Turczynki z Berlina

[besamemucho]

Boję się Turcji w Europie!!!!!!!!!!!!

Dobry artykul, szczegolnie polecam go Polkom,

[frank_drebin]

ktore sciagaja majtki przez glowe na widok kazdego ciemnolicego faceta, a
takich jest multum.

Polacy powinni bardzo ostroznie

[superpole]

podchodzic do immigrantow z tak dramatycznie roznych od nas kultur jak
muzulmanska.

Brawa za artykuł! Kobiety zaczynają widzieć

[marchlewska]

rzeczywiste problemy kobiet.

Oby to była trwała tendencja, bo cofniemy się do średniowiecza. Pomysł z Turcją
w UE jest jak z jakiegoś kiepskiego horroru. Niedługo miasta takie jak Berlin
będą płonąć bo mieszkają w nich ludzie jakgdyby z innej planety, którzy chętnie
posłuchają imama z Arabii Saudyjskiej wzywającego do ostatecznej walki kulturowej.

Tylko świadomość może nas uratować.
Dziękuję za artykuł.

[anni8]

wiesz, widze ze niewiesz oczym mowa i przemawia przez ciebie zazdrosc, lub cos
podobnego.moj maz nietylko jest muzumanem do tego jest jszcze "czarny".czy on
jest zly, egoistyczny i brutalny? niezostal by moim mezem gdyby taki byl!!!!!!!!
jest naprawde fantastyczny!!!!!! nie myl religi muzumanskiej z wypaczonymi i
brutalnymi facetami! musisz sie jeszcze duzo nauczyc......chlopcze!

[frank_drebin]

A zyjesz z nim z Polsce, czy w jego kraju ? Zycze, zeby Cie nie wywiozl do
swojego kraju bo mozesz sie mocno zdziwic.

[azulejo]

bardzo dobrze ze Gazeta publikuje artykuly o kobietach ktorych nie ma, jak ten
czy inny bodajze sprzed tygodnia, o kobietach w Indiach i Chinach.
Nie wiem jak to mozliwe ze w 21 wieku polowa ludzkosci nadal jest traktowana
jak obiekt mniej wart niz zwierze rzezne, ktory sluzy tylko do zaplodnienia, i
z ktorym mozna postapic wedle wlasnej woli.To jest niewyobrazalnie straszne, a
jeszcze straszniejsze jest to, ze rzady krajow europejskich, gdzie te sprawy
sie dzieja, nie robia nic w imie zle pojetej tolerancji dla innej kultury czy
religii.Czy tak ciezko zrozumiec, ze tu juz nie chodzi o poszanowanie dla
religii czy muzulmanskiego wzorca zycia?!Tu nie chodzi nawet o feminizm, ktore
to slowo tak bardzo oburza i smieszy wielu...Jesli ci ludzie chca tak a nie
inaczej zyc, niech wroca do swych swiatlych ojczyzn, a jesli chca zyc i
korzystac z dobrodziejstw Zachodu (bo przeciez tylko po to sie tu osiedlaja!),
to powinni miec poszanowanie dla jego praw.
Mieszkam w Londynie i sprawy ekstremizmu islamskiego (co brzmi jak maslo
maslane, bo ta religia w swym wypaczeniu jest ekstremalna z zasady, jesli
chodzi o prawa kobiet)sa tu ostatnio jak wiadomo bardzo "na tapecie".naprawde
panuje atmosfera strachu, wbrew temu co pisza gazety o londynczykach "ktorzy
sie nie boja". Nie okazujemy tego, ale KAZDY sie boi.czy to normalne bac sie
swego sasiada z domu obok???
mysle ze nadszedl czas rewizji stopnia integracji spoleczenstw muzulmanskich w
krajach zachodnich, nawet jesli ma to przybrac radykalna forme.Wobec prawa
kazdy powinien byc rowny, i jesli decydujesz sie zyc w innym kraju, powinienes
miec to na wzgledzie, bracie muzulmaninie

In Der Turkei??? nein!!!

[werter-6]

Też się boje Turcji, oni Turcy w Berlinie zachowują się bezczelnie,są rejony
miasta w krórych oni rządzą,a wieczorem Niemcy tam nie chodzą!

Pytanie do werter-6

[gosciu_z_niemiec]

werter-6 napisał:

> Też się boje Turcji, oni Turcy w Berlinie zachowują się bezczelnie,są rejony
> miasta w krórych oni rządzą,a wieczorem Niemcy tam nie chodzą!

Bzdury piszesz. Nazwij mi choc jeden rejon w Berlinie, do ktorego Niemcy nie
chodza ze wzgledu na Turkow.

[jan_3_sobieski]

na Kreutzbergu za dziewczynami w mini czesto lataja kamienie, malo?

--------------------------
petycja przeciw Turcji w UE

www.voiceforeurope.org

[camel_3d]

nikt im nie kaze tam chodzic w mini.
a obcokrajowcam we wschodnich "slumsach" lataja lyse paly z beseballami...

[camel_3d]

Polecam sie np Wedding i kilka fajnych ulic tam. Zrozumiesz dlaczego si etam
nie chodzi.

[imagine73]

Jestem w szoku po tej lekturze.Czesto bywam w Niemczech,ale nie mialam
pojecia,ze dzieja sie tam takie rzeczy.Moje oburzenie na problem zwiazany z
Turkami istnial chyba od samego poczatku,ale to byly takie" blache"
sytuacje,jak np.kobieta "owinieta" jak egipska mumia w srodku upalnego lata,za
nia srednio piec sztuk rozwrzeszczanej latorosli,,ona obarczona jak juczny kon
tobolami,,a co z jej mezem? alez oczywiscie,tez wystepuje na
tym "obrazku"..idzie sobie za swoja "wlasnoscia" z lapami w
kieszeni,wykrzykujac cos tam ,czego raczej nie da sie zrozumiec...Denerwowaly
mnie takie sprawy,a teraz widze,ze to bylo wcale nie takie najgorsze,co tej
kobiecie moglo sie przytrafic.A moze przytrafialo sie? tylko ja nie mialam o
tym zielonego pojecia.

[alpepe]

błędem było wpuszczenie Polski do EU ale wpuszczenie tego tureckiego barachła,
obcego kulturowo i mentalnie, to katastrofa.

[gosciu_z_niemiec]

Ta pani Gontarczyk-Krampe chyba w Berlinie nie byla. Turczynki jezdza same
metrem, ubieraja sie modnie, oryginalnie i elegancko, chodza na dyskoteki i do
restauracji, zyja po europejsku, zostawiajac w cieniu Polki, ubrane prosto z
katalogu, nudno i monotonnie, klujace w oczy smiesznymi zestawami kolorow i
niepraktycznym ubiorem, tudziez czeskim blondem wlosow i tania szminka.

Polki, Turczynki

[gozal]

Zależy z jakiej rodziny pochodzą. Pewnie jest sporo takich, które stawiają na
nowoczesność i niezależność. Ale takich bardziej omotanych antykobiecą tradycją
pewnie też nie brakuje. Tkwią w tradycji, której pewnie ani Ty, ani ja dobrze
nie pojmujemy. A jak skomentujesz wyniki sondażu dotyczącego przemocy w
rodzinie? Przypomnę, że w porównianiu z Niemkami, 25 % więcej Turczynek
przyznaje, że są źle traktowane w rodzinie. Co do Polek, nie wszystkie trącą
tandetą, jak to sugerujesz. Uogólnienie nieco krzywdzące.

[old.european]

gozal napisała:

> Zależy z jakiej rodziny pochodzą. Pewnie jest sporo takich, które stawiają na
> nowoczesność i niezależność. Ale takich bardziej omotanych antykobiecą
tradycją
>
> pewnie też nie brakuje. Tkwią w tradycji, której pewnie ani Ty, ani ja dobrze
> nie pojmujemy. A jak skomentujesz wyniki sondażu dotyczącego przemocy w
> rodzinie? Przypomnę, że w porównianiu z Niemkami, 25 % więcej Turczynek
> przyznaje, że są źle traktowane w rodzinie.
> Co do Polek, nie wszystkie trącą tandetą, jak to sugerujesz. Uogólnienie
> nieco krzywdzące.

Uogolnienia najczesciej sa krzywdzace, uogolnia autorka artykulu, wiec i ja
sobie pozwolilem dla przykladu, jakie to niesluszne. W sprawie sondazu, to
mysle, ze juz sam fakt, ze sie wypowiadaly, przeczy nieco tezom z artykulu.
Naturalnie Turcy zyja wedlug wlasnej tradycji, a w zestawieniu z tradycjami
niemieckimi, to nawet kobiety z wielu rejonow Polski to niewolnice i gdyby
chciec to wykazac sposobem autorki, nie byloby problemu ze znalezieniem
przykladu.

[imagine73]

old.european napisał:

> gozal napisała:
>
> > Zależy z jakiej rodziny pochodzą. Pewnie jest sporo takich, które stawiaj
> ą na
> > nowoczesność i niezależność. Ale takich bardziej omotanych antykobiecą
> tradycją
> >
> > pewnie też nie brakuje. Tkwią w tradycji, której pewnie ani Ty, ani ja do
> brze
> > nie pojmujemy. A jak skomentujesz wyniki sondażu dotyczącego przemocy w
> > rodzinie? Przypomnę, że w porównianiu z Niemkami, 25 % więcej Turczynek
> > przyznaje, że są źle traktowane w rodzinie.
> > Co do Polek, nie wszystkie trącą tandetą, jak to sugerujesz. Uogólnienie
> > nieco krzywdzące.
>
> Uogolnienia najczesciej sa krzywdzace, uogolnia autorka artykulu, wiec i ja
> sobie pozwolilem dla przykladu, jakie to niesluszne. W sprawie sondazu, to
> mysle, ze juz sam fakt, ze sie wypowiadaly, przeczy nieco tezom z artykulu.
> Naturalnie Turcy zyja wedlug wlasnej tradycji, a w zestawieniu z tradycjami
> niemieckimi, to nawet kobiety z wielu rejonow Polski to niewolnice i gdyby
> chciec to wykazac sposobem autorki, nie byloby problemu ze znalezieniem
> przykladu.
>

Pokaz to zdanie,gdzie autorka mowi,ze wszyscy niemieccy turcy postepuja w ten
sposob.Takim sposobem mozna wszystko "obronic".Prawda jest ,ze u nas tez sie
dzieja rzeczy straszne,ale "kiszenie" dzieci w beczce nie jest jakas narodowa
tradycja,przekazywana z pokolenia na pokolenie.Prawda,uogolnienia sa bardzo
krzywdzace,jesli sie powie,ze wszyscy tak postepuja,ze nie ma wyjatkow.autorka
w tym artykule napietnowala pewne zjawisko.To sie dzieje naprawde,a
tlumaczenie,ze u nas tez nie jest najlepiej,to brzmi tak jak usprawiedliwianie
zla...Bo my tez mamy swoje grzeszki..i niech sobie inne nacje robia co sobie
tylko chca na naszych oczach...

teraz czas na Polki

[gozal]

Co do Polek, zgodzę się, że u nas też nie jest zbyt kolorowo, choć nie tak
drastycznie jak w scenach opisywanych na początku artykułu. Niewolnic nawet w
przenosnym znaczeniu tego słowa u nas raczej nie uraczysz, ale są wypadki
gnębienia kobiet w domu i ich ubezwłasnowolnienia, co często nie spotyka się z
właściwą reakcją policji czy pomocy społecznej. W głownej mierze winię za to
złe wychowywanie mężczyzn i alkohol, ale nie ogólnie przyjętą tradycję w
narodzie.
Mimo to, myślę, że daleka jeszcze droga przed naszym społeczeństwem do
prawdziwego równouprawnienia obu płci, również na niwie zawodowej (jak to
ostatnio naświetlił raport odpowidniej unijnej komisji; stąd też wdraża się
programy unijne m.in. pomagające kobietom wrócić do zawodu po porodzie). Nie ma
co się porównywać z bardziej tradycyjnymi, czy jak by to ktoś mógł ująć,
zacofanymi krajami, żeby dochodzić do wniosku, że u nas panuje raj pod tym
względem. Patrzmy raczej na te bardziej gramotne w temacie i na nich się
wzorujmy.
Pozdrawiam.

gosciu...niestety nie wszystkie

[camel_3d]

a te ktore tak robia sa ogolnie uwazana za "k..wy".
Przejsdz sie po kreuzbergu..zobaczysz ile z nich nosci chusty.. wygladaja
slicznie:) ale niech ktorach chce zdjac chuste. Z poobijamyni oczyma nie
wyglada sie juz tak ladnie.
Oczywiscie, ze Turczynki jezdza metrem..ale pewnie tez nie wszystkim wolno.

Czy w Polsce wszyscy kisza dzieci ?

[old.european]

Czy w Polsce wszyscy kisza dzieci w beczkach z kapusta? Gdyby autorka napisala
o tym artykul, wyszkloby, ze tak.

[nadiaa1]

Zgadzam sie calkowicie z przedmowcami. Od 5 lat studiuje w Niemczech, moje
znajome z uniwersytetu to rowniez Turczynki - inteligentne, wesole, modnie
ubrane dziewczyny, ktore studiuja prawo, medycyne i ekonomie, a po zajeciach
pracuja, chodza na dyskoteki, a nawet basen, mysle jednak, iz niestety
stanowia one znikomy procent tureckiej spolecznosci w Niemczech. Musze rowniez
przyznac, iz tureccy mezczyzni sa bardzo konserwatywni i szowinistyczni, nawet
wsrod studentow zadko mozna spotkac kogos, ko by sie sensownie umila zachowac w
stosunku do kobiet, to juz nawet z Arabami jest zupelnie inaczej. Turcy sa
nacjonalistami i prawie nie interesuje ich kontakt ani z Niemcami, ani innymi
obcokrajowcami (to moze nie na temat, ale podobnie zachowuja sie tylko
Chinczycy)

[baloo108]

a propos basenu... :)
www.jelbab.com/product.asp?prdID=400406

[kotek.filemon]

Nie wiem, czy autorka za bardzo nie uogólnia. Niedawno na międzynarodowej
konferencji spotkałem Turczynki z Uniwersytetu w Stambule. Poszliśmy wszyscy
wspólnie na piwo na rynku w Krakowie - bardzo międzynarodowe towarzystwo. Od
alkoholu bynajmniej się ze wstrętem te dziewczyny nie odwracały. Ubrane były
zupełnie z europejska: dyskretny makijaż, spódniczki do kolan, szpilki - nie
powiem, niczego sobie babki. Na pytanie czy nie boją się tak chodzić w Turcji
usłyszałem w odpowiedzi "Hej, to nie Iran". Jednocześnie zdaję sobie sprawę, że
życie w Istanbule i życie tam na głebokiej prowincji to dwa światy, które dzieli
kilkaset lat... A do Niemiec głównie ci z prowincji ciągną.

GŁOS DLA EUROPY - petycja

[justyna373]

www.voiceforeurope.org/index.php?lang=POL

Islam to religia pokoju !

[roomzeiss]

Niech spoczywaja w pokoju wszystkie jej ofiary

[rena11]

Dziwie sie ludziom ktorzy mieszkaja w Niemczech i pisza, ze Turczynki studiuja,
sa modnie ubrane itp. Pewnie sa i takie ale jaki to procent. Wiekszosc rodzin
tureckich zyje w tradycji muzulmanskiej gdzie zona nie ma zadnych praw. Jesli
mloda dziewczyna z takiej rodziny chce sie wyrwac to rzadko jej sie to udaje.
Turcy maja swoich detektywow ktorzy takich panienek szukaja i przyprowadzaja
spowrotem do rodziny, gdzie nastepuje sad rodzinny- czyli tato lub najstarszy
brat bija lub zabijaja kobiete. W Niemczech istnieja organizacje pomocy dla
tych kobiet, ktore pomagaja zmienic im tozsamosc i ukrywaja je przed zemsta
rodziny. Kto pisze, ze w Niemczech czegos takiego nie ma, lub ze artykul jest
przesadzony to NIE WIE jak wyglada prawdziwe zycie muzulmanskiej kobiety w
Niemczech. Niemieccy Turcy bardzo kultywuja swoja tradycje i nie pozwalaja na
zwiazki malzenskie z Niemuzulmanami niemieckimi. Odcinaja sie od wszelkich
wspolnych imprez z Niemcami i we wlasnym gronie czyli rodzinnym gronie, bo
rodzina dla muzulmanina jest najwyzszym dobrem, swietuja wlasne swieta. Turecka
kobieta w Niemczech jest czesto kompletnie odcieta od otaczajacego ja swiata i
mieszkajac w tym kraju juz 30 lat nie potrafi powiedziec slowa w tym jezyku.
Jesli musi cos zalatwic a potrzebny jej jest do tego jezyk, to jako tlumacza
zabiera ze soba kogos z rodziny, najczesciej sa to jej wlasne dzieci- w
Niemczech urodzone i wychowane. Najgorsze jest to, ze ci Turcy rozmnazaja sie
jak grzyby po deszczu. Kazda rodzina ma conajmniej 3 dzieci. Za niedlugo w
Niemczech beda zyli sami Turcy gdyz ci urodzeni w tym kraju sciagaja poprzez
malzenstwa kolejnych z Turcji.

[ogabignac]

Mieszkam w Niemczech od lat i zauważyłem pewną prawidłowość w społecznościach
emigrantów czy po prostu gastarbeiterów. Do pracy fizycznej na budowach, przy
wywozie śmieci, w ogrodnictwie, rolnictwie itd przyjechali tu naprostsi,
niewykształceni ludzie. Z Polski z rejonów Podhala, Kielc i innych regionów
gdzie tylko rolnictwo małohektarowe i tradycyjne istnieje. Ogólnie biedota z
pipidówek bez wykształcenia. Tak samo z Turcji; nie przyjechali tu lekarze,
naukowcy, artyści czy przedsiębiorcy ze Istambułu ale biedacy z Anatolii czy
Kurdowie z połnocy. Oni w tym Istambule nie mieliby szans na pracę i na awans
społeczny, tam są za wysokie progi na ich nogi, tam jest zakaz noszenia chust w
urzędach. No to przyjeżdżają do socjalnego państwa niemieckiego bo tu nawet
darmowe mieszkania daje się takim nieudacznikom i wystarczający na wygodne
życie zasiłek socjalny.
Są w Niemczech studiujący Polacy i dużo więcej leniwych nieudaczników
mieszkających jak śledzie w beczce w zasmrodzonych klitkach by pracując przez
kilka dni na miesiąc mieć na zapłacenie czynszu i na gorzałę.
Są w Niemczech studiujący Turcy i Turczynki, te ostatnie bez chust, modnie
ubrane prowadzą własne biura turystyczne i uprawiają fitnes ale więcej jest
tych biedaków z Anatolii i Kurdystanu.
Jednych widuję na bazarach drugich pod polskim kościołem co niedzielę w
południe i jak widzę, że nie jest to obraz polskiej rzeczywistości z mojego
kraju tak wyobrażam sobie, że tamci nie reprezentują sobą obrazu Turcji.
Nagromadziło się po prostu w Niemczech tałatajstwa czy to z Polski czy z Turcji
i psują ogólny obraz tych krajów bo Niemiec co nie odwiedził naszego kraju tak
sobie Polaków wyobraża.

[ogabignac]

I jeszcze.
Za trzy godziny na Josefplatz zbierze się z tysiąc naszych rodaków z czego może
1/3 wejdzie na polską mszę, reszta bezzębnych wąsaczy z butelkami piwska paląc
najtańsze krajowe smrody bedzie przez godzinę deliberować o swoich smutach.
Część z nich nawali się, że pozostaną już do wieczora na trawniku przed
kościołem, niektórzy spotkają dłużników i, jak często tam bywa, dojdzie do
mordobicia. Gwar, wrzaski, handelek tanimi papierosami, setki petów i butelek
na placu i obsikane wejścia do kamienic taki obraz mają mieszkający tam wokół
ludzie od lat. Czy to jest obraz Polski?

[rena11]

Jedno ale do przedmowcy. Ci polscy robole pojada w koncu do domu a ci tureccy
Gastarbeiterzy beda dalej zyc w Niemczech, niestety. I to jest ta mala roznica.

Ja tez czesto wstydze sie za tych zapitych i klnacych na glos "polaczkow",
ktorzy uwazaja, ze po przekroczeniu granicy na Odrze powinni juz dostac na
poczatek mercedesa.

i ci polscy robole...

[camel_3d]

nie bobija swoejej corki bo chce wyjsc za niemca lub isc na studia, a nie
koniecznie uslugiwac jakiemus innem nierobowi

[kat_eter]

i jak teraz wygląda sprawa wejscia Turcji do UE??? My, nie mamy takich
doświadczeń jak Niemcy ale po lekturze tego artykułu można zrozumieć sceptyczne
delikatnie mówiąc nastawienie Francji czy właśnie Niemiec do wejscia Turcji do
Unii. I jesli faktycznie to wygląda jak w tym artykule to ja tez jestem na nie.
Ani kulturowo, ani historycznie Turcja "nie pasuje", przepaść jest chyba zbyt
głęboka żeby można było ją zasypać jakimiś ustawami. Najbardziej w tym
wszystkicm mi brak odpowiedzi drugiej strony. Czy ktoś kiedykolwiek czytal
jakis obszerniejszy artykuł europejskiego muzułmanina, który by tłumaczył, że
postawy jego współwyznawców to tylko margines, że większość interpretuje Koran
normalnie? Bo odnoszę wrażenie, ze każdy muzułmanin to niebezpieczny
ekstremista z bombą pod pachą.. strach sie bać

[qmc]

No, to zapraszamy Turcje do Europy! Zwlaszcza w swietle kryteriow Kopenhaskich:
wsrod trzech punktow, ktore TRZEBA spelnic, jest: "poszanowanie praw
czlowieka". Negocjacje zaczynaja sie juz w pazdzierniku!

Karl-Marx Str.

[olejandra]

od wrzesnia ubiegłego roku mieszkam na ulicy Karl-Marx Str. w dzielnicy
Neukolln. Z mojego punktu widzenia Tureccy mezczyzni to banda nieokrzesanych
chamow. Mam 20 lat, blond wlosy i uwazam, ze jestem ładna. ale czyto powod by
byc na kazdym kroku zagadaywana lub wysluchiwac glupich komentarzy? Turcy z
mojej ulicy sa halasliwi, wszedzie ich pelno, chodza grupkami, pluja i dra sie w
niebogłosy [czesto w nocy]. Nie maja oporow zeby nazywac białe kobiety dziwkami,
bo nie nosza chust, ale takze nie przzeszkadzaloby im ewentualnie skonczyc z
nimi do łozka. zabije kiedys jakiegos Turka.

[jendrek121]

A jednak oglądając Bilda, porno-Love Parade, słuchając o sexturystyce uznają, że
są od Niemców lepsi. Można wybrac co najgorsze z kultury niemieckiej i też nie
ma powodów do chwalenia się.

[raffmo]

A jaki stad wniosek ?

Jesli Turcy nie chca respektowac podstawowych praw w krju w ktorym sie
osiedlili to won do siebie. W koncu nie sa u siebie. Jesli im nie pasuje
kultura europejska to niech wracaja to Turcji i niech nie wcisakaja nam
jakiegos kitu o wolnosci czy dyskryminacji religijnej. Nie umiesz sie zachowac
w domu gospodarza to won.

[imagine73]

raffmo napisał:

> A jaki stad wniosek ?
>
> Jesli Turcy nie chca respektowac podstawowych praw w krju w ktorym sie
> osiedlili to won do siebie. W koncu nie sa u siebie. Jesli im nie pasuje
> kultura europejska to niech wracaja to Turcji i niech nie wcisakaja nam
> jakiegos kitu o wolnosci czy dyskryminacji religijnej. Nie umiesz sie
zachowac
> w domu gospodarza to won.



...Dosc radykalne,co napisales,lecz zgadzam sie w stu procentach...
Nie podoba sie ? Wynocha do domu...Proste.Tylko czy oni to rozumieja?
Smiem twierdzic,ze jednak nie.

pozdrawiam:)))

do siebie?

[camel_3d]

WIELU Z NICH MA NIEMIECKIE OBYWATELSTWO:: I SA TU URODZENIE:: WIEC OBAWIAM
SIE ;ZE WLASNIE SA JUZ U SIEBIE:::
Brakuje to angielskiego prawa. Obcokrajowcy moga otrzymac zasilek jezeli
przepracowali prznajmniej 2 lata i placili podatki.
Tu wystraczy sie zglosic po zasilek..(oczywiscie zpozwoleniem na pobyt) i juz..

niestety to prawda...

[camel_3d]

niektorzy bredza, ze Niemcy nie stworzyli odpowiednich warunkow do integracji.
A NIECH MI KTOS POKAZE PANSTW EUROEJSKIE W KTORYM MUZULMANIE SIE W PELNI
ZINTERGROWALI???? NIE MAM TEGIEGO. Bo koran zakazuje przyjazni z niewiernymi.

[edzior1]

zgadzam sie z tym w 100 %, od paru lat mieszkam w anglii na prowincji raczej i
tu jest ten sam problem ale z pakistanczykami i hindusami, izoluja sie,
malzenstwa aranzowane, morderstwa itp itd, szok, ludzie mlodzi urodzeni juz
tutaj wyjezdzaja sobie do indii po zony dorodzenia dzieci i gotowania ktore
tutaj nigdy nawwet po angielsku nie beda mowic..... wstyd sie przyznac ale
troche sie staje rasistka

[jendrek121]

może taka kolej rzeczy: europejczycy rodza coraz mniej dzieci, jest jakby więcej
homoseksualistów, jesteśmy coraz bogatsi, a tu przyjadą opaleni i wyssają to
bogactwo w świetle prawa. Ciekawe czy feministki uwzględniły ten scenariusz.

[kasia_hanim]

Powiem Wam szczerze, ze poplakalam sie kiedy przeczytalam ten artykul, nie ma
nic bardziej krzywdzacego niz to co zostalo tu napisane... Sama mieszkam w
Niemczech, no i mam meza Turka, i jest to najwspanialszy czlowiek pod sloncem.
Jestesmy razem od 6 lat i nigdy, nawet przez sekunde nie poczulam, ze mnie nie
powaza, wrecz zupelnie przeciwnie. Jego rodzina mieszka w Turcji - odwiedzamy
ich czesto i nie wyobrazacie sobie, jak bardzo mnie wszyscy tam szanuja! I
powiem Wam, ze pobralismy sie tez w Turcji, bo w moim drogim miescie, z ktorego
pochodze, ksieza w trzech kosciolach dali nam jasno do zrozumienia, ze BARDZO
NIECHETNIE udzielaja slubow jesli jeden z malzonkow jest muzulmaninem... Jasne,
ze jest tu w Niemczech wiele takich sytuacji, o ktorych mowa w artykule, ale to
wszystko wynika z braku wyksztalcenia - wiele mieszkajacych tu Turkow nie
skonczylo nawet szkoly podstawowej, wierza wiec co mowia im jacys nawiedzeni
kaplani badz niewyksztalceni rodzice czy krewni. A Niemcy tak naprawde maja to
gdzies, nie zalezy im wcale by zla czesto sytuacje naprawiac, a jeszcze ja
poglebiaja. Wiem od dobrych znajomych, ze Tureckie (i nie tylko) dzieci sa
gorzej traktowane w szkolach, wymaga sie od nich wiecej i nie nagradza (np.
stopniami) tak jak Niemieckie dzieci. Poza tym Niemcy maja bardzo lagdone prawa
jesli chodzi o rozne organizacje narodowosciowe, wiec duzo latwiej jest tu
dzialac terrorystom czy radykalom niz w Turcji, gdzie byliby natychmiast wyslani
do wiezienia za taka dzialalnosc.
Ogolnie bardzo trudno jest zaradzic temu wszystkiemu, ale ludzie, nie potegujcie
nienawisci takimi artykulami, nie wrzucajcie kazdego Turka do jednego worka, to
wcale nieprawda, ze wszyscy Turcy sa zacofani i nie szanuja kobiet, jedzcie
blagam do Stambulu i sami sie przekonacie! A wschodowi Turcji brakuje lepszej
edukacji, wierzcie mi, ze bardzo duzo by sie zmienilo...

[jan_3_sobieski]

Nikt w tym artykule nie pisze, ze wszyscy Turcy to podle kanalie. Twój maz nalezy do chlubnych
wyjatków, ktorych sie nie spotyka. Dominuje norma opisana w tym artykule. Nie wiem w jakich
miastach w Turcji bylas, ja bylem tez w wioskach, nie tak daleko od Stambulu czy Ankary, gdzie czas
sie zatrzymal kilkaset lat temu. Nie przesadzam. I taka Turcje chca przyjac do Europy. Ci
niewyksztalceni ludzie zyjacy wedlug swoich niezmiennych praw to 95% mieszkanców Turcji.Jesli
zapytasz sie czy beda chcieli wyjechac, jesli beda mieli mozliwosc osiedlic sie w Niemczech, czy w
jakims innym kraju Unii, niemal kazdy odpowie Ci: TAK!!! Sytuacji nie zmienia sekularzacja. Prawa
islamu zawsze beda nadrzedne nad prawami swieckimi. Ci ludzie nigdy nie beda mieli tozsamosci
europejskiej.

[kasia_hanim]

Wierz mi, ze wiecej jest takich Turkow jak moj maz, i wcale nie naleza do
wielkich wyjatkow. Tyle tylko, ze tych "normalnych", bezproblemowych Turkow sie
nie zauwaza, skoro nie robia problemow to po co sobie nimi zawracac glowe,
lepiej wywolywac sensacje i tworzyc krzywdzace uogolnienia... Bywalam tez w
mniejszych miejscowosciach w Turcji, tez na wschodzie, i pewnie, ze ludzie tam
zyja prosciej i sa ogolnie lekko zacofani, ale podobnie jest w wielu wioskach
tez w Polsce. Nawet nie wiemy co sie w nich dzieje, bo nikogo to nie interesuje.
A nierzadko u nas tez ma miejsce wiele rodzinnych dramatow, gdzie pobozny (acz
tak samo niewyksztalcony) wiesniak bije zone czy dzieci zmuszajac je do pracy w
polu czy tego chca czy nie...

[imagine73]

kasia_hanim napisała:

> Wierz mi, ze wiecej jest takich Turkow jak moj maz, i wcale nie naleza do
> wielkich wyjatkow. Tyle tylko, ze tych "normalnych", bezproblemowych Turkow
sie
> nie zauwaza, skoro nie robia problemow to po co sobie nimi zawracac glowe,
> lepiej wywolywac sensacje i tworzyc krzywdzace uogolnienia... Bywalam tez w
> mniejszych miejscowosciach w Turcji, tez na wschodzie, i pewnie, ze ludzie tam
> zyja prosciej i sa ogolnie lekko zacofani, ale podobnie jest w wielu wioskach
> tez w Polsce. Nawet nie wiemy co sie w nich dzieje, bo nikogo to nie
interesuje
> .
> A nierzadko u nas tez ma miejsce wiele rodzinnych dramatow, gdzie pobozny (acz
> tak samo niewyksztalcony) wiesniak bije zone czy dzieci zmuszajac je do pracy
w
> polu czy tego chca czy nie...


Nie gniewaj sie Kasiu,ale Ty chyba nie rozumiesz o czym mowa...Powiem Ci,ze ja
tez znam turka,do ktorego te wszystkie "opowiesci" mi w zaden sposob nie
pasuja.Jest mezem mojej najlepszej przyjaciolki.Facet ow urodzil i wychowal sie
w Malbern.Przed 10-ciu laty wraz z rodzicami osiedlili sie w Londynie.Spotykam
sie z nimi co roku na wspolnych wakacjach we Francji.I moge powiedziec,ze nie
jedna Polka chcialaby miec przy swoim boku tak troskliwego i kochajacego
meza ,jak Ewa.Zupelnie sie zgadzam z sobieskim.Niestety takich ludzi jak twoj
maz jest zdecydowanie mniej niz tych powiedzmy "niebezpiecznych",innych
mentalnie i kulturowo.Piszesz,ze to kwestia edukacji.A ja ci mowie,ze
wyedukowanie tych wszystkich ludzi jest rzecza niewykonalna,chocby Niemcy
dwoily sie i troily,nie poradza sobie z tym.Bo dla nich najwazniejszym
nauczycielem sa ich ojcowie w domach,nie nauczyciel w szkole.Nie wiem czy
nalezy ich za to winic,ze tacy sa.Oni sa przekonani ,ze racja jest po ich
stronie,a my to "dziwolagi".Tak bardzo Ci ich wszystkich zal,ze to takie
niedoedukowane biedne istoty? Ciekawe co bys powiedziala na takie spotkanie z
nimi w jakiejs ciemnej uliczce..Ty bez chusty...Ciekawe czy by ci sie spodobalo
jak cie potraktuja.Czy nadal bylabys tak wyrozumiala?
To nie jest problem,ze oni inaczej mysla.Problem w tym,ze nie potrafia
uszanowac kultury i obyczajow kraju,ktorego sa goscmi.Sa bezczelni i pewni
siebie.A o pokorze to pewnie nawet nie slyszeli.. Same"biedactwa"???
Na koniec ci powiem,ze tez sie boje ,ze ci wszyscy "porzadni" ludzie pokroju
twojego meza,czy mojego przyjaciela zostana wrzuceni do jednego worka z tymi ,o
ktorych jest mowa w artykule.

[imagine73]

I jeszcze jedno.Tak sie przechwalasz wizytami w Turcji.Ja tez tam bylam nie
jeden raz.Z tego co pamietam niekoniecznie trzeba sie wybrac do tureckiej
zacofanej wioski,aby zobaczyc obrazek "ciemnogrodu".Zbocz ktoryms razem przy
okazji wizyty w Stambule z "trasy" przeznaczonej dla potrzeb turystow...Strach
sie bac.

Pozdrawiam:)))

[kasia_hanim]

Dzieki imagine73 za komentarze. Nie przezylam nigdy zadnej nieprzyjemnej
sytuacji bedac w Turcji, moze to dlatego, ze nie nosze minispodniczek ;-)) A
nawet ci wiesniacy w roznych miejscach Turcji byli zawsze mili, przyjacielsko
nastawieni i bardzo pomocni. Poza tym mieszkalam 1,5 roku w Berlinie i jakos tez
mi sie nic zlego nie przytrafilo, moze mam po prostu szczescie...
W calych tych moich rozwazaniach chodzi mi tak naprawde o to, ze bardzo sie boje
o mojego meza, ktory jest porzadnym, bardzo dobrym czlowiekiem, ktory nigdy
nikomu nie zrobil nic zlego, a moze zostac skrzywdzony tylko ze wzgledu na swa
narodowosc. Pamietasz co sie dzialo po 11 wrzesnia w Stanach, albo co sie dzieje
teraz w Anglii - wlasnie zastrzelili zupelnie niewinnego faceta, bo mial
ciemniejsza skore i "inaczej" wygladal... Zwykla paranoja, swiat wariuje,
przeraza mnie to...

[imagine73]

kasia_hanim napisała:

> Dzieki imagine73 za komentarze. Nie przezylam nigdy zadnej nieprzyjemnej
> sytuacji bedac w Turcji, moze to dlatego, ze nie nosze minispodniczek ;-)) A
> nawet ci wiesniacy w roznych miejscach Turcji byli zawsze mili, przyjacielsko
> nastawieni i bardzo pomocni. Poza tym mieszkalam 1,5 roku w Berlinie i jakos
te
> z
> mi sie nic zlego nie przytrafilo, moze mam po prostu szczescie...
> W calych tych moich rozwazaniach chodzi mi tak naprawde o to, ze bardzo sie
boj
> e
> o mojego meza, ktory jest porzadnym, bardzo dobrym czlowiekiem, ktory nigdy
> nikomu nie zrobil nic zlego, a moze zostac skrzywdzony tylko ze wzgledu na swa
> narodowosc. Pamietasz co sie dzialo po 11 wrzesnia w Stanach, albo co sie
dziej
> e
> teraz w Anglii - wlasnie zastrzelili zupelnie niewinnego faceta, bo mial
> ciemniejsza skore i "inaczej" wygladal... Zwykla paranoja, swiat wariuje,
> przeraza mnie to...


Racja Kasiu.Ten swiat stanal na glowie! A najgorsze jest to,ze choc tylu ludzi
zgodnym chorem krzyczy "NIE" ,nikt tego nie slyszy.
Zastanawiam sie czasem,kto jest temu winien.Mysle,ze to pozbawieni wyobrazni
wielcy tego swiata.Politycy,biznesmeni.Taka rzesza ortodoksyjnych Turkow sama
nie zalala Niemiec.Ktos ich tu sprowadzil,bo to "tania sila" robocza.Nikt wtedy
nie pomyslal,ze oni zarobia te kilka marek i zostana w kraju,ktory im daje
wszystko,dach nad glowa,zasilek itd.itp.Wtedy to nie bylo istotne,ze
nie "pasuja" do niemieckiej spolecznosci,ze beda sie w koncu domagac swych praw
jako mniejszosc,ze zaczna narzucac swoje przekonania innym.Bo tak sie teraz
dzieje.Nie tylko w Niemczech,ale w innych bogatych krajach Europy.
No coz.problem jest i napewno ani Ty ani ja nie mamy na to wplywu.Rozumie twoje
obawy o bliska Ci osobe... Wlasnie w tym tygodniu wybieram sie z corka do
Londynu i wiesz? tez nie chce sie bac,a jednak sie boje tej podrozy...To jakis
obled!!!

[graga05]

Mieszkam w Nowym Jorku i nie rozumiem stwierdzenia - " pamietasz, co sie
dzialo po 11-tym wrzesnia w Ameryce" - w kontekscie problemow etnicznych. Nic
sie nie dzialo. Jest tu tez spolecznosc turecka, nawet w mojej dzielnicy,
gdzie prowadza kilka bardzo interesujacych sklepow spozywczych i restauracji,
sa i inni muzulmani, zakazu chust czy tp nie ma - nie istnieje taki problem.
Problemy etniczne sa tutaj zupelnie inne, mysle, ze winni sa w duzym
stopniu sami Niemcy, nie mowcie mi, ze traktowali w ktorymkolwiek momencie
inaczej Turkow niz tania, glupia sila robocza. Teraz obudzili sie wraz z cala
Europa z reka w nocniku. Nie mowcie mi, ze Niemcy kochali w tych latach 60-tych
innych, niedlugo wczesniej jak nieludzi traktowali Zydow, a jako podludzi
chociazby Polakow, wiec nagle sie zmienili? W Ameryce tez emigranci stanowia
najpierw tania sile robocza, zwlaszcza kiedy sa nielegalni - natomiast legalni
zapewne maja trudny start, jezyk, inne doswiadczenia kulturowe, ale ich
warunki, traktowanie ich monitorowane sa przez tysiace organizacji rzadowych i
pozarzadowych, sprawy naglasniane sa nie wtedy, kiedy dochodzi do powyzszych
ciekawostek, ale kiedy np z powodu wygladu nie dostalas zatrudnienia.
Nieszczesny Brazykijczyk jest klasycznym przykladem smierci z powodu wygladu,
chociaz w ogolnosci Anglia jest najmniej ksonofobiczna. Caly czas nie rozumiem
dlaczego go zabito, a nie ubezwladniono. Obserwuje reakcje prasowe, tlumaczenia
policji. W Stanach bylby inny przebieg tego. Oczywiscie, to jest moja opinia,
inni moga krzyczec Turcy i inni o sniadej skorze do domu.

[imagine73]

graga05 napisała:

> Mieszkam w Nowym Jorku i nie rozumiem stwierdzenia - " pamietasz, co sie
> dzialo po 11-tym wrzesnia w Ameryce" - w kontekscie problemow etnicznych. Nic
> sie nie dzialo. Jest tu tez spolecznosc turecka, nawet w mojej dzielnicy,
> gdzie prowadza kilka bardzo interesujacych sklepow spozywczych i
restauracji,
> sa i inni muzulmani, zakazu chust czy tp nie ma - nie istnieje taki problem.
> Problemy etniczne sa tutaj zupelnie inne, mysle, ze winni sa w duzym
> stopniu sami Niemcy, nie mowcie mi, ze traktowali w ktorymkolwiek momencie
> inaczej Turkow niz tania, glupia sila robocza. Teraz obudzili sie wraz z cala
> Europa z reka w nocniku. Nie mowcie mi, ze Niemcy kochali w tych latach 60-
tych
>
> innych, niedlugo wczesniej jak nieludzi traktowali Zydow, a jako podludzi
> chociazby Polakow, wiec nagle sie zmienili? W Ameryce tez emigranci stanowia
> najpierw tania sile robocza, zwlaszcza kiedy sa nielegalni - natomiast
legalni
>
> zapewne maja trudny start, jezyk, inne doswiadczenia kulturowe, ale ich
> warunki, traktowanie ich monitorowane sa przez tysiace organizacji rzadowych
i
> pozarzadowych, sprawy naglasniane sa nie wtedy, kiedy dochodzi do powyzszych
> ciekawostek, ale kiedy np z powodu wygladu nie dostalas zatrudnienia.
> Nieszczesny Brazykijczyk jest klasycznym przykladem smierci z powodu wygladu,
> chociaz w ogolnosci Anglia jest najmniej ksonofobiczna. Caly czas nie
rozumiem
> dlaczego go zabito, a nie ubezwladniono. Obserwuje reakcje prasowe,
tlumaczenia
>
> policji. W Stanach bylby inny przebieg tego. Oczywiscie, to jest moja
opinia,
> inni moga krzyczec Turcy i inni o sniadej skorze do domu.


Pewnie masz racje "Ty za wielka woda"...Takie drazenie tematu nic nam nie da.
Wszyscy jestesmy tolerancyjni dopoki ktos nie zacznie nam zagrazac.I wiesz? ja
tez uwielbiam te tureckie knajpki i napewno nie podejrzewam tureckich
restouratorow i slepikarzy o terroryzm,a raczej o zbytnia szczerosc w
nakladaniu jadla na talerz ;)

Pozdrawiam:)))

[imagine73]

I jeszcze jedno. Nie wiem jak jest w Ameryce,ale jedno jest pewne,ze tu w
Europie ta cala"nagonka" na muzulmanow wiecej zla uczyni tym Boga ducha winnym.
Ci ,ktorych to wszystko dotyczy nie przejma sie tym zbyt mocno,bo "zycie" nie
ma dla nich tak wielkiego znaczenia jak dla nas,a juz "cudze zycie" nie jest
warte nic!

[kasia_hanim]

Otoz to imagine43! W tym stwierdzeniu tkwi cale sedno... Dlatego nie powiem nic
mojemu mezowi o tym nieszczesnym artykule, bo nie chce, zeby sie martwil,
wystarczy, ze ja sie martwie. Zreszta on i tak sam wystarczajaco duzo widzi i
slyszy, i tylko westchnie czasem na to wszystko. Ach...

[surya]

zabito go poniewaz gdyby mial bombe to nawet ranny moglby ja odpalic. akcja
dziala sie w metrze. gosc uciekal przed policja mimo ostrzezen. graga,
uciekalabys gdyby gonil cie sztab policjantow z giwerami? nieracjonalna
reakcja. a gdyby mial bombe? jego zabojstwo to tragedia. takie mamy ekstra
czasy dzieki multi - kulti i trzymaniu fanatycznych imamow pod dachem, ktorzy
wbijaja do glowy dzieciom nienawisc.

[iziel]

Tez mieszkam w Nowym Yorku i wcale nie jest tu tak wesolo - ale gratuluje optymizmu (lub
slepoty, jak wolisz). Amerykanie szczyca sie swoim multikulturowym spoleczenstwem, nie
znaczy to ze nie ma tu problemow, jesli chodzi o spolecznosc muzulmanska sa dokladnie takie
same jak w Europie. Nie wiem ilu muzulman znasz osobiscie, nie liczac sklepikarzy itp. -
ciekawa jestem czy odwiedzilas ich w domu i widzialas jak traktuja swoje zony? Oczywiscie, ze
sa uprzejmi w stosunku do klientow, ale to nie musi odzwieciedlac ich prawdziwych pogladow.
Nie jestem rasistka, moj chlopak pochodzi z muzulmanskiej rodziny, ale nigdy nie bede
tolerowac niektorych zwyczajow jego ziomkow. Zla nie mozna tlumaczyc kultura ani religia, a
zamykanie oczu i nie dostrzeganie problemu nie sprawi, ze on zniknie, nawet jesli zyjemy w
Ameryce ; ) Uwazaj bo pewnego dnia i ty mozesz obudzic sie z reka w nocniku...

[surya]

zwykla paranoja??? uwazalabym na slowa. to raczej akcja i reakcja. paranoja to
mozna nazwac sytuacje, w ktorej czlowiek obwiesza sie bombami i wychodzi na
ulice zeby zabic innych ludzi, przypadkowych i nieznanych bo mu sie cos nie
podoba. paranoja mozna nazwac sytuacje kiedy jedziesz autobusem i uwaznie sie
przygladasz sasiadom bo nie wiesz czy dojedziesz, bo ie wiesz czy ten z
plecakiem to student czy fanatyk. to jest paranoja.
zabicie niewinnego czlowieka to zawsze zbrodnia nie wykluczajac zabojstwa
Brazylijczyka przez police londynska.

[surya]

ale zacofany wiesniak zmuszajacy zone do pracy w polu nie wysadza sie w
powietrze zabijajac innych ludzi na znak protestu, prawda?

[imagine73]

[rena11]

Hitler byl Austriakiem nie Niemcem.
A jesli chodzi o Aryjczykow to akurat faszysci nieco pomylili pojecia
twierdzac, za sa to ludzie o blad wlosach, jasnej cerze i jasnych oczach gdy
tak naprawde to akurat ciemnowlosi i ciemnoocy mieszkancow stepow azjatyckich.
A co do faszystowskiej ideologii o "nadludziach", to gdyby padla tak na inny
grunt, czyli inny kraj to byloby podobnie. Najlepszym przykladem sa Balkany.

[imagine73]

rena11 napisała:

> Hitler byl Austriakiem nie Niemcem.
> A jesli chodzi o Aryjczykow to akurat faszysci nieco pomylili pojecia
> twierdzac, za sa to ludzie o blad wlosach, jasnej cerze i jasnych oczach gdy
> tak naprawde to akurat ciemnowlosi i ciemnoocy mieszkancow stepow azjatyckich.
> A co do faszystowskiej ideologii o "nadludziach", to gdyby padla tak na inny
> grunt, czyli inny kraj to byloby podobnie. Najlepszym przykladem sa Balkany.



Ech rena;) nie badz takim "aptekarzem"... Nie o to mi chodzilo,narodowosc
Hitlera,faktyczny wyglad aryjczykow,to nie ma znaczenia.Tylko o to ,ze ta
ideologia tak zaciekle wolczyla z tymi,ktorych uwazali za "podludzi"...Teraz
bysmy musialy sie pospierac,ktory to Niemiec pomylil sie i uznal,ze azjatycki
lud to niebieskoocy z blad lokami aryjczycy...;)
Smiale to Twoje stwierdzenie,ze gdyby ideologia faszystowska padla na
jakikolwiek inny grunt , inny narod byloby tak samo jak z Niemcami w latach 30-
tych ub.stulecia.
To jest zbyt rozlegly temat i pewnie jesli ktos do nas nie dolaczy ,by o tym
podyskutowac zabierze nam to mase czasu...a i temat forum nie ten.

Pozdrawiam:)

[imagine73]

rena11 napisała:

> Hitler byl Austriakiem nie Niemcem.
> A jesli chodzi o Aryjczykow to akurat faszysci nieco pomylili pojecia
> twierdzac, za sa to ludzie o blad wlosach, jasnej cerze i jasnych oczach gdy
> tak naprawde to akurat ciemnowlosi i ciemnoocy mieszkancow stepow azjatyckich.
> A co do faszystowskiej ideologii o "nadludziach", to gdyby padla tak na inny
> grunt, czyli inny kraj to byloby podobnie. Najlepszym przykladem sa Balkany.


Jesli juz wspomnialas o Balkanach,zapewne mialas na mysli byla Jugoslawie.
Zwroc uwage,ze to bylo "sztucznie" stworzona panstwo...Za duzo narodowosci w
nim,za duzo roznic kulturowych,religijnych..To musialo kiedys "eksplodowac"

[h4xer5ve]

camel nie lubi turkow bo go kiedys (*+'&%$!) w pupe
a olejandra nie oddalas sie jeszcze zadnemu turkowi lub innemu czarnemu tak jak
robia twoje polskie kolezanki w niemczech na widok turka w bmw