Do kolegów z branży

[qwerty.tarnow]

Przyuważyliście, że w ostatnim czasie odchodzi wiele znanych postaci z
naszej działki? (przez to otwierają się przed nami nowe perspektywy i
większe szanse na rynku pracy :)))
Dziś T. Zieliński, niedawno A. Wąsek, jeszcze wcześniej L. Falandysz, K.
Buchała, K. Kruczalak, A.Szpunar.
Na swoim przykładzie zauważyłem nawet jedną prawidłowość: jak wziąłem się za
jakiś podręcznik to w przeciągu kilku lat jego autor odchodził z środowiska
żywych - i działo się to z zadziwiającą regularnością (ale nie mam z ich
odejściami żadnego konkretnego związku). Może akurat przyszło mi żyć w takim
okresie czasu?

[Gość: lobuzek]

Pozostał jeszcze niezniszczalny, krwawy Sylwester Wójcik. Złego diabli nie
wezmą!

[qwerty.tarnow]

Sly wykłada obecnie podobno tylko w Rzeszowie.
I machnął nawet książkę z cyklu "Prawo dla debili" (tj. podręczniki ex
Wydawnictwa Prawniczego PWN w takich zielonych okładkach) o tytule "Prawo
spadkowe". W przedmowie są znamienne słowa: "Nie ma niczego bardziej
nieuchronnego i pewnego niż śmierć. Każdy wcześniej czy później musi umrzeć".
(cytat może niedokładny, ale w tym duchu).

[Gość: lobuzek]

W Rzeszowie wykłada już od ładnych paru lat. A ksiązki nie napisał on, ale jego
współpracownicy z katedry - J. Gajda i Z. Gawlik. Co do treści merytorycznych -
nie zajmuję stanowiska, bo nie miałem z nią kontaktu.
Ale książki z "zielonej serii" nie są zbyt szczegółowe...

[qwerty.tarnow]

Ej! Prawo spadkowe to jednak chyba Sly napisał.

[qwerty.tarnow]

Tu jest link:

sklep.lexpolonica.pl/product.php?pid=7&cid=12

[qwerty.tarnow]

I jeszcze jedna ciekawa rzecz. Jak klikniesz na poniższy link, to zobaczysz
cud nad cudami (szukaj u dołu strony):

sklep.lexpolonica.pl/
Albo już w szczegółach tutaj:

sklep.lexpolonica.pl/product.php?pid=482
Ciekawe nie? Jeszcze się rok 2004 nie zaczął a oni już mają w przygotowaniu
orzecznictwo sądów polskich z 2004 r. Pogratulować! A potem się dziwimy, że
pojawiają się głosy o braku obiektywizu w wyrokach sądów, o przychodzeniu
wyroków z góry, o korupcji, o braku niezawisłości. A tu się, proszę,
wydawnictwo ładnie przyznaje i samo podkłada. :)))

[simba.lew]

Sylwester Wójcik? Taki gość od prawa cywilnego? Jeśli to ten, to mój znajomy,
który jest na prawie w Rzeszowie mówił że podobno facet miał zawał. Ale co z
nim to nie wiem.

[Gość: lobuzek]

Qwerty, obyś miał rację z tymi perspektywami!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I z rynkami pracy też!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

KRWAWY SYLWEK WRÓCIŁ NA UJ

[Gość: BTY]

W GABLOTCE NA OLSZEWSKIEGO JEST INFORMACJA, ŻE S.W. PROWADZI SEMINARIUM
MAGISTERSKIE

[qwerty.tarnow]

Eee, seminarium. To już nic strasznego (oprócz magla na obronie) nie grozi. ;-P

[Gość: lobuzek]

Sam się broniłem u Sylwestra. Ale była jazda!!! Drugi raz bym na to już nie
poszedł. Bywałem na lepszych Sylwestrach.

[qwerty.tarnow]

Albo Sly Stallone - też lepszy. :-)))

[teklat]

Rany! - zmieńcie swe czytelnicze zainteresowania, to może karta się odwróci i
ci inni, których będziecie czytać, bedą żyli długo i szczęśliwie. A może
niektórzy z Was dostaną rękę królewny i pół królestwa... Chyba coś pokręciłam
w kolejności bajek, ale co tam....

[qwerty.tarnow]

Ja poproszę królestwo i pół księżniczki ;P
I chyba zacznę czytać nielubianych autorów.

[teklat]

qwerty.tarnow napisał:

> Ja poproszę królestwo i pół księżniczki ;P
Ty se uważaj, żeby Ci się jakiś półgłówek płci żeńskiej nie dostał za żonę.
Bo wtedy nawet z całego królestwa bedziesz miał marną pociechę

[qwerty.tarnow]

Jak będę miał całe królestwo to sobie dokupię tę brakującą połowę księżniczki.
Albo w ogóle - wymienię księżniczkę. Stać mnie będzie. ;)))

No co? Pożartować nie wolno?

Slav! Odezwij się czasem!

[qwerty.tarnow]

Lemurizo zachęć męża, żeby wpadł tu niekiedy i coś wpisał. Dawniej jeszcze tu
bywał, ale od jakiegoś czasu milczy. Może choć w tematach zawodowych się
odezwie? Byłoby miło. :)

[Gość: lemuriza]

qwerty.tarnow napisał:

> Lemurizo zachęć męża, żeby wpadł tu niekiedy i coś wpisał. Dawniej jeszcze
tu
> bywał, ale od jakiegoś czasu milczy. Może choć w tematach zawodowych się
> odezwie? Byłoby miło. :)
Wlasnie to zrobilam! czytal, jutro pewnie cos dopisze.
Moj maz jest biernym uczestnikiem tego forum, nie pisze, ale czyta codziennie.
I pozdrawia!

[qwerty.tarnow]

Pozdrawiam również! :)

[Gość: Slav]

Witam qwerty,

odzywam sie, odzywam ale tylko wtedy jak mam cos do powiedzenia.
Linka z forum "Krakow" masz ponizej: (szkola i studia w Krakowie)

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=413&w=8307337
Niech cie nie zmyli IP - pisalem z pracy, z modemu i dlatego nie jest takie
jak zawsze (Internet Solutions)

[qwerty.tarnow]

Przeczytałem to co w tym linku jest. Muszę trochę się zastanowić zanim coś
dopiszę.

[qwerty.tarnow]

Odpowiem tutaj. A na tamtym forum wkleję tylko link (taki lokalny patriotyzm
hehe).

Wniosek 1. Wobec takich perspektyw, jakie są to czy rzeczywiście opłaci się
tyle wysiłku wkładać w naukę? Czy nie lepiej jechać na takich ocenach, które
zapewnią tylko dyplom i wykształcenie, a nawet iść na uczelnię o nienajwyższej
renomie (np. nowe uniwersytety, mniejsze miasta, ale wciąż studia państwowe!
prywatne to już za duże uproszczenie drogi życiowej)? Nie biorę tu pod uwagę
osobistych ambicji każdego, by być jak najlepszym (a przecież każdy takie ma,
każdy chce być na jakimś piedestale wywyższony).
Wniosek 2. Ograniczenie przyjęć na studia. Powrót do jakiegoś planowania. Np.
przewidziane jest że w wiek emerytalny w danym zawodzie wejdzie w określonym
roku tyle to a tyle osób - i ustala się zbliżoną liczbę przyjęć na studia, tak
aby zapewnić pełną zastępowalność, oczywiście z pewną nadwyżką (wiadomo -
wypadki losowe, ktoś nie ukończy studiów, ktoś zrezygnuje z kariery, itp).
Wniosek 3. Państwo obejmuje nadzór nad przyjęciami do korporacji prawniczych -
inaczej dalej będzie jak jest. (choć i to nie pomoże w krótkim okresie czasu;
dopiero długoterminowa perspektywa pozwala przypuszczać, że coś mogłoby się w
tej sprawie zmienić).
Wniosek 4. Mniejsza liczba studentów powiązana byłaby z dokładniejszym nadzorem
nad nimi - studenci powinni mieć swojego opiekuna, który oceniałby ich postępy
w wykształceniu, ich osobowość, kulturę osobistą, styl życia. Bo przy obecnym
systemie to wyjdzie nam sędzia na salę, rozwali się na fotelu, krzyknie
(przepraszam za słownictwo): "Q..a, cisza na sali!" czy coś w tym stylu (sam
podczas praktyki w czasie studiów byłem świadkiem sytuacji, kiedy wchodzi gość
do pokoju sędziowskiego i od progu nadaje: "Q..a, jak mnie to wszystko dziś
wq...a, rozpier....łem sobie rano nogę, itd." Po chwili popatrzył na mnie,
zorientował się że jestem obcy, a wtedy inny sędzia - mój opiekun praktyki mówi
do mnie: "To jest sędzia X. właśnie dostał nominację do sądu wyższej
instancji"), nie będzie miał oporów przed "ustawianiem" wyroków. Ja nie
twierdzę, że wszyscy sędziowie tacy są. Nie! Ogromna większość z nich to
normalni, uczciwi, kulturalni ludzie (szczególnie jeszce ci starej daty). To
dopiero przeważnie młodzi wprowadzają takie zachowania (język, itp.). Tu
selekcja powinna być w naprawdę wysokim stopniu zorganizowana. Wiedza? Tak. Ale
na równi z nią kultura i sposób bycia i zachowania.
Hmm to na razie tyle. Może jeszcze później coś mi się przypomni.

P.S. A z Ciebe jeszcze jeden delikwent (oprócz Simby), który się obija w
pracy. ;))))))))))))))))) Napisać taki długi tekst, to chyba zeszło chwilę, nie?

[Gość: Slav]

> P.S. A z Ciebe jeszcze jeden delikwent (oprócz Simby), który się obija w
> pracy. ;))))))))))))))))) Napisać taki długi tekst, to chyba zeszło chwilę,
nie
> ?
Oj zeszlo, zeszlo. Ale ja mam taka fajna prace, ze w zasadzie jestem szefem
sam dla siebie. No i wena mnie dzis naszla...

[qwerty.tarnow]

Jak człowieka wena najdzie, to MUSI pisać. Czasami byle co, ale musi. Znam to
z własnego doświadczenia. A inni forumowicze na tym cierpią, bo ja wypisuję
takie bzdury czasami... ;)))

[okropna_gadula]

Nie jestem kolegą i nie jestem z branży ale jeżeli wymiana kadr w
waszej "branży" odbywa się tylko w drodze "selekcji naturalnej" no to chyba
zaczęłam rozumieć dlaczego:
1.sprawy w sądach ciągną się w nieskończoność-prawnicy chcą dotrwać do śmierci
(własnej)
2.śledztwa w prokuraturach ciągną się w nieskończoność -prawnicy chcą........
3.policjantów trwanie nie interesuje bo odchodzą wcześniej na emeryturę, więc
w ogóle nie zawracają sobie głowy i umarzają śledztwa ,albo najlepiej nie
podejmują czynności.

[qwerty.tarnow]

Już zmieniłem tytuł :)))
A poprzedni był taki jaki był, bo żadna z pań nie przyznała się do bycia
prawnikiem, więc...

[Gość: mietek]

A powinno być : do koleżanek i kolegów - Ty męski szowinisto bez czci itp

Do koleżanek i kolegów

[qwerty.tarnow]

Przyznaję się - mój błąd. Ale ty też nie jesteś święty. Zareagowałeś z
duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuużym
opóźnieniem. I nie masz usprawiedliwienia od rodziców (no chyba że je
podrobiłeś).

[okropna_gadula]

Qwerty! To w ogóle nie chodziło o ewentualne "konsekwencje feministyczne".
Dlaczego żaden prawnik których tu jest podobno bez liku nie skomentował mojego
postu?Widocznie "koledzy z branży" uznają że świat prawniczy jest taki jak go
opisałam.I że jest to normalne.
Ale właściwie nie jestem zdziwiona.To tylko potwierdza moje obserwacje:((((

[qwerty.tarnow]

okropna_gadula napisała:

> 1.sprawy w sądach ciągną się w nieskończoność-prawnicy chcą dotrwać do
śmierci (własnej)

To bardziej do adwokatów - chcą przekazać sprawy jeszcze swoim dzieciom. A
klientów łudzą: "sprawa jest wygrana, trzeba tylko..."; brak tu z ich strony
elementarnej uczciwości.

> 2.śledztwa w prokuraturach ciągną się w nieskończoność -prawnicy chcą

Jest prawdą, że prokuratorzy są niekiedy niedouczeni (szczególnie jeśli wiem
kto z moich kolegów czy koleżanek ze studiów dostał się na aplikację
prokratorską - a jest parę drasycznych przypadków), o przyjęciu na aplikację
decydują koneksje rodzinne czy materialne. Ale wielu prokuratorów prowadzi
swoje sprawy należycie, tylko o tym się nie mówi. Jest zaś część spraw, które
po prostu prokuratorów przerastają: za wysoko postawieni ludzie, za bardzo
zawikłane sprawy, za mała pomoc ze strony przełożonych czy kolegów

> 3.policjantów trwanie nie interesuje bo odchodzą wcześniej na emeryturę,
więc
> w ogóle nie zawracają sobie głowy i umarzają śledztwa ,albo najlepiej nie
> podejmują czynności.

No też nie całkiem. Wiele spraw jest rozwiązywanych. Ale wszystko przede
wszystkim rozbija się o pieniądze - brak środków na badania specjalistyczne,
sprzęt, na etaty. A to z kolei powoduje nierozwiązywanie spraw w prokraturze
czy sądach (brak dowodów, niemożność złapania oskrżonych)

[okropna_gadula]

Wiesz Qwerty,mnie jako zwykłej mieszkance tego kraju jest całkowicie obojętne
czy w proces sądowy przedłuża sędzia czy też adwokat.Coś takiego jest w tym
prawniczym zawodzie.....Sami pracujecie na swój niekorzystny wizerunek.Jedno
tylko wydaje mi sie dziwne:dlaczego was nie uczą żę właśnie ten zawód wymaga
szczególnego zaufania????I że jeżeli ktoś jest draniem to nie powinien być
sędzią,adwokatem,prokuratorem???

[qwerty.tarnow]

Bo teoretycznie to szczególne zaufanie, nieskazitelny charakter, poczucie
przyzwoitości i sprawiedliwości powinno się mieć samemu w sobie. I na pewno ma
je wiele osób. Tylko że niewielka ilość tych osób jest prawnikami, a w
konsekwencji - sędziami, prokuratorami, adwokatami. Decydują tu znajomości
przy dostawaniu się na studia czy na aplikację, pieniądze za egzaminy, "dobre
geny" (jak to łdnie ujął Slav w swojej wypowiedzi). I już cały syste się wali.
Bo co z tego, że ktoś jest właśnie uczciwy, kulturalny, nieskazitelny skoro to
wogóle nie jest w 99% nigdzie brane pod uwagę.

[okropna_gadula]

Czy to znaczy że prawnicy zeszli na psy ???Teraz tam są juz tylko krewni i
znajomi królika????To by tłumaczyło dlaczego to środowisko jest tak zamknięte
i nie dopuszcza młodych.
Czy nam ,zwykłym ludziom pozostaje już tylko spawiedliwość boska????

[qwerty.tarnow]

Temat właśnie wokół tego krąży. Że za dużo jest powiązań rodzinnych i
kapitałowych. Największe szanse na ludzi z zewnątrz są jeszcze w sądach i
prokuraturze. Tam aplikacje są jeszcze w miarę dotępne dla osób z zewnątrz.

[qwerty.tarnow]

Ups. Powtarzam się.
Chodzi o to że aby dostać się na notariuszy i adwokatów w 99,9999999999999(9)%
trzeba mieć koneksje rodzinne lub pieniężne. Na radców prawnych powiedzy tak z
80%. A w sądach i prokuraturze to tak z 30-50% (zależy od regionu). Co nie
znaczy w tym ostatnim przypadku, że dzieci sędziów czy prokuratorów się nie
dostają. Dostają się - wiem po przykładach włsnych kolegów i koleżanek ze
studiów. Ale dostają się także ci, którzy wykazali się wiedzą na egzaminie
kwalifikacyjnym. I to jest pozytywne w całej tej sprawie.

[Gość: lemuriza]

okropna_gadula napisała:

> Wiesz Qwerty,mnie jako zwykłej mieszkance tego kraju jest całkowicie
obojętne
> czy w proces sądowy przedłuża sędzia czy też adwokat.Coś takiego jest w tym
> prawniczym zawodzie.....Sami pracujecie na swój niekorzystny wizerunek.Jedno
> tylko wydaje mi sie dziwne:dlaczego was nie uczą żę właśnie ten zawód wymaga
> szczególnego zaufania????I że jeżeli ktoś jest draniem to nie powinien być
> sędzią,adwokatem,prokuratorem???

Na studiach to juz za pozno uczyc pewnych zasad. Tego trzeba uczyc w domu od
malego.

[qwerty.tarnow]

Fakt. To powinno rosnąć z człowiekiem od dzieciństwa. Powinien to mieć wpojone
jak jedzenie czy spanie. Wiem że brzmi to może trochę podniośle, trochę
głupio, ale tak powinno być. Tak jak do seminarium duchownego raczej nie
przyjmą delikwenta z tysiącem tatuaży, kolczyków i na dodatek pijanego na
egzaminie, tak i prawnicze zawody zaufania publicznego powinny mieć
ograniczenie w dostępie dla osób które nie wykazują po prostu kultury i
nieskazitelności.

[Gość: lobuzek]

Są źli księża, lekarze, prawnicy i długo jeszcze można tak wymieniać. A to, że
tak jest, to wcale nie znaczy, że automatycznie pracujemy na swój zły wizerunek.
Wymierzanie sprawiedliwości jest zajęciem niezwykle trudnym i niestety - jak
pisałem wcześniej - w zasadzie nigdy nie satysfakcjonującym obydwu stron. Toteż
nie bardzo rozumiem, co znaczy że stosujemy "kruczki prawne". Kruczki prawne są
działaniami W GRANICACH obowiązującego systemu (a jaki jest on niespójny, to
szkoda gadać)i nie uważam, by korzystanie z nich było czymś nagannym. Co innego
łamanie prawa - to zwykły bandytyzm.
Ale po raz kolejny podkreślam - to, że z PRAWIE KAŻDEJ rozprawy sądowej
wychodzi strona przegrywająca sprawę, niezadowolona z rozstrzygnięcia sądu, to
nie znaczy, że w ten sposób pracujemy na swój zły wizerunek. Idąc tym tropem,
to lekarz zapisujący mi nieskuteczne lekarstwo jest zły, bo siedzi w kieszeni
firm farmaceutycznych, bierze kasę i w ogóle jest do bani, bo przecież mnie nie
wyleczył. Czy to nie zbyt daleko idące stwierdzenie? I w stosunku do prawników,
jak i do lekarzy. No i innych grup zawodowych.

[Gość: lemuriza]

Lobuzek, napisales to pod czym chcialabym sie podpisac obiema rekami, bo
podobne refleksje mialam czytajac wczoraj caly ten watek.
Nie chcialabym sie wtracac do watku dla kolegow z branzy, bo branzy nie znam
zbyt dobrze, ale chcialbym tylko napisac, ze jak w kazdej branzy sa zli i
dobrzy ludzie tak i w tej sa rowniez. I to nie jest problem tylko i wylacznie
tego zawodu, to jest problem tego kraju coraz bardziej skorumpowanego, pelnego
afer i innych dziwnych rzeczy. To problem wychowania naszych dzieci, aby w
przyszlosci nie zachowywaly sie tak jak dzieci w szkole w Toruniu, a potem po
wejsciu w dorosle zycie nie byly zlymi prawnikami, lekarzami, nauczycielami,
urzednikami itd.
I jeszcze dodam, ze tak sie sklada, ze znam dosc dobrze dwoch prawnikow i z
pelna swiadomoscia tego co mowie, moge powiedziec, ze to sa uczciwi ludzie,
zaslugujacy na to aby pracowac w tym zawodzie.

[qwerty.tarnow]

> I jeszcze dodam, ze tak sie sklada, ze znam dosc dobrze dwoch prawnikow i z
> pelna swiadomoscia tego co mowie, moge powiedziec, ze to sa uczciwi ludzie,
> zaslugujacy na to aby pracowac w tym zawodzie.

Ja też na przykładzie wielu koleżanek i kolegów ze studiów mogę powiedzieć, że
dobrzy z nich będą/są prawnicy (uczciwi, rzetelni, znający się na rzeczy).
Niemniej jest kilka przypadków wołających o pomstę do nieba: gość nie
umiejący poprawnie czytać (i żadna tam dysleksja - tatuś po prostu załatwił
studia; bo można mieć problemy z czytaniem czy poprawnym pisaniem, ale jeśli
ktoś olewa totalnie wszystko i na najprostsze pytanie nie umie odpowiedzieć,
to widać że coś tu jest BARDZO nie tak); gość który umie czytać, ale podobnie
jak poprzedni na KAŻDE zadane pytanie odpowiada wymijająco (bo nic nie wie),
na egzaminy przychodzi z rodzicami i wchodzi na "osobistą sesję pytań". To
mówi samo przez się. Zatrważające jest to, że takich matołów to wciąż
przybywa. I to nie tylko na prawie, ale i na wielu innych kierunkach studiów
też. Niestety "kasa żondzi". (błąd ortograficzny celowy)

[Gość: lemuriza]

qwerty.tarnow napisał:

> > I jeszcze dodam, ze tak sie sklada, ze znam dosc dobrze dwoch prawnikow i
> z
> > pelna swiadomoscia tego co mowie, moge powiedziec, ze to sa uczciwi ludzie
> ,
> > zaslugujacy na to aby pracowac w tym zawodzie.
>
> Ja też na przykładzie wielu koleżanek i kolegów ze studiów mogę powiedzieć,
że
> dobrzy z nich będą/są prawnicy (uczciwi, rzetelni, znający się na rzeczy).
> Niemniej jest kilka przypadków wołających o pomstę do nieba: gość nie
> umiejący poprawnie czytać (i żadna tam dysleksja - tatuś po prostu załatwił
> studia; bo można mieć problemy z czytaniem czy poprawnym pisaniem, ale jeśli
> ktoś olewa totalnie wszystko i na najprostsze pytanie nie umie odpowiedzieć,
> to widać że coś tu jest BARDZO nie tak); gość który umie czytać, ale
podobnie
> jak poprzedni na KAŻDE zadane pytanie odpowiada wymijająco (bo nic nie wie),
> na egzaminy przychodzi z rodzicami i wchodzi na "osobistą sesję pytań". To
> mówi samo przez się. Zatrważające jest to, że takich matołów to wciąż
> przybywa. I to nie tylko na prawie, ale i na wielu innych kierunkach
studiów
> też. Niestety "kasa żondzi". (błąd ortograficzny celowy)

Wymienilam dwoch, bo za nich moge reczyc,bardzo dobrze ich znam. Ale jest ich
z pewnoscia wielu.
A sytuacje o ktorych piszesz zdarzaja sie na wielu kierunkach, nie tylko na
prawie, co tylko potwierdza moja teze, ze jezeli uczciwosci i czytelnych zasad
moralnych nie naucza dzieciaka rodzice w domu, to zadne studia nie pomoga
potem.
Swoja droga pamietam ze swoich studiow taka sytuacje- dziewczyna ( skadinad
bardzo fajna, mila i madra), nie dostala sie na jakies tam wymarzone studia.
Chociaz juz dawno bylo po egzaminach wstepnych umieszczono ja na moim roku, w
sposob przedziwny. otoz poniewaz nie zdawala zadnego egzaminu wstepnego na
jakikolwiek kierunek na UJ, nie mogla miec nawet statusu wolnego sluchacza.
Ale chodzila na wszytskie zajecia, ba nawet zdawala egzaminy, miala taki
kajecik ( nie indeks bynajmniej), w ktorym wpisywano jej oceny. Po roku zdala
egzaminy wstepne i stala sie pelnoprawna studentka II roku. Zaliczono jej
wszytskie egzaminy itd.
Jakim prawem , nie rozumiem, bo przeciez caly ten pierwszy rok formalnie
studentka nie byla. dziewczyne bardzo lubilam. Tyle tylko, ze bylo to
nieuczciwe wobec tych co egzaminu nie zdali, a nikt nie zaproponowal im takiej
mozliwosci "studiowania".
bylo jedno "ale", ktore podejrzewam bylo decydujace: jej tata byl pracownikiem
naukowym UJ.

[qwerty.tarnow]

No właśnie - i takie przypadki rzutują potem negatywnie na dane środowisko.

[qwerty.tarnow]

> z PRAWIE KAŻDEJ rozprawy sądowej wychodzi strona przegrywająca sprawę,
> niezadowolona z rozstrzygnięcia sądu

Hehe
No, może przy spadkach czasami dojdą do ugody. Szczególnie jak jest jeden
spadkobierca. ;PPP

[Gość: lobuzek]

Przy spadkach to by sobie czasem oczy wydrapali!!!
Pzdr.

[qwerty.tarnow]

Hehe
Mniej więcej wiem jak to jest. Ale podając przykład spadków (z jednym tylko
spadkobiercą) chciałem przedstawić przykład gdzie wszyscy zainteresowani mogą
wyjść z sądu zadowoleni.

[qwerty.tarnow]

A dziś prof. Marek Nowicki z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.

Wśród tych znanych straszne czystki w ostatnim czasie się robią :-(((

[Gość: lemuriza]

qwerty.tarnow napisał:

> A dziś prof. Marek Nowicki z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.
>
> Wśród tych znanych straszne czystki w ostatnim czasie się robią :-(((

Jak to dzis uslyszalam w radiu, to zaraz sobie o Twoim watku pomyslalam.
No i juz teraz nie wiem czy nie masz nic wspolnego z tym naglym
znikaniem "konkurencji"? :)

[qwerty.tarnow]

Ale ja nie czytałem żadnych jego książek. Po prostu często go tylko widziałem
w TV.

[qwerty.tarnow]

GW napisała że skarga studentów WPiA UJ na wykładowców z cywila trafiła aż do
Rzecznika Praw Obywatelskich.
Tylko Zoll to nic innego jak macki UJ w Warszawie. I oprócz zmiany kierownika
zakładu prawa cywilnego pewnie nic się nie zmieni. A studenci którzy podpisali
skargę będą w pierwszej linii do poprawki.

[qwerty.tarnow]

Ale w kwestii że problem należy rozwiązać i to szybko i zdecydowanie to jestem
w 100% po stronie studentów.

[qwerty.tarnow]

Może np. możliwość zaliczania tego przedmiotu do końca studiów bez powtarzania
roku? Niższe opłaty za powtarzanie, itp.
To są propozycje ogólne - dla innych kierunków studiów również.
Bo, że trzeba umieć na egzamin, to jest kwestią bezsporną. Jeśli nie umiesz,
to nawet i te wszystkie ułatwienia nie pomogą.

[qwerty.tarnow]

Acha. No i żeby wymagania egzaminacyjne były na rozsądnym poziomie!

Do Lobuzka

[qwerty.tarnow]

Powinienieś się cieszyć: będziecie mieli nowego wykładowcę. Sędzia Mostowiak
z serialu "M jak masło... ups! miłość" dostała podobno propozycję wykładów na
aplikacji! Może Was wtedy w TV w serialu pokażą? ;-PPP

[Gość: lobuzek]

LITOŚCI!!!!!
Tylko nie ta pani! Wykłady już i bez tego są bez sensu, lepiej niech dalej
siedzi sobie w swoim serialu. JEśli chodzi o wykładowców, to... nic nie
napiszę.:-)))

[qwerty.tarnow]

Hehehe ;-)

Do kolegów z branży

[qwerty.tarnow]

We wczorajszej "liście płac" wydrukowanej w GW najbardziej podoba mi się
pierwsza pozycja: 0 zł - aplikant adwokacki. W sumie gość ma to co chciał.
Robotę po zakończeniu aplikacji ma gwarantowaną. Jako adwokat na stawki też
nie będzie mógł narzekać - nawet te państwowe za obronę z urzędu (ok. 350 zł
za pierwszą rozprawę + 20% tej kwoty za każdą następną). Do tego obrona z
wyboru, sprawy cywilne z kosmicznymi już stawkami. Tak, że te 3 lata jak za
darmo porobi to może przynajmniej nauczy go szacunku dla pieniądza. A
przecież mimo tych zerowych zarobków, to i tak mają przynajmniej płacone ZUS-y
i inne ubezpieczenia.
Piszę to, bo co mają wobec tego powiedzieć pozaetatowi aplikanci sądowi i
prokuratorscy? Dwa dni w tygodniu wyjęte na naukę. W pozotałe 3 niby można
pracować, ale już widzę jak pracodawcy rzucają się aby tych biedaków - którym
mniej poszczęściło się na egzaminach - zatrudnić. Poza tym - pisał o tym
Slav - aplikanci ci podobno i tak mają pracy i zajęć zlecanych w czasie nauki
na więcej niż te 2 dni. I robią za frajer - tylko tyle, że co się nauczą przez
to, to jest ich. Ale potem egzamin państwowy na koniec i minimalna liczba
etatów - bo znowu brakuje pieniędzy. I tak w kółko od wielu już lat.
Optymizmem to nie napawa.

[qwerty.tarnow]

A jak już obmawiam tych adwokatów to dodam jeszcze swoje wspomnienia z praktyk:
Adwokaci w czasie jednej rozprawy wychodzili i zmieniali się z 3 razy, latali
do innych sal w których mieli jednocześnie inne rozprawy o tej samej godzinie,
wracali, wściekali się na sąd, że tak to długo trwa a im się spieszy.
A było przyjąć więcej aplikantów, otworzyć swoje szeregi dla większej liczby
ludzi! Było nie przyjmować tylu spraw naraz! Ale nie - bo to wszystko musi tak
być, bo to trzeba mieć "predypozycje do zawodu, szeroką elokwencję", itp.
bzdury. A każdy i tak wie, że liczy się tylko pieniądz i pokrewieństwo. I to
od wielu, wielu lat.

[qwerty.tarnow]

P.S. Tak dla wyjaśnienia: nie jestem jednym z tych, którym nie udało się
dostać na aplikację adwokacką, nigdy też na nią nie startowałem, ani nigdy nie
miałem takiego zamiaru. Tak więc treść powyższych wpisów nie jest formą
prywatnej zemsty odrzuconego. Chciałem po prostu zauważyć problem, który być
może dla osób spoza środowiska nie jest tak znany. I jeśli tylko coś w tej
sprawie się poprawi to ja również się z tego ucieszę i pochwalę to. Ale do
tego to chyba musi dużo wody upłynąć w strumieniu...

[lobuzek1]

Akurat jutro wstaję o 5 rano żeby pojechać na kretyńskie zajęcia, na których
nic się nie dowiem. Szkoda czasu i kasy na bilet. A co do nawału zajęć, to coś
wiem o tym. Non stop pisanie uzasadnień, mnóstwo nauki i tak dalej. Ja w
zasadzie nie wychodzę z komentarzy i kodeksów przez cały tydzień, nie pamiętam
kiedy ostatnio nie miałem nic do pisania na weekend. Pracowałem w prywatnej
firmie przez 1,5 roku, ale bardzo ciężko było to pogodzić z aplikacją. Ale się
nie załamuję, bo pod względem merytorycznym aplikacja bardzo dużo daje. A co
będzie potem, to będę się martwił później. System jest beznadziejny i tak nagle
się go nie naprawi. Zawsze może być gorzej. Ale tego to sobie nie wyobrażam...
Idę spać, bo jutro będę nieprzytomny.:-)

[qwerty.tarnow]

A na zaęciach się nie da spać? ;-)

[lobuzek1]

Ciężko z tym. Nie ma gdzie się schować. Ale jak się złapie miejsce z tyłu albo
za filarem, to gazetę można poczytać. Jutro wychodzi "Auto Świat"!

[qwerty.tarnow]

"Auto Świat" - i będziecie mogli omawiać prolematykę prawną związaną z ruchem
samochodowym (wypadki komunikacyjne, gwarancja na pojazdy, działalność
gospodarcza koncernów)... :-PPP

[qwerty.tarnow]

A o samym systemie szkoleń i drodze nauki na poszczególne stopnie i aplikacje
to też jeszcze kiedyś napiszę - ale dopiero w wolnej chwili.

[qwerty.tarnow]

Kontynuacja wątku trwa. Teraz S. Grzybowski od cywilnego.

[qwerty.tarnow]

No to w ramach ratowania starych wątków...