Niewidzialne lubią się kochać

[annnnia]

idiotyczny argument z tymi tolaetami. Dostosowanie toalety dla
niepelnosprawnych kosztuje kupe kasy, wiec logiczne ze sie to robi w jednym
pomieszczeniu.
Podzial na koleczko i trojkacik w toaletach dla normalnych jest po to, zeby
panie panom do pisuarow nie zagladaly ;-) a dla inwalidow jest zwykle jedna,
osobno zamykana toaleta.
A ogolnie artykul niezly, szkoda tylko ze przebija w nim taka roszczeniowa
postawa.

[piesfafik]

Swuetny artkul.
Z toaletami sie zgadzam z annnia - mysle to to raczej oszczednosc bez wiekszych
podtekstow (chociaz na swiecie jakos mozna zrobic przystosowane kabiny w kazdej
publicznej toalecie, dla obu plci)

Ale gdzie w tym artykule jest postawa roszczeniowa? Czy ktos chce normalnie zyc
i byc normalnie traktowany to postawa roszczeniowa?

[marek_brzeg]

Co do tej oszczędności, to nie byłbym taki pewien. Zwróćcie uwagę na to, że toaleta dla niepełnosprawnych wymaga przystosowania odrębnego pomieszczenia. Nie znam się za bardzo na budowlance, ale myślę, że w sporej ilości przypadków łatwiej byłoby jednak zapewnić odpowiednie warunki w już istniejących łazienkach.

[sylkom]

Kiedyś były wspólne toalety dla kobiet i niepełnosprawnych.
A osobne toalety dla niepełnosprawnych łączyłabym z troską o innych użytkowników
toalet. Niestety osoba niepełnopsprawna często spędza więcej czasu w toalecie
niż inne osoby i zdarza się, że pozostawia ją w stanie odbiegającym od
higienicznego. Podobnie z łazienkami dla matki z dzieckiem - czy życzymy sobie,
by kobieta przewijając dziecko blokowała łazienkę dla innych uzytkowników oraz
zostawiała tam zużyte pieluchy trochę pudru itd

[norman_bates]

Zacznę od tego, że tytuł na stronie głównej jest głupi, a ankieta po prostu żenująca

Powody są natury społecznej. Matki pełnosprawnych mężczyzn wywierają na synów negatywną presję. Jak żona na wózku zajmie się ich pupilkiem, poprowadzi mu dom, gospodarstwo?

a nieco dalej


Niepełnosprawnych rówieśników pod bokiem nie do końca traktują jak potencjalnych partnerów.

Czyżby więc niepełnosprawni sami się dyskryminowali?

[nomina]

To nie do końca tak. Toaleta jest nie tylko dla osób na wózkach. Niepełnosprawność to również poważne uszkodzenia mięśniowo-neurogenne, powodujące silną dysfunkcję dróg moczowych, ból itd. Toaleta dla niepełnosprawnych jest także po to, by taka osoba mogła natychmiast z niej skorzystać (konieczność czekania znacznie pogorszy stan zdrowia, a w tej "pełnosprawnej" ludzie z kolejki nie mają obowiązku przepuszczać osoby niepełnosprawnych), żeby mogła się przytrzymać (są choroby, w których sikanie to niezła gimnastyka), mieć gdzie rozłożyć się np. z cewnikami, podkładami. W "zwykłej" toalecie jest na to za ciasno.
Dlatego blokowanie toalet dla niepełnosprawnych przez pracowników obiektów, którzy robią sobie z nich palarnie, albo pełnosprawnych klientów/pacjentów, którym nie chce się czekać/chcą mieć wygodniejszą toaletę rodzi poważne skutki, które powinny być restrykcyjne traktowane, bo za te skutki płacicie potem również Wy.
Naprawdę na wózku i białej lasce świat niepełnosprawnych się nie kończy. Szkoda, że bohaterka wywiadu nie prowadzi zajęć dla takich osób, które są zawodowo, społecznie, w tym seksualnie, rodzinnie, odrzucone z powodu wszelkich uszkodzeń anatomicznych i przewlekłych chorób powodujących dysfunkcje w obrębie miednicy mniejszej.

"Znajoma na wózku poszła do ginekologa" toż to CUD

[aryjczyk88]

[bob_arctor]

Kiedy mówisz "pójdę do kina" albo "pójdę do restauracji", to
niekoniecznie masz na myśli, że dosłownie pójdziesz tam piechotą,
prawda? Tak samo jest z wyrażeniem "pójść do lekarza" i naprawdę nie
ma z czego się podśmiewać.

[aryjczyk88]

ten drobny żarcik nikogo nie powinien urazić - jeżeli
niepełnosprawni mają być traktowani jak wszyscy to nie roztaczajmy
nad nimi parasola ochronnego w przedmiocie żartów - są obiektem do
żartów tak samo dobrym jak każdy z nas :) mam nadzieję, że też to
rozumiesz

[m0cna]

Znajoma niewidoma osoba lubi mówić: "miło cię widzieć", "do
zobaczenia", "widzę, że lubisz ... ", itp.

m.

[czarnuszka]

Z toaletami to właśnie jest problem. I to duży. Niestety, zazwyczaj inwalidzka
jest w damskiej. A że siłą rzeczy muszla inwalidzka jest zamontowana dużo wyżej,
to sporo zdrowych, ale niewysokich kobiet ma problem ze skorzystaniem z niej. Po
prostu nie da się stanąć nad muszlą okrakiem, żeby jej nie dotknąć ciałem ani
ubraniem. Ani żeby nie siusiać sobie po nogach.

Lepszym niby rozwiązaniem byłoby łączenie inwalidzkiej z męską, ale z kolei w
damskich jest zazwyczaj czyściej.

Tak więc pozostaje wyłączenie inwalidzkiej jako zupełnie osobnej. Tym bardziej,
że chyba standardem powinny być tam jednorazowe nakładki na deski, zakładane
automatycznie.

[czlowiek-wiadro]

z tym ze w damskich jest zazwyczaj czysciej to bym sie nie zgodzil. przez jakis
czas(remont damskiego) mielismy w firmie koedukacyjny ze szkoda dla meskiego .
pozatym kiedys to weiss ladnie udowodnil dzwoniac z zapytaniem na jakis dworzec
bodaj i dopytujac sie dlaczego damski kosztuje 1,5 a meski 1 po dlugiej rozmowie
pani przyznala ze w damskich jest poprostu wiekszy syf.

Nie jestem niepełnosprawny ale zastanawiam się czy

[toja3003]

Nie jestem niepełnosprawny ale zastanawiam się czy pracownicze
przywileje dla tych osób nie obracają się przeciw nim? Przykładowo:
mam firmę, zatrudniłbym bez oporów niepełnosprawnego ale akurat nie
chciałbym z nim „brać ślubu” w sensie braku możliwości szybkiego
zwolnienia gdyby sytuacja w firmie się zmieniła. Niestety wiem, że
jak raz zatrudnię niepełnosprawnego to niezwykle trudno będzie go
zwolnić. Co robić? Na wszelki wypadek nie zatrudniać
niepełnosprawnych. Czy zatem dla takich osób nie byłoby lepiej aby
nie miały takich specjalnych przywilejów a wówczas nie wzbudzałyby
strachu u pracodawców. A tak to być może z tego powodu wielu z nich
nie znajduje pracy.

[peel7]

Dlaczego zakładasz, że kondycja twojej firmy ma być tak zła, że aż
cię nie będzie stać na zatrudnianie niepełnosprawnego pracownika??
Obrotny pracodawca zatrudniając niepełnosprawnego pracownika, ma go
praktycznie za darmo, lub po bardzo niskich kosztach. Natomiast z
takim nastawieniem jak twoje, to wogóle zrezygnowałbym z prowadzenia
działalności i zatrudnił się na etacie.

Pozwól, że

[toja3003]

Pozwól, że oceny kondycji mojej firmy będę dokonował ja, więc moją
sprawą jest czy założę że „kondycja firmy ma być tak zła, że aż mnie
nie będzie stać na zatrudnianie niepełnosprawnego pracownika”.

Skoro więc „Obrotny pracodawca zatrudniając niepełnosprawnego
pracownika, ma go praktycznie za darmo, lub po bardzo niskich
kosztach” to zakładając, że jest całe mnóstwo obrotnych pracodawców
niepełnosprawni z pewnością nie mają kłopotu ze znalezieniem pracy,
w końcu kto by nie chciał mieć niemal darmowego pracownika?

Natomiast co do rady „z takim nastawieniem jak twoje, to wogóle
zrezygnowałbym z prowadzenia działalności i zatrudnił się na etacie”
to dziekując za nią pozwól, że i tu decyzję podejmę ja.

Ale mimo, że jak wynika z twojego postu nie powinno być problemów z
zatrudnianiem niepełnosprawnych to jednak zacytuję fragment
przepisów w tym zakresie, np. o ustawie z 27 sierpnia 1997 r. o
rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób
niepełnosprawnych (DzU nr 123, poz. 776 ze zm.) kolega słyszał?
Kilka cytatów: „Pracodawca powinien również pamiętać o pewnych
przywilejach, jakie przysługują pracownikom niepełnosprawnym. Przede
wszystkim czas pracy osoby zaliczonej do znacznego lub umiarkowanego
stopnia niepełnosprawności nie może przekraczać 7 godzin na dobę i
35 godzin tygodniowo. Ponadto osoba niepełnosprawna nie może być
zatrudniona w porze nocnej i w godzinach nadliczbowych (art. 15
wspomnianej wyżej ustawy). Kolejnym przywilejem przysługującym
niepełnosprawnemu pracownikowi jest dodatkowa przerwa w pracy na
gimnastykę usprawniającą lub wypoczynek. Czas przerwy wynosi 15
minut i jest wliczany do czasu pracy. Należy również zaznaczyć, że
osobie zaliczonej do znacznego lub umiarkowanego stopnia
niepełnosprawności przysługuje dodatkowy urlop wypoczynkowy w
wymiarze 10 dni roboczych w roku kalendarzowym. Prawo do pierwszego
urlopu dodatkowego osoba ta nabywa po przepracowaniu jednego roku po
dniu zaliczenia jej do jednego z tych stopni niepełnosprawności
(art. 19 ust. 1 ustawy). Ponadto pracownikowi o znacznym lub
umiarkowanym stopniu niepełnosprawności przysługuje prawo do
zwolnienia od pracy z zachowaniem prawa do wynagrodzenia: • w
wymiarze do 21 dni roboczych w celu uczestniczenia w turnusie
rehabilitacyjnym, nie częściej niż raz w roku, • w celu wykonania
badań specjalistycznych, zabiegów leczniczych lub usprawniających, a
także w celu uzyskania zaopatrzenia ortopedycznego lub jego naprawy,
jeżeli czynności te nie mogą być wykonane poza godzinami pracy. A
zatem pracodawca, zatrudniając niepełnosprawnego, musi liczyć się z
uprzywilejowaniem tej grupy w stosunku do pozostałych pracowników
oraz ich mniejszą dyspozycyjnością.”. Wystarczy?

Również prawo stanowi, że umowa o pracę z niepełnosprawnym nie może
być rozwiązana z powodu wzrostu niepełnosprawności tzn. jeżeli np.
słabo widzący straci wzrok to co ma zrobić pracodawca?

Pytam ponownie: czy dla takich osób nie byłoby lepiej aby nie miały
takich specjalnych przywilejów a wówczas nie wzbudzałyby strachu u
pracodawców. A tak to być może z tego powodu wielu z nich nie
znajduje pracy.

[kaffeebohne]

Ustawa ta jest tak surowa, by chronić osoby niepełnosprawne i zapewnić im
jednocześnie pewną stabilizację. We wspomnianym przez Ciebie przypadku osoby
niedowidzącej i tracącej wzrok to zapewne zwolnienie byłoby możliwe, gdyby osoba
ta nie mogła już więcej wykonywać swojej pracy. Trzeba zakładać, że ustawodawca
kierował się zdrowym rozsądkiem i nie należy interpretować tego przepisu wbrew
logice.
Prawo pracy podobnie chroni osoby zdrowe (i te nie łatwo zwolnić) tylko z
podejrzliwości przyglądamy się bardziej regulacjom dot. niepełnosprawnych.
Pozycja pracownika jest ogólnie rzecz biorąc słabsza niż pracodawcy, który w
rzeczywistości dyktuje warunki dlatego jeśli wczytasz się w Kodeks Pracy to
zobaczysz, że każdy pracownik (w tym zdrowy tak jak niepełnosprawny) jest silnie
chroniony przez prawo.
Słowem, nie można popadać w paranoję :) Jeśli zatem masz możliwość zatrudnić
osobę niepełnosprawną to powinieneś to zrobić i nie "gdybać" co będzie jeśli...

[ldmochowski]

Masz prawo zwolnić pracownika (niepełnosprawnego też) po 182 dniach przebywania na chorobowym. Czytaj przepisy dalej...

[jezeli.tylko.ja]

Toja3003, może Ja sie i nie znam na prawie gospodarczym, prawach
pracownika...ale do diabla nie mogę pojąc jednego:
"ale akurat nie
> chciałbym z nim „brać ślubu” w sensie braku możliwości szybkiego
> zwolnienia gdyby sytuacja w firmie się zmieniła."

o tym wg. mnie to wlasnie to o czym mowa w artykule, czyli nawolywanie do
traktowania niepelnosprawnych tak samo jak pelnosprawnych. Wiesz, owszem mozesz
trafic na palanta ktory uzna, ze go zwalniasz ze wzgledu na niepelnosprawnosc,
ale mozesz tez trafic na kobiete ktora powie, ze ja wywaliles, bo jest kobieta,
albo faceta ktory powie, ze go wywaliles bo jestes idiota a nie dlatego, ze w
firmie jest zle. Dla mnie w tych trzech przypadkach nie ma zadnej roznicy.

Ja troche nie jestem w stanie pojac tego, ze jakos ciezko jest opierdzielic
kogos na wozku czy o kulach... Ja ochrzaniam, tak samo jak kogos kto jest
pelnosprawny...ale moze dlatego, ze od urodzenia bardzo czesto przebywam z
niepelnosprawnymi zarowno fizycznie jak i intelektualnie i o ile w drugim
przypadku wiem, ze musze zdawac sobie sprawe z tego, ze te osoby mysla inaczej o
tyle w przypadku osob niepelosprawnych fizycznie to tylko kwestia "fizycznosci".
A czy kiedy drzemy na kogos morde gdziekolwiek zastanawiamy sie czy ta osoba np.
nie ma jakiejs choroby ktorej nie widac?? Ha... ale jest latwiej, no bo "nie
widac", nawet kiedy drzemy sie na osobe niepelnosprawna umyslowo ktora wyglada
zdrowo (ostatnio bylo juz w mediach o tym "nie widac" jak w Media Markt
nakrecili niepelnosprawnego umyslowo chlopaka ktory tanczyl w wejsciu do
marketu...).

Problem jest tez w tym zauwazylam, ze ludzie nie potrafia np. zdeformowanej
przez chorobie dziewczynie na wozku ktora ma ewidetntnie duze, piekne oczy
powiedziec o tym, ze ma piekne oczy... wiem, ze obawiaja sie reakcji typu "co z
tego jak jestem niepelnosprawna"... Ja kiedy poznaje kogos nepelnosprawnego i
np. rzucaja mi sie w oczy dlugie rzesy, ladne oczy, ladny naszyjnik,
bluzka...cokolwiek...mowie to, jezeli slysze wlasnie "no ale..." wtedy
odpowiadam, ze ja mowie o oczach, rzesach a nie o czyms innym a to sie nijak nie
wiaze ze soba.

Ja dopiero niedawno powiedzialam znajomym, ze cierpie na szumy uszne, ze czasem
po prostu zle slysze i jesli mowie glosniej czy nie doslysze co ktos powiedzial
to przepraszam, niech mi po prostu zwroca uwage... nagle jakos im to zwracanie
uwagi przychodzi ciezej niz wydarcie na mnie mordy jak wczesniej... Chyba
przestane mowic, bo to sie mija z celem.

[ruda.ja]

annnnia napisała:

> idiotyczny argument z tymi tolaetami. Dostosowanie toalety dla
> niepelnosprawnych kosztuje kupe kasy, wiec logiczne ze sie to robi w jednym
> pomieszczeniu.
> Podzial na koleczko i trojkacik w toaletach dla normalnych jest po to, zeby
> panie panom do pisuarow nie zagladaly ;-) a dla inwalidow jest zwykle jedna,
> osobno zamykana toaleta.
> A ogolnie artykul niezly, szkoda tylko ze przebija w nim taka roszczeniowa
> postawa.

argument nie jest idiotyczny, bo na całym świecie nie ma czegoś takiego są tylko
męskie i damskie przystosowane dla niepełnosprawnych, przez taki podział tworzy
się dodatkowa fatalna mimowolna świadomość - normalni-nienormalni o czym
świadczy również Twoja wypowiedź.
Roszczeniowość?? w co drugiej wypowiedzi społeczeństwa ją zauważam, więc tutaj
akurat nie ma nic do rzeczy.

[titta]

Nie wiem gdzie jest ten "caly swiat", bo jest tak albo tak w
zaleznosci od ilosci wolnego miejsca.

[jantarrka]

"na całym świecie nie ma czegoś takiego są tylko męskie i damskie przystosowane
dla niepełnosprawnych".. gdzie masz ten cały świat? Pracowałam np w Anglii z
niepełnosprawnymi i tam, w wiekszych miastach, w miejscach popularnych
turystycznie i w większości miejsc publicznych są toalety dla osób
niepełnosprawnych typu unisex. Niepełnosprawni mają do nich specjalne klucze.
Ale nie widziałam Oddzielnych toalet dla niepełnosprawnych kobiet i oddzielnych
dla niepełnosprawnych mężczyzn. Owszem, bywają toalety dla odpowiednich płci
przystosowane dla nepełnowsprawnych, ale to nie jest zbyt czeste, zwykle widzi
sie po prostu toaletę męską, damską i niepełnosprawną...

[croyance]

U mnie w pracy - Londyn - i poprzedniej, i obecnej - sa toalety
damskie i meskie: w kazdej z nich sa trzy kabiny plus jedna dla
osoby niepelnosprawnej. Nie ma wspolnej kabiny dla niepelnosprawnych
obojga plci.

[nomina]

O, tak! Marzę o tym, żeby doczekać się takiego klucza. Przy poważnych
uszkodzeniach neurogennych dróg moczowych brak szybkiego dostępu do takiej
toalety może stanowić poważne zagrożenie, a te toalety wiecznie są zajęte przez
osoby, które mogą bez ryzyka zaczekać w kolejce.

[xtrin]

ruda.ja napisała:
> przez taki podział tworzy się dodatkowa fatalna
> mimowolna świadomość - normalni-nienormalni

W większości przypadków nie ma żadnej potrzeby tworzenia większej ilości toalet
dla niepełnosprawnych - osób wymagających specjalnej toalety jest bardzo
niewiele. Jedna "unisex" to oszczędność miejsca i kosztów, a nie żaden manifest
ideologiczny.

Niewidzialne lubią się kochać

[acc4]

W jednej z firm zatrudniano niepełnosprawnych - głuchoniemych. Z
tyt. niepełnosprawności, oprócz innych przywilejów, mieli ustawowo
zapewniony krótszy dzień pracy o godzinę za takie samo
wynagrodzenie, jak pełnosprawni pracownicy. Na wyjeździe
integracyjnym ustawiła się kolejka do bufetu. Nasi niepełnosprawni
podchodzili bez kolejki, bo byli przecież niepełnosprawni, a
niepełnosprawnych należy obsługiwać poza kolejnością. Niektórzy
zdążyli obrócić dwa razy, zanim pełnosprawni doczekali się swojej
kolejki.

A co do toalet: jeśli jest możliwość, zawsze wybieram te dla
niepełnosprawnych, bo są dużo wygodniejsze. Jest w nich znacznie
więcej miejsca i są różne uchwyty, wieszaki itp. W toaletach dla
pełnosprawnych nieraz nie ma zwykłego haczyka na ubranie.

[marek_brzeg]

Nie ma co, szczęściarze z nas.

[nomina]

No nie? Ja co rano piszę nowy pean na cześć lekarzy, którzy zafundowali mi to
szczęście :(

[misio631]

W Szwecji istnieje słowo, które możne przetłumaczyć jako ,,średnio,, lub ,,z
umiarem,,. Oznacza ono, że należy nakładać sobie na talerz z umiarem, tak by dla
wszystkich starczyło. A gdy wystarczy ustawiają się w kolejce drugi raz. Wtedy
starcza dla wszystkich i dla sprawnych i dla niepełnosprawnych. Właśnie jestem
po kursie. Dano nam posiłek w środku dnia. Nie starczyło dla wszystkich bo ci z
przodu brali jedzenie bez umiaru. Tak więc widzisz, że to nie kwestia sprawności
tylko kultury osobistej i wychowania.

Podział na toalety męskie i damskie to idiotyzm

[kretowski]

Bo przecież są kabiny. A w kabinie siedzi się (lub stoi) osobno.

Sztuczny problem

[kretowski]

A co z toaletami dla gajów?

Dla gajowych?

[lmblmb]

kretowski napisała:

> A co z toaletami dla gajów?

A co z toaletami dla gajowych?

ale za to TVP promuje łyzwiarstwo, ech...

[a_rafal_na_to]

I własnie taka jest misja TVP - reklam nie puścić ale za to "promować"
łyżwiarstwo przez "Gwiazy tancza na lodzie" czy inne komercyjne śmieci.

To naprawde ciekawy artykul

[piesfafik]

i szkoda ze dyskusje jest kompletnie nie na temat. Autorka pisze o
problemach kobiet niepelnosprawnych ze znalezieniem partnera i o
przyczynach tych problemow. Naprawde nic tam nie ma o dodatkowych
urlopach, przywilejach itp.

[ziu85zia]

to tylko świadczy o głęboko zakorzenionym stereotypie niepełnosprawnego w naszym
społeczeństwie. Widzi się ich tylko w kontekscie przywilejów i problemów z tego
wynikających.... przykre ale prawdziwe, artykuł naprawde dobry

[dagadp]

Widac poziom czytelników, skoro dla większości dyskusja obraca się
wokół toalet. A nie o tym jest artykuł, powiem szczerze, że z tymi
toaletami przesada - nie ma dla mnie znaczenia jako osoby
niepełnosprawnej gdzie jest toaleta, czy osobna dla mężczyzn czy
nie... chyba nie o to chodzi w korzystaniu z toalety, ważne że jest
szersza i drzwi moge zamknąć swobodnie... Ale reszta artykułu
ciekawa, radzę poczytać jeszcze raz, zwracając uwagę niekoniecznie
na toalety...

Niewidzialne lubią się kochać

[panikira]

Zawsze mi trudno było pogodzic sie z tym, że niepełnosprawni staja
sie niepelnosprawni spolecznie bo ich rodzice traktuja ich jak
aseksualne stworzenia. Sex jest tematem tabu. A wszelkie przejawy
sexualnosci u osob niepelnosprawnych sa "zaskakujaco nie na miescu".
Wydaje mi sie, ze powinny byc obowiazkowe warszaty psychologiczne i
sexualogiczne dla rodzicow niepelnosprawnych dzieci. Bo to głownie w
rodzinie dziecko ksztaltuje swoj charakter. To rodzina powinna
nauczyc sie, zeby niepelnosprawna osobe traktowac "normalnie".

[justyna302]

Nie zgadzam się z Tobą panikiro. Przecież dla wszystkich rodziców ich dzieci są
stworzeniami aseksualnymi. Każdemu rodzicowi ciężko sobie wyobrazić, że jego
ukochane maleństwo robi "te rzeczy". To zupełnie naturalne i nie wyrastamy z
tego powodu na jakichś dziwolągów. Rodzicom zdrowych dzieci trudno jest
przełknąć tę pigułkę, że ich dziecię odkryło już smak seksu, a niedawno jeszcze
miało zmienianą pieluszkę, a ty byś chciała, żeby traktowali ten temat na luzie
w związku z dzieckiem niepełnosprawnym? Przecież takie rozmowy byłyby jeszcze
gorsze bo totalnie sztuczne! Jeżeli traktować dziecko niepełnosprawne jak tak
jak sprawne to w każdej płaszczyźnie i dosłownie!

[croyance]

G. prawda, a nie 'cos w tym jest'.
Zasciankowe myslenie.

[ldmochowski]

Jestem niepełnospraw. i bzykam się z żoną co noc. A nad ranem sąsiedzi krzywo patrzą na klatce.... To pewnie przez te jęki...

Niewidzialne lubią się kochać

[lenka1233]

Świetny tekst. Mądry, ni ekoloryzujący rzeczywistości i potrzebny
wielu z nas abyśmy w bardziej normalny sposób podchodzili do
kwestii niepełnosprawności

[pita_nesso]

A wlasnie, ze wcale nie madry. Wrecz bardzo bzdurny. O toaletach juz
wyzej pisano. Ja sie uczepie tej koncepcji obwiniania matek mezczyzn
w zwiazkach z niepelnosprawna. Jedna wielka bzdura, z ktorej kazdy
trzezwo myslacy chyba zdaje sobie sprawe. To nie matki sa winne, a
predyspozycje spoleczne mezczyzn i kobiet - wciaz gleboko
zakorzenione. A zakorzenione, bo jednak cos w tym jest.

[vie_prive2]

Jasne, że coś w tym jest.
Byłam w związku z pełnosprawnym mężczyzną lat 5.
Słyszał dokładnie takie zdania, jak te, które zostały przypisane matkom w artykule.
Związek się rozpadł, nie tylko oczywiście dzięki "teściowej", były również inne
przyczyny, ale prawda jest taka, że po fazie silnego zakochania przychodzi faza
otrzeźwienia, wtedy wszelkie naciski są już odbierane przez obie strony i brane
pod uwagę.
A skoro predyspozycje mężczyzn i kobiet są faktem, to może w końcu przestańmy
być hipokrytami, przestańmy mówić górnolotnie o miłości, uczuciach itp., bo
naszymi wyborami kierują zupełnie inne, czysto pragmatyczne i biologiczne racje.

[dagadp]

pita_nesso napisała:

> A wlasnie, ze wcale nie madry. Wrecz bardzo bzdurny. O toaletach
juz
> wyzej pisano. Ja sie uczepie tej koncepcji obwiniania matek
mezczyzn
> w zwiazkach z niepelnosprawna. Jedna wielka bzdura, z ktorej kazdy
> trzezwo myslacy chyba zdaje sobie sprawe. To nie matki sa winne, a
> predyspozycje spoleczne mezczyzn i kobiet - wciaz gleboko
> zakorzenione. A zakorzenione, bo jednak cos w tym jest.

Zgadzam się. moja teściowa jest bardzo w porzadku (jestem
niepełnosprawna i mam zdrowego męża), każdemu takiej życzę. A co do
postrzegania niepełnosprawnych, jeśli będziemy ciągle oglądać
skrajności (w tv, prasie, radio itd.) albo osoób niepełnosprawnych,
które borykają się z problemami zdrowotnymi, finansowymi albo
bohaterów niepełnosprawnych zdobywających medale, bieguny itd,
którym należy się oczywiscie podziw, to tak będzie. Jest jeszcze
jedna grupa osób niepełnosprawnych - zwyczajni, pracują, żyją,
dobrze się mają i nie narzekają...

dlaczego nie piszą o niepełnosprawnych facetach?

[corgan1]

wiem że to "wysokie obcasy" ale mam wrażenie że turbofeminizm tak
już wypalił dziury w mózgach paniach redaktorkach że nawet poza WO
nie są w stanie napisać problemach facetów?

btw - argument z toaletami dla "3 płci" słaby.

[dj_dlugi]

corgan1 napisał:

> wiem że to "wysokie obcasy" ale mam wrażenie że turbofeminizm tak
> już wypalił dziury w mózgach paniach redaktorkach że nawet poza WO
> nie są w stanie napisać problemach facetów?
>
> btw - argument z toaletami dla "3 płci" słaby.
Dlatego, że Pani Ania W. jest zagorzałą feministką, widzi tylko swoje problemy i
to jak bardzo jest skrzywdzona - nie przez swoją niepełnosprawność, ale przez
to, że my faceci nie pozwalamy jej robić tego co robimy my... :/ oj Aniu Aniu, a
jednak potwierdza się twoja stronniczość dokładnie tak jak Ci kiedyś dawno temu
pisałem...

życzę Wam....

[ryszard_michalicki]

...tego co Najlepsze. Dla mnie jesteście zawsze pełnosprawne. Widziałem już niejednokrotnie, że potraficie sobie poradzić. Kobiety niepełnosprawne dają radę!
I jeżeli komukolwiek przyjdzie do głowy użalanie się nad takimi Kobietami, to NIECH SOBIE ODPUŚCI !

Podziwiam niepełnosprawne Kobiety, bo od nich wiele można się nauczyć. Jako społeczeństwo jesteśmy zobowiązani do niewielkiej pomocy takim właśnie osobą. Z resztą same sobie poradzą...

[nomina]

Jeżeli naprawdę tak sądzisz, to głęboki ukłon dla Ciebie.

Co do seksualności: wszyscy macie rację, reakcja zależy po prostu od rodzaju
schorzenia. Inaczej społeczeństwo patrzy na atrakcyjność seksualną kobiety
głuchoniemej, inaczej - na tej, która z powodu choroby ma nietrzymanie moczu czy
kału.

[xtrin]

Bardzo podobają mi się opisane w wywiadzie reklamy, prowokujące i obalające
stereotypy. Idiotyzmem jest ich wstrzymanie.

Najciekawsze w tekście jest jednak jest chyba to jak niepełnosprawność dziecka
zasłania rodzicom jego płciowość. Coś w tym zapewne jest, jakkolwiek troszkę
mnie ubawił fragment o tym jakie to straszne, że niepełnosprawne nie dostają
lalek, a niepełnosprawni samochodzików. Zdawało mi się, że już odchodzi się od
wpychania dzieci w takie stereotypy :).

Natomiast co do meritum, czyli związków niepełnosprawnych z pełnosprawnymi -
ciężko się dziwić, że ludzie z reguły wolą partnerów pełnosprawnych, że rodzice,
chcąc dla swojego dziecka jak najlepiej, preferują dla niego partnera sprawnego
i zdrowego. Życie z niepełnosprawnym jest trudniejsze, tego się nie przeskoczy.

[marek_brzeg]

Sam jestem niepełnosprawny i muszę niestety potwierdzić - większość problemów poruszonych w tym tekście jest jak najbardziej realna i bardzo bolesna.

Jako że przebywam głównie w towarzystwie pełnosprawnym, kilka razy miałem okazję na własnej skórze poznać niebezpieczeństwa takich relacji. Zazwyczaj kończy się szybko - dziewczyna, kiedy wyczuwa, że mógłbym chcieć, żebyśmy byli czymś więcej niż tylko znajomymi, zazwyczaj natychmiast zaczyna mnie unikać, znajdować wymówki, uciekać. Dwa razy trafiłem na kobiety, które nie przystawały do tego schematu. Jedna kolekcjonowała doświadczenia, bycie z niepełnosprawnym traktowała, jak złapanie ciekawego okazu. Po dwóch tygodniach odeszła szukać nowych wyzwań. Druga po pół roku znajomości dostała propozycję pracy w innym mieście. Miała wrócić po 3 miesiącach, ale została. Z tego, co wiem od znajomych, to poznała pełnosprawnego faceta, z którym teraz jest w ciąży.

A teraz... nowa nadzieja :) Ale już w tylu miejscach o tym pisałem, że tu nie będę. Jeśli ktoś jest zainteresowany tematem życia niepełosprawnego faceta w okolicach 30-stki, to zapraszam na bloga ;)

[xtrin]

marek_brzeg napisał:
> Druga po pół roku znajomości dostała propozycję pracy
> w innym mieście. Miał a wrócić po 3 miesiącach, ale została.

To akurat zdarza się często i pełnosprawnym.

> A teraz... nowa nadzieja :)

Życzę powodzenia! :)

> zapraszam na bloga ;)

Zajrzałam. Komentując artykuł napisałeś o tych nieszczęsnych toaletach:
"Też zwróciłem na to uwagę. Może to tylko kwestia ekonomiczna, ale wydaje mi
się, że najlepiej byłoby, gdyby każda toaleta była przystosowana do potrzeb osób
niepełnosprawnych. Taka segregacja dla osoby, która jest przecież pełnoprawnym/ą
męzczyzną/kobietą, jest co najmniej przygnębiająca."
To żadna "segregacja", to praktyka. Specjalnych toalet potrzebuje bardzo
niewielka część populacji i w większości miejsc nie ma potrzeby instalowania
więcej jak jednej. Z drugiej strony są one stosunkowo drogie w instalacji oraz -
co może i ważniejsze - zajmują sporo miejsca - taka toaleta to miejsce na
przynajmniej dwie "normalne". Nie ma więc sensu tworzyć ich więcej niż potrzeba.

[croyance]

Ale Marek, ta dziewczyna, ktora 'kolekcjonowala wydarzenia'
potraktowala Cie wlasnie wyjatkowo niedyskryminacyjnie: jako krotka
przygode seksualna. To sie wpisuje w 'traktujcie nas tak, jak innych
mezczyzn'. A innych mezczyzn my, kobiety, zazwyczaj zwodzimy, porzucamy
i robimy im pieklo na ziemi :-)

[divak2]

Na wózek blachary nie wyrwiesz... ale wciąż masz szansę :)

[aiczka]

> Zazwyczaj kończy się szybko - dziewczyna, kiedy wyczuwa, że mógłbym chcieć,
żebyśmy byli czymś wi
> ęcej niż tylko znajomymi, zazwyczaj natychmiast zaczyna mnie unikać, znajdować
> wymówki, uciekać.

Zapewniam, że w ten sam sposób kobiety (a mężczyźni nie?) unikają zalotów osób
pełnosprawnych, którymi nie są zaintersowane.

Niewidzialne lubią się kochać

[pensylwania2]

Bardzo dobry artykuł. jakbym czytała o sobie. Nigdy nie zapomnę miny
rodziców, kiedy oznajmiłam im, że wyprowadzam sie do swojego
chłopaka. Przede wszystkim, może zaczniemy od tego, iż nigdy nie
dopuszczali do siebie wiadomości, ze Radek MOŻE BYĆ moim chłopakiem.
Traktowali go jako przyjaciela, kolegę, który tylko pomaga mi w
trudach życia codziennego na uczelni. Ojciec wydusił z siebie wtedy
pytanie, czy zamierzamy ze sobą sypiać. Ręce mi opadły! Mój chłopak
nie miał z tym problemu, ja nie miałam z tym problemu, a moi
rodzice, a i owszem! Największe cyrki zaczęły się w momencie, kiedy
oznajmiliśmy, że chcemy sie pobrać. Rodzice mojego przyszłego męża
przyjęli tę wiadomość jako naturalną kolej rzeczy, moi rodzice po
raz kolejny mieli z tym problem. Juz nie wspomnę o czarnych wizjach
mojej mamy, w których przedstawiała Radka, jako znęcającym sie nade
mną oprawcę, jako łajdaka, który tylko będzie czekał na okazję, aby
mnie zdradzić z jakąś piękną dziewczyną. Przyznaję, że było to
wielce budujące, ale szybko ucięłam tę rozmowę, mówiąc, że zdrowe,
piękne kobiety też mają tego typu problemy i nie jest to kwestia
wyglądu, pełnosprawności tylko zupełnie czegoś innego. Na dzień
dzisiejszy jesteśmy juz 2 lata po ślubie i poważnie myślimy o
dziecku. Mamy problemy jak inni młodzi ludzie w tym kraju, ale na
pewno nie jest to sprawa mojej niepełnosprawności. Niestety musiałam
bardzo ograniczyć kontakty ze swoimi rodzicami, którzy w dalszym
ciągu roztaczali pesymistyczne wizje. Najbardziej bolało mnie to,
jak powiedzieli, że i tak kiedyś wróce do nich z płaczem i powiem,
że mieli rację....

Czy ktoś się kochał z niepełnosprawną osobą?

[telimena30]

czy to jest w ogóle możliwe???? a higiena????

[juliadruzylla]

telimena30 napisała:
czy to jest w ogóle możliwe???? a higiena????

Lol. No rzeczywiście, przecież wiadomo że niepełnosprawni się nie
myją

[croyance]

Zwlaszcza Ci niewidomi, prawdaz :-P

[amm23]

Mam nadzieję, że 30-stka, nie oznacza Twojego wieku, bo jeśli tak , to jest mi
Ciebie naprawdę żal. Tak się składa, że jestem osobą niepełnosprawną i mogłabym
zadać pytanie " Kochałaś się może z osobą sprawną?, co z higieną??", bo szczerze
Ci powiem, że ja byłam kiedyś w związku ze sprawnym chłopakiem, którego higiena
pozostawiała wiele do życzenia, a że jestem pedantką i wchodzę pod prysznic 3x
dziennie (pomimo niepełnosprawności!!!), rozstaliśmy się.Musisz zapamiętać jedną
rzecz: niepełnosprawny facet lub kobieta, to tacy sami ludzie jak Ty; mamy takie
same aspiracje, problemy, a śmierdzący ludzie znajdą się wszędzie i w żadnym
wypadku nie zależy to od niepełnosprawności. Uprawianie seksu z osobą
niepełnosprawną jest możliwe, zaręczam Tobie i nawet powiem, że o dziwo facet i
kobieta niepełnosprawni mają te same narządy płciowe, co zdrowi!!! i tutaj
zaskoczę Ciebie maksymalnie nawet mają ORGAZM!!
Pozdrawiam

[amm23]

Tak dla ścisłości, to nie wiem jak "Wy", sprawni dbacie o higienę, bo "my ",
używamy KOSMETYKÓW: żele pod prysznic, balsamy do ciała, kremy do rąk,szampony
do włosów, pasty i szczotki do zębów a kobiety nawet się depilują i wiedzą, jak
zadbać o higienę, kiedy są niedysponowane!!. Oczywiście używamy też wody:),leci
z takich urządzeń sanitarnych : prysznic lub wanna, nie pomyl z sedesem:).
Ogólnie jeżeli masz jakieś pytania odnośnie higieny lub porządków, to chętnie
pomogę. Mogę Tobie przesłać pocztą nawet balsam i żel pod prysznic ( zawsze mam
w zapasie).
Pozdrawiam.

moje zdanie

[edvtechniker]

bardzo bym chciał żeby ludzie przeznaczali więcej pieniędzy na badania
nad terapią genetyczną żeby już nigdy nikt nie musiał tego doświadczyć czym jest
kalectwo - jak widze idiotów kłócących się o hipotetyczne ocieplanie
klimatu,wpływ smogu elektromagnetycznego na rozwój mrówek a KXXXWA NIKT nie
myśli w jaki sposób pomóc tym ludzią którzy cierpią !!

DO KXX nędzy jak ślepi są ludzie żeby nie zrozumieć że jedynym sposobem aby
pomóc niepełnosprawnym jest dokładna analiza ludzkiego DNA i opracowanie jego
modyfikacji - wiem że to jest trudne - niestety niektóre durne społeczeństwa
blokuja nawet naukowców przed badaniami

sam jestem zdrowy - dałbym wszystko WAM nieszczęśliwym wszystko żebyście byli
zdrowi - qu..ki i zły jest ten świat

nie jestem politycznie poprawny napisze tak - gdyby ludzkośc była normalna to
byłby już sposób pomocy takim ludziom ! Nie debilne klepanie po plecach i miłe
g***wno znaczące puste słowa,ale prawdziwa pomoc (czarodziejom i "paramedykom"
ścianał bym łby)

pensylwania2 ja jestem tylko marnym technikem it - zobaczysz,technologia się
rozwija,miej nadzieje na dobro w ludziach,
wspaniale że masz meża,życze wam wszystkiego najlepszego - idiotami się nie
przejmój - tego jest najwięcej na tej smutniej planecie

[marek_brzeg]

Cieszę się, że Ci się udało :) Rodzice to chyba dosyć częsty problem w takich wypadkach. Akurat z moją matką dogaduję się w tych tematach świetnie (przynajmniej od kiedy się wyprowadziła ;)), ale rodzice jednek z moich partnerek np. w ogóle nie przyjmowali do świadomości, że może ona mieć chłopaka na wózku. Pewnie czas będzie tutaj działał jakoś łagodząco :)

[three-gun-max]

2 lata po ślubie, kupa czasu ;-) Poczekaj jeszcze kilka to przyznasz rodzicom rację.

[...]

[piotrek20074]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niewidzialne lubią się kochać

[caspper]

Cieszy mnie poruszanie tematów tego typu. Tym bardziej gdy dzieje się to na platformie ogólnodostępnej, w normalnym serwisie, portalu, z którego na co dzień korzysta wiele osób. Ciesze się, że takie tematy są poruszane publicznie, a nie jedynie w wąskich kręgach, jakiś związków czy stowarzyszeń osób niepełnosprawnych. Przeważnie tak właśnie się dzieje, a doprowadza to do tego, że to osoby niepełnosprawne uczą się w jaki sposób powinny zachowywać się osoby pełnosprawne. To zupełnie bezsensowne.

Pamiętam podobny reportaż Gazety z 14 lutego tego roku, gdzie mowa była o związkach osób niewidomych. Również wtedy, jako, że temat niepełnosprawności w ogóle, dotyczy mnie bezpośrednio, automatycznie analizowałem każde stwierdzenie względem siebie. Wiele racji zawartych zarówno w tamtym tekście, jak i w tym, który właśnie przeczytaliśmy. Autorzy z pewnością się przygotowali, i co również cieszy, nie jest to wiedza jedynie teoretyczna, podręcznikowa, a wiedza nabyta za pośrednictwem osób z tzw. "środowiska". Wiadomo, że właśnie osoby na co dzień ocierające się o tego typu problemy, najwięcej mają do powiedzenia rzeczy prawdziwych.

Jeśli idzie o samą seksualność. To niewątpliwie problem. Zresztą kolejny problem z jakim ze tchnąć musi się osoba niepełnosprawna. Ja szczególnie - przyznaje - nie wgłębiałem się nigdy w ten temat. Może dlatego, że podświadomie chce od niego uciekać, a nie jeszcze bardziej zgłębiać i analizować problemy również i moje. Być może też nie zasięgałem jakoś szczególnie nigdy wiedzy, będąc przekonanym, że jako osoba niepełnosprawna wiem tu wszystko najlepiej. Tym bardziej, nigdy nie przyglądałem się sytuacji kobiety niepełnosprawnej. Owszem, napotykałem i - być może mniejszym stopniu - spotykam nadal, ale nigdy nie przyszło mi na myśl, by zastanawiać się nad tego typu, intymnymi sprawami. Podobnie jak w przypadku kobiety zdrowej, jest to dla mnie sprawa zupełnie prywatna, nie wymagająca jakiegoś rozgłosu. Mimo to warto mówić i uświadamiać. Szczególnie ludzi zdrowych. Mam chyba to szczęście (być może jest to już standard), że nie spotkałem się nigdy z jakimkolwiek negatywnym odbiorem. Co się jednak tyczy spraw bezpośrednio związanych z seksualnością, z sprawami - nazwijmy je ogólnie - damsko-męskimi, to obserwacja jest jedna. Otóż osoba zdrowa, nie mająca wcześniej jakichś bliższych kontaktów i doświadczeń z osobą niepełnosprawną (ktoś w rodzinie, kolega ze szkoły, etc.), unika wchodzenia w jakiekolwiek sytuacje dwuznaczne, czy różnego rodzaju niedopowiedzenia, by (a) nie stwarzać niezręcznej sytuacji, (b) nie skrzywdzić osoby niepełnosprawnej. Zarówno z pierwszego, jak i drugiego przypadku, wniosek jest jeden: osoba pełnosprawna nie chce rozmawiać / flirtować / podejmować w ogóle choćby namiastki tematu, a już absolutnie nie chce się z taką osobą wiązać. Metodą jest więc unik i zmiana tematu.

Teraz pytanie: czy mnie (osobę niepełnosprawną) to dziwi? Otóż absolutnie nie. Mało tego, sam nie wiem jak zachowałbym się w sytuacji zalotów kobiety niepełnosprawnej być może w większym stopniu ode mnie. Nie mogę wykluczyć przedstawionego wyżej uniku. Bo czy ja sam chce wiązać się z osobą niepełnosprawną? To już inny temat, na inny reportaż (być może Gazeta na dotychczasowej aktywności nie poprzestanie ;-)

Problem seksualności, tak jak na początku napisałem, jest kolejnym problemem z jakim musi zderzyć się osoba niepełnosprawna. Nie jest to problem w jakimś stopniu mniej czy bardziej ważny. Warto jednak przy tym zwrócić uwagę na powiązanie tego problemu z innymi.. Problem seksualności, czy raczej aseksualności wpływa na inne dziedziny życia i dotyczy to nie tylko osób niepełnosprawnych, ale w ogóle wszystkich ludzi. Stała niezgodność seksualna w małżeństwie może być przyczyną konfliktów na pozór niemających zupełnie związku. Podobnie w przypadku osoby niepełnosprawnej, może przenieść się to na inne dziedziny życia. I biorąc pod uwagę słabszą stabilność psychiczną osób niepełnosprawnych, często do tego dochodzi. Choć tak na marginesie to o tej „słabszej stabilności psychicznej” osób niepełnosprawności mówi się chyba zbyt wiele, a sprawa nie do końca jest pewna. Przynajmniej na znanych mi przykładach zupełnie nie znajduje zastosowania. Osobiście się nie spotkałem (sam nie czuje się w żaden sposób słabszy), a jedynie czytam o tym przy okazji takich reportaży. Warto by się nad tym zastanowić.

Już na koniec. Mój osobisty wniosek, choć pewnie wyda się nieco pesymistyczny. Ja odbieram to jednak jako bezwzględny racjonalizm, niż pesymizm. Otóż: każda niepełnosprawna osoba, już na wstępie powinna oswajać się z faktem, że na stały związek szans wielkich nie ma. Nie chodzi o to, by się załamywać, a oswajać z tym, zaakceptować. Gdy będziemy z tym wewnętrznie pogodzeni, łatwiej, a jednocześnie z większym dystansem będziemy wchodzić w ewentualny związek, który bądź co bądź zdarzyć się jednak może. Gdy bowiem będziemy wstawać każdego dnia z nadzieją, że to być może właśnie dzisiaj spotkamy osobę którą sami, i która również nas pokocha - zniszczymy samego siebie. Zniszczymy bardzo szybko, bo osoba ta nawet jeśli przyjdzie to nie dzisiaj, nie jutro. Zniszczymy też doszczętnie jeśli nie przyjdzie w ogóle.

Walcz z tym, z czym możesz walczyć. Jeśli nie możesz, zaakceptuj.
Pozdrawiam!

[fortiz]

Cóż za smutny, nudny i zakompleksiony człowiek.. a to wypracowanie, bożee.
Pewnie kolejny niespełniony pismak (?)

[sobarso]

Od razu widać, że przemówił ktoś z głębi własnego
doświadczenia, no a od poziomu empatii to aż się
cieplej na duszy zrobiło. Ta błysotliwość ocen i
naprawdę podziwu godna zdolność ujęcia ich wszystkich
w jakże lakonicznej, eleganckiej, no i nade wszystko:
celnej formie, to wynik jakichś długich studiów, czy
talent wrodzony? Bo chciałbym dorównać, a nie wiem,
czy można. No, chyba byłoby mi trudno.

Nie pozdrawiam.

[wujekleon2]

Fortiz, prawie jak łacińskie Fortis - dzielny i mężny, zaiste się popisałeś.
Podejrzewam, że jesteś osobą, dla której sarkazm, to tylko słowo mające 7 liter.

[servicio]

GW:
>Są trzy toalety: męska, żeńska i niepełnosprawna. Jakbyśmy należeli
>do trzeciej płci. Aseksualnej

Kretyński tok rozumowania!

Są trzy toalety: dwie zwyczajne i jedna wyposażona w udogodnienia
dla niepełnosprawnych.
Czy to tak trudno pojąć?!

toalety się nie podobają.. dać palec to będą chcie

[pawlow_psa]

chcieli od razu całą rękę.

[mol_chemiczny]

A spokojnie mogłyby być dwie uniwersalne. Tak trudno to pojąć?

servicio napisał:

> GW:
> >Są trzy toalety: męska, żeńska i niepełnosprawna. Jakbyśmy należeli
> >do trzeciej płci. Aseksualnej
>
> Kretyński tok rozumowania!
>
> Są trzy toalety: dwie zwyczajne i jedna wyposażona w udogodnienia
> dla niepełnosprawnych.
> Czy to tak trudno pojąć?!

Niewidzialne lubią się kochać

[mcyellen]

Witam,
Gdzie w internecie mon znalesc wspomniane spoty reklamowe?
Probowalem na YouTube ale bez skutku.
Pozdrawiam

[marek_brzeg]

Też bym je z chęcią zobaczył.

Niewidzialne lubią się kochać

[alexandra220]

wielki inwigilator wciąż działa i kopie w głowy wszystkich
czytelnikow gazety.pl.. boze co za glupi naglowek.. tak samo jak
inicjały AD tej przemilej pani.. jest zniewazający dla
niepelnosprawnych tak samo jak cel wprowadzenia ich na agende
tuska.. ta sprawa jest prowadzona w tak debilny sposb ze az widac
jak tępe nawalone kokainą paly debili z agencji kreatywnych zajmuja
sie tym żeby z tego zrobic chory cyrk.. problem niewidzialnego czyli
niepelnosprawnego zaczyna na skutek ich dzialan i wplywu na politykę
przypominać chorą fantazje seksualną zakutej napchanej kokaina
pustej paly jakiegos głaba z agencji kreatywnej bądź firmy
zajmującej się modą.. o niepelnosprawnych i ich problemach mozna
mówic inaczej niz tylko jak o niewidzialnych którzy wrzeszczą do
siebie..

męski punkt widzenia...

[truten.zenobi]

czy myśliwy może być dumny z tego że upoluje (a w zasadzie dobije)
niemogące się ruszac zwierze

[fortiz]

Nie myślałeś nigdy nad popełnieniem samobójstwa? w ramach akcji oczyszczania
społeczeństwa z jednostek ułomnych umysłowo.. jeśli nie, przemyśl to proszę

[truten.zenobi]

1. jeśli ty tego nie zrobiłeś to lepsi od ciebie nie mają powodu
2. jak rozumiem twój mały rozumek nie jest przygotowany na tyle
prawdy na raz. wolisz jak ktoś ci cały czas pieprzy jaki to jestes
wspaniały tyle że nie chce z toba w jaki kolwiek sposób utrzymywać
kontakty?
jeśli wolisz poprawnośc polityczną to nie czytaj moich postów! :P

[b787yyz]

gosciu, szkoda ze jestes tak daleko ode mnie

[fortiz]

Mieszkasz z matką, nie masz przyjaciół i całe dnie spędzasz przed komputerem
płodząc te bzdury.. zgadłem? na pewno trafiłem.

Zrozum tylko jedno, że ktoś może nie wiedzieć że Zenonek ma pewne intelektualne
ograniczenia i wziąść twoje wypociny całkiem poważnie

[sobarso]

Zrozum jedno

[fortiz]

Jak mniemam ten pseudo-intelektulany bełkot miał mnie obrazić. Kolejny
bezrobotny absolwent psychologii?

PS. Tak, to miałem na celu. Lat 3,5 - poziom gruntu. Jak się odkopiesz to mi
dorównasz

[bratwody]

Przyjacielu, otóż ja myślę, że Ty nie wiesz o czym mówisz.
Myślę tak dlatego, że jakoś nie zauważam jakiegokolwiek braku kobiecości i
atrakcyjności w mojej kobiecie która nota bene jest tzw "wózkersem", Powiesz
może że ja sam jestem małoatrakcyjny- kwestia gustu acz na powodzenie nie mogłem
nigdy narzekac.
Kobiety niepełnosprawne kochają mądrzej, faceci także, warto tym ludziom dać
szansę, związki z nimi są ciekawe i dobre, takie mam doświadczenia, każda
relacja z polskim niepełnosprawnym czy bliższa znajomość, czy przyjaźń czy
cokolwiek obarczona jest jednak ich małą samooceną, w Holandii tego nie
spotkałem. Możesz tylko żałować, że nie zdecydowałeś się poznać polskich
niepełnosprawnych dobrze...

Polacy nie dorośli do szanowania inności- na każdym polu...

ty imbecylu !

[edvtechniker]

jak można nazywać ludzi po wypadku,skazanych na wózek w ten sposób,ty jesteś
kaleką umysłowym !,przez takich ludzi nigdy nie wróce do tego śmierdzącego kraju
jadem i syfem płynącym - wyobraź sobie że jesteś w moim kraju i wszyscy się z
ciebie smieją bo nie znasz języka nie potrafisz skonfiugurować prostej centrali
hipath4000 i nie umiesz debilu zarobić marnych 10k euro w miesiąc - krótko
mówiąc jesteś upośledzony umysłowo - takim ludzią nawet terapia genowa niepomoże

truly yours

[three-gun-max]

on po prostu napisał prawdę prosto w oczy, bez upiększania i zaklinania rzeczywistości

Dlatego ciebie żadna panna nie "ustrzeli".

[k2konrad]

W odróżnieniu od niepełnośprawnych umysłowo ty jesteś po prostu
bezbrzeżnie i żenująco głupi. Żadna kobieta nie zechce "polować" na
coś tak niemęskiego.

Niewidzialne lubią się kochać

[ad20000]

Jestem pełnosprawny. Zorientowałem się, że też bym postąpił tak jak ten kierowca
w reklamie. Dlaczego? Z powodu wyrozumiałości i współczucia dla
niepełnosprawnego: "Niech sobie facet chociaż poszaleje za kierownicą, tam jest
równy ze zdrowymi. Swoim chamstwem z pewnością odreagowuje jakieś kompleksy
spowodowane kalectwem."

[marek_brzeg]

Szalejąc za kierownicą ma szansę narobić więcej jeszcze osób niepełnosprawnych. Nie powinno być żadnego pobłażania dla takich zachowań, choćby za kółkiem szalał laureat nagrody Nobla.

Głębi tej reklamówki ...

[dar61]

Głębi przekazu tej reklamówki jednak nie zrozumieli niektórzy z
komentujących tutaj, {Marek'u_brzeg'u}...
Spór o poboczne wątki też zagłusza przekaz artykułu.

Każdemu i każdej wolno kochać i być kochanym/-ą - to pewnik i
truizm...

Lekarze i RODZICE! - na kursy i do oglądania instruktaży!
Ludzie! Odkryjmy w sobie tę niepełnosprawność EMPATII...

Niewidzialne lubią się kochać

[akijowska]

Medycyna potrafi wyleczyć już wiele chorób a często przeciągnąć ludzi z drugiej
strony. Opisuje się z dumą przypadki uratowania czy raczej zapisania w grono
mniej lub bardziej niepełnosprawnych 24-tyg. płodów. Brawo. Wypadki podobnie.
Czasem jednak staje się to sztuką dla sztuki bo czy ktoś zastanawiał się nad
jakością życia tych pacjentów? Osoba upośledzona z pieluchą czy bez nie będzie
raczej wzbudzać ogromnego pożądania u płci przeciwnej. Prawa natury są
nieubłagane i pragniemy kojarzyć się ze sprawnymi partnerami rokującymi dorodne,
zdrowe potomstwo. Prawda jest taka że Człowiek jest elementem Królestwa
Zwierząt. Może nie można mieć wszystkiego?! Brzydkie, sprawne dziewczyny też nie
mają lekko;-)

Zostałem niwepełnospreawnym

[mark.parker]

w sile wieku, mając 49 lat. W jednej chwili jadę sobie samochodem po mieście, w
następnej nie mogę dosięgnąć kierunkowskazu i już wiem, co się stało. Parkuję na
małym parkingu jakioeś 2,5 przecznicy od domu i wyruszam na piechotę. Niestety,
lewa strona ciała jest sparaliżowana i "podstawia nogę" tej drugiej stronie,
więc walę się na trotuar. Ktoś zatrzymuje karetkę, jadę do szpitala, nie
wiedząc, że poleżę miesiąc na oddziale urazów neurologicznych. "Co, skrzep się
panu urwał" - powiada wesoło lekarka-neurolog. - Miał pan szczęście; jakby się
coś wylało, byłoby gorzej."
Wracając do domu już odrobinę chodzę, ale lęk przed upadkiem odchodzi dopiero po
miesiącu-dwóch. W tym to czasie przekonuję się, że mój chłopak nie jest mną
zniesmaczony (Przecież TU się nic nie zmieniło, mówi, dotykając palcem klatki
piersiowej w okolicy serca. Zaczyna mi robić niesdpodzianki - wali do mnie z
mikrofalówką, żebym "nie umarł z głodu", przynosi jedzenie, domaga się pieszczot
i innych takich; nie tracę wiary w siebie, choć ze względów finansowych muszę
się przenieść do innego stanu. Sprawy ze zdrowiem mają się względnie dobrze
dopóki nie dojdzie dializa z powodu całkowitej niewydolności nerek będącej
skutkiem choroby genetycznej. Dializa rozwala mi cały organizm i zmusza do
sięgania po pomoc znjomych i przyjaciół. Najpostsze czynności - np. złożenie
ręcznika po praniu - są tak wyczerpujące, że nie daję im rady.2-3 dni temu
wyrżnąłem się na klepowym parkingu. Nogi nie miały siły donieść mnie do środka.
Jestem zły na siebie i na deszcz. I coraz słabszy: jeść nie mogę, bo rzygam,
więc dalej tracę siły. Lekarze chwytają się za głowy - nie wiedzą, skąd to się
bierze. Na razie nie tracę ducha, ale zastanawiam się, na ile dializa pozwala mi
żyć (w 100%), a na ile sprawia, że takie życie jest nie do przyjęcia. Noszę się
z zamiarem przerwania zabiegów, co oznacza śmierć. Warunkiem przedłużania życia
jest cieszenie się jego pełnią. Jeśli tego nie ma (ciągły ból, mdłości, wymioty,
skrajne wyczerpanie), to nie warto go przedłużać. Uwaga - to nie jest
samobójstwo, tylko zaniechanie środków nadzwyczajnych. Decyzję podejmę w III
dekadzie czerwca. Będzie ona zapewne taka, żeby zerwać z dializą, ale kto wie...

Toalety "niepełnosprawne"?

[k2konrad]

Są po prostu przystosowane do używania przez osoby na wózkach.
Zwykłe czepialstwo. Jak ich nie było były awantury "słuszne" o ich
brak, teraz nazwa jest nie taka. Do ch...ry ludzie na wózkach są
ludzi niepełnosprawnymi i niestety nic tego nie zmieni. Myślę że
najmniej potrzebne jest im udawanie że tacy nie są, połączone z
ubliżającą im niepotrzebną litością. Mam znajomych o różnym stopniu
niepełnosprawności i uwierzcie wcale nie potrzebują gadek w
stylu "jaki dzielny jesteś, jak sobie świetnie radzisz mimo choroby
bla bla bla" itp. Potrzebują dostosowania infrastruktury i prawa do
swoich potrzeb, bo to nadal w Polsce totalny problem, oraz normalnej
przyjaźni i koleżeństwa (myślę że w odwrotnej kolejnośći :) ). Co do
związków głębszych niż przyjacielskie to takie też się sdarzają i to
wcale nie tak rzadko, trzeba natomiast pamietać że ludzie decydując
się na związek biorą odpowiedzialność za siebie nawzajem i za
wspólne życie i nie można udawać że w przypadku osób
niepełnosprawnych sytuacja wymaga prawdziwej dojrzałości, uczucia i
zaangażowania. Trudne sytuacje nie staną się prostsze przez pisanie
artykułów trafiających obok tematu a nie w jego sedno. pozdrawiam