Wstyd chcieć wiedzieć

[hermina5]

W>- Polsce wśród małżeństw zawieranych do 25. roku życia 50 proc.
>kobiet rodzi dziecko przed upływem dziewięciu miesięcy. Pytanie:
>czy z wyboru? Warto się nad tym zastanowić.

I to wystarczy za cały komentarz. Warto by jeszcze przebadać, ile z
tych małzeństw rozpada sie przed upłynięciem 5 lat.

Wstyd chcieć wiedzieć

[hermina5]

wyciagam

nowomowa

[big.ot]

Stąd konieczny dla młodych ludzi jest też dostęp do skutecznej
antykoncepcji, a tym bardziej do tej po stosunku.

A co nie jest? Setki aptek, kioski, a ostatnio nawet automaty z
gumkami to mało? Tak, tylko że najpierw trzeba być trzeźwym, żeby
założyć gumkę....

A pan dr powinien jak najbardziej popierać antykoncepcję na receptę,
automatycznie zmusza dziewoję do w miarę regularnych wizyt u
ginekologa.

Przede wszystkim należy powiedzieć, że nie ma nic wspólnego z
aborcją ani wywołaniem poronienia.

Z jednej strony rozumiem stanowisko dr- nie straszmy, ale trzeba
logika podpowiada co innego. Aborcja to przerwanie ciąży, a ciąża
(czego uczą na biologii w podstawówce) zaczyna się od zapłodnienia.

Dlatego też odpowiedzialna powinna być przede wszystkim
szkoła.

Szkoła? Polska szkoła nie potrafi efektywnie uczyć fizyki i
matematyki, a ma się zabierać za tak poważną sprawę? Z tym, że bez
znajomości matematyki i fizyki spokojnie można zostać spawaczem, albo
urzędnikiem, a błędy w edukacji seksualnej mogą mieć znacznie
poważniejsze konsekwencje.

Nadużycia już dziś się zdarzają (w obie strony), albo wmawia się
ludziom, że kalendarzyk jest metodą antykoncepcji, albo że
prezerwatywa w 100% zapobiega zarażeniu HIV.

[echtom]

> albo wmawia się ludziom, że kalendarzyk jest metodą antykoncepcji

Epoki Ci się pomyliły - nikt nie mówi o kalendarzyku przynajmniej od 20 lat. Tego słowa używają tylko ignoranci nie mający pojęcia o npr.

Prawda: "po" zabijaja!

[st.lucas]

Tzw. pigulki "po" nie sa pigulkami antykoncepcyjnymi,
poniewaz nie zapobiegaja zaplodnieniu (polaczeniu sie gamet),
tylko przeciwdzialaja zagniezdzeniu (zadomowieniu sie zygoty w jamie
macicy).

Pan Poludniewski wprowadza ludzi w blad i kompromituje sie
przy tym publicznie nieznajomoscia medycyny.
Przypominam: conceptio = zaplodnienie,
a nie zagniezdzenie!

Ciaza to czas od zaplodnienia do porodu (poronienia).
A nie od zagniezdzenia sie zygoty w macicy.

A zatem pigulki "po" zabijaja poprzez uniemozliwienie normalnego
rozwoju dziecka w jamie macicy. ten rozwoj mozliwy jest tylko po
zagniezdzeniu.

To tak jakby ktos mowil, ze kogos nie zabil, bo przeciez nie
popchnal go w przepasc, tylko przecial mu line...

Nieuctwo, obluda, kompromitacja!

Panie Kolego Poludniewski: "kto nie umie po lacinie, musi pasac
swinie" - a Pan nie rozumie nawet prostych laciskich terminow
medycznych...

Komórka a człowiek

[empirio]

st.lucas napisał:

(...)

> To tak jakby ktos mowil, ze kogos nie zabil, bo przeciez nie
> popchnal go w przepasc, tylko przecial mu line...

Brak Ci chyba argumentów, jeśli sięgasz po naciągane przykłady, by podziałać na emocje czytelników. Mam jednak nadzieję, że wiele osób widzi różnicę między przecięciem liny wspinającego się alpinisty, a użyciem pigułki, która uniemożliwia zagnieżdżenie się zapłodnionego jaja w macicy. Myślę, że sporo osób widzi różnicę między zapłodnioną ludzką komórką jajową a człowiekiem. Ponad połowa tych komórek umiera samoistnie. Nikt po nich nie płacze. Dlaczego, jeśli to też "ludzie"?

[st.lucas]

Jestem lekarzem ,ginekologiem, pracuje za granica.
Z laciny zawsze mialem ocene bardzo dobra.
Uczylem sie jej zreszta jeszcze przed nauka w szkole - sam, jako 13-
latek, z zamilowania po prostu.

Nie cierpie umyslowego dyletanctwa, mieszania pojec i definicji.
Glupoty ukrywajacej sie za naglasnianymi haslami.

Zaplodnienie (lac.conceptio) to co innego niz zagniezdzenie.
I to jest istota sprawy.
Nie moze byc srodkiem antykoncepcyjnym cos, co dziala juz po
koncepcji...

Czy to jest logiczne?

Natomiast co do roznicy pomiedzy komorka a czlowiekiem...
Nie bede wchodzil w spory swiatopogladowe. Hypokrates w swojej
przysiedze (ktora skladal rowniez kol. Poludniewski) zabronil
podawania kobietom srodkow poronnych.
A Hypokrates chrzescjaninem nie byl. Zyl kilka wiekow przed
Chrystusem. On byl po prostu uczciwym lekarzem.
A zatem: w spor nie wejde, ale powtarzam: zabojstwo to zabojstwo
- niech bedzie nawet: zabojstwo komorki!

Tak, zabicie komorki. Niewatpliwie ludzkiej.

Zabicie jej polegajace na uniemozliwieniu dalszego rozwoju.
Ale zabicie.
Nic innego.

[empirio]

> A zatem: w spor nie wejde, ale powtarzam: zabojstwo to zabojstwo
> - niech bedzie nawet: zabojstwo komorki!

Jeszcze raz wyrażę nadzieję, że przeciętnie inteligentna osoba potrafi dostrzec różnicę między zabójstwem komórki a zabójstwem człowieka.
Nie odpowiedziałeś mi na moje pytanie. Dlaczego nikt nie płacze po nieustannym umierania zapłodnienych komórek jajowych (samoistnie umiera ich ponad połowa), jeśli są one "ludźmi"?

[st.lucas]

empirio napisał:
> Nie odpowiedziałeś mi na moje pytanie. Dlaczego nikt nie płacze po
nieustannym
> umierania zapłodnienych komórek jajowych (samoistnie umiera ich
ponad połowa),
> jeśli są one "ludźmi"?
>

Nie odpowiedzialem traktujac owo pytanie jako czysta retoryke.
Nie wiem tez, co ono ma do meritum sprawy: czyli bredzen
Poludniewskiego.

Gdybym jednak mial odpowiedziec, to zaczalbym, jako doswiadczony
ginekolog, od podwazenia stwierdzenia o tym jakoby nikt nie oplakuje
menstrual abortion!
Oplakuje je wiele kobiet... Co miesiac maja nadzieje i umiera ona co
miesiac. Jakze wiele dalyby owe nieplodne za widok zarodka w USG!

Wie Pan na ten temat w porownaniu do mnie malo.
Prosze to przyjac spokojnie do wiadomosci.
Pozdrawiam.

[empirio]

Czy Pan naprawdę nie rozumie problemu, czy tylko Pan udaje? Proszę zacytować jakieś wypowiedzi przeciwników pigułki, wyrażających żal z tego powodu, że medycyna do tej pory nie uporała się problemem samoistnie umierających zarodków. Nie słyszałem takich głosów. Pan również wydaje się zupełnie tą sprawą nieprzejęty. Dlatego Pana sprzeciw wobec pigułek "po" odbieram jako zwykłą hipokryzję.
Kolejne pytanie - jeśli naprawdę jest pan lekarzem (trochę w to wątpię), to zgodnie z tym, co Pan tutaj wyłuszcza, powie Pan "nie" zgwałconej dziewczynie, która poprosi Pan o pigułkę?

[iluminacja256]

Pan tutaj wyłuszcza, powie Pan "nie" zgwałconej dziewczynie, któ
> ra poprosi Pan o pigułkę?
>


Nie karm trolla :) wszystkie jego wpisy sprowadzają sie i tak tylko
i wyłacznie do jednego - do stwierdzenia, ze kobieta, która weżmie
postinor czy ecsapelle to wyrachowana, zimna morderczyni siekierą
rabiąca nózki i rączki począte i wolałajace mamusiu, nie zabijaj
mnie, chcę grac na fortepianie, pozwól mi zagnieżdzić sie w Twojej
macicy, to ja Krysia, amusiu, mamusiu...Fcuk... Nie ma sensu z kimś
takim rozmawiać - najsensowneij byłoby chyba odpowiedziec po prostu -
wiem jak działa ta tabletka i w pełni to akcjeptuje, jak ty nie
akceptujesz, to jej nie bierz. Koniec dyskusji.

[st.lucas]

Na wstepie z zadowoleniem stwierdzam, ze pomimo duzej roznicy
pogladow pomiedzy nami, dyskusja z Panem przebiega na godnym
dyskusji poziomie kulturalnym. To mnie cieszy i dlatego moze Pan
liczac na moje specjalistyczne odpowiedzi.

empirio napisał:

> Czy Pan naprawdę nie rozumie problemu, czy tylko Pan udaje?
Proszę zacytować j
> akieś wypowiedzi przeciwników pigułki, wyrażających żal z tego
powodu, że medyc
> yna do tej pory nie uporała się problemem samoistnie umierających
zarodków. Nie
> słyszałem takich głosów. Pan również wydaje się zupełnie tą
sprawą nieprzejęty
> . Dlatego Pana sprzeciw wobec pigułek "po" odbieram jako zwykłą
hipokryzję.

Widzi Pan cierpienie sie nie afiszuje...
Ok.20% par malzenskich ma klopoty z plodnoscia.
Ale nie jest to tematem dyskusji wsrod znajomych i kolegow.
Mysle jednak, ze po lepszym rozejrzeniu sie w Zyciu i internecie
zmieni Pan zdanie na temat "nieistnienia" problemu.

Co do wysilkow w celu jego przezwyciezenia: trwaja one nieustannie!
Wielkim osiagnieciem okazalo sie odkrycvie roli kwasu foliowego (a
wlasciwie tetrahydrofolianu) w profilaktyce wad wrodzonych i
wczesnych poronien.
Bo za wczesne poronienia w 90% odpowiadaja wady wrodzone.
Ogromna role odgrywaja tez infekcje: chlamydiozy, urea- i
mykoplazmozy. (Dopiero w pozniejszych etapach ciazy - inne).
Odkrycie znaczacej roli makrolidow (Doxyclina) w ich zwalczaniu
takze poczynilo znaczacy postep.
Nalezy takze nie zapominac o leczeniu zespolu fosfolipidowego...

Czy dalej Pan utrzymuje, ze nic sie nie robi?

Czy nie jestem przejety utratami ciaz?...
A czy gdybym sie nie przejmowal, pacjentki wybieralyby mnie?

> Kolejne pytanie - jeśli naprawdę jest pan lekarzem (trochę w to
wątpię), to zgo
> dnie z tym, co Pan tutaj wyłuszcza, powie Pan "nie" zgwałconej
dziewczynie, któ
> ra poprosi Pan o pigułkę?
>
Nigdy nie podam srodka poronnego zadnej kobiecie.
(Mezczyzni na razie sie ich dla siebie nie domagaja;)

[pani_bozia]

taaaak, to jest szczyt kultury, przyznawac sobie bałwochwalczo prawo do
decydowania o życiu innych ludzi

niepłodność nie jest tematem tej dyskusji

niepłodne kobiety pewnie płaczą przy okazji każdego okresu, ale jak to się ma do
tematu "czy kobiety (a nie niepłodne kobiety) rozpaczają w przypadku każdej
menstruacji?"

Kilkadziesiat procent ciąż kończy się samoistnym poronieniem z powodu wad płodu
lub zakazeń i nikt nad tym nie rozdziera szat. Zwłaszcza kobiety, które nie
planowały dziecka (nie wspominajac juz o tych, które nawet nei wiedziały o tym,
że doszło do zapłodnienia)
Czlowieku jest żałosny.
EOT
(troll i do tego fanatyk)

[pani_bozia]

ps. powiedzmy sobie szczerze takie śmiecie jak ty nie zasługują nawet na
oplucie, nie mowiąc o traktowaniu ciebie z szacunkiem i prowadzeniu nie tylko
kulturalnej ale nawet jakiejkolwiek dyskusji.
Iluminacja już napisała (innymi słowy niż ja), że takie kreatury zasługują
najwyżej na olanie ciepłym moczem.
Nie zasługujesz na ŻADEN SZACUNEK, bo odbierając kobietom prawo do decydowania o
własnym ciele i życiu, okazujesz im najwyzszą forme braku szacunku.
Obyś błagał konowała o aborcję dla siebie (eutanazję) i obyś trafił na takiego
gnoja jakim ty jesteś.
Całe szczęście że nie pracujesz w Polsce, bo pewnie zatrudniłbyś się tu w
państwoej przychodni( tacy jak ty raczej poza nielicznymi moherami prywatnych
pacjentów nie mają w prywatnych gabinetach) i okradałbyś obywateli nie wykonując
swojej pracy (przepisywanie pigułki "po stosunku").

[kochanic.a.francuza]

Wlasnie sie skaleczylam i krew leci, wyplywaja tysiace komorek krwi
mojego ciala. Mam plakac, ze je trace? Skore tez sie zdarla. Jestem
morderca? Tyle niewinnych komorek skory zaszlachtowanych!

NIe dziwie sie, ze w Polsce nie mozna przez 20 lat zbudowac
autostrad skoro ludzie traca energie na takie tematy.

[agatawisniewska79]

"ZABICIE komórki"?! A wiesz ile komórek umiera w człowieku w każdej
sekundzie? Komórki sobie umierają i pojawiają się nowe, nawet nie
jesteśmy tego świadomi. A keidy w czasie menstruacji wydalana jest
niezapłodniona komórka jajowa? To przecież prawie pół człowieka
umiera!!! Kobiety powinny zaciskać uda i nie wypuszczać z siebie
niezapłodnionych jajeczek. Proszę czasem myśleć!

[gandalph]

st.lucas napisał:

> Tzw. pigulki "po" nie sa pigulkami antykoncepcyjnymi,
> poniewaz nie zapobiegaja zaplodnieniu (polaczeniu sie gamet),
> tylko przeciwdzialaja zagniezdzeniu (zadomowieniu sie zygoty w jamie
> macicy).
>

Facet, nie pie...ol! Głównym celem pigułki "po" jest opóźnienie owulacji, jeśli
do zaplemnienia doszło tuż przed "planową" owulacją. Po drugie primo, przez
zagęszczenie śluzu utrudnienie ruchu plemnikom i tym samym utrudnienie
zapłodnienia. Dopiero w ostatniej instancji utrudnienie zagnieżdżenia się
zapłodnionego jaja; wszystko zależy od tego, w którym momencie nastąpiło: 1.
zaplemnienie, 2. wzięcie tabletki.
Jeśli do zagnieżdżenia się zarodka już doszło, pigułka jest bezskuteczna.
Dlatego nie wprowadzaj człowieku ludzi w błąd!

> Pan Poludniewski wprowadza ludzi w blad i kompromituje sie
> przy tym publicznie nieznajomoscia medycyny.
> Przypominam: conceptio = zaplodnienie,
> a nie zagniezdzenie!

Sam się człowieku kompromitujesz powtarzając, jak mantrę, głosy z "Gościa
Niedzielnego".
>
> Ciaza to czas od zaplodnienia do porodu (poronienia).
> A nie od zagniezdzenia sie zygoty w macicy.
>
> A zatem pigulki "po" zabijaja poprzez uniemozliwienie normalnego
> rozwoju dziecka w jamie macicy. ten rozwoj mozliwy jest tylko po
> zagniezdzeniu.
>
> To tak jakby ktos mowil, ze kogos nie zabil, bo przeciez nie
> popchnal go w przepasc, tylko przecial mu line...
>
> Nieuctwo, obluda, kompromitacja!
>

Oczywiście! Zacznij od siebie!

> Panie Kolego Poludniewski: "kto nie umie po lacinie, musi pasac
> swinie" - a Pan nie rozumie nawet prostych laciskich terminow
> medycznych...
A Pan szanowny może i łacinę zna, ale chyba niewiele więcej.

[st.lucas]

gandalph napisał:

> Facet, nie pie...ol!

Gratuluje jezyka.

Głównym celem pigułki "po" jest opóźnienie owulacji, jeśli
> do zaplemnienia doszło tuż przed "planową" owulacją. Po drugie
primo, przez
> zagęszczenie śluzu utrudnienie ruchu plemnikom i tym samym
utrudnienie
> zapłodnienia. Dopiero w ostatniej instancji utrudnienie
zagnieżdżenia się
> zapłodnionego jaja; wszystko zależy od tego, w którym momencie
nastąpiło: 1.
> zaplemnienie, 2. wzięcie tabletki.
> Jeśli do zagnieżdżenia się zarodka już doszło, pigułka jest
bezskuteczna.
> Dlatego nie wprowadzaj człowieku ludzi w błąd!

Wiedzy z zakresu ginekologii gratuluje takze - jest na poziomie
zblizonym do Panskiego jezyka.
Ja natomiast jako zawodowy ginekolog czuje sie zmuszony zamilknac.
>
>>
> Sam się człowieku kompromitujesz powtarzając, jak mantrę, głosy
z "Gościa
> Niedzielnego".
> >

Goscia niedzielnego nie czytuje. I wypowiadajac sie publicznie nie
kompromituje sie ani jezykowo, ani merytorycznie.

> A Pan szanowny może i łacinę zna, ale chyba niewiele więcej.
>

Jest mi naprawde przykro, ze nie moge sie Panu zrewanzowac nawet
analogicznym, szczatkowym komplementem... Domyslam sie do jakiego
slowa ogranicza sie Panska znajomosc laciny.

Bez pozdrowien. I uwazam kontakt z Panem na zawsze za zakonczony.

[gandalph]

Najlepiej zamilknąć, jak się nie ma nic do powiedzenia, a jeszcze ktoś to wytknie.

[klinikka]

st.lucas napisał:

> Pan Poludniewski wprowadza ludzi w blad i kompromituje sie
> przy tym publicznie nieznajomoscia medycyny.
> Przypominam: conceptio = zaplodnienie,
> a nie zagniezdzenie!
>
> Ciaza to czas od zaplodnienia do porodu (poronienia).
> A nie od zagniezdzenia sie zygoty w macicy.
>
> A zatem pigulki "po" zabijaja poprzez uniemozliwienie normalnego
> rozwoju dziecka w jamie macicy. ten rozwoj mozliwy jest tylko po
> zagniezdzeniu.
>
> To tak jakby ktos mowil, ze kogos nie zabil, bo przeciez nie
> popchnal go w przepasc, tylko przecial mu line...
>
> Nieuctwo, obluda, kompromitacja!
>
> Panie Kolego Poludniewski: "kto nie umie po lacinie, musi pasac
> swinie" - a Pan nie rozumie nawet prostych laciskich terminow
> medycznych...



brednia. nie można zabić kogoś, kto jeszcze się nie urodził.

zygota nie jest człowiekiem.

[kochanic.a.francuza]

To sobie sam wychowuj te niezagniezdzone zygoty! Obronca zycia od
siedmiu bolesci.

[sojkaj2]

> Z jednej strony rozumiem stanowisko dr- nie straszmy, ale trzeba
> logika podpowiada co innego. Aborcja to przerwanie ciąży, a ciąża
> (czego uczą na biologii w podstawówce) zaczyna się od zapłodnienia.
>
big.ot właśnie - od zapłodnienia, nie od zaplemnienia. Od
zaplemnienia do zapłodnienia (czyli połączenia plemnika i komórki
jajowej) mija czas jakiś. To sie nie dzieje równocześnie

[echtom]

> Od zaplemnienia do zapłodnienia (czyli połączenia plemnika i
komórki jajowej) mija czas jakiś.

Czyli optymalnym rozwiązaniem jest wzięcie pigułki "po" natychmiast
po pęknięciu prezerwatywy.

[elza78]

> logika podpowiada co innego. Aborcja to przerwanie ciąży, a ciąża
> (czego uczą na biologii w podstawówce) zaczyna się od zapłodnienia.

i tu lezy pies pogrzebany, bo dla wiekszosci laikow ciaza zaczyna sie juz od
momentu polaczenia gamet, dla lekarzy nie, dla nich ciaza zaczyna sie od momentu
IMPLANTACJI ZARODKA
i wlasnie te 72 godziny to czas na to aby moc go zabic bez konsekwencji
wyrazania sie o tym procederze jako o przerwaniu ciazy lub wywolaniu poronienia...
sprytny wybieg :D

[zuzica]

pigułka działa najczęściej zanim dojdzie do zapłodnienia na przykład
zagęszczając śluz tak, aby utrudnić plemnikowi przedostanie się do komórki
jajowej. Tak więc pigułka "po" nie jest pigułką wczesnoporonną

[gandalph]

zuzica napisała:

> pigułka działa najczęściej zanim dojdzie do zapłodnienia na przykład
> zagęszczając śluz tak, aby utrudnić plemnikowi przedostanie się do komórki
> jajowej. Tak więc pigułka "po" nie jest pigułką wczesnoporonną
Fakt! Ale może stać się pigułką "wczesnoporonną", jeśli została wzięta późno, bo
najpierw trzeba było zdobyć receptę. I w ten sposób twardogłowi wpadają we
własne sidła. Wniosek: jeśli nie ma być wczesnoporonną, to należy ją sprzedawać
bez recepty.

[enesta]

mnie osobiście trudno jest zrozumieć tok myślowy przeciwników
pigułki po.
Dodam tylko że nie jestem ateistką, nie jestem feministką, jestem
przeciwna aborcji(płód)i(o zgrozo!) seks sprawia mi przyjemność,
nigdy też nie musiałam sięgnąć po pigułkę, bo brałam tabletki
antykoncepcyjne.
Logicznym jes,t że pigułkę w razie potrzeby trzeba wziąć możliwie
jak najszybciej, że powinna być dostępna bez recepty, że w szkołach
młodzież powinna uzyskać wiedzę na temat anykoncepcji hormonalnej
oraz skutków tej antykoncepcji.

[gandalph]

enesta napisała:

> mnie osobiście trudno jest zrozumieć tok myślowy przeciwników
> pigułki po.

Aby mówić o "toku myślowym", trzeba by przyjąć, że w ogóle myślą.Bo mnie się
wydaje, że powtarzają bezmyślnie frazesy...

> Dodam tylko że nie jestem ateistką, nie jestem feministką, jestem
> przeciwna aborcji(płód)i(o zgrozo!) seks sprawia mi przyjemność,
> nigdy też nie musiałam sięgnąć po pigułkę, bo brałam tabletki
> antykoncepcyjne.
> Logicznym jes,t że pigułkę w razie potrzeby trzeba wziąć możliwie
> jak najszybciej, że powinna być dostępna bez recepty, że w szkołach
> młodzież powinna uzyskać wiedzę na temat anykoncepcji hormonalnej
> oraz skutków tej antykoncepcji.
To jest oczywiste.

Wstyd chcieć wiedzieć

[yzek]

"Badania, które ja prowadziłem, pokazują, że niestosowanie antykoncepcji przy
inicjacji seksualnej bierze się z braku dostępu do antykoncepcji (40 proc.)"

Prezerwatywy w każdym kiosku.

"informacji i wiedzy (45 proc.)"

www.google.pl/#hl=pl&source=hp&q=antykoncepcja&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=f&oq=antykoncepcja&fp=71b2131ad3d870c3
Mało?

"akceptacji dla antykoncepcji (25 proc.)"

Że co?

"nieplanowanego współżycia (74 proc.)..."

Hehehehe. W to jestem w stanie uwierzyć.

No ale oczywiście najważniejszemu czynnikowi (nieplanowanemu współżyciu) jest
winien brak edukacji seksualnej, no bo jakżeby inaczej.

Y.

[iamhier]

do yzek-a co te nastolatki maja robic? Brac latami pigulke na to,ze raz na rok
beda wspolzyc?????

[echtom]

Przede wszystkim poznać własne ciało i nauczyć się rozpoznawać dni płodne. Współżyć w oszacowane dni niepłodne, na wszelki wypadek zabezpieczając się dodatkowo prezerwatywą. Na wypadek "awarii technicznej" mieć na półce pigułkę "po", traktując ją jako ostateczność.

[rikol]

Powstrzymywanie sie w dni plodne uderza w kobiete, bo wiadomo, ze wtedy wlasnie
kobieta najbardziej chce seksu.

[iamhier]

do rikol-to na tez.....a na dodatek nauczanie dzieci w szkole o czystosci
przedmalzenskiej uderza w rozwoj psychoseksualny...bo seksu po pewnym wieku to
tez sie juz nie chce.....sa przeciez inne "zbozne " zajecia.....

A co na to powie pani w szkole gdy cie z chłopem zobaczy?
pałkę ci postawi....czy wyśle do LO wieczorówki gdy sie dowie od braci w
wierze-lekarzy ześ pigułkę brała???
to wbrew wszystkiemu powazny dylemat....

[echtom]

Z tego, co napisałaś, wynika, że przy antykoncepcji hormonalnej kobiecie odechciewa się seksu, bo wtedy wcale nie ma dni płodnych :P

[katriel]

Rzeczywiście, wielu kobietom się odechciewa. Zdziwiona?

[echtom]

Zdziwiona, że mimo tak zasadniczego skutku ubocznego pigułka jest lansowana jako optymalna metoda antykoncepcyjna :)

[hermina5]

bo:

1) nie odechciewa sie wszystkim kobietom, a jedynie częsci -
wystarczy poczytać fora internetowe, sa kobiety, które przyjjmują
pigułki latami i czuję się swietnie, po oddstawieniu zachodzą w
ciążę dosc szybko, a potem znów wracaja do pigułek - i sa takie,
które nie maja efekty uboczne w postaci spadku libido,zatrzymywania
wody , a wreszcie i takie , które boli głowa, maja mdlosci - i te w
ogóle nie mogą stosować tabletek. Antykoncepcja hormonalna jest b,.
skuteczną metodą - dlatego jest optymalna, ale to wcale nei oznacza,
z e jest to metoda dla kazdej kobiety, tak samo jak NPR nie ejst
metodą dla kazdej kobiety - a ci którzy obie te metody lansują jako
metodę dla kazdej, po prostu kłamią.



Warto jeszcze dodać, z etabletki trzeba dobrać , a dobiera się je po
zbadaniu profilu hormonalnego - w Polsce trafienie na lekarza, który
zrobi to porzadnie to ewenement...

[rikol]

Nie wydaje mi sie, zeby pigulki byly metoda optymalna - jest to w sumie
kastracja tymczasowa kobiety. Zauwaz, ze mezczyznom jakos sie nie proponuje
takich tabletek, wlasnie ze wzgledu na skutki uboczne (o awanturze w sprawie
kastracji chemicznej gwalcicieli i pedofili nie wspominajac). A kobietom sie
wciska, ze to prawie cukierki, mozna brac przez 30 lat bezpiecznie. A pigulka
zwieksza prawdopodobienstwo raka, zakrzepicy, chorob watroby. Nie uwazam, ze
tabletki powinny byc zakazane, ale powinno sie je stosowac z rozwaga. Tymczasem
kazdy, kto mowi o negatywnych skutkach, jest wyzywany od moherow. Prawda jest
taka, ze kazdy lek, jesli dziala, ma rowniez skutki uboczne. Podobne
zastrzezenia zaczyna sie wysuwac wobec hormonalnej terapii zastepczej, bo
zauwazono zwiekszona liczbe przypadkow raka wsrod kobiet stosujacych te terapie.
Natomiast faszerowanie kobiet hormonami przez dziesieciolecia jest znakomitym
interesem dla firm farmaceutycznych. A jak zachoruja na raka, to jeszcze wiecej
mozna zarobic.

Tabletki nie chronia przed chorobami. Tylko prezerwatywa chroni przed ciaza oraz
przed chorobami, ale ministrowie niestety wstydza sie promowac prezerwatywy.
Wstyd im promowac zdrowie obywateli.

[iluminacja256]

> Tylko prezerwatywa chroni przed ciaza oraz
przed chorobami...

Do momentu pekniecia.

Optymalnie nei znaczy bez skutków ubocznych...Niemniej jednak ciaza
produkuje dwa razy tyle skutków ubocznych...

[echtom]

> Antykoncepcja hormonalna jest b,.skuteczną metodą - dlatego jest optymalna, ale to wcale nei oznacza, z e jest to metoda dla kazdej kobiety, tak samo jak NPR nie ejst metodą dla kazdej kobiety - a ci którzy obie te metody lansują jako metodę dla kazdej, po prostu kłamią.

Dokładnie - i dopóki nie będzie się uczciwie mówić, że dobór antykoncepcji jest sprawą indywidualną nie tylko dla kobiety, ale i dla pary, możemy zapomnieć o rzetelnej edukacji seksualnej. Na razie zamiast tego mamy dwie skrajne i kłamliwe ideologie.

[iamhier]

do echtom-nie jest to prawda.....siła libido nie zalezy od pigulek.....Prawda
jest taka,ze piewcy idei naturalnych igraja z instynktami.....najwiekszy poped
sexualny maja kobiety od pierwszej miesiaczki mniej wiecej do 30 lat.....a
potem...no coz.....juz nie koniecznie...w tym okresie tez latwiej o ciaze-stad
niechec do piguł,poszerzenie stada owieczek.....(z niewiedzy.leku,wyuczonego
posluszenstwa)


tak ma 90% populacji......

[echtom]

> do echtom-nie jest to prawda.....siła libido nie zalezy od pigulek

Ja tylko wyciągnęłam logiczny wniosek z wypowiedzi Rikol :)

[aw34]

Przykro mi ale się nie znasz na kobietach. To co napisałeś bardziej
tyczy się mężczyzn. Kobiecie najbardziej się chce właśnie po 30 tce

[hermina5]

.....najwiekszy poped
> sexualny maja kobiety od pierwszej miesiaczki mniej wiecej do 30
lat

Zapomnij - popęd seksualny 14 latek jest minimalny, w
przeciwieństwie do popedu seksualnego 14 letnich chłopców, co wiecej
tak sie składa, z epierwsz miesiaczka to około 12 lat - wtedy w
ogóle nie chce się zadnego seksu, raczej romantycznych
uniesień...Sytuacja zmeinia sie wraz z dojrzewaniem kobiety i
apogeum osiąga w okolicach 30stki - bo wtedy kobieta wie co lubi,
wie co jej sprawia przyjemnosc i w mairę wyzbywa sie wszystkich
kompleksów nastoletniej pannicy . I z rozmów z kobietami to reguła.

[rikol]

Mysle, ze kobiety i dziewczyny sa rozne. Natomiast regula jest, ze seks z
14-letnim kolega przyjemnoscia nie jest. Przypomne przyklad 14-letniej Ani z
Gdanska, ktora sie powiesila z powodu molestowania przez kolegow. Wiele
dziewczyn jest molestowanych, moze nie az tak drastycznie, ale to na pewno ma
wplyw na ich stosunek do mezczyzn i do seksu; sam fakt, ze wiekszosc nastolatek
sie masturbuje (czyli poped seksualny posiadaja i wiedza, jak sobie zrobic
przyjemnosc). Urazy sa bardzo wazna przyczyna niecheci do mezczyzn i seksu.
Nawet pomijajac gwalty, zachowanie nastolatkow wobec ich kolezanek pozostawia
wiele do zyczenia. Nic dziwnego, ze w takim razie dziewczyny nie chca seksu z
nimi. To tlumaczy tez, czemu wybieraja starszych, bardziej dojrzalych
psychicznie. Znam przypadek 14-latki, ktora byla z facetem 10 lat starszym.
Inna, 18-latka, byla z 30-latkiem; kolejna, 16-latka, miala 'chlopaka' 6 lat
starszego. Po prostu dziewczyny chca kogos, kto bedzie je traktowal jak
czlowieka, a nie jak dmuchana lale - w przeciwnym razie mozna skonczyc w grobie.
Nierozsadny wybor partnera ma duzo gorsze konsekwencje dla kobiety niz dla
mezczyzny. Seks dla mezczyzny jest generalnie bezpieczny, dla kobiety -
niekoniecznie. Wiec nie wydaje mi sie, ze o checi czy ich brak tu chodzi, a
raczej o mozliwe konsekwencje swojego postepowania. Fatalnie sa traktowane
nastolatki w ciazy; nie tylko nastolatki zreszta; przypomne pania Tysiac, ktora
opluto doszczetnie, bo chciala chronic swoje zdrowie i normalnie wychowywac
swoje dzieci. Dolozmy do tego mit wiecznej milosci i mamy bombe zegarowa, ktora
uderza w slabszych, tj. kobiety i dzieci. W takim swiecie naprawde mnie nie
dziwi, ze kobiety nie chca seksu z mezczyznami i kupuja wibratory lub meskie
prostytutki. Przynajmniej jest przyjemnie i bezpiecznie.

[wen_yinlu]

Wiele młodych dziewczyn (12-14 lat) ma potrzeby seksualne (na przykładzie mojej
siostry, jej koleżanek, mnie samej dawno temu), ale to, co się z nimi wiąże -
emocje, przyjemność, konsekwencje - przypomina w ich umysłach jakiś chaotyczny
bigos, bez pełnej świadomości tego, co się z nimi dzieje. Czyli - są przez to
koszmarnie podatne na wykorzystanie przez innych, na podejmowanie głupich,
impulsywnych decyzji. Zresztą nastoletni chłopcy również (znam dwóch w sumie
wykorzystanych jak na to nie spojrzeć przez sporo starsze kobiety)...

Tak więc nie wiedzą do końca co z tymi potrzebami zrobić, jak w pewnym sensie je
opanować nie w znaczeniu powstrzymywania, ale raczej oswojenia.
Dużo złego robi negatywny stosunek do masturbacji (kobiecej w szczególności), a
to przecież najbezpieczniejsza dla takiej młodej osoby rzecz pod słońcem jeśli
chodzi o seks i poznawanie siebie. Zamiast iść gdzieś z równie mało świadomym
kolegą i "ojej, jakoś tak milutko, fajnie, o rrrany, co się dzieje,
tragedia-zapomniałam-o-gumce" jedna z drugą mogłyby spokojnie zrobić to same i
przy okazji nauczyć się czego lubią... A tak nie, bo fuj, obrzydliwe. "I takie
małe dziewczynki tylko myślą o rycerzach i fiołkach, widać jestem paskudną zdzirą."

[agatawisniewska79]

Złotko, nastolatka to nie ma najmniejszych szans, żeby sobie
cokolwiek oszacować, a już na pewno nie dni płodne! Wie o tym każdy,
kto był kiedykolwiek nastolatką. Regularne cykle (pozwalające na
szacowanie) mają tylko kobiety regularnie stosujące pigułki
antykoncepcyjne. Zresztą w przypadku dni płodnych nie może w ogóle
być mowy o żadnej regularności, bo po pierwsze: organizm każdej
kobiety działa inaczej, a po drugie wpływ na owulację ma miliard
róznych czynników, takich jak: stan zdrowia, stan psychiczny
(zmęczenie, stres), tryb życia, sposób odżywiania, zanieczyszczenie
środowiska itp...

[echtom]

Złotko, ale my nie mówimy o kalendarzyku :) Moje nastoletnie córki
bez problemu rozpoznają fazy cyklu. Ja też nie miałam z tym problemu
do 30. roku życia - dopiero wtedy organizm przestał wysyłać sygnały
i musiałam zmienić metodę. Oczywiście, może się to przytrafić także
nastolatce, niemniej nie jest skazana z definicji na niemożność
oszacowania dni płodnych. Zakładam, że rozmawiamy o dziewczynach
16+, nie o 13-latce, która właśnie miała pierwszą miesiączkę, bo
rozpoczynanie współżycia w tym wieku jest trochę, hmm, przedwczesne.

Głupie tłumaczenia

[yzek]

> do yzek-a co te nastolatki maja robic?

Przede wszystkim: nie usprawiedliwiać się głupio (i dziwię się bądź co bądź
naukowcowi, że tak bezkrytycznie w te usprawiedliwienia wierzy).

Nie wymawiać się "brakiem dostępności" antykoncepcji, kiedy na każdej ulicy
można dostać prezerwatywę. Może wstyd poprosić? To jest to jakiś dziwny wstyd,
co przed seksem nie powstrzymuje, a przed kupnem gumki owszem.

Nie wymawiać się "brakiem dostępu do wiedzy", kiedy jest internet, google a
każde czasopismo dla nastolatków ma o seksie artykuł co najmniej co drugi numer.
"Świat Młodych" póki istniał propagował raczej wtrzemięźliwość, ale poczytałem
sobie gazety mamy i wiedziałem wszystko co trzeba jeszcze bez internetu. Bo mi
się chciało.

Nie usprawiedliwiać się "nieakceptowaniem antykoncepcji": jak się akceptuje seks
a nie akceptuje antykoncepcji, to się akceptuje możliwość zajścia w ciążę.

Uwierzyłbym w uczciwość intencji doktora i jemu podobnych, gdyby uczciwie
przyznali: mamy młodzież nierozsądną, leniwą i nieodpowiedzialną i dlatego
trzeba im kłaść siłą do głowy wiedzę o seksie, bo sami nie chcą albo nie
potrafią po nią sięgnąć i skorzystać. Taki jest rzeczywisty opis sytuacji i
metod jej poprawy, które proponują.

Jest jeden szkopuł: przyznanie że tak jest dostarcza argumentów wstecznym,
konserwatywnym grupom, które proponują raczej wpajanie rozsądku i
odpowiedzialności niż pielęgnowanie niedojrzałości przez dostarczanie wątpliwych
metod typu "pigułka po".

Dlatego też będzie jeszcze wiele takich artykułów, ze ściemianiem, że "młodzież
nie ma dostępu do wiedzy".

Y.

100 % racji

[echtom]

jw.

[wen_yinlu]

Ale to nie chodzi o to, że dzieciaki akceptują/nie akceptują/wiedzą/nie
wiedzą/wstydzą się kupić czy nie.
One LEZĄ i robią to. Potrzeby wyprzedzają przecież dorośnięcie do ich oswojenia
i pełnej świadomości. Możesz tłuc do główek, ale co odważniejsza i bardziej
impulsywna osoba i tak - bach - to zrobi.

[jerzystachowiak]

Nie jestem pewny, skąd się biorą niechciane ciąże, ale podejrzewam, że jedną z przyczyn może być uprawianie seksu.

Wstyd NIE wiedzieć

[wildor]

Też się zastanawiam nad tym nieplanowanym współżyciem. Generalnie
jeśli chodzi o życie seksualne nie potrafię się poruszać w takich
kategoriach ("nie było takiego planu"). Współżycie jest atrybutem
dorosłości, dorastający człowiek powinien się przygotować na to (lub
zostać przygotowanym), że w pewnym momencie ono nastąpi, a nie
wykręcać się zaskoczeniem i lamentować, gdy to się stanie i będzie
mieć swoje konsekwencje. Tak samo myślę o rodzicielstwie – nie ma
nieplanowanych (nieuwzględnionych) ciąży, bo gdy podejmuje się
współżycie trzeba liczyć się ze swoją płodnością i brać pod uwagę,
że dziecko bierze się z seksu. Tymczasem jak widzę wynik 74 proc.
dla nieplanowanego współżycia to ogarnia mnie zwątpienie - jakaś
niekumata i bezwolna ta młodzież, a niby tacy przebojowi i
nowocześni. Nie umieją czytać sygnałów własnego ciała, nie umieją
nad sobą panować, nie wiedzą, co robią.

Zgadzam się z lekarzem, że wiedza o własnej seksualności to
elementarna wiedza o higienie i zdrowiu. Nie mniej ważna, niż dajmy
na to wiedza o tym, że nie myjąc zębów nabawimy się próchnicy. Jako
przykład podam znajomość faz cyklu i obserwację śluzu: nastolatkom
nie wpaja się, że jest to wiedza, którą powinna posiadać każda
kobieta, żeby mieć pewność, że jej organizm pracuje prawidłowo, a
później funkcjonuje stereotyp, że to potrzebne tylko, jeśli ze
wszystkich metod antykoncepcji uznaje się jedynie npr. Wypadałoby
zrozumieć, że to nie wstyd chcieć wiedzieć – wstyd NIE wiedzieć.

Ja sama jestem przeciwna pigułce "po". Wolę myślenie przed
stosunkiem, niż późniejsze szkodzenie sobie nieobojętną dla zdrowia
dawką hormonów (nawet jeśli bezpieczną, to raczej nieobojętną).
Pigułka "po" to nie cukierek na nieświeży oddech.

[iluminacja256]

>Ja sama jestem przeciwna pigułce "po".

Ale co to właciwie znaczy - jestem przeciwna? Nie wziałabym czy
zabroniłabym brac innym? w Polsc ei tak jst dostępnosc jest znacznie
utrudniona, bo tabletka jest na receptę, tak wiec państwowo
zabrania jej wielu sumienie i trzeba prywatnie za receptę zapłacić
50 zł na wizycie, co wraz z ceną tebletek - 76 zł - daje jednorazową
przyjemnosc za 126 zł - tak wiec raczej nie ma co ludziom tłumaczyć,
ze to nie cukierek, bo orientują sie finansowo ...

Wolę myślenie przed
> stosunkiem,

Myslenie niewiele da, gdy peknie prezerwatywa...

[onlyjkm]

antykoncepcja to etymologicznie przeciwdziałanie (anti) poczęciu
(conceptio)

tabletki "dzień po" nie przeciwdziałają poczęciu, bo to następuje w
chwili połączenia plemnika z komórką jajową, tylko uniemożliwiają zagnieżdżenie
się zarodka w ścianie macicy

a zatem tabletki "dzień po" nie można nazywać antykoncepcją; takie określenie
nie oddaje rzeczywistości, jest nieprawdziwe

[iamhier]

onlyjkm-pigulka after nie dziala na zarodek,,,,,gdy nie zdazyc łyknąć lub
łykniesz za pozno urodzisz.....i to zdrowe dziecko.....

[bubster]

onlyjkm jest pewnie z tych co "wiedzą lepiej' niezależnie od ilości badań
naukowych, jakie zostały im przedstawione

[onlyjkm]

bubster napisała:

> onlyjkm jest pewnie z tych co "wiedzą lepiej' niezależnie od ilości badań
> naukowych, jakie zostały im przedstawione

na jakiej podstawie tak mnie oceniasz?

w moim poście chodziło mi o precyzję używanych pojęć. w każdej dyskusji to jest
podstawa. jeżeli więc masz coś istotnego do powiedzenia, to powiedz to, a nie
przypuszczaj, kto kim jest

[bubster]

onlyjkm napisała:

> bubster napisała:
>
> > onlyjkm jest pewnie z tych co "wiedzą lepiej' niezależnie od
ilości badań
> > naukowych, jakie zostały im przedstawione
>
> na jakiej podstawie tak mnie oceniasz?
>
na podstawie tonu przyjętego w dyskusji

[onlyjkm]

iamhier napisała:

> onlyjkm-pigulka after nie dziala na zarodek,,,,,gdy nie zdazyc łyknąć lub
> łykniesz za pozno urodzisz.....i to zdrowe dziecko.....

po pierwsze, u mnie nie ma stwierdzenia, że pigułka "dzień po" działa na
zarodek, jest tylko, że "uniemożliwia zagnieżdżenie się zarodka w ścianie
macicy", bo o ile mi wiadomo, tak właśnie działa

po drugie, sorry, ale nie rozumiem, co chcesz wykazać

[rosiomak]

A na co działa? Na plemniki? Zarodkiem nazywamy istotę żywą powstałą w wyniku poczęcia, w gatunku człowiek do 8 tyg. życia, potem mówimy o płodzie. I to ta istota nie może się zagnieździć w konkretnym momencie w łożysku i ginie wg powyższego wpisu, na skutek działania tabletki. Ktoś tu ma, jak mawiał Wilq, braki w geografii:)

[articibol]

Z pewnością orientujesz się, że faktycznie to nie istnieją pigułki
antykoncepcyjne w tym rozumieniu słowa antykoncepcja...

Wszystkie dostępne pigułki tzw. "antykoncepcyjne" w rzeczywistości nie
zapobiegają poczęciu, ale poprzez podanie dawki hormonów nie pozwalają
zagnieździć się zapłodnionej komórce w macicy.

Są to wszytko środki WCZESNOPORONNE.

[iamhier]

do articibol-na żarty cie zebrało?

[iluminacja256]

>Wszystkie dostępne pigułki tzw. "antykoncepcyjne" w rzeczywistości
nie
> zapobiegają poczęciu, ale poprzez podanie dawki hormonów...

> Są to wszytko środki WCZESNOPORONNE.

W rzeczywistosci to ta wspomniana "dawka hormonow" przede wszystkim
HAMUJE OWULACJE. A teraz idz i przeczytaj z czym to sie wiaze - z
tym, ze nie ma komórki, którą cokolwiek mogłoby zapłodnić. Mozna
sząłu dostać z tymi dorosłymi specjalistami od chroneinia poczętych -
co to w ogóle jest za słowo, poczecie? Zapłodnienie, to coś znaczy,
ale poczecie ? Moze jeszcze porodzenie - jak w Nowym Testamencie?

[iamhier]

do iluminacja-nie kazda pigulka antykoncepcyjna hamuje owulacje........ani brana
przez 21 dni ani po stosunku.

Tylko ja nie widze powodu tłumaczenia sie jakiemus lekarzowi tylko po to by
dostac pigulke,ktora i tak wezme jesli chce....

Gorzej gdy to spanikowane bardzo mlode osoby i trafia na jakas siantrape
moherowa....i beda rzeczywiscie musialy brac pigulke na wywolanie
poronienia....słynna RU......

[iluminacja256]

No raczej trudno, zeby pigułka po stosunku hamowała owulację ...
Przeciez to zadna tajemnica, z e drugie działanie oprócz hamowania
owulacji to zagęszczanie sluzu, jak byk pisze na kazdych
tabletkach . Dodatkowo w trakcie brania hormonów endomatrium jest
tak cienkie, z e nic sie nie implantuje, wiec nie wiem co to z a
wielkie halo tu już niektórzy wszczynają ...Kurde, mam, wrazenie, ze
kazdy tekst o antykoncepcji gromadzi jakas krucjatę, jakby to był 59
rok, nie 2010.

[iamhier]

do iluminacja-najpier strać cnotę,a potem dyskutuj o antykoncepcji....
znam takie sztuki co dzieci nie maja ,ale do krytyki normalnych to one pierwsze.....
od przedszkola do Opola......j

[iluminacja256]

Masz coś z głową ? Bo jak cie czytam to mam wrazenie, ze odstawileś
leki dwa dni temu.

[iamhier]

do iluminacja-ja nie biore żadnych leków. i nie bralam
Nie "nerwuj" sie tak.....to szkodzi urodzie.....

[echtom]

Leki czy nie - ja też proszę o jasne formułowanie myśli, bo trudno Cię czytać ze zrozumieniem.

[onlyjkm]

jeżeli "poczęcie" nic nie znaczy, to co znaczy łacińskie "conceptio" zawarte w
"antykoncepcji"?

[hermina5]

conceptio (łac) - pomysł, projekt do zrealizowania, plan,

I ta wlasnei wersja jest rdzeniem , na któym opiera sie zródłosów w
innych językach, np. w angielskim...

natomiast dopiero chrzescijanie , którzy zaczęli poslugiwać się
łaciną wymyslili pojecie conceptio immaculata, który na polski
przekłada sie jako niepokalane poczęcie... W pierwotnej łacinie to
nie ma zadnego punktu wspólnego z zapłodnieniem...

[agatawisniewska79]

Ależ pigułki antykoncepcjne wcale nie hamują owulacji!!!
Przynajmniej nie te najnowsze. One zagęszczają śluz i dzięki temu
żaden plemnik nie przdże się do jajeczka - powstaje zapora.

[tracja4]

Pigulki przede wszystkim blokują owulację. Jak mozna zajsc w ciaze bez jajeczka?
Moze to wyjasnisz?

[iamhier]

do bez jajeczka-gorzej gdy mlode dziewczyny sa rozpladniane na sile....przez
podawanie pewnych hormonow w lekach zupelnie innego rodzaju....i tak zamiast 1
jajka jest np.`12 jajek.....

taka super jajeczkownia??????

czy to nie powinno byc karane??
to jakby dziewicy orleanskiej wmawiac ciaze pozamaciczna......heheh

[rikol]

Nie sa to srodki wczesnoporonne. Jesli nastepuje poronienie, to musi byc ciaza.
A ciaza jest od momentu IMPLANTACJI zarodka, a nie od momentu zaplodnienia. O
tym zreszta mowil lekarz w wywiadzie.

[iamhier]

od momentu zaplodnienia jest ciaza,a potem nastepuje implantacja...egzamin komus
robisz?

[maura4]

Zapłodnione jajeczko może nie zagnieździć się nawet bez ingerencji
z zewnątrz i zostać wydalone. To mamy wtedy poronienie ?.

[iamhier]

do maura-tak,ale to nie ma zwiazku z pigulami po

[pe11]

iamhier napisała:

> od momentu zaplodnienia jest ciaza

A jeśli zapłodnienie jest pozaustrojowe to co? Probówka jest w ciąży?

BZDURA. Ciąża trwa od momentu zagnieżdżenia zarodka.

[i_tak_powiem13]

Ciąża może i owszem, zaczyna się od implementacji zarodka. Ale ŻYCIE zaczyna się
od zapłodnienia - już wtedy tworzy się indywidualny kod genetyczny, ustalane są
osobnicze cechy człowieka jak wzrost, kolor oczu, włosów, predyspozycje co do
pewnych chorób, itp. Więc każda pigułka, niszcząca już zapoczątkowane życie jest
pigułką poronną, jakby sobie pan doktor nie udowadniał, nie przywoływał ustaleń
medycznych, itp. Taka jest biologia a nie widzimisię.

[echtom]

> Więc każda pigułka, niszcząca już zapoczątkowane życie jest
> pigułką poronną

Jest tylko jedna różnica - biorąc pod uwagę statystyki skutecznych zapłodnień i zagnieżdżeń zarodka, w większości przypadków użycia pigułki "po" tej zygoty albo wcale tam nie było, albo i tak nie miała szans na zagnieżdżenie z przyczyn fizjologicznych.

[i_tak_powiem13]

> Jest tylko jedna różnica

Jest jeszcze druga, w sumie bardzo błaha i nieistotna różnica - między
samoistnym niezagnieżdżeniem się, a celowym działaniem by nie doszło do niego...

[echtom]

Zgadzam się, że pigułka "po" jest rozwiązaniem moralnie niedoskonałym, ale jako realistka dopuszczam czasem mniejsze zło. To mimo wszystko nie to samo co aborcja.

Co to jest "poronienie"

[empirio]

i_tak_powiem13 napisał:

> Ciąża może i owszem, zaczyna się od implementacji zarodka. Ale ŻYCIE zaczyna si
> ę
> od zapłodnienia - już wtedy tworzy się indywidualny kod genetyczny, ustalane są
> osobnicze cechy człowieka jak wzrost, kolor oczu, włosów, predyspozycje co do
> pewnych chorób, itp. Więc każda pigułka, niszcząca już zapoczątkowane życie jes
> t
> pigułką poronną, jakby sobie pan doktor nie udowadniał, nie przywoływał ustaleń
> medycznych, itp. Taka jest biologia a nie widzimisię.


Dr. Południewski nie wchodzi w spór pt. „kiedy zaczyna się życie”, lecz jedynie słusznie zwraca uwagę, że pigułka „po” nie jest pigułką wczesnoporonną. Mylisz się, pisząc, że „każda pigułka, niszcząca już zapoczątkowane życie jest pigułką poronną”. Najwyraźniej nie znasz znaczenia słowa „poronienie”.
Według SJP PWN:
poronienie «przedwczesne wydalenie płodu»
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2505290
płód «zarodek ludzki lub zwierzęcy rozwijający się w organizmie matki od momentu zakończenia procesu embrionalnego»
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2501369
Pigułka „po” stosowana jest w czasie, gdy nie nastąpiła jeszcze implantacja zarodka w organizmie kobiety - nie ma tu mowy o płodzie, a więc nie ma mowy o poronieniu.

[i_tak_powiem13]

> Pigułka „po” stosowana jest w czasie, gdy nie nastąpiła jeszcze imp
> lantacja zarodka w organizmie kobiety - nie ma tu mowy o płodzie, a więc nie ma
> mowy o poronieniu.

OK. Z definicyjnego punktu widzenia masz rację. Ale i tak wiesz, o co mi chodziło.

[empirio]

i_tak_powiem13 napisał:

> > Pigułka „po” stosowana jest w czasie, gdy nie nastąpiła jeszc
> ze imp
> > lantacja zarodka w organizmie kobiety - nie ma tu mowy o płodzie, a więc
> nie ma
> > mowy o poronieniu.
>
> OK. Z definicyjnego punktu widzenia masz rację. Ale i tak wiesz, o co mi chodzi
> ło.

Nie wiem, o co Ci chodziło, bo nie wiem, że czy pisałeś o "pigułce poronnej" z niewiedzy, czy z chęci wprowadzenia w błąd osób niezorientowanych. Możesz np. nazywać tę pigułkę narzędziem zbrodni, środkiem do niszczenia życia poczętego, mordowania nienarodzonych, itd, itp. Wtedy wszyscy będą wiedzieli, o co Ci chodzi. Ale nie nazywaj jej "pigułką poronną", bo to po prostu nieprawda.

[i_tak_powiem13]

> Nie wiem, o co Ci chodziło, bo nie wiem, że czy pisałeś o "pigułce poronnej" z
> niewiedzy, czy z chęci wprowadzenia w błąd osób niezorientowanych.

Ani z niewiedzy, ani z chęci wprowadzania w błąd. Przyjmij, że był to niefortunny skrót myślowy, którego jednak znaczenie dla każdego, kogo IQ jest wyższe od temperatury otoczenia, jest raczej oczywiste... A skoro tak bardzo zależy Ci na precyzyjnym wyrażaniu myśli, to przyjmij do wiadomości, iż tabletki "po" uważam za środek służący uśmiercaniu istot ludzkich we wczesnym stadium rozwoju, nieważne czy będzie to jeszcze etap moruli, czy też blastuli, czy już blastocysty.

Ukontentowany/a?

[empirio]

i_tak_powiem13 napisał:

> > Nie wiem, o co Ci chodziło, bo nie wiem, że czy pisałeś o "pigułce poronn
> ej" z
> > niewiedzy, czy z chęci wprowadzenia w błąd osób niezorientowanych.
>
> Ani z niewiedzy, ani z chęci wprowadzania w błąd. Przyjmij, że był to niefortun
> ny skrót myślowy, którego jednak znaczenie dla każdego, kogo IQ jest wyższe od
> temperatury otoczenia, jest raczej oczywiste... A skoro tak bardzo zależy Ci na
> precyzyjnym wyrażaniu myśli, to przyjmij do wiadomości, iż tabletki "po" uważa
> m za środek służący uśmiercaniu istot ludzkich we wczesnym stadium rozwoju, nie
> ważne czy będzie to jeszcze etap moruli, czy też blastuli, czy już blastocysty.
>
> Ukontentowany/a?

Cieszy mnie, że przynajmniej jedna osoba, która błędnie posługiwała się określeniem "pigułki poronnej" przestanie używać tego określenia. Zawsze to trochę mniej fałszu w publicznej dyskusji. Myślę, że nikt nie ma żadnych wątpliwości, o co Ci chodzi, gdy piszesz o "uśmiercaniu istot ludzkich we wczesnym stadium rozwoju". To jest jasne postawienie sprawy. Ja również stawiam sprawę jasno: uważam, że istnieje większe zło, niż uśmiercenie zapłodnionej komórki jajowej. Takim złem jest zmuszanie kobiety do rodzenia niechcianego dziecka. I dlatego zdecydowanie popieram edukację seksualną młodzieży, powszechny dostęp do antykoncepcji i pigułek "po".

[echtom]

> Takim złem jest zmuszanie kobiety do rodzenia niechcianego
dziecka.

A na czym polega to zmuszanie? Wsadza się kobietę do karceru i
pilnuje przez całą dobę?

[hermina5]

Na tym, z e jak ci pęknie prezerwatywa, to nie masz mozliwosci
skorzystania z pigułki "po" , bo ktoś dla twojego dobra i chronienia
pocztętych nie sprzeda ci jej w aptece, albo nie wypisze recepty ,
bo sumienie mu nie zezwala , zezwala za to na to, aby wymusić na
tobie ciążę. To bardzo niedobrze, ze ten srodek jest na receptę,
bo :

1) lekarze zazwyczaj nie chcą go przepisać, dla zasady
2) przepisuja go , ale prywatnie, czyli wraz z cen wizyty
3) z uwagi na jego dosc wygórowany koszt , raczej nie istnieje
kobieta, która stosuje go bez przyczyny ( 70 zl)

[rikol]

No wlasnie byl taki przypadek, 'Agaty', gdzie dziewczyne w ciazy odebrano
rodzicom do pogotowia opiekunczego. Chciano ja zmusic do urodzenia dziecka. Na
szczescie sprawa zainteresowaly sie gazety - w przeciwnym wypadku musialaby
urodzic dziecko gwalciciela. Niestety, nie poniosla cie fantazja; takie rzeczy
dzieja sie w Polsce.

[iamhier]

do pe11-ta ze sztucznego zaplodnienia na pewno...
Tylko co z tego?

[pe11]

To z tego, że definicja początku ciąży jako momentu zapłodnienia jest logicznie
błędna. Ciąża odnosi się do stanu matki.

[dzikowy]

Co to za ciąża, skoro jeszcze nic nie ciąży? Zaraz kościółkowi przesuną moment
początku ciąży do błysku w oku ojca, albo rozpoczęcia mycia przez matkę podłogi.
Daruj sobie, taka zygota ma w sobie tyle człowieczeństwa, co paznokieć czy włos.

[gazeta_mi_placi]

>Zaraz kościółkowi przesuną moment
początku ciąży do błysku w oku ojca, albo rozpoczęcia mycia przez matkę podłogi.

LOL

onlyjkm

[marigold222]

mylisz pojęcia- jest "zaplemienie"- czyli deponacja plemników i "zapłodnienie"-
czyli połączenie gamet- to może mieć miejsce nawet 3-4 dni po stosunku
tabletka ma między innymi nie dopuścić do połączenia plemnika z jajem

[miziutkowa]

dzieki onlyjkm :) wreszcie jakas logiczna wypowiedz, zgadzam sie z toba w stu procentach!


tym trollom nastepnym razem nie odpisuj;)
___

"Nie ma sensu dyskutkowac z idiota, najpierw sprowadzi cie do swojego poziomu a pozniej pobije doswiadczeniem."

[wildor]

Do iluminacja256:
Nie dość jasno się wyraziłam w swoim poprzednim poście. Jestem
przeciwna braniu pigułki "po" bez pomyślenia o tym, czy mogłabym
jakoś inaczej się zabezpieczyć wcześniej. W sensie, że uprawiam seks
w ogóle nie dbając o antykoncepcję, a później sobie łykam zamiast
tego pigułkę "po". I tak za każdym razem, gdy pójdę do łóżka?
Natomiast w razie "awarii" - sporadycznie - tak, wtedy wziąć. Sama
bym wzięła w takiej sytuacji. To co piszesz o pękniętej
prezerwatywie kwalifikuje się pod taką sytuację. Co nie znaczy, że
prezerwatywa za każdym razem pęka i nie zrezygnowałabym z niej na
rzecz pigułki "po".

Do znana.jako.ggigus:
Ja tylko wyraziłam swoją opinię nt. pigułki "po". Nic nie mówię o
wyborach innych kobiet, tylko o własnym. Nie kwestionuję cudzego
wyboru.

Do iamhier:
"Stąd", czyli skąd konkretnie biorą się 50-letnie dziewice? Czy z
tego co napisałam wynika, że promuję wstrzęmięźliwość seksualną i
dziewictwo do końca życia? Bo nie dopatruję się związku.

[iluminacja256]

Aha, ok, o sprecyzowanie mi chodziło :) Dzięki!

jestes przeciwna? nie stosuj

[znana.jako.ggigus]

A co Cie obchodza wybory innych? Ano nic.

[iamhier]

do wildor-i stad sie biora 50 letnie dziewice.....

[cehaem]

> Ja sama jestem przeciwna pigułce "po". Wolę myślenie przed
> stosunkiem, niż późniejsze szkodzenie sobie nieobojętną dla zdrowia
> dawką hormonów (nawet jeśli bezpieczną, to raczej nieobojętną).
> Pigułka "po" to nie cukierek na nieświeży oddech.

Nikt powazny nie traktuje jej jako srodka zastepujacego prezerwatywe. Ale jesli
ta zawiedzie, to pigulka "po" jest jak najbardziej na miejscu.

[wildor]

OK, to mniej więcej miałam na myśli. Uściśliłam swoją wypowiedź w
tej kwestii wcześniej, gdy odpowiadałam iluminacji256.

Wstyd chcieć wiedzieć

[iamhier]

Już dawno w Polsce pigułka after powinna być dostępna bezpośrednio w
aptece.....Z uwzględnieniem: na własną odpowiedzialność.Zaden lekarz nie jest
w stanie zrobic żadnych badan pacjentce,ktora takiej antykoncepcji potrzebuje
tak wiec jakakolwiek dyskusja to fikcja.

Poprzez taki system utrzymuje sie spis pacjentek korzystajacych z tego i nie.....

[iamhier]

do hwermina 5-slyszalam,ze oszołomy seksualne przemycaja nawet w aspirynie
gonadoliberyne,ktora dziala na organizm tak u kobiety jakby byla w ciazy,choc
nie moze (bo na przyklad z nikim nie spala)hehe

Szkoda,ze podajac ten specyfik kobiety rodza dzieci z zespolem Downa....

pigulki after to zupelnie inna bajka....

perfidne kłamstwo pana doktora

[arczia]

Skoro jest ZARODEK to jest i poczęcie - zarodek nie zasiedlony jest już
normalnym połączeniem gamet.
To tabletka wczesnoporonna, choć nazwa poronienie w języku ginekologów
odnosi się do zarodka wszczepionego w macicę. Na tym polega perfidne
wprowadzanie w błąd - co z tego, że jeszcze "ciąża" nie jest zasiedlona - to
już JEST ludzki zarodek - początek przyszłego dziecka ! Nie dajcie się otumanić!

[iamhier]

zarodek ejst wtedy gdy plemnik wniknie w komorke jajowa,a nie przebywa w pochwie
czy drogach rodnych kobiety.....

[iluminacja256]

tym polega perfidne
> wprowadzanie w błąd - co z tego, że jeszcze "ciąża" nie jest
zasiedlona - to
> już JEST ludzki zarodek - początek przyszłego dziecka.

Zarodek kolego to jest wtedy, kiedy komorka jajowa wszczepi sie w
scianę macicy. Dopoki to się nie stanie, to nei mamy o czym w ogóle
gadać - naturalnie, bez zadnej antykoncpecji, ta droga rzadko sie
udaje w pełni, bo droga zapłodnionej komórki do macicy zajmuje 5-6
dni, a wystarczy lekko niedrozny jajowód, za powolny strzępek,
któremu nei chce sie przwesuwać tego jaja, albo za cienka błona
macicy i szlag wszystko trafia, łacznie z twoim początkiem
przyszłego dziecka, takze odpusc sobie - od połaczenia plemnika i
komórki jajowej do zarodka jeszcze długa i niebezpieczna droga .

[ressel]

> Zarodek kolego to jest wtedy, kiedy komorka jajowa wszczepi sie w
> scianę macicy.

? sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2556609

Droga zapłodnionej komórki do macicy zajmuje 5-6
> dni,

Nieprawda. 3-4 dni.
Wbrew temu, co piszesz, nie można powiedzieć, że pigułki "po" przede wszystkim
hamują owulację. Są skuteczne w każdej fazie cyklu, a więc również po owulacji.

a wystarczy lekko niedrozny jajowód, za powolny strzępek,
> któremu nei chce sie przwesuwać tego jaja, albo za cienka błona
> macicy i szlag wszystko trafia, łacznie z twoim początkiem
> przyszłego dziecka, takze odpusc sobie - od połaczenia plemnika i
> komórki jajowej do zarodka jeszcze długa i niebezpieczna droga

Argument, że wiele zapłodnionych jaj ginie samoistnie, jest mocno od czapy. Bo
przecież każdy człowiek kiedyś tam umiera. To, że w danym okresie rozwoju
śmiertelność jest większa (tak jest np. w przedziale 100-150 lat, gdy wynosi
100%), nie przesądza o człowieczeństwie.
~bramstenga

[iluminacja256]

No i co? Wysłałeś mnie do hasła embrion, czyli w ogóle bez sensu.

embrion «organizm ludzki lub zwierzęcy rozwijający się z
zapłodnionego jaja»

No i co to ma wspólnego z zarodkiem? Zapłodniona komórka jajowa to
zygota, nie embrion.



> Nieprawda. 3-4 dni.

Doprawdy - no straszne - skoro tak szybko to ciekawe, czemu
gonadotropinę bada sie dopiero 7 dni od przypuszczalnego
zapłodnienia - bo dopiero wtedy wychodzi w badaniu, nie po 4 dniach -
a pojawia sie DOPIERO PO implantracji.


> Argument, że wiele zapłodnionych jaj ginie samoistnie, jest mocno
od czapy

Nie jest od zadnej capy , tylko jasno pokazuje, ze zapłodnione jao
moze nawet dotzrec do macicy i nic z tego nei będzie jesli
endomatrium jest mało - a zawsze tak jest przy antykoncepcji
hormonalnej - i nie ma to nic wspólnego z cżłowiekiem i smiercią,
ale najzwyklejśzą biologią.

[basia8.93]

> Nie jest od zadnej capy , tylko jasno pokazuje, ze zapłodnione jao
> moze nawet dotzrec do macicy i nic z tego nei będzie jesli
> endomatrium jest mało - a zawsze tak jest przy antykoncepcji
> hormonalnej - i nie ma to nic wspólnego z cżłowiekiem i smiercią,
> ale najzwyklejśzą biologią.

śmierć w każdym wieku ma związek z biologią, tak mi się wydaje

[hermina5]

No litosci, nie chcesz chyba nazwać zakończenia przygod zapłodnionej
komórki , której zagęszczony sluz nie pozwolił na dotarcie do
macicy, smiercią ? No bo wtedy to juz jest paranoja...

[bubster]

Iluminacja kopiesz się z koniem

[onlyjkm]

iluminacja256 napisał:

> tym polega perfidne
> > wprowadzanie w błąd - co z tego, że jeszcze "ciąża" nie jest
> zasiedlona - to
> > już JEST ludzki zarodek - początek przyszłego dziecka.
>
> Zarodek kolego to jest wtedy, kiedy komorka jajowa wszczepi sie w
> scianę macicy. Dopoki to się nie stanie, to nei mamy o czym w ogóle
> gadać - naturalnie, bez zadnej antykoncpecji, ta droga rzadko sie
> udaje w pełni, bo droga zapłodnionej komórki do macicy zajmuje 5-6
> dni, a wystarczy lekko niedrozny jajowód, za powolny strzępek,
> któremu nei chce sie przwesuwać tego jaja, albo za cienka błona
> macicy i szlag wszystko trafia, łacznie z twoim początkiem
> przyszłego dziecka, takze odpusc sobie - od połaczenia plemnika i
> komórki jajowej do zarodka jeszcze długa i niebezpieczna droga .


wydaje się, że pan doktor z wywiadu ma nieco inne zdanie na ten temat. cytat z
wywiadu: "(...) więc na czas, kiedy nie nastąpiła jeszcze implantacja
zarodka w organizmie kobiety (...)"

[rikol]

Dopisz jeszcze, ze ponad polowa tych zarodkow ginie, nie dochodzi do
implantacji. Jesli do implantacji dochodzi w przypadku jakiejs 1/3 zarodkow
(moze do 40%), to o czym my mowimy? Zreszta wlasnie dlatego ciaze sie stwierdza
juz PO implantacji. Zreszta taka sama skutecznosc ma in vitro - mniej wiecej 40%
- a przy in vitro implantuje sie zarodki najlepsze.

[iamhier]

do rikol-klientami klinik zapladniajacych sa ofiary takiego myslenia jaki
reprezentuja przeciwnicy aborcji..

Generalnie im szybciej kobieta straci cnote tym lepiej (oczywiscie nie pisze o
gwaltach czy czyms podobnym).Dlatego pigulki after musza byc dostepne absolutnie
bez RECEPTY....

Innym sposobem to ona dziecka sie szybko nie dorobi...
a
A czas leci....

[prowodyra]

ciąża nie ciąża to kobieta decyduje czy, kiedy i jak ją przerwać. Jeśli dla
ciebie to niedopuszczalne to nie stosuj pigułki "po". Fakt, że w Polsce jest ona
na receptę jest idiotyczny, a właściwie naganny, bo w ten sposób w perfidny
sposób odmawia się kobietom należnych im praw. W takim razie ja odmawiam by z
moich podatków finansowano refundację leków dla oszołomów katolików-to przez
chory katolicki dyskurs, muszę bulić ciężką kasę na coś co powinnam otrzymywać
na żądanie w aptece za symboliczną opłatę.

[gandalph]

prowodyra napisała:

> ciąża nie ciąża to kobieta decyduje czy, kiedy i jak ją przerwać. Jeśli dla
> ciebie to niedopuszczalne to nie stosuj pigułki "po". Fakt, że w Polsce jest on
> a
> na receptę jest idiotyczny, a właściwie naganny, bo w ten sposób w perfidny
> sposób odmawia się kobietom należnych im praw. W takim razie ja odmawiam by z
> moich podatków finansowano refundację leków dla oszołomów katolików-to przez
> chory katolicki dyskurs, muszę bulić ciężką kasę na coś co powinnam otrzymywać
> na żądanie w aptece za symboliczną opłatę.

Tu już nawet nie chodzi o to, że "odmawia się kobiecie należnych jej praw", lecz
o poważniejszy problem. Sensem stosowania tej pigułki jest przyjęcie jej jak
najszybciej, bo wtedy jest pigułką antykoncepcyjną. W sytuacji, gdy oszołomstwo
utrzymuje, że jest to środek "wczesnoporonny" (niezależnie od tego, że nic z
tego określenia nie wynika), zwłoka w przyjęciu pigułki "po", z powodu
konieczności zdobycia recepty, powoduje, że rzeczywiście taką pigułką
"wczesnoporonną" może się stać, albo że jest już w ogóle za późno, czyli
"musztarda po obiedzie".

Wstyd chcieć wiedzieć

[unabjork]

no i jeszcze w Holandii sa ogolnodostepne.
jesli chodzi o ten nieplanowany seks i niektorych tutaj wynuzenia to
tak juz ludzie maja. niektorzy wspolzyja tylko z partnerem, inni
partenra nie maja wiec wspolzyja jak wyjdzie a inni jeszcze te dwie
opcje lacza. i nikomu nic do tego przy temacie antykoncepcji. to czy
ktos wszystko planuje to nie oznacza, ze inni rowniez i jesli jest
mozliwosc zapobiegnieciu czemus bez szkody dla innych to czemu nie?
jedyne co to nalezy przypominac tym ludziom, ze ta pigulka nie
chroni przed chorobami wenerycznymi co jest tak na prawde wiekszym
aczkolwiek cichym problemem.

Wstyd chcieć wiedzieć

[fresh022]

Ja od dwóch lat stosuje NPR i skutecznie odkladam poczecie , jestem zadowolona
,ze znam swoje ciało i nie obawiam sie zadnej nieplanowanej ciąży. Wystarczy
termometr owulacyjny i ksiazki z wybraną metodą do stosowania. Sama
przyjemnosć i radosc z seksu.

[iamhier]

czy raczej w ogole nie wspolzyje.....

a to jeszcze gorzej.....

[tracja4]

Nooo jak przy NPR seks się zdarza od święta (a co, jeśli mąż pracuje wyjazdowo i
wraca, a tu akurat dni płodne?), no to się nie dziwię, że jest tak wielką radością:D

[gazeta_mi_placi]

A co robisz jak w dany dzień masz wielką ochotę (i Twój mąż też) a nie możecie?
Powstrzymujesz się siłą woli czy się modlisz o odwrócenie grzesznych myśli?

[niedzwiedziczka]

gazeta_mi_placi napisała:

> A co robisz jak w dany dzień masz wielką ochotę (i Twój mąż też) a nie możecie?
> Powstrzymujesz się siłą woli czy się modlisz o odwrócenie grzesznych myśli?

Ja stosuję npr od 13 lat (mam dwójkę planowanych dzieci 10 i 4 lata).
Oprócz siły woli i modlitwy są jeszcze pieszczoty. Wyobraź sobie seks, na który
czekałaś tydzień - to jak obiad w wykwintnej restauracji w porównaniu do
codziennego jedzenia w domu (mniam) ;)
Czasami warto parę dni się pomęczyć.

[hermina5]

>Czasami warto parę dni się pomęczyć.


Absolutnie niewykonalne w wypadku, gdy jedna osoba pracuje poza
domem w sposób nienormowany - np. jest kierowcą czy przewoznikiem,
stewardesą, korespondentem itp...

[gazeta_mi_placi]

Pieszczoty-ok.Problem jest w tym,że akurat zarówno mąż,jak i ja (zwłaszcza od kiedy mam większe potrzeby) wolimy tradycyjny "wsad" od najlepszych nawet pieszczot.
Co w takiej sytuacji?
Poza tym nie każdy mężczyzna ma tak niskie libido,że wystarczy mu seks raz na tydzień.

[cehaem]

ciesz sie, ze twoje cialo dziala jak zegarek. U innych moze nie dzialac. Ale z
pewnoscia tez slyszalas o tym, ze metody NPR z zalozenia nie sluza
antykoncepcji, wrecz przeciwnie.

[agatawisniewska79]

Termometry, książki... Kurcze, dziewczyno, ja bym sie nigdy nie
odważyła grać ze swoim ciałem w rosyjską ruletkę! Jedyną rzeczą, o
którą muszę zadbać jest połknięcie małej tabletki raz dziennie,
mniej więcej o tej samej porze. Nieznoszę dzieci i nie zamierzam ich
mieć, więc stosuję nowoczesne metody, a nie rzucam kostką i oddycham
z ulgą, że na szczęście znowu szóstka.

[echtom]

> Nieznoszę dzieci i nie zamierzam ich
> mieć

A, to zmienia postać rzeczy. Wtedy rzeczywiście zostają tabletki, spirala albo sterylizacja :)

Wstyd chcieć wiedzieć

[phalene0]

Katole już zaczynają się burzyć;)))))))p

[iamhier]

do phalene-katole to nawet prezerwatywy nie powinni uzywac,a uzywaja.To wielki
GRZECH!!!!

Kłamstwo, dla uspokojenia sumienia

[anwad]

Życie zaczyna się od momentu poczęcia, od samego początku wiadomo, jakiej płci
jest dziecko itp. (zapisane jest to w genotypie). Lekarz zachowuje się, jakby
działał na zlecenie firmy produkującej te pigułki wczesnoporonne.

To teraz już nie tylko próbuje się ustalać, od którego dnia zaczyna się
dziecko, ale nawet, od którego dnia zaczyna się ciąża?

[i_tak_powiem13]

anwad napisała:

> Lekarz zachowuje się, jakby działał na zlecenie firmy produkującej te pigułki wczesnoporonne.

I najprawdopodobniej tak jest...

[gazeta_mi_placi]

Niekoniecznie.
Z tego co mi wiadomo tylko jedna jedyna pigułka tego typu jest dostępna w Polsce.
Gdyby tych pigułek w Polsce było dostępnych powiedzmy 5 rodzai 5 różnych firm a
lekarz mówił by tylko o jednej-konkretnej firmy to co innego.
Ale tu sytuacja jest inna-po prostu na rynek polski jest dopuszczona tylko ta
jedna jedyna,więc siłą rzeczą każdy wie o jaką firmę chodzi.

[echtom]

Są dwie.

[k.lalinea]

Ja się spotkałam z dwoma rodzajami pigułek "po". Szczerze mówiąc w tej
chwili nie pamiętam nazw, różnią się tym, że jedna jest podawana od
razu w jednej dawce, druga jest podzielona na dwie.

[agatazieba]

ta podzielona na dwie zdaje się już wycofana

[gazeta_mi_placi]

A zatem jest jedna,więc siłą rzeczy czy chce się czy nie robić jej reklamę
wiadomo a jaką firmę chodzi.

I Poludniewski i "G.W:" skompromitowani

[st.lucas]

Poludniewski: skompromitowany jako lekarz, ginekolog, nie znajacy
albo przeinaczajacy prawde. Skompromitowany nieznajomoscia znaczania
slowa conceptio i bredzacy o tym jakoby antyzagniezdzeniowa pigulka
nie zabijala zycia...
A "Wyborcza" skompromitowana zamieszczaniem takich bredni bez
krytycznego komentarza.
Zalosne.

[gazeta_mi_placi]

Nawet jak zabija to co z tego? To wybór danej kobiety czy zażyje tę pigułkę czy
nie.Nikt nikogo nie zmusza.
A Ty co robisz dla tzw.życia? Adoptowałeś już jakieś dzieci? Wolontariat w
hospicjum? Realna regularna pomoc finansowa jakiejś samotnej matce? Czy tylko
klikanie w klawiaturkę?

[st.lucas]

Kiedy sie pyta o czyjes osiagniecia, nalezy zaczac od przedstawienia
wlasnych... Nieprawdaz?

Pomimo to, odpowiem: uratowalem juz wiele ludzkich istnien.
Wystarczy?

A teraz prosze opowiedziec o wlasnych dzielach milosierdzia!

[gazeta_mi_placi]

>: uratowalem juz wiele ludzkich istnien.

O...
Interesujące.
A w jaki sposób?
I jaka była w tym Twoja zasługa?

[pani_bozia]

"Re: I Poludniewski i "G.W:" skompromitowani "
Oooo, nie tylko Południewski ale i GW
słuchaj, napisz prostest do odpowiednika KRRiT (dla prasy), że GW podżega do
"mordowania komórek".
Tobie marzy się tylko "Nasz dziennik" i "Niedziela" na rynku, więc działaj,
człowieku! Pokaż na co cie stać. Nie może być tak, że ludzie mają dostęp do
wiedzy. Zakaz nauki czytania i pisania dla kobiet - to były czasy, nie koleś?
Zrób coś z tym, a zwłaszcza z tymi morderczyniami dzieci poczętych. Naczytają
się idiotki, niektóre do tego medycyne studiują i zostają lekarzami (jak np
założycielka women on waves) kto to widział takie rzeczy, żeby we wsi ktos poza
ksiedzem czytać umiał, świat schodzi na psy, cywilizacja upada, cywilizacja
śmierci opanowała 99% kontynentu europejskiego, tylko Polska i Irlandia
pozostały przyczólkiem humanitaryzmu (WSZEDZIE POZA POLSKĄ I KATOLICKĄ
IRLANDIĄ ABORCJA JEST NA ŻYCZENIE KOBIETY I NIE JEST ZABÓJSTWEM DZIECKA
POCZETEGO, A POPROSTU TYM CZYM JEST: USUNIECIEM PŁODU ), u nas aborcja tylko
pavulonem, jesteśmy najlepsi, jedyni sprawiedliwi, reszta kontynentu to bestie i
dzicz, człowieku do dzieła (moze podpal się w proteście)
ps. dlaczego śmieciu nie podasz swojego imienia i nazwiska?
i dlaczego wieszasz psy na Południewskim?
bo w przeciwienstwie do niego nie masz pacjentek i żal ci dupe ściska?
to nie GW się skompromitowała ale ty, podaj swoje imie i nazwisko, miej chociaż
tyle odwagi by podpisać się pod tymi swoimi bezpardonowymi paszkwilami na GW
(autora wywiadu) i gościa udzielającego wywiadu, oni mają odwagę podpisać sie
pod tym co mówią, ty jesteś zwykłym tchórzem!

[cmocz_wuja_w_pedzel]

> USUNIECIEM PŁODU

A czym jest płód, przepraszam? Nie aby jednym z etapów rozwoju człowieka? Płód w
23 tygodniu ciąży będzie tylko płodem, a wcześniak urodzony w 23 tygodniu już
człowiekiem? Bo jest po zewnętrznej stronie brzucha?

Biologii nie oszukasz, a wymyślanie coraz durniejszych eufemizmów na to, co się
naprawdę dzieje w trakcie aborcji, to nieudaczne relatywizowanie morderstwa z
premedytacją, żeby postępowo-lewacka tłuszcza nie czuła zbytnich wyrzutów
sumienia...

[pani_bozia]

ehhh, poprawka: po prostu

no st. lucas, podaj imię i nazwisko?
na pewno pacjentki będą walić drzwiami i oknami (to pewnie z powodu nawału
klientek w Polsce tułasz się za chlebem na emigracji; tam też jesteś taki
odważny jak na polskich forach - ukrywając się pod pseudonimem? powiem ci kim
jesteś: śmieciem, który pełza przed Angielkami albo Niemkami i którym z
pocałowaniem w rękę przepisuje wszystko co zechcą, bo w normalnych państwach nei
ma miejsce na fochy jakiegoś bydlaka, któremu wydaje się, że może nakazać
jakiemukolwiek człowiekowi rozmnażanie sie wbrew jego woli; upust swojej
frustracji dajesz na polskich forach. Jeszcze bardziej prawdopodobne jest, że
nie pracujesz za żadną granicą, a wręcz przeciwnie, bierzesz pensje płaconą
przez polskie społeczeństwo, w państwowej placówce polskiej służby zdrowia)

nie rezygnuj z darmowej reklamy

[agatawisniewska79]

Płeć?! Nic podobnego, na "początku" wczyscy są z założenia
dziewczynkami, a dopiero potem wyodrębniają się z tych dziewczynek
chłopcy.

[gazeta_mi_placi]

hermina5 napisała:

> W>- Polsce wśród małżeństw zawieranych do 25. roku życia 50 proc.
> >kobiet rodzi dziecko przed upływem dziewięciu miesięcy. Pytanie:
> >czy z wyboru? Warto się nad tym zastanowić.
>
> I to wystarczy za cały komentarz. Warto by jeszcze przebadać, ile z
> tych małzeństw rozpada sie przed upłynięciem 5 lat.

Ale kto ich zmusza do ślubu? To jak ciąża to od razu musi być ślub?

Demaskator

[adacwa]

Oj głuptaski, głuptaski...

Proponuję, żeby na temat działania tych "fantastycznych pigułek"
wypowiedziały się kobiety, które je brały. Niech opiszą na forum
swoje przeżycia, odczucia, doznania etc.

Zapewniam Was, że to nie są ciekawe opowieści.

Tak samo nieciekawe są historie z antykoncepcją hormonalną.
Jestem jedną z takich historii. Zamiast "swobodnego, radosnego"
seksu, stopniowy zanik libido, osłabienie układu krwionośnego,
osłabienie wątroby i nerek, w końcowej fazie (brałam non stop 6 lat)
depresja. A przecież moje tabletki były takie nowoczesne, hiper,
super, mikro, nuklear, power (mikropigółki)...

Bzdurrrrry.

Porozmawiajcie kochane, ze swoimi, matkami, ciotkami, siostrami.
Pokolenie dzisiejszych trzydziestolatków to ofiary propagandy
antykoncepcyjnej.

Posłuchajcie ich uważnie, od początku do końca...

[gazeta_mi_placi]

A jaką skuteczną antykoncepcję zamiast pigułek proponujesz?

[iluminacja256]

>Porozmawiajcie kochane, ze swoimi, matkami

Pokolenie naszych matek miało albo spirale, albo aborcje - wiec to
też nie są ciekawe opowiesci...

[gazeta_mi_placi]

Teraz jest większy wybór wszystkiego.
I pigułki zupełnie inne niż za czasów naszych matek.

[moo-n]

Pokolenie naszych matek to zupełnie inna mentalność młodzieży.Żadna edukacja
seksualna i łatwy dostęp do prezerwatyw tego nie zmieni, bo młodzież traktuje
seks jako 'popisówkę'.Stąd też pijani 13 -latkowie, kosze na śmieci na głowach
nauczycieli, pyskówki i ogólne rozpasanie, tylko po to by udowodnić drugiemu, że
jest się lepszym.To efekt takiego wychowywania młodych ludzi, by drugiemu
pokazać, że mnie stać na więcej.

[gazeta_mi_placi]

>Stąd też pijani 13 -latkowie, kosze na śmieci na głowach
nauczycieli, pyskówki i ogólne rozpasanie...

W tamtych czasach współżyły wyłącznie osoby pełnoletnie i nie było pyskówek? Nie
wierzę...

[enesta]

Zgadzam się z Tobą, wszystkie Twoje posy są trafione.
Życzę naszym dzieciom żeby nie musiały zawierać małżeństwa z powodu
ciąży (żeby poznać dobrze partnera upłynąć musi duużo czasu)żeby nie
musiały przyjmować hormonów latami (przy często sporadycznym
współżyciu), żeby prezerwatywy im nie pękały (a pękają) żeby były
dobrze wyedukawane przez szkołę i niedoedukowanych w tematch seksu
rodziców naszego kochanego kraju. I szacowni dorośli dobrze byłoby
pamiętać że młodość to również gorąca krew i nic w tym złego.

[zarazaa]

O, to ja z pokolenia tych skrzywionych trzydziestolatek. Otóż, podobnie jak moja Babcia, Mama, Siostra i jeszcze kilak innych kobiet w rodzinie cierpiałam koszmarne katusze comiesięczne, z omdleniami z bólu i wizytami na pogotowiu włącznie... Jedynym działającym środkiem łagodzącym ból (nie likwidującym, ale pozwalającym funkcjonować w miarę normalnie) są właśnie środki hormonalne. I chwała im za to! Dzięki nim żyję normalnie, jestem szczęśliwa, zminimalizowały się wahania nastrojów i jestem zdecydowanie bardziej znośna dla otoczenia. A do tego mam fajny seks i spontaniczny seks z moim Połówkiem.

Natomiast w kwestii rozmów ze starszymi krewnymi i zaprzyjaźnionymi kobietami, to te rozmowy naprawdę są smutne. Szczególnie historie o chamskich lekarzach dokonujących aborcji, wyzywających, niewybrednie żartujących np. z siniaków. O pijanych mężach, co "musieli" i żonach, które później musiały "jakoś zaradzić"... Okropnie dużo bardzo smutnych opowieści.

I trochę jak mantra powtarzane - całe szczęście, że wy już możecie inaczej :-)

[k.lalinea]

adacwa napisała:

> Tak samo nieciekawe są historie z antykoncepcją hormonalną.
> Jestem jedną z takich historii. Zamiast "swobodnego, radosnego"
> seksu, stopniowy zanik libido, osłabienie układu krwionośnego,
> osłabienie wątroby i nerek, w końcowej fazie (brałam non stop 6
lat)
> depresja. A przecież moje tabletki były takie nowoczesne, hiper,
> super, mikro, nuklear, power (mikropigółki)...

Szczerze mówiąc? Ja tu widzę całkiem niezły powód, żeby pozwać
Twojego lekarza. Tabletki 6 lat non-stop? Jaki lekarz Ci na to
pozwolił? Przecież wiadomo, że tabletki trzeba od czasu do czasu
odstawić nawet na trzy miesiące. A jak się je bierze to robić
regularnie okresowe badania czynności wątroby, krzepliwości krwi itp.

[agatazieba]

odstawić, zeby potem brać? i taką rewolucję jak często sobie fundować? zastanawiam się, bo żaden lekarz mmi nie zaproponował.

[k.lalinea]

agatazieba napisała:

> odstawić, zeby potem brać? i taką rewolucję jak często sobie
fundować? zastanaw
> iam się, bo żaden lekarz mmi nie zaproponował.

po pierwsze primo - odstawiasz oczywiście jeśli wyniki okresowych
badań krzepliwości i funkcji wątroby są niezodawalające.

po drugie primo - o ile dobrze pamiętam to maks trzy lata powinno się
brać non-stop. aczkolwiek dane niepotwierdzone i nie mam chwilowo
siły teraz szukać.

[wen_yinlu]

> Proponuję, żeby na temat działania tych "fantastycznych pigułek"
> wypowiedziały się kobiety, które je brały. Niech opiszą na forum
> swoje przeżycia, odczucia, doznania etc.

Brałam raz w życiu dawno temu - efety uboczne: szum w uszach jakoś do 2 godzin
po, lekkie uczucie gorąca, 2 tyg potem wysyp pryszczy na twarzy. Poza tym nic.
A z kolei pigułek antykoncepcyjnych nie toleruję w ogóle, nawet tych bez estrogenu.

[...]

[fortis22]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[caius1]

Tyle ile hierarchowie za uczone brednie o jedynej słuszności metod
"naturalnych". Tak na marginesie to przypomnę, że w średniowiecznej Persji
"naturalną" metodą było roztrzaskiwanie nowo narodzonym dzieciom główek o skałę,
jeżeli było ich w rodzinie za dużo. To było OK. Z kolei w ultrakatolickich
krajach latynoamerykańskich (np. Peru) gdzie środki antykoncepcyjne są zakazane
"nadmiarowe" noworodki wywozi się po prostu na wysypisko śmieci.

NiePiS

Demaskator

[adacwa]

Nie odbiegajcie od tematu : )))
Popytajcie kobiet,które zarzyły tabletkę "po"
Tylko one są w stanie powiedzieć, jak to naprawdę działa.
Opieranie się na opiniach ekspertów, autorytetów, jest uzasadnione
tylko wtedy, gdy ów opiera się na faktach.
Co dr Południewski mówi na temat reakcji ciała kobiety???
Konkretnej kobiety, czy on opisuje konkretne przypadki, czy
enigmatyczne mikro środowisko, wyłożone różowoperłową błoną???
Kim jest ten Pan, ile przepisał recept, jaki ma z tego procent, jaki
chciałby mieć???
To są pytania źródłowe.
Nie jestem stara : )))
Tabletki "najnowszej generacji" brałam nie tak, dawno temu : )))

[echtom]

> Popytajcie kobiet,które zarzyły tabletkę "po"

Znam osobiście taką kobietę - nawet sama załatwiłam jej tabletkę. Nie jest to nic fajnego i mam nadzieję, że drugi raz nie będzie takiej potrzeby. Dlatego zupełnie nie przemawia do mnie opcja traktowania pigułek "po" jako środka antykoncepcyjnego łykanego po każdym "nieplanowanym" współżyciu. Niemniej uważam, że na wypadek awarii powinny być bardziej dostępne, bo załatwienie tamtej tabletki było niezłym horrorem.

[bi_scotti]

Ale o co konkretnie chcesz pytac kobiety, ktore (jak ja) braly w
zyciu pigulke "morning after"? Sie wzielo, sie w ciaze nie zaszlo,
life goes on. O czym tu rozmawiac?
W moim kraju tabletki "morning after" sa over-the-counter czyli
dostepne bez recepty w kazdej pharmacy, nie kosztuja fortuny, wiele
pharmacies jest otwarych 24x7 albo przynajmniej od 8 rano do polnocy
wiec kazda osoba plci zenskiej bez ograniczen wiekowych moze
skorzystac gdy ma taka potrzebe.
Dodam, ze gdy corka jezdzila jako pozna nastolatka w "dzikie" kraje
na wakacje, zawsze zabierala ze soba pudeleczko z jedna
dawka "morning after" na wszelki wypadek. Prezerwatywy pekaja, o
tabletce mozna zapomniec, to jest jeszcze jeden prog zabezpieczenia!
A cialo kobiety ma sie swietnie :)

[adacwa]

Jeśli możesz to opowiedz, młode kobiety mają prawo wiedzieć.
Wzięłaś i co potem?

"Sie wzielo, sie w ciaze nie zaszlo,
life goes on. O czym tu rozmawiac?"

To nie jest konkretna odpowiedź.

[syswia]

Nic potem - a co mialo byc? apokalipsa?
Ja z tego samego kraju, co bi-scotti i tez mi sie zdarzylo. I co?
No, wlasnie nic. Kompletnie nic sie nie stalo. I o to chyba chodzi,
nie?

[gazeta_mi_placi]

syswia napisała:

> Nic potem - a co mialo byc? apokalipsa?
> Ja z tego samego kraju, co bi-scotti i tez mi sie zdarzylo. I co?
> No, wlasnie nic. Kompletnie nic sie nie stalo. I o to chyba chodzi,
> nie?


Powinnaś dostać mocnego krwotoku i po swoim czynie pozostać trwale niepłodna.
Oprócz tego przez wiele miesięcy pielęgnować tzw.aborcyjny syndrom.
Nie wiesz takich podstawowych rzeczy?

Kompromitacja pana Poludniewskiego:

[st.lucas]

polega na nieprawdziwej definicji ciazy - jakoby ona istniala od
zagniezdzenia... A istnieje od zaplodnienia.

Lekarz nie majacy pojecia o lacinie kompromituje sie.
Przypominam: conceptio = zaplodnienie.
A nie zagniezdzenie! Zaplodnienie to moment polaczenia sie gamet.

A zatem pigulki "po" NIE sa antykoncepcyjne!
One sa anty-zagniezdzeniowe - czyli wczesnoporonne.

Uniemozliwienie poczetemu zyciu dalszego rozwoju, mozliwego tylko
dzieki zagniezdzeniu jest zabojstwem.
I nie mieszajmy do tego chrzescjanstwa, bo to nawet niepotrzebne.
Przysiega Hypokratesa - sformuowana w Grecji kilka wiekow przed
Chrystusem - glosi: "...i nie podam kobiecie srodkow poronnych..."

Panie kolego Poludniewski (ja tez jestem ginekologiem):
nie kompromituj sie Pan!

[hermina5]

Lekarz nie majacy pojecia o lacinie kompromituje sie.
> Przypominam: conceptio = zaplodnienie

Sorry, ale egzaminu z lektoratu to ty nie zdawałes na pewno. A
poniewaz ja zdawałam i sporo nerwówo i kucia mnie ta upierdliwa
lingua, w której wszystko jest odmienne kosztowala, to informuję,
ze po lacinie conceptio oznacza plan, lub pomysł, a nie
zapłodnienie...

[st.lucas]

Radze najpierw - przed polemika ze mna - skorzystac z odpowiedniego
slownika polsko-lacinskiego, np. lekarskiego, a potem nie dolaczac
do kompromitacji umyslowej pana Poludniewskiego.

P.S. Rozumiem zatem, ze wedle szanownej Pani srodki antykoncepcyjne
biora swoja nazwe od przedziwdzialania pomyslowosci?
W Pani przypadku to mozliwe...

[iluminacja256]

Ktoś ci jasno napisał, co po łacinie oznacza "conceptio" i masz
problem, bo rzeczywiscie to pierwotne znaczenie - antykoncepcja w
dozłownym tłumaczniu zakładałaby termin: przeciwstawny realizacji
czyli z poskiego na nasze - zapobiegajacy ciąży, a nie -
zapobiegajacy zapłodnieniu.

[st.lucas]

Od wiekow lekarze nazywaja zaplodnienie lacinskim terminem conceptio.
I nie widze powodu, azeby pana Poludniewskiego awansowac na
reformatora lekarskiego nazewnictwa.

Jest on raczej predystynowany do odpowiedniego w tym zakresie
doksztalcenia.

Illuminatio po lacinie oznacza oswiecenie... Czyzby szanowny Pan
doznal takowego?

[iluminacja256]

>Jest on raczej predystynowany do

Jesli już to PREDESTYNOWANY, skoro już o kształceniu kogokowliek
mowa...

> Illuminatio po lacinie oznacza oswiecenie... Czyzby szanowny Pan
> doznal takowego?

I co, posmiejemy sie z nicków? A świety Łukasz był ponoć pijakiem.

[st.lucas]

A skad ta wiadomosc o pijactwie mojego patrona?
Bardzo prosze o informacje!

I prosze sie nie obrazac o to pytanie o iluminacje...
To bylo zartobliwie, a nie zlosliwie.
Jezeli w odczuciu wypadlo inaczej, to PRZEPRASZAM!

[pani_bozia]

IMIE I NAZWISKO!!!
zarzucasz Południewskiemu indolencję zawodową , robisz to podpierając się do
tego autorytetem lekarza - więc: podaj swoje imie i nazwisko! Wypadałoby, nie
sądzisz?
IMIE I NAZWISKO!

Zatem zapytam złosliwie pana ginekologa:

[gandalph]

st.lucas napisał:

> polega na nieprawdziwej definicji ciazy - jakoby ona istniala od
> zagniezdzenia... A istnieje od zaplodnienia.
>

Od zapłodnienia, to znaczy od kiedy? Zapłodnienie nie jest jednorazowym aktem,
lecz procesem, który ma swoją dynamikę w czasie. Zatem, od którego momentu mowa
o ciąży?

> Lekarz nie majacy pojecia o lacinie kompromituje sie.
> Przypominam: conceptio = zaplodnienie.
> A nie zagniezdzenie! Zaplodnienie to moment polaczenia sie gamet.
>
> A zatem pigulki "po" NIE sa antykoncepcyjne!
> One sa anty-zagniezdzeniowe - czyli wczesnoporonne.
>
> Uniemozliwienie poczetemu zyciu dalszego rozwoju, mozliwego tylko
> dzieki zagniezdzeniu jest zabojstwem.
> I nie mieszajmy do tego chrzescjanstwa, bo to nawet niepotrzebne.
> Przysiega Hypokratesa - sformuowana w Grecji kilka wiekow przed
> Chrystusem - glosi: "...i nie podam kobiecie srodkow poronnych..."
>
> Panie kolego Poludniewski (ja tez jestem ginekologiem):
> nie kompromituj sie Pan!
>

[syswia]

Boze uchron mnie przed takimi ginekologami! Moze podaj swoje
nazwisko, zebym wiedziala kogo omijac szerokim lukiem?

Na szczescie w kraju, w ktorym mieszkam lekarze chowaja do kieszeni
swoje przekonania moralno/religijne. Tylko raz (przed tym, kiedy the
morning after pill byla dostepna bez recepty) widzialam tabliczke w
przychodni, ze dany lekarz jej nie przepisuje. Podane bylo takze
nazwisko, adres i telefon do najblizszego lekarza, ktory to robi.

Gdzie tam Polsce do takich rozwiazan! stwierdzam z przykroscia, a
tym ktorym lezy na sercu dobro kobiety i dziecka polecam rozwazyc
przyklad historyczny zakazu sprzedazy alkoholu w USA w okresie
miedzywojennym.

[st.lucas]

syswia napisała:

> Moze podaj swoje
> nazwisko, zebym wiedziala kogo omijac szerokim lukiem?
>

A moze najpierw Pani bedzie laskawa podac swoje personalia?
Zanim ktos od kogos wymaga takowych, przedstawia sie najpierw sam...
Przynajmniej tak czynia ludzie kulturalni.

Pozostala czesc Pani wypowiedzi pozostaje w podobnie "merytorycznej"
tematyce jak i zacytowana powyzej.
Nie czuje sie wiec zobowiazany do odpowiedzi.


Virtus in minima perficitur.

[syswia]

Alez to pan sie reklamuje jako specjalista ginekolog i polemizuje z
wypowiedzia innego ginekologa, ktory przedstawil sie w wywiadzie.
Jakze latwo jest krytykowac pozostajac pod
plaszczykiem "anonimowego" netu.

Oczywiscie, ze nie czuje sie pan zobowiazany. Jakzeby inaczej.
Argumenty merytoryczne takze nie trafiaja, bo pan kieruje sie
emocjami i odczuciami. Niczego wiecej sie po panu nie
spodziewalam ;) Na szczescie ja do pana gabinetu nie trafie.

[pzgr]

mozna byc ginekologiem i matolkiem,
quod erat demonstrandum

[bi_scotti]

adacwa napisała:

> Jeśli możesz to opowiedz, młode kobiety mają prawo wiedzieć.
> Wzięłaś i co potem?
>
> "Sie wzielo, sie w ciaze nie zaszlo,
> life goes on. O czym tu rozmawiac?"
>
> To nie jest konkretna odpowiedź.

Ale co Ty chcesz uslyszec? Potem bylo NIC - czyli ZERO ciazy i o to chodzilo.
Zadnych innych "potem" nie odnotowalam. Nie mam pojecia o jakie KONKRETY Ci
chodzi - mozesz sprecyzowac?

[gazeta_mi_placi]

Pewnie jest rozczarowana że nie miałaś powikłań zdrowotnych,nie zostałaś
bezpłodna i nie miałaś syndromu aborcyjnego.

[big.ot]

"Morning after", "pharmacy", "life goes on". Języka na obczyźnie
zapomniałaś, czy chcesz zaszpanować swoim kosmopolityzmem?

[k.lalinea]

bi_scotti napisała:

> A cialo kobiety ma sie swietnie :)

W senie Twoje? bo nie każdej. Najzwyczajniej w świecie - jak na każdą
antykoncepcję hormonalną, tak na tę (zwłaszcza, że to końska dawka
hormonów) organizmy kobiet reagują różnie. Dla mnie się to na
przykład skończyło ostatnim razem 16 dniowym krwawieniem.

[hermina5]

> Popytajcie kobiet,które zarzyły tabletkę "po"
> Tylko one są w stanie powiedzieć, jak to naprawdę działa

A jak ma działać? To odpowiednik hormonów zawartych w 4 tabletkach
antykoncepcyjnych - powoduje wystapienei krwawienia, trochę bólu
brzucha i już . Tu masz całe opisy dziewczyn, które brąły - jakos
nie widze zgrzytania zębów :
forum.o2.pl/temat.php?id_p=2831888

[adia3]

Ja brałam taką tabletkę i to 2 razy. Nawet tego nie odczułam..natomiast moja
koleżanka brała raz i źle się czuła. Ale ciężko w sumie stwierdzić czy to z
powodu jej wzięcia czy zupełnie innej przyczyny która akurat wtedy zadziała...

Wstyd chcieć wiedzieć

[jagger2009]

niestety daleko w tyle Polska stoi jezeli chodzi o te sprawy ani
szkola ani rodzice nie robia nic aby tozmienic, a ksiadz na ambonie
krzyczy o zakazie sexu przed slubem uzywanai antkoncepcji in-vitro
itd itd

[iamhier]

do jagger- i tym sposobem najszybciej rozwija sie patologia,a przyrost naturalny
maleje.....

Doktor lze jak pies!

[euro67]

Antykoncepcja polage na zapobieganiu zaplodnienia czyli polaczenia
plemnika z komorka jajowa. Pogulka "po" przeciwdziala "zalegnieciu
sie" zaplodnionej komorki. Dlatego dzialanie pigulkiu jest
wczesnoaborcyjne a nie antykoncepcyjne. Mowienie czegos przeciwnego
jest KLAMSTWEM obliczonym zapewne na uspokojenie sumien!

Nie, to ty bzdury wypisujesz

[pe11]

> Antykoncepcja polage na zapobieganiu zaplodnienia czyli polaczenia
> plemnika z komorka jajowa.

Brednie starego mohera. Antykoncepcja to zapobieganie zajściu w ciążę.

> Dlatego dzialanie pigulkiu jest
> wczesnoaborcyjne a nie antykoncepcyjne.

Brednie starego mohera. Nie można zrobić aborcji, jeśli nie ma ciąży.

Wstyd chcieć wiedzieć

[jestem_nowa]

wszystko fajnie, ale czemu ten artykuł nie wyjaśnia dokładnego działania
takiej pigułki? skutków ubocznych? zagrożeń z nią związanych? jeżeli już mamy
uczyć świadomości to pełnej...

[gazeta_mi_placi]

To wszystko jest w ulotce leku.

[k.lalinea]

gazeta_mi_placi napisała:

> To wszystko jest w ulotce leku.

tak. to, co mówi pan Południewski też. Więc?

[echtom]

Już ktoś sugerował, że sponsorowany ;)

[gazeta_mi_placi]

Na czym opierasz swoją tezę?

[echtom]

Nie moją, tylko odnoszę się do innych postów.

Wstyd chcieć wiedzieć

[wow12345]

Ojej, dr. Grzegorz chciał zabłysnąć i powiedzieć coś nowatorskiego. Jak
budowlaniec, który zawsze skrytykuje poprzedniego, żeby błysnąć "Pigułka po to
nie aborcja" - taki przyjaciel głupiego ludu, którego trochę na tym forum się
pojawiło.

Te osoby chcą być bardzo wyzwolone i przykre fakty im w tym przeszkadzają;
dr. Grzegorz im ten dyskomfort pomaga usunąć. Prawda jest też taka, że dopóki
nie będzie tak, że płodu po seksie na disco nie będzie można samodzielnie
spuścić w sedesie bez wyrzutów sumienia to takie osoby będą napierały bez
końca żeby w końcu przyznano im rację.

Dochodzi więc do absurdów takich jak na przykład w Wielkiej Brytanii gdzie
zarodek nie był płodem a płód nie był człowiekiem i tak doszli aż do 24
tygodnia kiedy to zwłoki niemowlaka są tak duże, że trzeba je owijać ceratą i
na wózku wywozić bo już by się rura w szpitalu zapchała.

Gratuluje głupoty wszystkich relatywistów i wyzwolonego od jakichkolwiek
wartości elementu nowoczesnego społeczeństwa.
Wypas

Dokładnie!

[big.ot]

> zarodek nie był płodem a płód nie był człowiekiem

To samo sobie myślałem.

Jeszcze trochę i dowiemy się, że zeks w gumce to w gruncie rzeczy nie
seks tylko bardziej zaawansowany petting i od razu wiek inicjacji
seksualnej wzrośnie, a to wszystko dzięki 'edukacji seksualnej' ;)

Wstyd chcieć wiedzieć

[rosiomak]

Nic wspólnego... Ściema i gra definicjami. Pigułka "po" przerywa życie nowej
jednostki gatunku ludzkiego na najwcześniejszym etapie rozwoju. Czyli ją
zabija, panie doktorze, i doskonale pan wie, że ciąża to stan kobiety od
momentu zagnieżdżenia zarodka (tak zdefiniowaliście sprawę wy-lekarze, i wasze
prawo), ALE zarodek żyje od momentu poczęcia. Z tego co wiem, implementacja
(zagnieżdżenie) następuje pomiędzy 5-14 dniami od poczęcia. Czyli może mieć
nawet dwa tygodnie w momencie kiedy zaczyna się stan kobiety-ciąża. Z tym że
dla problemu kluczowe jest życie/śmierć tego małego organizmu ludzkiego
-któremu pigułka przerywa życie.

[echtom]

> Z tym że dla problemu kluczowe jest życie/śmierć tego małego organizmu ludzkiego -któremu pigułka przerywa życie.

Z tym, że w większości przypadków tego małego organizmu ludzkiego w ogóle tam nie było.

Zygota ponad wszystko?

[empirio]

rosiomak napisała:
(...)
> Z tym że
> dla problemu kluczowe jest życie/śmierć tego małego organizmu ludzkiego
> -któremu pigułka przerywa życie.

Dlaczego właśnie to jest kluczowe dla problemu? Bo tak zadekretowałeś? To jest kwestia do dyskusji. Moim zdaniem dla problemu kluczowe jest to, by kobieta nie była zmuszana do rodzenia niechcianych dzieci. Śmierć zapłodnionej komórki jajowej (ponad 50 procent tych komórek ginie samoistnie i nikt nad nimi nie płacze) jest znacznie mniejszym złem niż przymus rodzenia niechcianych dzieci.

najlepiej usuwać aż do 12 roku życia...

[sunday]

> Dlaczego właśnie to jest kluczowe dla problemu? Bo tak
> zadekretowałeś? To jest kwestia do dyskusji. Moim zdaniem dla
> problemu kluczowe jest to, by kobieta nie była zmuszana do
> rodzenia niechcianych dzieci.

A moim zdaniem kluczowe jest to, by nie było niechcianych dzieci. Proponuję
wydłużyć okres, w którym można farmakologicznie usunąć niechciane dziecko, do
ukończenia przez nie 12 roku życia. Przecież wychowywanie dzieci może się
rodzicom sprzykrzyć. A oddanie do domu dziecka to dyskomfort psychiczny i wstyd
przed postępowymi znajomymi.

> Śmierć zapłodnionej komórki jajowej (ponad 50 procent tych
> komórek ginie samoistnie i nikt nad nimi nie płacze) jest
> znacznie mniejszym złem niż przymus rodzenia niechcianych
> dzieci.

Śmierć dziecka do lat 12 (i tak wiele z nich umiera samo na różne choroby) jest
znacznie mniejszym złem, niż przymus wychowywania niechcianego dziecka. A tym
bardziej niż obciążenie psychiczne związane z oddaniem go do domu dziecka.

Brakuje Ci argumentów

[empirio]

sunday napisał:
(...)
> Proponuję
> wydłużyć okres, w którym można farmakologicznie usunąć niechciane dziecko, do
> ukończenia przez nie 12 roku życia. Przecież wychowywanie dzieci może się
> rodzicom sprzykrzyć.

Nikt tu nie mówi o zabijaniu dwunastoletnich dzieci, lecz o stosowaniu pigułki, która uniemożliwia zagnieżdżenie się zapłodnionego jaja w macicy. Jeśli nie widzisz różnicy między Tymi sytuacjami - nie warto z Tobą dyskutować. Jeśli widzisz różnicę, a świadomie doprowadzasz rozumowanie do absurdu - to oznacza, że nie masz argumentów na obronę swojego stanowiska.

czytaj uważnie...

[sunday]

1) No cóż, nic nie pisałem o zabijaniu dwunastoletnich dzieci. Co najwyżej o
niedopuszczeniu do ich dalszego rozwoju i sprowokowaniu sytuacji, by same
obumarły. Zabicie to mord, a dopuszczenie, by dziecko samo obumarło, to zupełnie
coś innego. Przecież jesteś świadomy tej różnicy, więc nie manipuluj słowami.
Śmierć dwulatka z niedożywienia to całkiem naturalny wynik wstrzymania mu
pokarmu, tak samo, jak niezagnieżdżenie się zarodka, to całkiem naturalny
rezultat działania pigułki "po".

2) Sto lat temu większość dzieci nie dożywała dorosłości z powodu chorób. Czy
to, Twoim zdaniem, usprawiedliwiało wtedy siekierę jako metodę kontroli
dzietności? Do tego właśnie sprowadza się argument "i tak większość zarodków się
nie zagnieżdża".

[gazeta_mi_placi]

Twój psychiatra znowu chyba zapisał Ci zbyt słabe leki...

kolejny

[sunday]

O, kolejny, który woli rzucać inwektywy, niż rozmawiać. Stara taktyka. Szkoda na
Was nerwów - jak nie chcecie widzieć, to nie zobaczycie, choćby Wam pod nos
podstawić.

Czytaj i myśl uważnie...

[empirio]

Brniesz dalej w absurdy, próbując utopić brak argumentów w powodzi słów. Udajesz, że nie widzisz różnicy między zagłodzeniem dwunastolatka, a niedopuszczeniem do tego, aby zapłodniona komórka jajowa zagnieździła się w macicy. Ciekawi mnie, dlaczego udajesz?

Ok, unikaj dyskusji dalej...

[sunday]

Widzisz, Ty piszesz, że nie warto ze mną rozmawiać, jeśli inaczej postrzegam
pewną sytuację niż Ty. To bardzo wygodna dla Ciebie taktyka unikania rozmowy:
albo wbrew sobie (i prawdzie) przyznam Ci rację, albo udaję lub nie warto ze mną
rozmawiać. Ok, unikaj dyskusji dalej. Rzeczywistości tym nie zmienisz.

To nie ja unikam dyskusji

[empirio]

sunday napisał:

> Widzisz, Ty piszesz, że nie warto ze mną rozmawiać, jeśli inaczej postrzegam
> pewną sytuację niż Ty.

Nieprawda. Piszesz o subiektywnej różnicy poglądów - a ja nigdzie czegoś takiego nie napisałem. Napisałem natomiast, że nie warto prowadzić dyskusji z kimś, kto nie widzi różnicy między zabijaniem dwunastoletnich dzieci a stosowaniem pigułki, która uniemożliwia zagnieżdżenie się zapłodnionego jaja w macicy. To jest obiektywna różnica, a nie subiektywne, odmienne postrzeganie sytuacji. Podobnie szkoda czasu na dyskusję z kimś, kto upiera się, że Słońce obraca się wokół Ziemi.

> Ok, unikaj dyskusji dalej. Rzeczywistości tym nie zmienisz.
To nie ja unikam dyskusji. To Ty nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Powtórzę je więc: dlaczego udajesz, że nie widzisz różnicy (bo myślę, że faktycznie widzisz różnicę) między uśmierceniem dwunastolatka, a niedopuszczeniem do tego, aby zapłodniona komórka jajowa zagnieździła się w macicy?

[enesta]

empirio napisał:
Moim zdaniem dla problemu kluczowe jest to, by kobieta nie
> była zmuszana do rodzenia niechcianych dzieci. Śmierć zapłodnionej
komórki jajowej (ponad 50 procent tych komórek ginie samoistnie i
nikt nad nimi nie płacze jest znacznie mniejszym złem niż przymus
rodzenia niechcianych dzieci.
>
Może w przyszłości nauka znajdzie uniwersalny sposób antykoncepcji
możliwy do zaakceptowania przez wszystkie strony dyskusji.
Dla mnie osobiście koszmarem jest problem niechcianych,
zaniedbywanych dzieci często z patologicznych, (ale płodnych
rodzin), dzieci maltretowanych, które często potem powielają domowy
schemat. Koszmarem jest życie samotnej kobiety zdanej tylko na
siebie i pare złotych które mają wystarczyć na godne życie, kobiety
która ma zsapomnieć o depresji bo dziecko potrzebuje silnej, zdrowej
mamy(a najnowsze sondaże wskazują na to że co 7 Polak cierpi na
depresję) itd
Mam nadzieję że nauka pójdzie dalej i żadne skostniałe doktryny nie
przeszkodzą w samodzielnym podejmowanu decyzji przez jednostkę.
Jeden totalitaryzm już mieliśmy.

[gandalph]

rosiomak napisała:

> Nic wspólnego... Ściema i gra definicjami. Pigułka "po" przerywa życie nowej
> jednostki gatunku ludzkiego na najwcześniejszym etapie rozwoju. Czyli ją
> zabija, panie doktorze, i doskonale pan wie, że ciąża to stan kobiety od
> momentu zagnieżdżenia zarodka (tak zdefiniowaliście sprawę wy-lekarze, i wasze
> prawo), ALE zarodek żyje od momentu poczęcia. Z tego co wiem, implementacja
> (zagnieżdżenie) następuje pomiędzy 5-14 dniami od poczęcia. Czyli może mieć
> nawet dwa tygodnie w momencie kiedy zaczyna się stan kobiety-ciąża. Z tym że
> dla problemu kluczowe jest życie/śmierć tego małego organizmu ludzkiego
> -któremu pigułka przerywa życie.

Może byś najpierw zapoznał się z faktami zanim zabierzesz głos? Po drugie,
"pigułka po" jest, z założenia, przeznaczona do stosowania doraźnego, np. w
razie gwałtu albo przypadkowego, niezamierzonego kontaktu...

Bingo!

[hermina5]

Wreszcie ktoś wskazał powiazania miedzy stosowaneim tej pigułki a
gwałtem !

Gybysmy byli normalnym krajem, a nie jesteśmy (!) to zgwalcona
kobieta dostawałaby to od razu na policji, albo w trakcie obdukcji -
nei dostaje - musi sobie sama kupic, upzrednio wydębiwszy receptę,
a ponieważ liczy sie czas, moze miec bonus po gwałcie w prezencie i
traumę praawdziwej aborcji z nakazem prokuratorskim - a To Polska
własnie...

guma to ZŁO ! tak mówił nasz JP2

[sonqo]

j.w.

Cytat:

[gandalph]

"Uważa się, że "pigułka po" stosowana zgodnie z zaleceniami zapobiega
owulacji (jajeczkowaniu)
i zapłodnieniu, o ile stosunek płciowy miał miejsce przed owulacją, gdy
prawdopodobieństwo zapłodnienia jest największe. Powoduje zmiany w błonie
śluzowej macicy,a przez to zmniejsza możliwość zagnieżdżenia zapłodnionej
komórki jajowej w macicy. Zagęszcza śluz uniemożliwiając poruszanie się
plemników, a zażyta w pierwszej fazie cyklu opóźnia owulację.

Lek nie jest skuteczny, jeśli proces zagnieżdżania już się rozpoczął,
ponieważ "pigułka po" nie powoduje przerwania istniejącej ciąży. Gdy
preparat zostanie przyjęty zbyt późno, podtrzymuje ciążę i staje się jej
sprzymierzeńcem. To podstawowy dowód na to, że antykoncepcja postkoitalna
nie niszczy płodu. "

Cytat za:
www.we-dwoje.pl/pigulka;po;-;escapelle,artykul,1751.html

inny cytat

[big.ot]

Wszystko ok do momentu
>
> Lek nie jest skuteczny, jeśli proces zagnieżdżania już się
rozpoczął,
> ponieważ "pigułka po" nie powoduje przerwania istniejącej
ciąży. Gdy
> preparat zostanie przyjęty zbyt późno, podtrzymuje ciążę i staje
się jej
> sprzymierzeńcem

Bzdura oprócz zapobieganiu owulacji pigułka "po" powoduje (tu cytat):
zmiany w błonie śluzowej macicy,a przez to zmniejsza możliwość
zagnieżdżenia zapłodnionej komórki jajowej w macicy.

pierwsza lepsza strona (www.we-dwoje.pl/pigulka;po;-
;escapelle,artykul,1751.html)

czyli mówiąc krótko stwarza warunki w których zapłodniona komórka
jajowa nie może przeżyć

[k.lalinea]

big.ot napisała:

> Wszystko ok do momentu
> >
> > Lek nie jest skuteczny, jeśli proces zagnieżdżania już się
> rozpoczął,
> > ponieważ "pigułka po" nie powoduje przerwania istniejącej
> ciąży. Gdy
> > preparat zostanie przyjęty zbyt późno, podtrzymuje ciążę i staje
> się jej
> > sprzymierzeńcem
>
> Bzdura oprócz zapobieganiu owulacji pigułka "po" powoduje (tu
cytat):
> zmiany w błonie śluzowej macicy,a przez to zmniejsza możliwość
> zagnieżdżenia zapłodnionej komórki jajowej w macicy.
>
> pierwsza lepsza strona (www.we-dwoje.pl/pigulka;po;-
> ;escapelle,artykul,1751.html)
>
> czyli mówiąc krótko stwarza warunki w których zapłodniona komórka
> jajowa nie może przeżyć

Przecież ten fragment też zacytowała... Chodzi o to, że jeżeli
dojdzie już do zagnieżdżenia _zanim_ weźmiesz pigułkę, to nie
zadziała poronnie na istniejącą ciążę (a więc zagnieżdżony zarodek).
W kwestii - przed zagnieżdżeniem - tak, uniemożliwia je. Ale to też
zacytowała.

[gandalph]

big.ot napisała:

> Wszystko ok do momentu
> >
> > Lek nie jest skuteczny, jeśli proces zagnieżdżania już się
> rozpoczął,
> > ponieważ "pigułka po" nie powoduje przerwania istniejącej
> ciąży. Gdy
> > preparat zostanie przyjęty zbyt późno, podtrzymuje ciążę i staje
> się jej
> > sprzymierzeńcem
>
> Bzdura oprócz zapobieganiu owulacji pigułka "po" powoduje (tu cytat):
> zmiany w błonie śluzowej macicy,a przez to zmniejsza możliwość
> zagnieżdżenia zapłodnionej komórki jajowej w macicy.
>
> pierwsza lepsza strona (www.we-dwoje.pl/pigulka;po;-
> ;escapelle,artykul,1751.html)
>
> czyli mówiąc krótko stwarza warunki w których zapłodniona komórka
> jajowa nie może przeżyć
No i co z tego? Nie widzę różnicy między normalnym wydaleniem zapłodnionej
komórki a wydaleniem lekko wspomaganym. Poza tym...
To nie jest zasadniczy cel działania tej pigułki, ale jeśli nawet... A co z
ofiarami gwałtu? Poza tym pigułka jest środkiem tylko do stosowania doraźnego.

Zabija! Jednak zabija.

[st.lucas]

I prosze nie klamac, ze tak nie jest i nie wprowadzac ludzi w blad.

Zagniezdzenie istotnie nastepuje po kilku dniach, ale zaplodnienie
nastepuje bardzo szybko - co najwyzej po kilku godzinach.
Uniemozliwienie zygocie zagniezdzenia to ZABOJSTWO.
To tak jakby ktos Pana niby nie zabil poprzez np. odciecie glowy,
tylko pozbawil atmosfery w Pana otoczeniu tlenu.
Albo nikt by Pana niby nie zabil poprzez wypchniecie z okna, tylko
zastawil pulapke w postaci braku windy w szybie...

Przypominam, Panie Kolego Puludniewski, bo chyba Pan zapomnial:
conceptio = zaplodnienie, a nie zagniezdzenie!
Pigulka "po" NIE jest pigulka antykoncepcyjna, tylko anty-
zagniezdzeniowa... Pan po prostu nie wie, albo klamie.

W kazdym razie nie powinien sie Pan kompromitowac.
Pisze to jako ginekolog-poloznik,
a Panu doradzam doksztalcenie sie.

[k.lalinea]

Rozumiem, że do powtarzania po raz wtóry właściwie tej samej
wypowiedzi, skłania pana brak reakcji na forum wyrażonej przez pana
Południewskiego?

[st.lucas]

Prosze sprawdzic czas - kolejnosc wypowiedzi, a nie szukac u mnie
jakiegos amerytorycznego haka.

Napisalem kilka razy, bo komputer pokazywal mi inny uklad wypowiedzi.

Czy wielokrotnosc wpisow umniejsza ich slusznosc?

[k.lalinea]

Po pierwsze - mój wpis nie był żadnym "szukaniem amerytorycznego haka".
Był pytaniem, które nasunęło mi się w trakcie przeglądania dyskusji na
forum. Nie do końca rozumiem problem z układem wypowiedzi, ale
przyjmuję do wiadomości.

Wielokrotność wpisów nie umniejsza ich słuszności (jeśli są słuszne),
aczkolwiek czasem wygląda na powtarzanie czegoś w imię zasady
"wielokrotnie powtórzone staje się prawdą".

[st.lucas]

No nie... Nie jestem Goebelsem!

Lubie dyskusje merytoryczne, a nie uderzanie w osobe interlokutora.

[bubster]

st.lucas napisał:

> Uniemozliwienie zygocie zagniezdzenia to ZABOJSTWO.

> Pisze to jako ginekolog-poloznik,

aż mnie ciarki przeszły...
jeżeli osoby z takimi poglądami zostają ginekologami, to nic
dziwnego, że nie możemy wyegzekwować prawa
że kobieta jest inkubatorem, a macica dobrem publicznym

[sprintek]

bubster napisała:

> st.lucas napisał:
>
> > Uniemozliwienie zygocie zagniezdzenia to ZABOJSTWO.
>
> > Pisze to jako ginekolog-poloznik,
>
> aż mnie ciarki przeszły...
> jeżeli osoby z takimi poglądami zostają ginekologami, to nic
> dziwnego, że nie możemy wyegzekwować prawa
> że kobieta jest inkubatorem, a macica dobrem publicznym
>
>

Aż mnie ciarki przeszły...
Bubster Twoja matka też mogła użyć tabletki "po". Byłeś przecież tylko
zarodkiem. Co, może bocian się przyniósł? Czy człowiek ma prawo decydować o
losie drugiego człowieka?

Doktor, a ciemny....

[von_seydlitz]

Mówi się, że MOŻE mieć działanie wczesnoporonne... a dla katolika o ważne...

I nie chce mi się gadać na ten temat, kto wie to wie, a kto ciemny czy
programowo antykatolicki (zrobię aborcję i wezmę antykoncepcję, aby Kościołowi
zrobić na złość) ten taki zostanie no chyba, że cud, ale od cudów to Tusk jest i
PO...

;)

Lepiej ciemny niż kłamca...

[iluminacja256]

>Mówi się, że MOŻE mieć działanie wczesnoporonne... a dla katolika o
ważne...
>

Mówi sie tez, ze jak kobieta będzie biegać maraton po zapłodnieniu i
robić dziennie 1000 przysiadów, to tez ma działanie wczesnoporonne..

Katolik to w ogole nie ma nic do rzeczy, przy tej tabletce, bo
katolik z definicji ZADNEJ antykoncepcji stosować nie moze, więc to
dla niego nieważne. .

[cmocz_wuja_w_pedzel]

iluminacja256 napisał:

> katolik z definicji ZADNEJ antykoncepcji stosować nie moze

Może, może - NPR to też forma antykoncepcji, jakby nie patrzeć.

[akaef]

Ale klechówek zarówno za ślub, jak i za chrzest kasę zgarnie, nową
owieczkę do owczarni przyjmie... A że po kilku latach takie
małżeństwo szlag trafi - to już nie jego problem przecież :P

[gazeta_mi_placi]

>Ale klechówek zarówno za ślub, jak i za chrzest kasę zgarnie, nową
owieczkę do owczarni przyjmie..

Odeszłam kilka lat temu od kościoła,ale bez przesady w drugą stronę.
Tych niemot co nie wiedzą jak działa antykoncepcja nikt nie zmusza do
ślubu,ślubu kościelnego tym bardziej.
A i chrzest nie jest obowiązkowy.