wiadukt w legionowie - czyzby remont?

[polokokt]

Witam

Od kilku godzin przez Bukowiec ciągnie się sznur samochodów a przez wiadukt
nic nie jeździ. Czyżby zaczął się już remont wiaduktu i już został zamknięty
dla ruchu?

Pozdrawiam

[psychomaszyna]

Obawiam się, że stary wiadukt mógł nie wytrzymać i się znów posypał. Nie miało
być remontu zanim nie zostanie zbudowana nowa nitka (o ile się nie mylę).

A może to wpłynąć na korektę tras autobusów w planach ZTM...

[polokokt]

właśnie mi tez sie wydawało ze coś za szybko, ze ni z tego ni z owego, bez
żadnych przygotowań cały ruch idzie przez bukowiec. Tym bardziej ze to taki
dzień, ze sporo osób wyjeżdżało nad wodę i teraz już nie, ale pomiędzy 18-20 to
korek po horyzont.
Niestety nie miałem też czasu przejechać się i zobaczyć wiadukt i jakieś tablice
informacyjne.
Pozdrawiam

[lewu]

Przejechałam normalnie przez wiadukt w stronę Jabłonny ok. godz. 18.15.
Wracałam objazdem ok. 19.30 kierowanym przez straż miejską i ŻW. Na wysokości
Aviotexu stała straż pożarna i chyba pogotowie/policja z włączonymi kogutami,
więc chyba doszło do dużego wypadku, bo syreny było słychać jeszcze po godz. 20. :(

[polokokt]

dokladnie tak jak pisze Lewu... już się dowiedziałem.

Wypadek. Octavia włączałą się do ruchu od strony piasek na wiadukt (dokłądnie
nie wiem jak) a motocyklem wyprzedzali samochody no i się towarzystwo nie
wyrobilo... Musiała być spora prędkośc bo kaski podobno leżały ze 100 metrów od
miejsca uderzenia. Niby karetka zabrala osobę/osoby z motocykla do szpitala
ale... jak zamknęli wiadukt to mogło skończyć się tragicznie :(

Pozdrawiam

i jeszcze wpis z forum...

[polokokt]

... motocyklistów:

Dziś wieczorem na drodze Zegrzyńskiej w Legionowie przelotowa w strone Serocka
czerwona Yamaha rej PKT chyba, wyprzedzając na wiadukcie już na zjeździe na
podwójnej ciągłej udeżyła w Skode Octavie która włączała się do ruchu z lewej
strony w strone warszawy. Na moto jechał motocyklista z dziewczyną jego
reanimowali nie wiem czy żyje , dziewczyna podobno połamana ale żyje,
przelecieli z 30 m od miejsca uderzenia moto cały roztrzaskany. wracajac do domu
jakoś kiepsko mi sie jechało po tym widoku


Pozdrawiam

[lewu]

Teraz wiem, że widziałam tych ludzi przed wypadkiem - gdy jechałam w stronę
Jabłonny: stałam na światłach na skrzyżowaniu z Sowińskiego, a oni szykowali się
do dalszej drogi po postoju, dziewczyna właśnie wsiadała na motor, myślałam jaki
piękny motor :(

[ralphie]

zaraz po zdarzeniu wracaliśmy do domu.. zdziwieni zwiększonym ruchem na Strużańskiej i kupą dymu nad osiedlem Piaski pomknęliśmy w kierunku domu... tutaj okazało sie to co napisano już wcześniej... Octavia włączała się do ruchu na początku wiaduktu w kierunku wawki i tu bum... z ustawienia aut ewidentnie widać było, że motocyklista jadący w kierunku Zegrza wyprzedzał auta tuż przed przejsciem dla pieszych na podwójnej ciągłej.. w auto trafił tuz za przejściem... z obrazeń Octavi widac było, że uderzenie było nie małe...

[kampfschwimmer]

Podwójna ciągła to podwójna ciągła. Koniec. Kropka.
Ralphie pokazywał na fotoforum jak potrafią u nas dokazywać motocykliści.
fotoforum.gazeta.pl/72,2,880,67073449.html
Ja przed chwilą na Jagiellońskiej za oknem słyszałem dwa motocykle jadące
znacznie więcej niż przepisowe 60 km/h. Jeżeli ktoś by przypadkiem przechodził
przez ulicę nie miałby szans.

Żal mi tylko jadących Octavią.

[foamclene]

zal Ci ich, bo zabili chlopaka i okaleczyli dziewczyne przez swoja
nieostroznosc i slepote?

[kampfschwimmer]

Z pierwszych relacji wynikało, że wina leży po stronie motocyklisty. Jeśli
policja rozstrzygnęła, że winę ponosi kierowca Octavii to zwracam honor.

Ale prawdą jest też, że sporo motocyklistów jeździ brawurowo i jest na bakier z
ograniczeniami prędkości. Pieszy jest wtedy bez szans. Widziałem taki wypadek
kiedyś nocą na Wisłostradzie.

[foamclene]

to prawda jezdzimy bardzo szybko
jednak rownie szybko jezdzimy samochodami...
jak wynika z badan tylko 20% z wszystkich kolizji z udzialem
motocykli powodowana jest z winy kierowcy motocykla
to o czyms swiadczy

[foamclene]

badania instytutu DEKRA w niemczech

w obronie kierowców :)

[ralphie]

statystyki statystykami.. w statystykach często winny jest kierowca 4 kółek, dlaczego?
... bo z daleka nie widać wskazań licznika motoru,
... bo często motor chowa się za słupkami kabiny auta,
... bo motocykliści lawirują między samochodami,
... bo ścigacz widziany z daleka jest tylko małym punktem
... bo przyzwyczajenie (niestety błąd), że po drogach porusza się więcej 4 kółek niż dwóch...

[foamclene]

jak w kazdej dziedzinie sa dobrzy i gorsi
kierowcy
biorac pod uwage ze najlepszym/zawodowcom zdarzaja sie wpadki co
powiedizec o napalonym lepku bez doswiadczenia w starrym VW z
niemiec zespawanym na szrocie z dwoch czesci W KOSZMARNYM STANIE
TECHNICZNYM, niedowidzacym dziadku w tico i mamuni z gromada
produkcji wlasnej na tylnym siedzeniu nie wspominajac o foamclene w
11 cm szpilkach pedro garcia ;) poprawiajacej fryzure...
oni sa myslami gdzie indziej...

niestety....

[rolek222]

jest komunikat Policji:

kpplegionowo.policja.waw.pl/?page=Structure&id=8&nid=642
tomek

dramat :(

[polokokt]

Powiem tak

[misiek1974]

Osoba, która stara się na prawojazdy na jednoślad powinna
przechodzić szczegółowe badania psychologiczne. Pewnie 90% nie
zaliczy ich, ale dzieki temu na drogach będzie nieco bezpieczniej.
Motocykliści jeżdzą bez opamietania. Im chyba zależy tylko na tym
aby się przed innymi popisać swoja głupotą.

[foamclene]

czy tylko ja doczytalam ze wine ponosi kierowca samochodu?!

[misiek1974]

Kierowca motocykla wyprzedzał na linni ciągłej.

[rolek222]

byłeś tam? widziałeś? czy może sam fakt posiadania motocykla czyni,
Twym zdaniem, z kierowcy sprawcę? Policja potrzebuje śledztwa, a Ty
i "kolega o niemieckobrzmiącym nicku" wydaliście już wyrok.

tomek

[kampfschwimmer]

Warto wykazać więcej uważności w czytaniu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=93&w=67528380&a=67579105
Ten post ukazał się zanim napisałeś Twój

[rolek222]

akurat znałem tego posta - Ty jedyny piszesz, że "Z pierwszych
relacji wynikało, że wina leży po stronie motocyklisty"

inni uczestnicy tego wątku raczej nie przechodzą obojętnie nad
faktem, że octavia włączyła się do ruchu bez zachowania szczególnej
ostrożności, tj. bez upewnienia się czy droga wolna.

Nie chodzi mi tu o precyzyjne wskazanie winnego, ani to nasze prawo
ani to nasza rola - zrobi to Policja / Sąd. Będzie to pewnie musiało
też trochę potrwać. Boli mnie tylko to, że zawsze pierwsze ostrza
skierowane są na motocyklistę (tego, jednego konkretnego, uczestnika
nieszczęśliwego zdarzenia) bo "oni (motocykliści) generalnie są be".

Ty, opierając się na tym co "widziałeś na Jagielonskiej,
Wisłostradzie" skompromitowałeś się moim zdaniem, ostatnim zdaniem
tego posta:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=93&w=67528380&a=67534771
Jak można było coś takiego napisac?

okropne...

[foamclene]

tym wieksze robi to na mnie wrazenie, ze bylam kiedys ofiara
nieuwaznego kierowcy
...ja i moj chlopka mielismy wiecej szczescia
trzymam kciuki za dziewczyne zeby wrocila do zdrowia...

14/15.08

[zetkalg]

Jadąc ok. 23:00 do Wawy, widziałem przy Urzędzie Dzielnicy Białołęka na ul.
Modlińskiej (kier. Legionowo) zmiażdżony skuter rozwoziciela Pizzy. Wyglądało to
strasznie, bo samochód skasowany, a resztki tego co zostało ze skuterka
wyglądały na spalone - widać, że było biało od gaszenia ognia. Niestety nie
wiem jaki był los dostawcy pizzy, ale wyglądało naprawdę przygnębiająco. jakaś
plaga tych wypadków z udziałem jednośladów

[rolek222]

tutaj, też wiadomości nie są najlepsze

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_070816/warszawa_a_20.html

Czyja wina?

[ralphie]

W kategoriach tragedii, roztrząsanie czyja wina nie ma sensu - zginął człowiek...
Natomiast w kategoriach społeczno-prawnych zdziwił mnie nieco artykuł na stronach naszej policji... sugeruje winę kierowcy octavii... natomiast byłem na miejscu i widziałem ustawienie pojazdów po zdarzeniu, octavia na swoim prawym pasie, motor na nie swoim lewym. Owszem ma prawo wyprzedzać ale podwójna ciągła i znak ostrzegawczy "przejście dla pieszych" do czegoś zobowiązuje... kierowcę octavii również obowiązuje zachowanie ostrożności... jednak o zmroku motor mógł być niezauważony na tle sznura pojazdów...
generalnie winę ponoszą wszyscy: motocyklista zlekceważył przepisy, kierowca auta nie zastosował zasady ograniczonego zaufania...

[foamclene]

motocyklista nie wlaczyl swiatel???

[ralphie]

foamclene napisała:

> motocyklista nie wlaczyl swiatel???

nie w tym rzecz... na tle setek świateł jedno więcej to tylko mało widoczny punkcik...

[polokokt]

nie wiem jak policja rozstrzygnęła w tym konkretnym przypadku, ale ja miałem
taką sytuacje, że włączałem się do ruchu z podporządkowanej ulicy na główna i
chciałem skręcić w prawo. Więc jadąc rozpędem spojrzałem w lewo, nic nie jechało
no to jedziemy... a tu niespodzianka, bo ktoś jadąc z mojej prawej strony
postanowił wyprzedzać na skrzyżowaniu i bym wyjechał na czołowe... Niestety jak
się dowiadywałem to w tym przypadku winę za wypadek ponosiłbym ja, bo przepisy
mówią wyraźnie o ustąpieniu pierwszeństwa pojazdowi poruszającemu się główną
drogą. I nawet jeśli łamie on przepisy, to jedzie po głównej drodze i ma
pierwszeństwo (bo przepisy nic nie mówią, że jak ktoś na głwnej drodze łamie
przepisy to traci pierwszeństwo, tak samo jest z prędkością, ten który
przekracza predkość na głównej drodze, nadal jedzie główną drogą i ma
pierwszeństwo). On mógłby być ukarany drugim mandatem za wykonywanie zabroninego
manewru na skrzyżowaniu.
Ale tutaj nie byłem, nie widziałem, więc może zachodziły jakieś inne czynniki
jeszcze.
Pozdrawiam

[raf602]

Polokokt ma rację, włączając się do ruchu należy zachować szczególną
ostrożność. Też spotkałem się z taką interpretacją. Inny kierujący
łamiący w tym momencie przepisy popełnia wykroczenie, ale decydujące
znaczenie ma manewr włączania się do ruchu.

Taka sytuacja jaką opisuje Polokokt ma bardzo często miejsce na
trasie Serock-Zegrze, wyjeżdzając z podporządkowanych dróg w prawo
na główną (i oglądając się tylko w lewo) bardzo często
można "nadziać się" na wyprzedzających na skrzyżowaniach.
Wyprzedzających zachęca pewnie do wyprzedzania kilkukilometrowa
prosta, z drugiej strony znaki skrzyżowanie z drogą podporządkowaną
są zbyt blisko skrzyżowań, żeby w porę uprzedzić kierujących, choć
Ci którzy tamtędy ciągle jeżdżą powinni sobie zdawać sprawę.
Z tego względu myślę, że warto byłoby rozważyć postawienie w takich
miejscach znaków zakazu wyprzedzania, sądzę, że znaki zakazu
wyprzedzania powinny u części kierujących budzić większy respekt!

Mimo wszystko nie zwalnia to nas jako włączających się do ruchu, aby
oglądać się w obie strony zanim puścimy nogę ze sprzęgła.