci za nadwykonania.

Wyobraź sobie, że mnie - pacjenta, interesuje czy zostanę przyjęta mniej-więcej o tej godzinie, na którą zostałam zarejestrowana, czy będę kwitła pod gabinetem nie wiadomo jak długo, bo lekarz był łaskaw spóźnić się i to - bynajmniej - nie 5-10 minut!

Jeżeli za "nadwykonania" szpital / przychodnia pieniędzy nie otrzyma, niech pacjentów rejestrują tę samą liczbę, ale nie co 15, a, np., co 30 minut. Wtedy lekarz będzie mógł każdemu poświęcić więcej czasu, a to na pewno będzie z dobrym skutkiem dla obu: pacjenta i lekarza.

> Bowiem w polskiej Służbie Zdrowia większa
> wydajność oznacza większe straty.

To może czas najwyższy ją sprywatyzować, a wtedy niektórzy (niechby Niemcy czy Szwedzi) zapłacą, pokrywając koszty "nadwykonań"?

Można jeszcze "dopasować" liczbę lekarzy do "wykonań", skoro z tymi "wykonaniami" poradzi sobie mniejsza ich liczba, jeśli będą pracować tyle, za ile im płacą.

[raf-ber]

koloratura1 napisała:

> Można jeszcze "dopasować" liczbę lekarzy do "wykonań", skoro z tymi "wykonaniam
> i" poradzi sobie mniejsza ich liczba, jeśli będą pracować tyle, za ile im płacą
> .

Wtedy to nawet można by im więcej zapłacić ale nie do pomyślenia jest żeby
prawda wyszła na jaw i ktoś powiedział że lekarzy jest za dużo.

[domektomek]

Polemizował bym z teorią że lekarzy jest za dużo.Osobiście poza
szpitalem mam dość dużo propozycji dodatkowej pracy,za znacznie
wyższe wynagrodzenie niż szpitalne.

i za to mają płacone

[f_crane]

jako część umowy zobowiązuję się nie tylko do wykonywania zabiegów, ale też do obecności.
Do cholery jasnej, w wolnym czasie od zabiegów jest przecież tyle rzeczy możliwych do zrobienia... Nie będę tu pisał o samodoskonaleniu, ale choćby porozmawiać z pacjentem (taaa, przecież lekarze uśmiechają się tylko w placówkach prywatnych), okazać troskę, może skonsultować jakiś przypadek itd. Masa możliwości, ale niektórzy tylko widzą mamonę.

policyjne metody?

[el_bigos]

w innych zakładach jest tak własnie i nikt się nie burzy, dlaczego nie w
szpitalu skoro lekarz jest tam normalnie w pracy? gnoje się boją, ze nie będa
migli w ciula robic pacjentów, którzy czekają na nich w cholerę

Złapać to bydło za mordy i nauczyć dyscypliny !!!!

[xjerzy1]

Banda nierobów i łapówkarzy, zagonić to do roboty.
A paszpoty z odciskami to co, taż to ich nie dotyczy.
Tak trzymać.

Nadepnąć lekarzom na odcisk

[panpapaj]

BRAWO! Doskonały bat na tą BIAŁĄ MAFIE! Do roboty konowały!

W KOŃCU !!!

[lukassuss]

Oj no jaki peszek okrutniczek - teraz trzeba będzie AŻ cały dyżur odpękać a nie
zerwać się po 2 godzinach na kawkę albo kotłowanie z pigułą...
I jak tu teraz ciągnąc te 10 etatów ? normalnie tragedia. Chyba lekarze zaczną
nam z głodu padać.
Taki to kraj porąbany i święte krowy w kitlach - pracodawca wymaga od nich
RZETELNEJ pracy zamiast walenia w ch.. to się jeszcze burzą. No normalnie
skandal - jak można od takiego Wielkiego Pana Doktora cokolwiek wymagać?? I
jeszcze bezczelnie wymagać żeby pracował te ileś tam godzin zawartych w
kontrakcie. No obóz pracy.
Do pracy leserzy i łapówkarze - a nie to wypad. Dość jest studentów po medycynie
nie mogących znaleźć pracy bo stare PRL-owskie cwaniaczki zębami się trzymają na
10 etatach w 5 szpitalach i przychodniach.

[balbin79]

tez sie ciesze ze w koncu..
kazdemu sie zdarzylo ze mial np umowiona wizyte u lekarza np na 14.30..lekarz
niby zaczynac prace o 14.
pod gabinetem kolejka pacjentow i co sie okazuje -ze doktora jeszce nie ma bo
rano pracuje w szpiatlu lub prywatnej klinice i nie zdazyl dojechac..
Tylko ciekawe ze takie przypadki jak wyzej opisany zdarzaja sie glownie w
przychodniach szpitalach publicznych..
w prywatnych gabinetaqch wiedza czym takie spoznienia moga sie skonczyc..albo
utrata kasy, albo wkurzony pacjent pojdzie sobie i juz wiecej nie wroci..

[kzet69]

Dość jest studentów po medycyni
> e
> nie mogących znaleźć pracy

z jakiejs ty się choinki urwał? Nie ma szpitala żeby nie bylo 20-30%
braku kadry a mlodych doktorów to se ze swiecą możesz szukać

[ereta]

kzet69 napisał:

> Dość jest studentów po medycyni
> > e
> > nie mogących znaleźć pracy
>
> z jakiejs ty się choinki urwał? Nie ma szpitala żeby nie bylo 20-
30%
> braku kadry a mlodych doktorów to se ze swiecą możesz szukać
######### Jeśli młody nie ma kasy albo poparcia znajomych to
go do szpitala na staż nie przyjmą. Podobnie stare dziadki nie
dopuszczą młodych, żeby żłób dla nich samych został.

Nadepnąć lekarzom na odcisk

[marr467]

Psychiatra, u którego miałem nieszczęście leczyć się z depresji, jest ordynatorem oddziału w szpitalu - i już o 13 można go spotkać zupełnie gdzie indziej - w prywatnym gabinecie, choć ma tam wywieszkę: "Przyjęcia od godz. 16".

[flasska]

Cha, cha! Ci to są dopiero dobrzy. Zjawiają się na oddziale najwczesniej pół do ósmej (ci najmłodsi stażem), pracę z pacjentami zaczynają od jakiejś dziesiątej. Godzinka trzynasta (sic!)- szpitalny obiadek i sru do domu. O czternastej lekarza na oddziale ze świecą szukać. A pacjenci siedzą w oknach i palą pety z nudów, bo terapii czy jakiejś organizacji czasu też niet.

poprawka

[flasska]

Poprawka: pól do dziewiątej. Ale chyba i tak nikt w to "pół do ósmej" by i tak nie uwierzył.

Nadepnąć lekarzom na odcisk

[panpapaj]

Pacjenci już pod gabinetem czekają! Praca jest pracą, i trzeba się z niej
wywiązać!

[sommernachtstraum]

oczywiście, że czas pracy lekarzy powinno się kontrolować.

gdyby robiono to we wszystkich szpitalach nie trzeba by idąc do państwowego
specjalisty brać urlopu na cały dzień, bo doktÓr spóźni się przynajmniej godzinę
i najpierw przyjmie kilka osób bez kolejki prywatnie.

Swięte krowy

[zezzem]

To sytuacja pokazuje mentalność służby zdrowia. Awantura o wysokie zarobki i
awantura jak ktoś chce ich rozliczyć za dzień pracy. Gratuluje inicjatywę
dyrektorom placówek i zachęcam do opracowania systemu, który zlikwidował
prywatne zabiegi i konsultacje w godzinach pracy na sprzęcie publicznym.