Kroniki wigilijne

[canii]

LeTka przesada. Zaczęłam toto czytać od 53-go roku, bo w 55-tym sie urodziłam.
I odkąd pamiętam wigilia była obchodzona.W każdym domu (to zrozumiałe) ale i w
TV (u mnie w domu od 1961 r)była pokazywana. I te wieczory z kolędami,
pastorałkami,spotkaniami z zachowującymi tradycję rodzinami - do znudzenia.
Nabrałam od tamtych czasów nawyku nieogladania tv w święta, bo wiadomo -
będzie mdło uroczyście. I tak samo jest do tej pory. Jeszcze tylko doszły do
tego takie badziewiaste artykuły prasowe.

[mathyy]

zaczelas czytac w 53 i jeszcze masz klopot ze zrozumieniem tekstu - dluga droga
edukacji za toba, gratuluje. jesli do tego jeszcze dodac ze urodzilas sie w 55
to w 53 pewnie czytalas jako plemnik i zygota w planach - imponujace. naprawde
historia czytania w twoim wykonaniu zrobila na mnie imponujace wrazenie...

(od razu mowie zebys sie nie trudzila odpisujac mi jakies zlosliwosci, poniewaz
urodzilem sie troche pozniej i sztuki czytania jeszcze nie posiadlem....)

Ty za to jesteś powstałeś z plemnika dyslek-

[mikronezja]

tycznego ! Nie rozumiesz co czytasz, zaczęła czytać od 1953 roku (czyli tego
nagłówka w tekście)

[hajota]

Jestem plus minus z pokolenia canii i w całej rozciągłości potwierdzam to, co
napisała.
A komentatorowi życzę nabycia umiejętności czytania ze zrozumieniem.

ale

[vontrompka]

Ogorek pisze o 1946 i 1953

to byla przeciez zupelnie inna epoka niz przywolywany przez Was 1955

albo jeszcze pozniejsze lata - skoro urodziliscie sie dopiero w 1955, to nie
mozecie pamietac stalinizmu, tak? czy jednak sie myle?

pozdrawiam swiatecznie


--
vontrompka

[zkyc]

....był dziadek mróz i portret bieruta, przed którym dzieci w przedszkolu
mówiły "bierut, bierut daj cukierka!" i oczywiście zza porteretu cukierki
wylatywały - takie landrykowate i kolorowe, opakowane w przezroczystą cynfolię
(?!) i bardzo mocno szeleszczącą. Czy ktoś pamięta takie rzeczy?????????

[wj_2000]

Pierwsza Wigilia jaką pamietam, była jeszcze za okupacji - 1944 rok.
Te powojenne mam więc wszystkie przed oczami. Facet sieje nachalną propagandę.
Za Bieruta nie umieli tak obrzydzać "sanacji" jak to czyni sie dzisiaj z
obrzydzaniem Polski powojennej (najpierw, jeszcze RP, potem zwanej PRL).
Telewizję oglądałem od 1957 roku i tematyka Bożego Narodzenia zawsze była
obecna. Zawsze były ferie BożeNarodzeniowe w szkole, place pełne choinek.
Wstydź się Ogórek. Zaprzedałeś duszę Złotemu Cielcu.

[miroslawa_potrzeba]

wj_2000 napisał:

> Pierwsza Wigilia jaką pamietam, była jeszcze za okupacji - 1944 rok.
> Te powojenne mam więc wszystkie przed oczami. Facet sieje nachalną propagandę.
> Za Bieruta nie umieli tak obrzydzać "sanacji" jak to czyni sie dzisiaj z
> obrzydzaniem Polski powojennej (najpierw, jeszcze RP, potem zwanej PRL).
> Telewizję oglądałem od 1957 roku i tematyka Bożego Narodzenia zawsze była
> obecna. Zawsze były ferie BożeNarodzeniowe w szkole, place pełne choinek.
> Wstydź się Ogórek. Zaprzedałeś duszę Złotemu Cielcu

bzdury piszecie...
przeciez to satyra...
ps
poza tym piszemy: (Komu? Czemu?) Złotemu Cielcowi - wstyd, dekinacji nie znac a moze to propaganda??;-D
a fe!!

[wikul]

wj_2000 napisał:

> Pierwsza Wigilia jaką pamietam, była jeszcze za okupacji - 1944 rok.
> Te powojenne mam więc wszystkie przed oczami. Facet sieje nachalną
propagandę.
> Za Bieruta nie umieli tak obrzydzać "sanacji" jak to czyni sie dzisiaj z
> obrzydzaniem Polski powojennej (najpierw, jeszcze RP, potem zwanej PRL).
> Telewizję oglądałem od 1957 roku i tematyka Bożego Narodzenia zawsze była
> obecna. Zawsze były ferie BożeNarodzeniowe w szkole, place pełne choinek.
> Wstydź się Ogórek. Zaprzedałeś duszę Złotemu Cielcu.


Jeżeli pierwszą wigilię pamiętsz z 1944 roku to masz ok.67 lat i prawdopodobnie
należałeś do gorliwych budowniczych a nastepnie właścicieli Polski Ludowej.
Stąd pewnie ten relatywizm historyczny. Normalne warunki i wielkie możliwości,
z których pewnie skwapliwie korzystałeś, mogłeś odnależć w specjalnych sklepach
i przydziałach. Kto w 1957 r. ogladał telewizję ? Na szczęście żyja jeszcze
ludzie którzy pamietają w jaki sposób obrzydzali historię (w tym i sanację)
twoi towarzysze partyjni. Nie trudno sprawdzić. Zajrzyj na strony :
pp-prl.webpark.pl/#
www.polskaludowa.com/index.htm
www.socjalizm.boo.pl/pliki/muzeum/page1.htm
republika.pl/piowrz/pprl.htm
republika.pl/printo/warszawa/
www.polskaprl.rejtravel.pl/prl.htm
Jak wglądały place pełne choinek pamietam doskonale. Stosy drapaków wycietych
jak leci z połaci młodego lasu. Przerzucane przez klientów z miejsca na
miejsce. Ferie owszem były ale "zimowe" i z Dziadkiem Mrozem a nie
bożonarodzeniowe z Mikołajem.
Satyryczny i syntetyczny opis Ogórka odpowiada ówczesnym realiom.
Byłych właściciele Polski Ludowej, którzy wyidealizowali sobie jej portret,
nic nie przekona, młodych dociekliwych ludzi mogą przekonać zdjęcia, teksty
i opisy z linków podanych wyżej.

bez przesady

[stinger47]

tez troche juz zyje. od 1954. i jak pamietam to zawsze wigilia byla obchodzona
tradycyjnie. nie pamietam zadnych przeszkod robionych komukolwiek z tej
przyczyny. nie znam tez nikogo kto by w sposob ostentacyjny pokazywal swoja
niechec do tego swieta. to raczej dzisiaj zdarzaja sie takie przypadki.

[elazosia]

Oczywiście,że wigilia była zawsze.Pamiętam,bo w 1955r miałam trochę lat.Choinka
zielona,pachnąca, do sufitu/3m/oblepiona
cukierkami,ciasteczkam,jabłuszkami,orzechami,oczywiście resztą świecidełek i
wszyscy uśmiechnięci,radośni,życzliwsi.Mniej na stole,ale więcej w sercach!!!To
dopiero były święta.Normalne,życzliwe,ludzkie,szczęśliwe święta.I oczywiście
pasterka,na którą zawsze chodziłam z rodzicam.I nikt nikomu niczego nie
zabraniał.

prawdąjest ciepło rodzinnej Wigilii i załganie PRL

[jahortus]

żyjąc w normalnej rodzinie jak Elazosia ,pamiętam ciepłe rodzinne,religijnie
piękne święta ...a potem bywało ,że w pracy były OBOWIĄZKOWE zebrania w Wigilie
do 16-17 godziny,przy normalnej pracy do 15 w inne dni....I nie gloryfikujmy u
Boga załganych czasów PRL-owskiej propagandy../ tylko beneficjenci tamtego
ustroju i ludzie wyjątkowo- za przeproszeniem- ubodzy rozumem zachwalaja tamte
czasy /;natomiast zrozumiałe jest rozczulenie i wspomnienia młodości.
I znam niejednego komuszka(lub wiernego inaczej) co stołek utracił za
ochrzczenie dziecka lub ślub w odległym kościółku- po kryjomu (...a jednak)

bredzisz kolego!!

[stinger47]

nikt nie wychwala tamtych czasow. fakt jest tylko taki ze swieta byly
obchodzone tradycyjnie i bez przeszkod, zadnych zebran w wigilie nie bylo, w
pracy dzielono sie oplatkiem, w wigilie przewaznie pracowalo sie krocej. i nie
ma to nic wspolnego z zachwalaniem tamtego systemu.

[wdakra]

jahortus napisał:

> żyjąc w normalnej rodzinie jak Elazosia ,pamiętam ciepłe rodzinne,religijnie
> piękne święta ...a potem bywało ,że w pracy były OBOWIĄZKOWE zebrania w Wigilie
>
> do 16-17 godziny,przy normalnej pracy do 15 w inne dni....

Chyba żyliśmy w innym kraju albo piszesz o innych czasach, niż te, kiedy ja
pracowałam. Nie pamiętam żadnych zebrań w wigilijne popołudnie, natomiast
pamiętam, że właśnie w Wigilię z reguły kończyliśmy pracę wcześniej. Nie było to
uregulowane ustawowo, ale taki był zwyczaj. Pamiętam też, że wcześniej, kiedy
byłam dzieckiem, podobnie było w pracy mojego ojca.

> I nie gloryfikujmy u
> Boga załganych czasów PRL-owskiej propagandy..

A obecna propaganda nie jest załgana?

> / tylko beneficjenci tamtego
> ustroju i ludzie wyjątkowo- za przeproszeniem- ubodzy rozumem zachwalaja tamte
> czasy /;

Wygląda na to, że tych beneficjentów było znacznie więcej, niż jest
beneficjentów obecnego systemu. Ci ostatni plują bez umiaru na PRL i komuchów,
żeby usprawiedliwić wzbogacnie się kosztem współobywateli wmawiając im i sobie,
że aktualnie i tak jest lepiej, niż było wtedy. I twierdzą, że jeśli ktoś się
dał oszukać, zamiast korzystać z okazji i nakraść,ile się tylko da, to znaczy,
że jest ubogi rozumem lub należy do tych koszmarnych komuchów.

> natomiast zrozumiałe jest rozczulenie i wspomnienia młodości.
> I znam niejednego komuszka(lub wiernego inaczej) co stołek utracił za
> ochrzczenie dziecka lub ślub w odległym kościółku- po kryjomu (...a jednak)

A ja znam takich, którzy chrzcili dzieci i brali śluby we własnej parafii i nie
przeszkodziło im to piastować całkiem wysokich stanowisk. Zdarzali się,
oczywiście, tacy, którzy robili z tego problem. Jak wiatr zmienił kierunek, to w
tempie ekspresowym załatwili sobie wszystkie możliwe sakramenty, zajęli pierwsze
ławki w kościołach, na klęczkach pchali się do całowania papieskiego pierścienia
i zaczęli robić problemy niedość pobożnym .

[autumn_mist]

> Wygląda na to, że tych beneficjentów było znacznie więcej, niż jest
> beneficjentów obecnego systemu. Ci ostatni plują bez umiaru na PRL i komuchów,
> żeby usprawiedliwić wzbogacnie się kosztem współobywateli wmawiając im i
sobie,
> że aktualnie i tak jest lepiej, niż było wtedy. I twierdzą, że jeśli ktoś się
> dał oszukać, zamiast korzystać z okazji i nakraść,ile się tylko da, to znaczy,
> że jest ubogi rozumem lub należy do tych koszmarnych komuchów.

Prawda! Z ta mala uwaga, ze ci, ktorzy w chaosie transformacji na poczatku lat
90-tych porobili "biznesy", czyli nakradli i naoszukiwali, to byli najczesciej
ci sami ludzie, ktorzy wyslugiwali sie Moskwie. Jedna i ta sama SB-cka holota!
Teraz jest juz ich nieco mniej, coraz wiecej ludzi robi interesy w miare
uczciwie, Polska otwiera sie na swiat, sytuacja normalnieje. Ale ci, ktorzy
nakradli w latach 90-tych sa teraz szanowanymi biznesmenami - i to ludzi boli!
Nie razi to, ze ktos jest bogaty, bo ciezko zapracowal na dobrobyt. Ale ludzie
widza w swojej okolicy kto i jak sie dorobil. Te czerwone szuje przefarbowaly
sie z miejsca na liberalow i teraz glosza, ze najwazniejsze jest to, czy ktos
ma pieniadze czy nie, bo mamy kapitalizm. Tylko, ze w dojrzalym kapitalizmie do
pieniedzy dochodzi sie praca (ciezka), a oni rozkradli majatek panstwowy!
Dlatego nie bede "z definicji" czcil przedsiebiorcow jak swiete krowy, jak sie
oni tego domagaja, nie patrzac im na rece. Bo w Polsce jest (dzieki PRL-owi)
jeszcze mnostwo patologii.

Tak dochodzi się do pieniędzy ciężką pracą ...

[mikronezja]

ale innych ludzi ! Wartość dodana powstaje z pracy innych ludzi, a że suma
pieniędzy na rynku musi zostawać prawie stała to wartość dodana jednym musi być
wartością ODJĘTĄ innym !

W uproszczeniu:

SUMA=N*Z1+M*Z2=const

gdzie

N - liczba zarabiających dużo
Z1 - zarobki dużych
M - liczba zarabiających mało
Z2 - zarobki zarabiających mało

Choćby ci z grupy M się zesr... od ciężkiej, wydajnej i uczciwej pracy to nie
przejdą masowo do grupy N, bo grupa N by straciła więc tak urządza system by to
było niemożliwe (dla własnego dobra).

Nie opowiadajmy bajek ! Żaden z grupy N nie zrezygnuje dobrowolnie z wyjazdów,
basenów, przywilejów itp po to by kilku z grupy M się wzbogaciło.
Jedyne co można zrobić to zwiększyć SUMĘ ale by to zrobić to trzeba albo mieć
pieniądze na nowe technologie albo kogoś najechać i doić (jak to kiedyś robiły
kraje kolonialne, żyjące teraz z zapasów, które zresztą się wyczerpują).

[dwatrzy3]

przecie to zarty Ogorka na podstawie 'smiesznych' kronik!!! gratuluje wszystkim
co pouczaja na temat czytania ze zrozumieniem!!
i darujcie sobie licytacje kto jaki rocznik i co pamieta- efekt jest taki, ze
starzy tacy i nic nie kumaja-brawo!
WESOŁYCH I ZDROWYCH!!

[jawix]

Troche dziwne to co czytam bo mam kroniki z lat tuz po wojnie gdzie jest
m.in.:"wrocila na ulice Lublina tradycyjna szopka ktora niemiec surowo
przesladowal..." i potem "gwiazda betlejemska znow staje sie gwiazda pokoju i
zbratania..." (fakt ze w tej ostatniej dziela sie oplatkiem zolnierze polscy -
ojciec i syn oraz zolnierze radzieccy-jest tez choinka i rodzina przy stole)w
tych kronikach jest takze oplatek i odznaczenia w szpitalu polowym ktore
wrecza "Rola" wraz z "Walterem" i jeszcze prezydentem KRN Boleslawem Bierutem -
jest tez o dzieciach ktore przygotowuja paczki dla zolnierzy na froncie (to
takze wczesne kroniki)-jako "obywatelski komitet GWIAZDKI zolnierskiej" i
tyle...WESOLYCH SWIAT!

Bez przesady

[wikul]

jawix napisał:

> Troche dziwne to co czytam bo mam kroniki z lat tuz po wojnie gdzie jest
> m.in.:"wrocila na ulice Lublina tradycyjna szopka ktora niemiec surowo
> przesladowal..." i potem "gwiazda betlejemska znow staje sie gwiazda pokoju i
> zbratania..." (fakt ze w tej ostatniej dziela sie oplatkiem zolnierze polscy -

> ojciec i syn oraz zolnierze radzieccy-jest tez choinka i rodzina przy stole)w
> tych kronikach jest takze oplatek i odznaczenia w szpitalu polowym ktore
> wrecza "Rola" wraz z "Walterem" i jeszcze prezydentem KRN Boleslawem
Bierutem -
>
> jest tez o dzieciach ktore przygotowuja paczki dla zolnierzy na froncie (to
> takze wczesne kroniki)-jako "obywatelski komitet GWIAZDKI zolnierskiej" i
> tyle...WESOLYCH SWIAT!


Fantastycznie, sielanka ! Jak było naprawdę przeczytaj np. w tym kalendarium,
www.polskaludowa.com/kalendarium/1944-1950.htm , ja tylko wybrałem jedną
pozycję :

"23 stycznia 1949
Wydanie dekretu ograniczającego publiczne uprawianie kultu religijnego."

P.S.Przez kilka lat po wojnie (mniej wiecej do 1948 r.), rzeczywiscie władza
uczestniczyła w życiu religijnym. Ale to był krótki epizod.

a co tu ma do rzeczy wladza

[stinger47]

a co tu ma do rzeczy wladza. czy uczestniczyla czy nie. ludzie i tak
uczestniczyli. im wladza mniej tym ludzie wiecej

[wikul]

stinger47 napisał:

> a co tu ma do rzeczy wladza. czy uczestniczyla czy nie. ludzie i tak
> uczestniczyli. im wladza mniej tym ludzie wiecej



Jeżeli nie znasz tych czasów to nie pisz. Mogę ci przypomnieć co powiedział
Cyrankiewicz co to jest(była) władza i co władza może zrobić z każdym :
„...kto podniesie rękę na władzę ludową to mu tę rękę władza ludowa odrąbie w
interesie klasy robotniczej...”

[wj_2000]

dwatrzy3 napisał:

> przecie to zarty Ogorka

Wyjątkowo wredne i mało śmieszne.
A Ty kto? Jego kolega z Redakcji Gadzinówki Wybiórczej?

[funia81]

> > przecie to zarty Ogorka
>
> Wyjątkowo wredne i mało śmieszne.

Za to ty z ta opinia jestes smieszny tak, ze boki zrywac. Jak na dloni widac, ze
o poczuciu humoru decyduje IQ. Przyjmij, prosze, swiateczne wyrazy wspolczucia.
Nie, to nie mial byc zart.

[hajota]

dwatrzy3 napisał:

> przecie to zarty Ogorka na podstawie 'smiesznych' kronik!!! gratuluje wszystkim
> co pouczaja na temat czytania ze zrozumieniem!!

Może mam osobliwe poczucie humoru, ale jakoś nie śmieszą mnie satyrycy, którzy
metodą przerysowywania faktów walczą z dawno pokonanym przeciwnikiem. Tak jak za
PRL-u nie śmieszyły mnie żarty z sanacji.

nie ma przesady

[ufo54]

Nawet jak ktoś urządzał wigilię to się z tym nie obnosił. W szczególności ci,
którzy starali się robić karierę. Ale gorliwi członkowie partii też dzieci
chrzcili tylko w innych miejscowościach. Ale to było po Stalinie bo wcześniej
nie pamiętam.

- Widzisz synku, w noc świętojańską kwitnie kwiat paproci, który normalnie nie
kwitnie, gdyż ma zarodniki. Gadają ludzkim głosem krowy, konie i świnie...
- To chyba tylko w wigilię.
- W wigilię, to te wierzące."

Co za bzdury!? Po pierwsze nie obowiazywala

[wroxi]

Co za bzdury!? Po pierwsze nie obowiazywala
zadana doktryna, ze bog nie istnieje,
kosciol polski kwitl bardziej od kosciolow w innych
panstwach europejskich, a od religii i tych wszystkich wigilii,
choinek, koled oraz pozostalych tzw. katolickich tradycji
trudno sie bylo opedzic, bo sie wciskaly nawet w pracy.
Teraz oczywiscie mamy orgazm religijnosci i tradycji
katolickich. Za PRL np. nie osmieszano wojska i milicji,
uzywajc zolnierzy do budowania szopek, grobow panskich,
wycia goled, czy tez sluzenia do mszy. Ten fakt uwazam,
jednak za pozytywna strone PRLu.

[crash212]

Komuno wroc! Dosc juz tych katolickich ceremoni we wszystkich aspektach zycia
publicznego naszego kraju. Polska swiatopogladowo otwarta i zyczliwa wszystkim
swym obywatelom to nasz swiatly cel. Religie ze szkol - precz! Krzyze z
obiektow uzytecznosci publicznej - precz!
Wesolych Swiat, radosnej Chanuki, szczesliwej Klanzy i dla Swietowita tez o
ogarek zadbajcie. Polska - wieloreligijna, Polska Walczaca! Amen.

polska walczaca

[stinger47]

chyba z takimi durniami jak ty!!

Po pierwsze obowiazywal dekret z 23.01.1949 r.

[wikul]

wroxi napisał:

> Co za bzdury!? Po pierwsze nie obowiazywala
> zadana doktryna, ze bog nie istnieje,
> kosciol polski kwitl bardziej od kosciolow w innych
> panstwach europejskich, a od religii i tych wszystkich wigilii,
> choinek, koled oraz pozostalych tzw. katolickich tradycji
> trudno sie bylo opedzic, bo sie wciskaly nawet w pracy.
> Teraz oczywiscie mamy orgazm religijnosci i tradycji
> katolickich. Za PRL np. nie osmieszano wojska i milicji,
> uzywajc zolnierzy do budowania szopek, grobow panskich,
> wycia goled, czy tez sluzenia do mszy. Ten fakt uwazam,
> jednak za pozytywna strone PRLu.


Nie chcę sie powtarzać ale zajrzyj do źródeł, zanim zarzucisz komuś pisanie
bzdur.

"23 stycznia 1949
Wydanie dekretu ograniczającego publiczne uprawianie kultu religijnego."

www.polskaludowa.com/kalendarium/1944-1950.htm
Oczywiście, sytuacja w późniejszych czasach systematycznie łagodniała,
zwłaszcza po tzw.Październiku 1956. Ale podwójna moralność, oficjalna
antyreligijna i domowa sprzyjająca religi, pozostała do niechlubnego końca
PRL-u.

bzdury piszesz

[stinger47]

dekret faktycznie byl ale co z tego jak prawie nikt go nie przestrzegal. tak
zreszta jak wiele innych dekretow komunistycznych. im bardziej glupi tym mniej
byl przestrzegany.

Może zajmij sie pisaniem o czym innym bo o tamtych

[wikul]

...czasach masz niłe pojęcie.

stinger47 napisał:

>dekret faktycznie byl ale co z tego jak prawie nikt go nie przestrzegal. tak
>zreszta jak wiele innych dekretow komunistycznych. im bardziej glupi tym mniej
>byl przestrzegany.


Może zajmij sie pisaniem o czym innym bo o tamtych czasach masz nikłe pojęcie.
Ja to odczułem na własnej skórze, obserwowałem własnymi oczami i na własne uszy
słyszałem a ty, zarozumiały durniu, piszesz że to bzdury. To też bzdury ?

(...)1948 - 1955 w Polsce trwa okres stalinizacji - zostają zniszczone resztki
autonomii organizacji społecznych, kulturalnych, wydawnictw, prasy, nauki i
oświaty, a wszystkie dziedziny życia publicznego poddane są dyrektywom płynącym
z komitetów PZPR. Związki zawodowe stają się narzędziem oddziaływania PZPR na
robotników i organizowania "wyścigu pracy". Jedyna organizacja młodzieżowa -
Związek Młodzieży Polskiej - wpaja swoim członkom zasady stalinizmu. Wszelka
twórczość artystyczna i literacka musi być poddana przeniesionym a ZSRR
wzorom "realizmu socjalistycznego". Trwa akcja kolektywizacji - zmuszania
chłopów do wstępowania do spółdzielni produkcyjnych. W miastach następuje
upaństwowienie pozostałej jeszcze w prywatnych rękach drobnej własności -
sklepów, domów czynszowych i wielu warsztatów rzemieślniczych. Przeprowadzona w
1950 r. wymiana pieniędzy prowadzi do przejęcia przez państwo oszczędności
zgromadzonych w bankach, zaś przechowywanie walut lub obrót nimi jest
przestępstwem. Osoby aresztowane pod zarzutami politycznymi często są
torturowane. Odbywają się liczne procesy - tajne i pokazowe - w których sądzi
się prawdziwych i domniemanych wrogów "władzy ludowej". (...)

pp-prl.webpark.pl/#

[penible4]

Podobnie jak "Cani", mam wrażenie, że nieco przesadzone. Oczywiście, że to
znów świat wg. Ogórka - ale, szczegolnie młodsi, biora to wwzystko za dobrą
monetę. Zasmialam sie przy historii z wydłuzonymi kołnierzykami i bakami. To
nie z checi pokazania, ze u nas tak duzo - mnateriału i tak szybko rosna nam
baki - po prostu taka wtedy byla moda - na dokładkę z zachodu :-)Ja - rocznik
50 , nie przypominam sobie problemow z kupieniem oplatka. A co do propogandy
telewizyjnej - teraz też ja mamy - wiecej programow, więcej okazji do
indoktrynacji :-)

A karp wigilijny to tradycja komunistyczna

[hajota]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35068,3077980.html
Nawet Ogórek na to nie wpadł.

A karp wigilijny to jednak tradycja staropolska

[wikul]

hajota napisała:

> miasta.gazeta.pl/katowice/1,35068,3077980.html
> Nawet Ogórek na to nie wpadł.


Dawno nie słyszałem podobnej manipulacji. Nie negując pomysłów H.Minca w
zakresie ówczesnej aprowizacji trzeba powiedzieć że M.Smolorz oszczędnie
gospodaruje prawdą. Odsyłam go np.do książki "W staropolskiej kuchni", gdzie
znajduję taki przepis - "Karp po polsku w szarym sosie". Zaczyna sie od słow -
"Jest to słynny staropolski przysmak wigilijny...". M.Lemnis, H.Vitro - W
staropolskiej kuchni, Wydawnictwo Interpress, Warszawa 1986.
To że kogoś nie było stać na karpia nie świadczy o tym że nie było takiej
tradycji. A śledzie nigdy nie zastepowały karpia a uzupełniały menu, nie tylko
wigilijne.

[hajota]

Też jestem zdania, że Smolorz dostał na główkę, też mam książkę, którą cytujesz,
ale Smolorz zapewne odpowiedziałby na to, że książkę wydano za komuny, więc to
dalszy ciąg spisku zapoczątkowanego przez Minca ;-). Spróbuję sprawdzić w
jakiejś przedwojennej książce kucharskiej.

[wikul]

hajota napisała:

> Też jestem zdania, że Smolorz dostał na główkę, też mam książkę, którą
cytujesz
> ,
> ale Smolorz zapewne odpowiedziałby na to, że książkę wydano za komuny, więc to
> dalszy ciąg spisku zapoczątkowanego przez Minca ;-). Spróbuję sprawdzić w
> jakiejś przedwojennej książce kucharskiej.


Nie chce mi sie grzebać ale bez trudu udałoby sie udowodnic ze to tradycja.
Smolorz napisał artykuł z tezą. Moim zdaniem nie bardzo mu sie to udało.

A karp wigilijny to jednak tradycja staropolska

[wikul]

Tradycja komunistyczna to tołpyga i amur, sprowadzone ze Zwiazku Sowieckiego
a zasiedlone dla wzbogacenia ubogiej oferty handlowej i oskubania zarosnietych
akwenów wodnych. Jednak żadnemu późniejszemu "mincowi" nie udało sie
rozpowszechnić tych ryb w tradycji wigilijnej.

[crash212]

PRL miala swoje problemy lecz pod wzgledem wolnosci swiatopogladowej przewyzsza
RP nr.3(lub 4). Ile jeszcze w Wisle wody uplynie zanim wrocimy do legalizacj
aborcji, tolerancji religijnej w szkolach i obiektach uzytecznosci publicznej.
Tolerancja ta polegala na eliminacji wszystkich religii z zycia spolecznego, co
w efekcie zapewnilo mniejszoscia ochrone. Takiej ochrony teraz nie ma, religia
panoszy sie wszedzie, krzyze juz nawet w kiblach wieszaja, a pomniki bialego
papy na kazdym rogu erektuja. Amen.

znowu pieprzysz

[stinger47]

to chyba zapomniales albo nie wiesz ze wtedy w kazdym kiblu to wisialy portrety
najbardziej światlych przywodcow naszego tolerancyjnego wtedy panstwa a od
pomnikow dzielnych rewolucjonistow i obroncow pokoju to az sie roilo. i
tolerancja byla taka ze jak komus sie to nie podobalo to szybko nauczyli go
innego zdania. jestes glupi jak but jak piszesz ze wtedy byla jakas tolerancja.
to bylo zwykle niszczenie konkurencji ideologicznej a nie tolerancja. religia
byla konkurencja komunistow. i to taka ktorej sie bali. trzeba byc wyjatkowym
durniem zeby uwazac ze ograniczenia w funkcjonowaniu religii w komunistycznym
poansywie to objaw tolerancji. dobre!! pozdrowienia od towarzysza
dzierzynskiego, berii i innych

[malutka909]

No cóz - Ogórek ma poziom .. ogórka. Wszystko mu sie kojarzy z tymże ogórkiem
(patrz - sezon ogórkowy). Jest to ciekawy zresztą przykład faceta, co to
wyhodował sie na propagandzie i indoktrynacji, która tak naprawdę dopiero sie
zaczyna. Przykładem jest Kino Polska - kamał TV gdzie przed filmem inny facet
mówi jak należy odbierac film. To mi przypomina czasy lat 50-tych własnie, w
których to czasach księża mówili wiernym, że nie powinni czytac Pisma Świętego
(bo jest napisane trudnym językiem i tylko kapłan może przekazać właściwą
interpretację). Problem polega na tym,że w latach powojennych były przynajmniej
dwa nurty informacji i zawsze mozna było dojśc do prawdy (jeżeli takowa w ogóle
istnieje.)Teraz jest o to trudno - istnieje tylko jedno źródło informacji -
Ogórek, ogórkowa TV, Niewygodne opinie są usuwane z internetu - zobaczymy co
będzie dalej- AM

[wikul]

malutka909 napisał:

> No cóz - Ogórek ma poziom .. ogórka. Wszystko mu sie kojarzy z tymże ogórkiem
> (patrz - sezon ogórkowy). Jest to ciekawy zresztą przykład faceta, co to
> wyhodował sie na propagandzie i indoktrynacji, która tak naprawdę dopiero sie
> zaczyna. Przykładem jest Kino Polska - kamał TV gdzie przed filmem inny facet
> mówi jak należy odbierac film. To mi przypomina czasy lat 50-tych własnie, w
> których to czasach księża mówili wiernym, że nie powinni czytac Pisma
Świętego
> (bo jest napisane trudnym językiem i tylko kapłan może przekazać właściwą
> interpretację). Problem polega na tym,że w latach powojennych były
przynajmniej
>
> dwa nurty informacji i zawsze mozna było dojśc do prawdy (jeżeli takowa w
ogóle
>
> istnieje.)Teraz jest o to trudno - istnieje tylko jedno źródło informacji -
> Ogórek, ogórkowa TV, Niewygodne opinie są usuwane z internetu - zobaczymy co
> będzie dalej- AM


Może zamiast gnoić autora, warto spróbować oprzeć sie na tekstach z tamtych
czasów ? Jakież to dwa nurty informacji istniały po wojnie ? To niezwykłe
odkrycie. Podziel sie z innymi tym odkryciem.

[yanca3]

niektóre ochoczo wówczas wypowiadane słowa brzmiały :"....ano
wicie...rozumicie..i co słowo to odkrycie"
A w moim domu wigilia była od zarania dziejów i żadna kolorowa zaraza nie była
w stanie jej tknąć.

[malutka909]

Jak to jakie?? Po pierwsze oficjalne - zwane obecnie propagandą, po drugie -
prywatne - mozna je nazwac podziemnymi, ale to nie do końca tak, bo nawet w
szkole mnie uczyli o Katyniu. No i po trzecie - wspomnienia ludzi z okresu
przedwojennego. O biedzie na wsi, bezrobociu, o braku perspektyw. Dopiero takie
zestawienie pozwalało zrozumieć pewne posunięcia - ludzie, ktorzy wyrośli z
biedy dostali ogromną szansę - PRACĘ! Bardzo biedne w latach 50-tych życie ale
o niebo lepsze niż pamietali sprzed wojny. Zbaczam z tematu wigilijnego więc
kończę. Ale gdyby ktos miał na przykład dostep (ja mam) do Przewodnika
Katolickiego z lat 30tych to moze inaczej widziałby parę spraw (równiez
wigilijnych) Ale to przy innej okazji. W każdym razie obecnie nie ma tych 3
źródeł informacji - jest tylko propaganda i indoktrynacja. NA SZCZĘŚCIE CZASY
SIE ZMIENIŁY I Z DUZO (ZWŁASZCZA U MŁODZIEŻY) NIE DA SIE OSIĄGNĄĆ. POZDROWIENIA
OD GWIAZDORA!

[abracadabra1]

Pamietam z dziecinstwa Swieta i zawsze kojarzyly mi sie z wielkim sprzaztaniem
i zapachem pasty do podlogi Agata .
Do tego zapachy z kuchni : barszczyk , pierogi zapach grzybow i kapusty oraz
smazonej ryby i aromat pomarancz bo te rzucali tylko w swieta .
Robienie salatki jarzynowej , pieczenie sernika ...
Wiecie ? Dzisiaj nie czuje juz tej wielkosci swiat moze brak mi tych zapachow
chyba najbardziej pasty Agaty;-)choinke mam sztuczna, salatke robie bardzo
czesto , rybe rowniez czesto jadam.
Nie jadam prawie wcale wedlin wiec chociaz tym chce uczcic te swieta , zeby
bylo "swiatecznie"
Przeciez kiedys szynke musialo sie wystac . Wszystko trzeba bylo wystac w
kolejkach nawet ogorki kiszone i kapuste bo pani zza lady kazdemu wazyla osobno
a chetnych przed swietami bylo duzo .
Ale czlowiek cieszyl sie tymi pomaranczami , czekolada , salatka i szynka .
Dzisiaj swieta stracily ten caly urok wszystko mamy podane na tackach i o
kazdej porze roku wiec swiateczne wedlug mnie powinno byc cos takiego , czego
nie jemy caly rok bo jest np bardzo drogie albo malo popularne . Zamiast ilosci-
jakosc i nie bedzie problemu z odchorowaniem swiat.
Oczywiscie tradycje szanuje bardzo bo chce miec ta namiastke z dziecinstawa
ale trzymanie sie 12 bylejakich potraw i obzeranie sie nimi uwazam za
anachronizm .
Dlaczego w dzisiejszych czasach swieta sa problemem nie rozumiem .
Dawne czasy minely i mamy wszystko w sklepach ,nie trzeba "zdobywac" jedzenia
zostaje sama radosc i co najwazniejsze nie trzeba siedziec caly czas za stolem
mozna pojsc na spacer i do kawiarni , kina sa otwarte , teatry nie wiem
bo kiedys w Polsce miasto bylo wymarle dzisiaj zyje i warto wysciubic nos z
domu naprawde warto .
Nawet w TV duzy wybor bo kiedys obowiazkowo Opowiesc Wigilijna i Niespotykanie
spokojny czlowiek a teraz w ogole to pudlo mozna wylaczyc i sluchac CD lub
cos z wideo .

[henrykm3]

Można ubarwiać ale nie z taką przesadą.W święta Bożego Ciała może napisze że
nie było procesji - a mnie ministranta w 1954r policja zgarneła bo niosłem po
procesji barwy papieskie.

[henrykm3]

Nie policja tylko milicja a już się przyzwyczaiłem do nazewnictwa - przepraszam

[krzych.korab]

okresu pisze bzdury aby utrzymać swoją pozycję. To dziennikarze i telewizja
dla chleba Panie dla chleba, tworzyli te głupoty. Naród podobnie jak dzisiaj
nie był pytany o zdanie.

[wizytka1]

A Wy wszyscy widzę rozpolitykowaliście sie na dobre :) A to w końcu o Wigilii
było, a że w takim zwierciadle, no cóż, juz wszystko o tym napisaliście. Ale
powiedzcie mi proszę, czy ktos z Was pamieta jak wtedy pachniały pomarańcze ?
Jak mam teraz swoim dzieciom opowiedziec o tym zapachu ? Jak wytłumaczyć sliwa
Woźniaka - lubie śpiewać, lubię tańczyć, lubię zapach pomarańczy... ? :)
To tarcie chrzanu, czy u Was w domach ktoś jeszcze to robi ? A kręcenie
majonezu ? A zapach pasty do podłogi ? prawdziwe świeczki na choince ?
Pamietacie to wszystko ?

[kresy41]

Szanowna Redakcjo

Jestem nie pierwszym Waszym czytelnikiem który ma zastrzeżenia do p.
Ogórka ,czyli do Jego artykułów . A mam na myśli Kroniki Wigilijne.
Odnoszę wrażenie że ta strona ,lub ten artykuł był akceptowany bez bezboleśnie
przez korektora.
Drogi autor to p. Ogórek i jego zestaw wydarzeń jest ciekawy ale za to bardzo
wybiórczy ,to zestaw wydarzeń z lat historycznych ale z takimi przeskokami
lat ,że jest niezrozumiały,jaka opinią autor się kierował że omijał 5 i 10
lecia wydarzeń . Czy tak mało miejsca ma do dyspozycji czy nie potrafił wybrać
nic ciekawszego.
Wiadomo że p. Ogórek bawi się w "POLITYKĘ",jest to jego dyżurny temat
szczególnie w TV,ale moim zdaniem to jest niebezpieczna zabawa bo w każdym
dzisiecioleciu było wydarzenie które zasługuje na omówienie i wytkniecie lub
zwrócenie uwagi . Historia Polski jest jak cienki lód i grozi załamaniem
miejsca które nie wytrzymuje ciężaru wydarzeń ,a moim zdaniem nie powinno się
tak lekceważyć dat.Wiem że moje pretensje zostaną byle jak potraktowane bo
walory tego autora są niepodważalne i są to znane nazwiska.Ale jeśli moja uwaga
trafi do przeczytania to i tak dużo bo każdy z czytelników ma prawo do swojego
odrębnego zdania .
Pozostaje z całym szacunkiem do Szanownej redakcji i ta droga składam
podziękowanie za chwilami bardzo dobry zestaw wydarzeń,artykułów i felietonów.

petryk
[e-mail]