Tata, niestety, cyca nie ma

[kosmosu_ostateczne_tajemnice]

bo tatuś to jest to!

O i w takich slodko pierdzacych tematach GW jest

[pl2512]

dobra! Bo do polityki to sie raczej nie nadaje!

matriarchat sie szerzy, faceci przy garach, kobiet

[plaszcz]

kobiety robia kariere

wreszcie!!!

[annieb]

kobiety wreszcie mogą wybierać, a faceci niech się trochę pozajmują dziećmi -
potem będą miały lepszy z nimi kontakt, a nie tylko poprzez lanie

no

[ewellina]

Mój mąz był przed nimi

[tesia68]

Mój mąz pierwszy zajmował sie córka , ja pracowałam zaraz po macierzyńskim , a
uniego firma sie rozpadła i przejał obowiazki . Chciałam skrócic urlop macierzy
ński , abyło to w 90 r i nie mogła ( bo urlop tylko mamie sie nalezy). tak
wiec przejał obowiazki wychowania córki w dodatku na wsi . Wszyscy dokuczli i
nabijali sie , on odpowiadał moja córka i ja ja bede chował koniec . Stawiał
sie mojemu ojcu , ze" taki ziec dzieciaka to potrafi zrobic lecz na niego
zarobic ni potrafi".. "a co mam stac bo budka przy piwie- wole własne chowac"
Pamietam do dzisiaj sprzeczki i dokuczanie całej wioski , ze jest wyrodna matka
co ojcu dziecko podrzuca.

[jennix]

Widzisz, bo u nas w kraju to lepiej się puszczać, zachliwac tanim winem i inne
dziwne rzeczy wyprawiać, bo wtedy ma się poklask, i się jest podziwianym bo tak
robi prawdziwy facet. Jak chłop chce być prawdziwym ojcem, to jest pantoflarz i
ciota.

dam ten artykul mojemu mezowi do poczytania

[ewellina]

dam ten artykul mojemu mezowi do poczytania. corcia ma 4 latka, a on jeszcze
ngdy jej nie wykapal( jesli sie zdazylo ze ja bylam w pracy do pozna, to po
prostu szla spac bez kapieli). nie mowiac o tym ze sam nigdy nie wzial jej na
spacer - kilka razy byl z nia w sklepie...no niech sobie poczyta

[sir.vimes]

A ile on godzin na dobę jest w pracy?????? 12? czy 14?

[annie_laurie_starr]

U nas sie dzielimy obowaizkami, z tym, ze ja mam ich wiecej. Jednak maz troche
narzeka, ze jak idzie z mala na spacer to wszytski babcie mu zwracaja uwaga, ze
dziecka nie nosi sie na barana, ze czemu kurtka jesienna, a nie zimowa. A temu,
ze pod spodem jest gruby sweter.

[sir.vimes]

Niektóre babcie kobietom też zwracają. Nie mają własnych problemów, i tyle. Mąż
niech udaje głuchego :)))

[marakuja1]

dokładnie !!! :) są po prostu panie, dla których ustawianie innych to cel
życia !!! Moja 3-letnia córa nosi ze mną zakupy ze sklepu. Oczywiście lekkie,
ale siatki sa dla niej za długie ... naprawdę zabawny widok. Często też słyszę
komentarze, że dziecko wykorzystuję. Wtedy odpowiadam: "A niech Pani spróbuje
jej to zabrać!" Bo ja wiem co by się stało - histeria ...

Ja przy mojej córce wszystko robiłem sam

[mikser73]

bo moja żona się bała no i pracowała a ja wtedy byłem bezrobotny no to się
zająłem córką i domem żeby nie być darmozjadem ;)

[amyk]

moje najmłodsze dziecko ma takiego tatę
Od zawsze ma dla dziecka czas
bawi się z nim, gra w rożne gry, maluje, rysuje,chodzi na spacery, na rowerek, nie jest dla niego problemem zrobić posiłek dla małego, czy dla nas wszystkich. W sobotę i w niedzielę mam kawę i śniadanko do łóżka, sprząta, pierze, robi zakupy spożywcze kiedy jest taka potrzeba. Do żadnej z tych rzeczy nie jest zmuszany- uzupełniamy się prawie bezproblemowo.
Oczywiście ma kilka wad- ale czym one są do powyższych pozytywów.

[crichton1]

Nie przesadzasz z tym codziennym kąpaniem dziecka? Jeśli dziecko od czasu do
czasu się nie wykąpie, to czy to coś zmienia? Czy Twój mąż nie utrzymuje
rodziny dochodami ze swojej pracy, na którą poświęca dużo czasu?

[sir.vimes]

Nie, no oczywiście przesadza. Dzieci mozna raz na rok kąpać , a mąż powinien po
pracy się walnąć z piwkiem na kanapę kiedy żona mu skarpety ceruje.

[crichton1]

Jak ze wszystkim w życiu, przesadzać można w obydwie strony. Można coś robić za
często i można za rzadko. Chodzi o to, żeby w ogóle nie przesadzać.

[sir.vimes]

A to można za często spędzać czas z dzieckiem :))))? Może cię nie zrozumiałam...

[crichton1]

W poprzednich postach mówiłem o zbyt częstym lub zbyt rzadkim kąpaniu, nie
pisałem nigdzie o spędzaniu czasu z dzieckiem. Przesadzać można jednak ze
wszystkim, także z tym. Czysto teoretycznie rozważając, jeśli przez wiele
miesięcy 100% swojego czasu spędzasz z dzieckiem, darowując sobie jakiekolwiek
życie towarzyskie, to tak, jest to bez wątpienia przesada. :-)

[piekielnica1]

crichton1 napisał:
> Czysto teoretycznie rozważając, jeśli przez wiele
> miesięcy 100% swojego czasu spędzasz z dzieckiem, darowując sobie jakiekolwiek
> życie towarzyskie, to tak, jest to bez wątpienia przesada. :-)

Bez wątpienia więc wszystkie kobiety przesadzają poświęcając CAlY swój czas
na wychowanie dziecka i obsługę męża/

[trueveritas]

Drogie zachwycone Panie zwróccie uwage co robią lub robili opisani Bohaterowie,, albo sfrustrowany urzednik - prawnik, albo nauczyciel - czyli budżetówka, albo nieudacznik dorabiający jako ochroniarz - wiec co sie dziwić ze wlasne kobiety wysłały ich na tacierzyński. Prawda jest taka ze zeby iśc na cos takiego to faktycznie własna kobieta musi dużo lepiej zarabiać, wiec jesli chcecie mieć takiego Bohatera w domu to wybierzie sobie poprostu konkretny tym faceta- kiepsko zarabiający, sfrustrowany, lub lekkoduch i macie co chcecie - tylko ze kobieta chce miec herosa ktory bedzie zapieprzał po 12 godzin albo lepiej i kase przynosil a po całym dniu jeszcze pieluchy zmieniał no bo przeciez taki powinien byc ideał - no nie? To troche tak jak z naszymi oczekiwaniami wobec kobiet - ze powinny byc idealna matką, gospodynią i noca najlepsza kochanką - tyle ze tak sie troche nie da- nie mozna miec wszystkiego. A na koniec powiem Wam drogie panie ze rozumiem iz powinniśmy sie przyczyniac do wychowania dzieci, ale zaprezentowani panowie i ich dorobek w chwili decyzji o urlopie macieżyńskim sa raczej żenującymi przykładami na teze ktora przyświeca autorowi... znajdżcie jakiegos menadżera który zarabia 10 tys miesiecznie i rezygnuje z tego zeby zmieniać zasr... pieluchy - i to wtedy bedzie przyklad a ja odszczekam wszystko co napisałem

[dem-leftist]

brzmisz jak nieudacznik ktorego kobiety omijaja - mowiac twoim jezykiem...
Nie sadze aby bohaterzy tego reportazu byli nieudacznikami.Waz slowa prostaku!

[illiterate]

Rozumiem, ze z tajemniczych powodow kobiecie wypada zarabiac mniej i zostac w
domu z dzieciakiem na urlopie wychowawczym, a mezczyznie nie? Wlasciwie
dlaczego?

[had50]

Tak się składa, że tym sfrustrowanym urzędnikiem-prawnikiem jestem ja. Uwież mi
na słowo kolego, że nie zarabiałem tak mało, jakbyś chciał to widzieć (nie
ograniczałem się tylko do pensji z budżetówki) i naprawdę nie jestem
sfrustrowany. Po prostu uznałem, że ta praca nie sprawia mi przyjemności i wolę
zaopiekować się dzieckiem. Pracuję w domu i zarabiam naprawdę dobrze -
widocznie w przeciwieństwie do Ciebie nie muszę zapieprzać po dwanaście godzin,
żeby zapewnić komfortowe życie swojej rodzinie. Poszedłem na urlop wychowawczy,
żeby żona mogła wrócić do pracy, bo ja w przeciwieństwie do niej mogę pracować
w domu i nie muszę stykać się z ludżmi Twojego pokroju - klasycznym przykładem
młodszego menadżera do spraw nieistotnych w hurtowni pierza.

do Had50: popieram pomimo że moja sytacja była

[mikser73]

trochę inna i pewnie ten facet uznałby mnie za nieudacznika bo w końcu byłem
bezrobotny ale nie żałuję dzięki temu zbliżyłem się do mojego dziecka tak jak
nigdy bym się nie zbliżył będąc pracującym tatusiem!!! Ale dołożę trochę
dziegciu do tego miodu a mianowicie moja własna żona tego nie doceniła i już nie
jesteśmy razem! Po prostu się ze mną rozwiodła bo widzicie Drodzy Forumowicze
ona myślała o tym wszystkim tak jak ten adwersarz powyżej a mianowicie że jestem
nieudacznikiem!
Na szczęście moja córka ma dziś 7 lat i zgoła odmienne zdanie na tema swojego
ojca! Dziś już pracuję i jestem szczęśliwy a tamtego okresu z mojego życia nigdy
nie będę żałował a wręcz przeciwnie nauczyłem się szacunku dla kobiet
wychowujących dzieci i zrozumiałem ile trzeba wyrzeczeń i poświęceń dla dobra
własnego dziecka!!

[trueveritas]

A ja z przyjemnością popre Ciebie i szczerze gratuluje. Nie do końca chodzilo mi o to co moi adwersarze zrozumieli z mojego postu- no ale fajnie ze wywołał reakcje.

[jennix]

Chylę czoła...

też wychowuję, i nie jestem chyba nieudacznikiem..

[pisz.na.priva]

Zdecydowałem się na wychowawczy z wielu przyczyn, ale nie z powodu pieniędzy: to
proste, i tak zarabiałem, jak ów prawnik had50, głównie w domu, co też dalej
czynię. Zlecenia jak były, tak są, więc siedzę sobie codziennie do drugiej,
trzeciej nad ranem (start około szóstej... Wypada trzy, pięć nocy powyżej
czterech godzin snu na miesiąc).

NIGDY w życiu nie miałem takiego wspaniałego, rozwijającego i podkręcającego
okresu jak urlop wychowawczy.

A.

[jennix]

Zgadza sie... ale co ktoś może wiedzieć o życiu pszczółek, jak ula nigdy nie
widział :)

[jennix]

Hej tata :) tu tata... Widzisz jak to jest, skoro sie na to zdecydowaliśmy to
musimy być nieudacznikami, bo jak napisałeś prawdziwi mężczyźni pracują po 14
godzin. Żal mi takich... A pewnie, że byłem ochroniarzem w szmateksie i się tego
wcale nie wstydzę :)
Trzymajcie się tatki!!!

Paweł pracuje w MON-ie bez wyższego wykształcenia?

[stukotek]

"prawnik Paweł Rudolf (...) wziął urlop wychowawczy w Ministerstwie Obrony
Narodowej, (...) W nocy pisał pracę magisterską o technicznych sposobach
zabezpieczania dokumentów publicznych przed fałszowaniem,"

hm....
Nie wiedziałam, że można byc zatrudnionym na szczeblu Ministerstwa nie mając
wyższego wykształcenia?
Ciekawe.

had50 - czy sugerujesz, że to Ty jesteś Pawłem Rudolfem? Nie łatwo w to
uwierzyć (wg Twojej pisowni >uwieżyć<
:)

[had50]

Masz rację zrobiłem błąd w pisowni - jest mi wstyd:( Jedyne, co może mnie
usprawiedliwić to podirytowanie wypowiedzią dotyczącą mojej osoby. Swoją drogą
to nie ładnie na podstawie jednego głupiego błędu negować czyjeś wykształcenie.
Czy Tobie nie zdarzyła się nigdy podobna "wpadka"?
Pracę magisterską napisałem i obroniłem dwa lata wcześniej (przed rozpoczęciem
pracy w MON), ale przyznaję, że z treści artykułu wynika, iż pisałem ją będąc
już na urlopie wychowawczym. Niestety moje wypowiedzi są wyrwane z kontekstu.
Część rzeczy powiedziałem ironicznie - chociażby o tym łysieniu czy
nadciśnieniu, a zabrzmiało to tak, jak gdyby opieka nad dzieckiem była remedium
na wszelkie problemy. Nigdy też nie powiedziałem, że dziecko jest wabikiem.
Cóż, moja wypowiedź została dopasowana do ogólnego zamysłu autora artykułu:)

[stukotek]

Oki - przepraszam za to wytknięcie błędu. Dzięki za wyjaśnienia odnośnie
wykształcenia.

> Cóż, moja wypowiedź została dopasowana do ogólnego zamysłu autora artykułu:)

I to wszystko tłumaczy :)

Pozdrowienia dla Ciebie Pawle serdeczne :)

Stukotku, osobiście niełatwo wstukałbym łącznie :)

[kckk]

ale może się mylę ;)

[jennix]

Tak się składa, że jestem jednym z tych opisanych w artykule. Tym co piszesz
pokazujesz swoje warcholstwo i to, że jesteś zakompleksionym nieudacznikiem i
się kompletnie ośmieszasz. Wyobraź sobie, że nadal zajmuję się córkami i
prowadzę swoją firmę i założę się, że chciałbyś zarabiać tyle co ja.
Jeśli zaś chodzi o managerów zarabiających po 10 tysięcy, to rzeczywiście pewnie
żaden by się na to nie zdobył, bo w większości to banda niedouczonych
dorobkiewiczþów, którzy nie potrafią nawet napisać porządnie dokumentu, tylko
trzeba po nich poprawiać. A wiem co mówię, bo moja firma zajmuje się
tłumaczeniem tego co oni naskrobią.

Swietny pomysl, ale ilu?? www.gs-arts.net

[pixelpainter]

Ale za malo facetow na swiecie o profilu prawdziwego ojca

[malgosky]

Trochę jest :-D Z mężem wychowaliśmy troje dzieci - dzieląc wychowawcze do roku
życia każdego dziecka naprzemiennie po parę miesięcy... oczywiście - wszystkie
inne obowiązki domowe i inne też dzieliliśmy odpowiednio.. Mąż częściej jednak
przejmował obowiązki czysto domowe, a ja częściej "reprezentowałam dom na
zewnątrz" ale to już wynikało z osobowości..
Ale nasza sytuacja była o tyle łatwiejsza, że mogliśmy pracować na zmiany (w
serwisie komputerowym :-)) i pracowaliśmy w tym samym zakładzie pracy - więc
było łatwiej zorganizować - np. karmienie piersią. Piersią karmiłam starsze
dzieci ponad rok, a najmłodszą - do 3 lat... A to rzeczywiście była jedyne, w
czym mąż nie mógł mnie zastąpić... :-)
obecnie syn ma lat 26, córki - 22 i 17...
Przy okazji - podbnie było w w przypadku moich rodziców (tyle, że wychowawczy
wtedy nie przysługiwał..), w rodzinie mojej siostry i brata... I jeszcze trochę
takich rodzin znam.. Młodszych i starszych, i bardzo starszych :-)

jedynie urzędasy mogą brać taki urlop

[gieroy_asfalta]

w prywatnych firmach zatrudnia się ludzi potrzebnych, nie nieudaczników
darmozjadów jak ten pan z MON. Wszyscy ciężko i uczciwie pracujący, zgodnie z
rachunkiem ekonomicznym, płatnicy haraczu ZUS, muszą utrzymywac takich
ciotowskich tatusiów.
żenada...

[lolinka2]

waż słowa, kolego - mojego męża - jednego z opisanych tam 'nieudaczników'
utrzymuję osobiście, i w życiu złamanej złotówki na niego nie wydałeś. Nie brał
urlopu, po prostu poświęcił życie zawodowe jakiekolwiek ono mogłoby być po to,
żeby dzieci miały rodzica a nie obcą kobietę-nianię, żebym ja pracowała robiąc
to co robię i tyle ile chcę....

I kocham go szalenie!!!

[illiterate]

Ci tatusiowe tez placa ZUS. A dzieci, ktore wychowaja, beda Cie w przyszlosci
leczyc, obslugiwac w banku, albo rzadzic krajem. Wiec licz sie ze slowami.

Rozumiem, ze jestes tez przeciwny wychowawczemu dla kobiet?

[jennix]

Kolejny niedowartościowany i marnie opłacany człowieczek. Żal mi go...

Gazeta jak zwykle maci.

[mobrebski]

Niestety, nie mezczyzni sa stworzeni do opieki nad niemowleciem i dowody na to
sa tak liczne, ze nie wymagaja przedstawienia.
Nie ma i nigdy nie bylo zadnej mody na odwrocenie rol plci: proba ta twa od lat
i od lat sie nie udaje; a jesli nawet sie "udaje", straty sa wieksze niz
korzysci.
Za zrobieniem z mezczyzny kobiety a z kobiety mezczyny stoi lobby
niezrealizowanych feministek, ktore - tak jak moda - samo napedza popyt na
swoje uslugi. Bez niego - przestaloby istniec. Nie dostaloby dotacji.
Nie ma zadnej mody na panow przedszkolanow. Ot pojawil sie kolejny powod do
wziecia urlopu i odpoczynku od biurowego stresu i walki o byt. To wszystko.
A Gazeta Wyborcza jest jak zwykle poprawna politycznie i maci.
Michal Obrebski

[luciferia]

A ja bym bardzo chciała, żeby wszystko było wyważone. Nigdzie nie można popadać
w przesadę.
Tak się składa, że mężczyźni bardzo rzadko udzielają się przy wychowaniu
dziecka (w najlepszym wypadku wezmą je do kina, albo do wesołego miasteczka -
co, niestety każdy potrafi). Przede wszystkim z dzieckiem nie rozmawiają, nie
uczą go niczego, już nie mówiąc o zmienianiu mu pieluch. I bardzo fajnie jest
widzieć jak ojciec ma dobry kontakt ze swoim dzieckiem i naprawdę się angażuje.
Tyle, że rzeczywiście to kobieta powinna pewne rzeczy robić, np. karmić piersią
i to dość długo, a nie tatuś z butelki.
I tutaj w sumie jest pewnie w drugą stronę. Facet siedzi w pieluchach a kobieta
robi karierę. Ten sam model, tylko odwrotnie. Wychowywanie dziecka to bardzo
trudna sprawa (sama jeszcze nie mam dzieci, myślę, że jeszcze ładnych kilka lat
minie, zanim je będę miała a już myślę o tym z lekkim niepokojem) i ciężko
jest, żeby to wyszło idealnie. Ale to jest naprawdę świetna sprawa, kiedy
rodzice dzielą się obowiązkami i co ważniejsze - robią to chętnie. Bo
szczęśliwi rodzice i szczęśliwe dziecko są warci wysiłku.

[mobrebski]

Lucyferio,
Tak, wszystko sie zgadza. Mezczyzni opiekuja sie dziecmi, szczegolnie synami,
ale dopiero po trzecim-piatym roku zycia.
Wczesniej kontakt z dzieckiem ma glownie matka. Tak bylo i tak jest.
Pozdrawiam,
Michal Obrebski

[marianna18]

bo do trzeciego roku życia opieka nad dzieckiem jest bardzo uciążliwa,
szczególnie pierwsze półtora roku, a skoro tak to zwalić to na matkę, a póżniej
gdy nie ma już pieluch , dziecko samo je, jest komunikatywne, no to tatuś się
może uaktywnić - rowerek, basen, piłka -same przyjemności. Ot, cała smutna
prawda.
Na szczęście ja tego nie doświadczyłam, mam dwóch synów i dzieliliśmy
obowiązki. Dzieci wychowywane tylko przez matkę i babcię, gdy obok jest
wirtualny ojciec, ech, to lepiej jak go w ogóle chyba nie ma. Przynajmniej nikt
sie nie łudzi i nie jest rozczarowany.
A do zapracowanych tatusiów, miałam takiego jednego w korporacji managera
wysokiego szczebla, co mu sie nagle stołek zawalił, z rodziną zero kontaktu, w
pracy wszyscy się odwrócili, pozostał szpital psychiatryczny.
M.

[mobrebski]

Wiem. Bo taki jest naturalny porzadek rzeczy.
Co nie znaczy, ze kobieta ma pasc na twarz i ze mezczyzna nie moze jej pomoc.
I nie pada!
Jest bowiem znacznie odporniejsza od mezczyzny, patrz tez np. brak snu, glod,
infekcje, choroby; zajecia kobiet w chwilach wolnych od pracy, sprzatanie i
dekorowanie mieszkania (nawet samotnych panien)...
A szef mezczyzna stracil wszystko nie z powodu braku stazu nad niemowleciem,
lecz z powodu egoizmu i niewlasciwych wartosci. To nie to samo.
Michal Obrebski

przerazenie mnie ogrania

[irca]

gdy czytam te posty...
Mam nastoletnia corke. Gdy byla niemowleciem ojciec wlasciwie sie nia nie
zajmowal - byl moze ze trzy razy na spacerze (nigdy nie wytrzymal dluzej niz 40
minut), i wlasciwie tyle (nie zmienial pieluch, nie wstawal w nocy, nie chodzil
do lekarza) - momo ze pracowal w tzw. systemie zmianowym i mial duzo wolnego
czasu. Kiedy corka miala rok, wrocilam do pracy na pół etatu, tatus zostal z nia
raz (mial wtedy wolny dzien) i tylko na trzy godziny (wezwal mnie z powrotem z
pracy, mowiac, ze nie daje sobie rady, bo mala wyje pod drzwiami)... itd. itp. a
to wszystko przy pelnej akceptacji jego matki i babci - mezczyzna nie umie
zajmowac sie dzieckiem...
Przez lata wkladalam wiecej czasu i wysilku i zaangazowania w wychowywanie
corki, wiecej pracowalam i zarabialam, a maz byl zbyt zmeczony by sie
zaangazowac w zabawy i opieke...
Wiele sie zmienilo, gdy corka skonczyla 4-5 lat - ojciec nawiazal z nia
silniejszy i czestszy kontakt, ale to nadal ja wstawalam w nocy, jezdzilam na
wakacje, chodzilam do teatru, czytalam wieczorem, latalam do lekarza i
specjalistow itd. itp.
A jak jest w tej chwili? Ojciec spedza mnostwo czasu z corka. Kiedy sie to
zmienilo??? Kiedy wyrosla na piekna panne i mogl sie nia chwalic, kiedy
przyjemnosc sprawialo mu pokazywanie sie z nia itp. itd., kiedy mogl zaczac
dzielic z nia wspolne hobby, pasje, dyskusje...
Wlasciwie nie chce mi sie dalej wymieniac przykladow, bo cala historia jest
stereotypowa i klasyczna (jak za czasow mojej matki czy babki).
Dlatego strasznie mnie denerwuja takie glosy jak wyzej - ze to kobiety maja w
genach zajmiowanie sie dziecmi, a facet no najwyzej moze sie zaangazowac, gdy
dzieko skonczy 3 czy 5 lat - denerwuja mnie bo sama tego doaswiadczylam...
Uwazam, ze sama sobie jestem winna - NIE zmusilam meza do opieki nad corka -
tylko kto wie, czy nadal bylibysmy ze soba... - mysle, ze on tego by nie
wytrzymal ani fizycznire, ani psychicznie...
Od razu uprzedzam krytykantow i madralinskich - NIE poswiecilam sie dla dobra
dziecka, zmienilam optyke - stwierdzilam, ze musze poszukac zalet meza gdzie
indziej, nie w rownym dzieleniu sie obowiazkami w domu i nad dzieckiem.
Al - by byc szczera - nadal z zazdroscia patrze na ojcow opiekujacych sie malymi
dziecmi - czy to na urlopach tacierzynskich, czy na wakacjach czy w wekendy.
Wiele sie zmienilo na lepsze - faceci odkryli, ze zajmowanie sie maluchem moze
byc przyjemne a nawet trendy. I mam nadzieje ze ta moda bedzie trwala jak najdluzej!

[mobrebski]

A Ty ile wytrzymalas na meczu pilkarskim, przy naprawie samochodu, czy na
filmie akcji?
Wreszcie odkrylas, ze zawracanie kijem Wisly nic nie da i ze po prostu plynie
ona z poludnia na polnoc? Gratulacje!
Teraz jeszcze poczekaj, moze media napisza, ze Amazonka plynaca na zachod jest
trendy.
Serdecznie pozdrawiam sfrustrowana mame! :) Nie popelnila ona bledu: ot po
prostu odkryla, ze nianie i przedszkolanki to raczej nie mezczyzni.
Michal

[malgosky]

Widocznie niektóre rzeki płyną "pod prąd" :-) A część "niani" jest męskiego
rodzaju... :-)
Nie przypominam sobie by mój ojciec kiedykolwiek żałował, że w niemowlęctwie
mnie czy moje rodzeństwo "niańczył" na zmianę z mamą (oboje byli lekarzami i
pracowali "po równo" - zmieniając się po dyżurach przy pewnej pomocy
kolegów/koleżanek z pracy - w latach 50-tych nikt sie nie przejmował kierując
młodych lekarzy po studiach np. w Łodzi z nakazami pracy na tzw "dziki Zachód"
np. do Szczecina - co zrobią ze swieżo urodzoną córeczką..)...
Nie zauważyłam też, by brat przejawiał jakiekolwiek frustracje w roku 1974
zabierając swojego kilkumiesięcznego synka w chuście na zajęcia(nosidełek
dorobił się nieco później ;-)); przewijając i karmiąc odciągniętym wcześniej
mlekiem (był studentem, a bratowa po technikum już pracowała, więc on głównie
opiekował się niemowlęciem).. Tak samo - szwagier; o moim własnym mężu -
napisałam wyżej.
Teraz nasi synowie (trzecie pokolenie) z nieukrywaną frajdą zaczynają swoją
przygodę "tacierzyństwa"... dzieląc ją z radością "macierzyństwa" towarzyszek
zycia :-D.

[jennix]

Ot typowy za przeproszeniem dekiel, który porównuje wychowanie i zajmowanie się
dzieckiem z bmeczem piłkarskim itp. A przy naprawie samochodu, zawsze pomaga
(pomagała jam mieliśmy ładę) mi żona, a jak sam nie potrafiłem i trzeba było
pojechać do mechanika to często ona jechała.

[kajak75]

mecze, kino i naprawa samochodu nie sa obowiazkami. Wychowanie dziecka jest. ot
i cala roznica.

Nie rozumiem takich facetów którzy nie chodzą na

[mikser73]

spacery z własnym dzieckiem, mój brat np. został opieprzony przez swoją żonę że
za długo był na spacerze (2 godz) ze swoim miesięcznym dzieckiem ;))))

[dr_grey]

Hmm, cóż w świetle Twojego postu żyję chyba w patologicznej rodzinie...Mój mąż
prowadzący swoja firmę może pracować z domu i w pełni opiekuje się naszym
dwuletnim synkiem (tu z pomocą niani)- i o zgrozo- trzymiesieczną córeczką.
Często jest zwyczajnie fizycznie zmęczony (kazdy kto chociaż ze dwa dni spędził
z niemowlakiem wie o co chodzi) i prawie się popłakał ze śmiechu i politowania
gdy mu powiedziałam, ze musi jeszcze poczekać z rok do opieki nad synem a córka
to w ogóle niekoniecznie (zwłaszcza, ze właśnie wymienili serię gugających
uprzejmości i promiennych usmiechów). Drogi Michale, śmiem podejrzewać, ze nie
masz własnych dzieci-bo tylko wtedy jesteśmy pełni obezwładniających teorii
wychowaczych, które diabli biorą natychmiast po narodzinach potomka, ale zyczę
Ci żebyś własne dzieci wychowywał a nie hodował obok siebie i zaznał radości
wspólnych spacerów, kapieli i pierwszych bezzębnych usmiechów...Podobnie jak
innym panom, którzy w niewybredny sposób obrazali bohaterów artykułu. Którzy są
super facetami i robią coś bardzo ważnego. Gdyby było ich więcej to kobiety w
tym kraju miałyby łatwiej.

[mobrebski]

Mialem czasem partnerki wyzsze ode siebie i czy z tego wynika, ze mezczyzni sa
nizsi wzrostem od kobiet?
Wspolne spacery z tata czy "radosc pierwszych kapieli" wcale nie oznaczaja, ze
to panowie maja sie opiekowac niemowlakiem.
Ani tym bardziej, ze jest to "trendy". Bo nie jest, tak jak caly feminizm.
Pozdrawiam,
Michal Obrebski

[maqoofka]

A z czego wynika, że to kobiety mają opiekować się niemowlakiem?
Z tego, że ty tak chcesz? Twoje chciejstwo można rozbić o kant stołu na
szczęście.
Kobieta nie jest niańką, chyba, że ma taki zawód. Dziecko ma najczęściej dwoje
rodziców. A skoro tak, to obowiązki w stosunku do dziecka mają takie same.
Tak samo jest ze sprawami domowymi, zakupami, sprzątaniem.
Mam wrażenie, że dla ciebie partnerka ma być podnóżkiem, kurą domową, kuchtą
itp. Kochanką na życzenie. Pewnie dlatego miewasz partnerki, a nie masz żony.

[xtrin]

> Niestety, nie mezczyzni sa stworzeni do opieki nad niemowleciem i dowody na to
> sa tak liczne, ze nie wymagaja przedstawienia.

Mógłbyś jednak jakieś przytoczyć?

[dr_grey]

Bo tak jest i basta:-))) No, nie wiesz? I męska opieka dotyczy tylko synów, bo
córki to juz niekoniecznie. Pewnie Ci tu rzuci komunały, ze faceci piersią
karmić nie mogą (i tu nie da rady tłumaczyć, że niektóre kobiety też nie, że
lodówki, ze sterylne pojemniki, ze wybajerzone laktatory, wreszcie mleko
modyfikowane, a i piersia nie karmi się do 18 roku zycia), ze kwilące dziecię,
ze tylko matka zrozumie...
I tak myślę, ze takie brewerie wypisują tylko faceci, którzy albo nigdy koło
dziecka nie przebywali, albo jesli mają traktują je jak rodzaj zwierzątka
domowego i nigdy się potomkiem nie zajęli.

trin napisała:

> > Niestety, nie mezczyzni sa stworzeni do opieki nad niemowleciem i dowody
> na to
> > sa tak liczne, ze nie wymagaja przedstawienia.
>
> Mógłbyś jednak jakieś przytoczyć?

[mobrebski]

Np. wrazliwosc sluchu lepsza u kobiet. Ich lepsze zdolnosci odrozniania
zapachow, kolorow, szczegolow, twarzy, dzwiekow, slow...
Lepsza odpornosc kobiet na brak snu, infekcje, choroby.
Np. biust, przesliczny u niejednej pani, oraz skora, mniej owlosiona, fajna i
gladzuska, bo napakowana estrogenami, czyli delikatniejsza i wrazliwsza po
prostu.
Oraz niesamowicie silny instynkt maciezynski, nie tylko u homo sapiens, ale tez
u kotki, suczki, krowki, lwicy, niedzwiedzicy...
Wystarczy?
Michal Obrebski

instynkt

[malgosky]

hmmm... chyba z tym instynktem to lekka przesada... Ogólnie instynkt
rodzicielski jest silnym instynktem - i trudno chyba jakoś obiektywnie mierzyć
jego siłę... Np. czy mój czy męża jest/był silniejszy? Wydaje mi się, że możemy
uznać remis :-)
Co do odporności na stresy.. itd.itp.. Może przy jakiś dużych statystycznych
próbach populacji (są pewnie jakieś takie badania) masz rację, ale to przecież
nijak ma się do konkretnych przypadków! Przecież w konkretnej rodzinie więcej
zależy od konkretnych osobowości i sytuacji.

[maqoofka]

bzdurzysz...
ja potrzebuję dużo wiecej snu, niż mój mąż, to kwestia indywidualna, a nie
zwiazana z płcią
na pewno jesteśmy odporniejsze na bół i widok krwi... żadna kobieta nie mdleje,
gdy jej krew pobierają, a faceci... lecą z nóżek :)
co do zwierzątek, to zdecydowana większość gatunków dzieli się opieką nad
potomstwem, ale są i takie, gdzie mamusia robi papa...

[kajak75]

NO coz, to co okreslasz mniejsza empatia ze strony ojcow doskonale wplywa na
rozwój dziecka. Szybciej zaczna artykulowac swoje potrzeby, skoro tatusiowie sa
tacy "niedomyslni'
a co do pieknej skory. Nic nie stoi na przeszkodzie, zebys zadbal o swoje
cialo, wydepilowal pieknie umiesniona klate, a wtedy dziecko z pewnoscia wtuli
sie w "z natury" silniejsze, opiekuncze ramiona ojca.

[siegfriedswaelderin]

Czlowieku!
Bredzisz.
Wyglada mi to na wypociny gimnazjalisty/licealisty.
Dorosnij.

Pozdrawiam

[illiterate]

W artykule wypowiedzialo sie kilku facetow - w roznym wieku, o roznym zyciowym
doswiadczniu i rozmaitej przeszlosci. Wszyscy byli zadowoleni z tego, co ich
spotkalo.

Ale rozumiem, ze Ty wiesz lepiej, ze bedac na wychowawczym cierpieli. Moge Ci
mowic 'Boze'?

[mobrebski]

Irena Szewinska pewnie jeszcze dzis wzielaby Cie (z calym szacunkiem) i na
setke, i na kilometr. I czy z tego wynika, ze kobiety biegaja szybciej od
mezczyzn?
A Boze mow nie mnie, ale Bogu. :)
Pozdrawiam,
Michal Obrebski

[jennix]

Szanowny Panie Michale, Myli pan zasadniczo zamianę ról, z braniem na siebie
odpowiedzialności za wychowanie swoich dzieci. Od niepamiętnych czasów normali
ludzie byli wychowywani przez oboje rodziców. Matka zajmowała się domem,
pomagała ojcu w warsztacie rzemieślniczym itp. a ojciec zajmował się zawodem i
pomagał matce w cięższych pracach domowych. Dzieci zaś biegały po domu i
warsztacie, bo to ten sam budynek zazwyczaj był, a te starsze pomagały ojcu i
matce. I w tym czasie odbywało się wychowanie, bo ojciec uczył synów zawodu, a
dziewczynki uczyły się zajmowania domem, ale nie tylko bo i każdy chłopak umiał
coś upichcić a dziewczynki znały fachowe słownictwo zawodu ojca i potrafiły
posługiwać się narzędziami. Powierzanie swoich dzieci niańkom wymyślili
degeneraci, którzy wydumali sobie, że są wybrańcami Boga czyli wysokourodzeni.
Tak się miało aż do rewolucji przemysłowej, która zmieniła wiele, bo ojciec i
matka nie mieli już czasu na wychowywanie dzieci, bo zasuwali po 12 godzin w
fabrykach a ich dzieci w tych samych fabrykach po 10, natomiast wysokourodzeni
nadal zatrudniali guwernantki i niańki. XX wiek, a zwłaszcza jego druga połowa
zmieniła jeszcze bardziej życie ludzi i polepszyła warunki bytowe robotników.
Powstały nowe zawody, a ci, którzy wyrwali się z fabryk, chcieli dorównać tym z
wyższych sfer, a że nie stać ich było na niańki i tym podobne, to by sobie choć
namiastkę zrobić, więc niedowartościowani byli robotnicy zabronili kobietom
robić cokolwiek poza zajmowaniem się domem i dziećmi a sami nadal charowali po
12 godzin by zarobić na życie, ale już nie musieli się zajmowac rodziną bo mieli
nianke, guwernantke i gosposię i kilka innych w osobie matki.
Tak więc nie jest to zamiana ról, tylko powrót do rzeczywistej roli Mężczyzny i
głowy rodziny, aświat zmienił się tak bardzo, że często nie ma innego sposobu
niż wycofanie się z głównego nurtu życia i zajęcie się dziećmi przez faceta.

Nie jestem yrzędasem, a wziąłem urlop wychowawczy

[kubokus]

Super sprawa, bylem co prawda tylko 8 miesiecy, ale warto bylo. Za nic nie
zamienilbym tego czasu.

Chociaz po pierwszych dwóch dniach chciałem do pracy:)

Tata, niestety, cyca nie ma

[ojciec.dyrektor]

jest to zacne, że mężczyźni chcą mieć dzieci i się nimi opiekuja, jednak to, że
pracują za nie kobiety jest w pewnym sensie patologią.
zaczyna się od niewinnych zmian obyczajów jak urlop wychowaczy dla ojców, a
kończy na małżeństwach dla pederastów.
od wieków mężczyźni pracowali, a kobiety zajmowały się domem i dla dobra naszej
cywilizacji tak powinno pozostać.

---
Radio Maryla: Katowicki głos w twoim domu

[jennix]

W pewnym sensie,się z tobą zgadzam, ale co miałem zrobić, jak jedyną pracą jaką
mi proponowano w pewnym czasie była charówa za 600zł. Ciekawe jak miałem
utrzymać za taką kasę w Warszawie siebie i rodzinę? Moja żona chętnie by zajęła
się dziećmi, gdyby to było mżliwe, a ja chętnie bym pracował na rodzinę gdyby mi
pozwolono. Tak więc musiałem wziąć sprawy w swoje ręce. założyłem firmę i teraz
żyje mi się całkiem dobrze, ale razem ż żoną zasuwamy jak małe samochodziki, i
to wcale nie jest tak, że ja latam w fartuszku po domu a żona prowadzi światowe
życie. Obowiązki dzielimy tak, by każde miało czas na pracę i opbowiązki domowe.

[p.s.j]

> jest to zacne, że mężczyźni chcą mieć dzieci i się nimi opiekuja, jednak to,
że
> pracują za nie kobiety jest w pewnym sensie patologią.

Od kiedy praca zarobkowa jest patologią? Chyba nieważne, czy w pracy biurowej
zarabia kobieta, czy mężczyzna, nieprawdaż?


> zaczyna się od niewinnych zmian obyczajów jak urlop wychowaczy dla ojców, a
> kończy na małżeństwach dla pederastów.

Nie widzę koniunkcji. Równie dobrze mógłbyś mówić, że zniesienie niewolnictwa
(też zmiana obyczajów) prowadzi do małżeństw dla pederastów.


> od wieków mężczyźni pracowali, a kobiety zajmowały się domem i dla dobra
naszej
> cywilizacji tak powinno pozostać.

G...no prawda, do XVIII wieku przynajmniej tyrali na utrzymanie domu wszyscy,
zwłaszcza na roli. A i industrializacja XVIII-XIX wiek nie brzydziła się
zatrudniać kobiet w manufakturach czy w fabrykach. Masz jakiś Rosseau'owski
pogląd na sielankowy "stan natury", podobnie jak u Rousseau całkowicie
niezgodny z historią.

[kazimierz.czyzewski]

Witajcie!
Ponieważ na siłę nikogo przekonać się nie da, niech więc każdy pozostanie przy
swoim zdaniu.
Korzystając z okazji, pragnę pozdrowić wszystkich sobie podobnych i tych, nam
przychylnych.
Do zobaczenia w realu :)

[yanca1]

Mój ojciec poszedł na wychowawczy w `81 więc pan z artykułu nie był pierwszy :)
Zajmował się mną (4lata) i niespełna roczną siostrą. Oprócz tego prał, sprzątał,
gotował (oczywiście nie tylko on) Mama wracajac z pracy (i kończąc studia) mogła
się zająć spacerem, rozmową, zabawą (we czworo). Nie wydaje mi się żeby wtedy
ktos traktował mojego ojca jak bohatera/ofiarę. Po prostu tak było. Ja w zwiazku
z tym mam bardzo partnerski układ w małżeństwie - bo wiem, że mężczyzna też
potrafi :)
A panowie z artykułu to chyba na cokół. Tacy świetni zajmują się własnymi
dziećmi - cudownie. A pozostałe czynności domowe? No pzecież ona nie pracuje
całą dobę i też może coś zrobic dla rodziny. Ciekawe, że w drugą stronę to nie
działa. Mąż wraca z pracy do żony spędzającej dzień w domu "tylko" opiekującej
się dzieckiem, staje przy kuchence, gotuje obiad, nastawia pranie....
Kobieta- matka, kucharka, sprzątaczka itp to standard, mężczyzna ojciec - cud
mniemany....
Miły artykuł - laurka o superfacetach.

[joasia_n]

Hola, hola. Przedstawiono mnie w artykule jak kucharkę, sprzątaczkę? No i chyba
masz rację. Po przeczytaniu tego artykułu tak właśnie się poczułam. Ale tak nie
jest. Może na początku było kiepsko z podziałem obowiązków, ale bez przesady.
Przecież prania nie robi się codziennie (pranie robi się samo:)), odkurzania
też a tym bardziej mycia podłóg. Gotujemy razem i zawsze tak było. A w chwili
obecnej dzielimy się wszystkimi obowiązkami domowymi. Moim głównym zadaniem po
powrocie z pracy jest jak najdłuższe przebywanie z Julią. Szanuję swojego męża
za to, że dzięki jego decyzji Julia nie jest wychowywana przez obcą babę i to
jest dla mnie najważniejsze. Kocham ich najbardziej w świecie. Pozdrawiam

P.S. I wierz mi, nie wyglądam jak sprzątaczka.

sprzatanie gotowanie

[purbri]

Dla mnie to normalnie, ze facet tez pomaga w domu. Mieszkam w Angli, z facetem
tutejszym i do glowy by mu nie przyszlo, ze mozna nie wiedziec jak wyprac sobie
rzeczy w pralce. Dlatego, ze tutaj ludzie sa samodzielni duzo wczesniej, a
faceci nie mieszkaja z mamusia tak dlugo jak w Polsce, musza wiedziec jak kolo
siebie posprzatac.

Widuje wielu facetow z wozkami na spacerach i nikogo to tutaj nie dziwi.
Kolejny przyklad, ze Polska jako kraj Europejski jest dosyc specyficzny!

[pasikonik10]

A ja chylę czoła przed taką postawą!
I dumna jestem iż obok mnie stoi facet, który po przeczytaniu tego artykułu
stwierdził- iż on chętnie zostałby w domu i opiekował się naszą jeszcze
nienarodzoną córeczką... i ujmy żadnej w tym nie widzi..wręcz przeciwnie.
:)
W moich oczach jest bardziej męski niż niejeden tutaj sugerujący
iż "prawdziwy " facet to ten macho który zarabia(!) i kupami sie nie zajmuje...

Tata, niestety, cyca nie ma, ale pragmatyka

[paskudaprawdziwa]

podejscia zwyciezy i nie ma rady na to.

Nie ma chzyba idealnych rozwiazan, kazda z opcji ma swoje wady i zalety - jak
latwo mozna zauwazyc.

Wada tatusiow na macierzynskim jest faktycznie brak "cyca", takze matczynego
zapchu, rytmu serca, glosu... tego wszsytkiego, co bylo pierwszym
naturalnym "bezpiecznym" srodowiskiem...rajem podskornym, do ktorego podobno
wszyscy tesknimy.

Narodziny to gwalt natury, gwalt wyrzucenia z matkokosmusu, to krzyk -
przerazenie witania otchani chlodu, swiatla i powietrza i... glodu...

Szok rozstanai z matka, zbyt szybkiego oddalenia sie matki, to dalsza czesc
tego,tak to zaoserwowalam u innych i u siebie, ale dopiero ta madrosc dotarla
do mnie przy drugim dziecku...

Rezulaty - roznice ogromne, dzieci i ich poczucie bezpieczenstwa i w
konsekwencji chyba jednak samowartosci ma chyba swoje poczatki juz wtedy...

Takze ostroznie jednak chyba trzeba przynajmniej przez pierwszy rok - mowie to
nie tylko z wlasnego doswaidczenia ...

i pozdrawiam wszystkie mamy i tatusiow,


paskuda.blox.pl

Co to jest urlop t a c i e r z y ń s k i??

[manra]

Niech mi ktoś, proszę, wytłumaczy, co to jest tacierzyństwo - co to wogóle za
słowny nowotwór? Jeżeli to ma być zabawne nawiązanie do genderowej świadomości
w Polsce - to jest nieudane. Do mnie w każdym razie nie trafia.
Owszem, ojcostwo czasem bywa jednocześnie macierzyństwem, a macierzyństwo
ojcostwem. Ale to zupełnie inna bajka, a tego typu wytwory dziennikarskiej
nowomowy są żenujące.

Jest urlop R.O.D.Z.I.C.IE.L.S.K.i

[sir.vimes]

i więcej nie trzeba.