Referenedalne "sukcesy/porażki" 2009?!

[Gość: emu]

1. dolnośląskie 11 stycznia 2009 Burmistrz
Szklarskiej Poręby 5,06% nieważne
2. dolnośląskie 11 stycznia 2009 Rada Miejska
w Szklarskiej Porębie 5,08% nieważne
3. lubelskie 8 lutego 2009 Wójt Gminy Rybczewice
17,10% nieważne
4. śląskie 8 lutego 2009 Burmistrz Miasta i Gminy
Szczekociny 23,96% nieważne
5. małopolskie 15 marca 2009 Wójt Gminy Drwinia
9,89% nieważne
6. lubelskie 29 marca 2009 Wójt Gminy Sosnowica
22,67% nieważne
7. mazowieckie 29 marca 2009 Rada Miasta Pionki
28,04% nieważne
8. lubelskie 17 maja 2009 Rada Gminy
Niedrzwica Duża 30,00% nieważne
9. lubelskie 17 maja 2009 Wójt Gminy
Niedrzwica Duża 30,00% nieważne
10. pomorskie 17 maja 2009 Prezydent Miasta
Sopotu 40,02% ważne Prezydent Miasta nie został odwołany
11. opolskie 24 maja 2009 Burmistrz Grodkowa
8,18% nieważne
12. opolskie 24 maja 2009 Rada Miejska w
Grodkowie 8,18% nieważne
13. kujawsko-pomorskie 21 czerwca 2009 Rada Gminy w
Złotnikach Kujawskich 21,48% nieważne
14. kujawsko-pomorskie 21 czerwca 2009 Wójt Gminy
Złotniki Kujawskie 21,48% nieważne
15. małopolskie 2 sierpnia 2009 Wójt Gminy
Jerzmanowice-Przeginia 17,94% nieważne
16. wielkopolskie 23 sierpnia 2009 Burmistrz
Miasta i Gminy Mikstat 12,08% nieważne
17. kujawsko-pomorskie 6 września 2009 Burmistrz
Łabiszyna 6,08% nieważne
18. lubelskie 6 września 2009 Wójt Gminy
Gościeradów 10,01 nieważne
19. zachodniopomorskie 6 września 2009 Burmistrz
Dziwnowa 18,28% nieważne
20. lubuskie 20 września 2009 Burmistrz
Gminy Międzyrzecz 14,88% nieważne
21. pomorskie 20 września 2009 Rada Gminy
Przywidz 40,77% ważne Rada Gminy została odwołana
22. pomorskie 20 września 2009 Wójt Gminy
Przywidz 40,85% ważne Wójt został odwołany
23. wielkopolskie 27 września 2009 Wójt Gminy
Kościelec 18,28% nieważne
24. dolnośląskie 25 października 2009 Prezydent
Miasta Lubina 2,49% nieważne
25. kujawsko-pomorskie 25 października 2009 Rada
Miejska Aleksandrowa Kujawskiego 17,35% nieważne
26. śląskie 8 listopada 2009 Prezydent Miasta
Gliwice 11,74% nieważne
27. śląskie 8 listopada 2009 Rada Miejska w
Gliwicach 11,74% nieważne
28. śląskie 15 listopada 2009 Prezydent Miasta
Częstochowy 21,32% ważne Prezydent Miasta został odwołany
29. śląskie 15 listopada 2009 Wójt Gminy Herby
7,92% nieważne
30. łódzkie 6 grudnia 2009 Wójt Gminy Sokolniki

31. łódzkie 13 grudnia 2009 Prezydent Miasta Pabianice

32. łódzkie 13 grudnia 2009 Rada Miejska w Pabianicach

www.pkw.gov.pl/pkw2/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=1882&news_id=1975&layout=1&page=text

[Gość: pab]

Z tego, co się doczytałem, to prezydenta Pabianic chcą odwołać za podwyżki wody
(sic!). A myślałem, że bardziej absurdalnego powodu, niż tramwaj w Gliwicach dla
referendum się już nie wymyśli. Referendum to jest cenna, ważna instytucja, ale
nie można robić z niej takiej szmaty. Ludzie, opanujcie się.

[sss9]

kiedyś z podobnych absurdalnych powodów ludzie palili Komitety i ginęli na
ulicach. byli bardzo nieopanowani, prawda?

sss9 ty nawet bohaterów nie potrafisz uszanować

[jazmig]

Ludzie ginęli za wolność i możliwość godnego życia, a nie po to,
żeby szalbierze tacy jak ty z berezem i pieczarą mogli ich oszukiwać
i okradać.

[sss9]

unosiłbyś się jak balon na wietrze.

sss9 z nemocnicy

[pr51]

Jeszcze tylko hloupy brakuje. Pasujesz jak ulał.

gdyby głupota mogła latać to sss9 byłby w kosmosie

[Gość: jas]

no to miłego lotu na księżyc, pa pa pa

oszołomy wszystkich gmin łączcie się?

[pr51]

Ktoś musi mocno podpaść, żeby zostać odwołanym. Zwykłe oszołomstwo
nie daje rady nic wskórać.

Koalicja PiS+SLD w akcji

[jazmig]

We wszystkich ostatnich referendach aktywnie uczestniczy SLD lub
PiS. Wiedzą, że nie mają szans w wyborach i tą drogą chcą zdobyć
jakąś popularność, a najłatwiej jest opluwać.

W pluciu obie partie są świetnie wytrenowane. Gorzej jest u nich z
budowaniem.

Dyktat biernych!

[ecri]

Trzy ostatnie referenda w sprawie odwołania prezydentów miast, na
których ciążą zarzuty natury kryminalnej, nie udały się – jak wiele
wcześniejszych – z powodu zbyt niskiej frekwencji. Co z tego, że
niby jest metoda na pozbycie się złych urzędników, skoro nie działa?

Artykuł z Polityki (2005 r.) pt. Puste urny
archiwum.polityka.pl/art/puste-urny,397064.html
------------------------------
Największą ułomność instytucji referendum stanowi jednak to, że
udział w referendum sprowadza się w mniejszym lub większym zakresie
do akceptacji lub nie gotowych rozwiązań, niekoniecznie najlepszych
i odpowiadających potrzebom danej wspólnoty samorządowej. Sam sposób
sformułowania pytań może bowiem przesądzać wynik referendum, zaś
układający pytania, bądź przedstawiający warianty do wyboru, mają
tutaj ogromne możliwości manipulacji. Przedstawienie przez organ
stanowiący dwóch, zbliżonych do siebie wariantów rozwiązania danej
kwestii, w zasadzie przesądza, że zostanie przyjęty wariant
odpowiadający temu organowi. Z drugiej jednak strony inaczej po
prostu być nie może. Skoro referendum polega na głosowaniu i w
efekcie osiągnięciu odpowiedniej większości głosów, to nie może się
ono sprowadzać do swobodnej wypowiedzi poszczególnych mieszkańców, z
których każdy przychodziłby z własną koncepcją rozwiązania danej
kwestii. Stąd tak ważna jest rola prawidłowo przeprowadzonej
kampanii referendalnej, konsultowania z mieszkańcami proponowanych
pytań bądź wariantów, właściwego ich sformułowania. Wreszcie w
przypadku referendum, tak jak i każdej innej wypowiedzi
społeczeństwa, istnieje duża obawa przed manipulacją opinią
społeczną, wypaczającą jego rzeczywiste poglądy. Z tych wszystkich
powodów referendum lokalne stanowi ważną, lecz najczęściej jedynie
potencjalną formę udziału jednostki w sprawowaniu władzy publicznej.


Trochę może dla niektórych nudnawy (bo naukowy + prawniczy) artykuł
odnoszący się do ustawy o referedndum lokalnym pt. Referendum
lokalne jako forma realizacji prawa jednostki do udziału w
sprawowaniu władzy publicznej
www.lex.com.pl/raporty/21_05_01/rz01_11.pdf
Ale może warto przeczytać.

:D

[nuzwykrzyknikiem]

Było, było, sam to tu linkowałem chyba ze 2 razy ( i inne artykuły na temat),
ale tutaj o tym nie pogadasz :D

Z Polityki zalinkowałem kiedyś przeciekway artykuł, podejmujący temat wielkiej
bezwładności wyborów politycznych w większych i średnich miastach, w których raz
wybranej władzy w zasadzie nie da się zmienić, bez względu na styl rządzenia, i
to nie poprzez referendum, ale w normalnych wyborach.

Kiedyś, w GW był taki syntetyczny, podsumowujący tekst, nie pamiętam kogo, o
porażkach i sukcesach demokracji w Polsce po 1989 roku - i tam jako porażkę
autor wymienił słabość lub wręcz nieobecność samorządów lokalnych. Nie dotyczy
to więc tylko Gliwic, lecz jest zjawiskiem ogólnopolskim.

Nie wiem czy pamiętasz, były czasy, kiedy partie uważały za ważne, ze zdobyły
władze w jakimś mieście. Chwaliły się tym, itd. Te czasy przeminęły, i z
jakiegoś powodu partie i politycy już nie walczą o miasta.

A lokalne życie polityczne chyba ( na oko) po prostu nie istnieje. Kliki i
koterie jakoś nie chcą się brac za łby :D

[sss9]

nuzwykrzyknikiem napisał:

> Nie wiem czy pamiętasz, były czasy, kiedy partie uważały za ważne, ze zdobyły
> władze w jakimś mieście. Chwaliły się tym, itd. Te czasy przeminęły, i z
> jakiegoś powodu partie i politycy już nie walczą o miasta.

no nie wiem, akurat podczas i po Referendum środowisko prezydenta cały czas
przekonywało, że to nie obywatele próbują zrzucić ich ze stolca, ale PiS.
używali tego straszaka z taką determinacją, jakby nie mieli żadnych argumentów
na swoją obronę. teraz SLD zapowiada walkę o miasta...

>
> A lokalne życie polityczne chyba ( na oko) po prostu nie istnieje. Kliki i
> koterie jakoś nie chcą się brac za łby :D

a po co? podzielili strefy wpływów i wszyscy są zadowoleni. PO będzie zmuszone
zaproponować wreszcie własnego kandydata na prezydenta, obecny uprowadzi im paru
radnych i znowu będzie "niezależnym" kandydatem, PiS znowu będzie udawać, że
chce przejąć władzę, SLD będzie się starać, a ci od radnego Jaśnioka nawet nie
mają ambicji na przywództwo w mieście. wystarcza im cicha i wygodna nisza czego
nawet nie próbują ukrywać.

jak od dawna zainteresowanym obserwatorom wiadomo, a Kondrat ładnie ubrał w słowa:
"... dzisiaj polityka nie zwabia do siebie ludzi zbyt wielkiego formatu.
Zwłaszcza w Polsce jest to kariera dla ludzi ze słabego rozdania, którzy widzą w
niej szansę na awans społeczny."

wypisz wymaluj gliwickie "elity", zwłaszcza młody narybek zasmuca swoim
cynicznym rozpychaniem się łokciami do niczego innego jak koryto i "prestiż"
wśród jeszcze głupszych albo nie tak bardzo zdeterminowanych rówieśników.

[nuzwykrzyknikiem]

PiS jak straszak w Gliwicach jest niezły, ale dla niezorientowanych. Znani mi
aktywiści w referendum są akurat antypisowscy.


Podobno demokracja polega nie na docelowym uzyskiwaniu coraz większej sprawności
władzy, ale na osiągnięciu status quo i równowadze - no to mamy demokrację. Z
tym że taka sytuacja bardzo przypomina to, co się dzieje w Rosji, ale na większą
skalę: podział strefy wpływów i (względna) stabilność kosztem rozwoju i z
brakiem możliwości zmian ( każda większa zmiana naruszałaby tę stabilność).

Pewnie będzie tak jak piszesz, niestety.

[sss9]

nuzwykrzyknikiem napisał:

> PiS jak straszak w Gliwicach jest niezły, ale dla niezorientowanych. Znani mi
> aktywiści w referendum są akurat antypisowscy.

no właśnie. jak wobec tego nazwać broniących się w ten sposób radnych i
prezydenta? mijającymi się z prawdą, kłamcami? przecież chyba nie
niezorientowanymi? :)

[somepoint210]

nuzwykrzyknikiem napisał:

> Z Polityki zalinkowałem kiedyś przeciekway artykuł, podejmujący temat wielkiej
> bezwładności wyborów politycznych w większych i średnich miastach, w których ra
> z
> wybranej władzy w zasadzie nie da się zmienić, bez względu na styl rządzenia, i
> to nie poprzez referendum, ale w normalnych wyborach.

to akurat przypadlosc nie tylko miast/miasteczek polskich. wspominalem kiedys o
mojej pani burmistrz. 28 lat ciaglego rzadzenia, od roku 1981. w wielu
przeszlych wyborach nie miala nawet kontrkandydata (brzmi znajomo?:), az
przyszedl rok 2009. na wiosne odbyly sie wybory - wygrala, jednak tutaj z
roznych powodow odbywa sie druga jakby tura/dogrywka na jesieni, tak by miec
pewnosc, ze mieszkancy wiedza, co robia. niejako wiec na oslode chcialbym
poinformowac, ze pierwszego dnia listopada roku panskiego 2009 po 28 latach
nieprzerwanej wladzy pani burmistrz odeszla w zapomnienie i moze sie
skoncentrowac na poszukiwaniu odpowiedniego domu spokojnej starosci gdzies na
florydzie:) da sie? da...

aha, poniewaz biegne teraz do dentysty mam prosbe; czy moglby ktos wskazac panu
frankiewiczowi najblizsza przychodnie dentystyczna, by chociaz wybielil
uzebienie? jak slusznie zaznaczyla moja slubna - klawiatura franka jest w stanie
gorszym, niz tutejszych redneckow po 30 latach stazu palenia marychy:) to wstyd,
by prezydent duzego miasta, jakim sa gliwice posiadal uzebienie w stanie
zenujacym. franek - marsz do dentysty, right now:)

[sss9]

somepoint210 napisał:

> aha, poniewaz biegne teraz do dentysty mam prosbe; czy moglby ktos wskazac panu
> frankiewiczowi najblizsza przychodnie dentystyczna, by chociaz wybielil
> uzebienie? jak slusznie zaznaczyla moja slubna - klawiatura franka jest w stani
> e
> gorszym, niz tutejszych redneckow po 30 latach stazu palenia marychy:) to wstyd
> ,
> by prezydent duzego miasta, jakim sa gliwice posiadal uzebienie w stanie
> zenujacym. franek - marsz do dentysty, right now:)


to jest cios poniżej pasa! :) na rzecznika Jarzębowskiego raczej nie licz
(przyjrzałeś się?), bo ma takie same frytki. ;D

[somepoint210]

rzecznika nie mialem przyjemnosci/nieprzyjemnosci jeszcze ogladac:)
natomiast przypomnialem sobie, gdzie slubna zwrocila uwage na katastrofalna jame
ustna frankiewicza, przy czym ja sie juz troche pogubilem w tych gliwickich
wojenkach, czy itv to "rezimowa" stacja?
to byl filmik z frankiewiczem w nonszalanckiej pozie, a zaraz po nim dla
kontrastu wygoda wprawdzie nie z olsniewajacym uzebieniem, ale w porownaniu z
frankiewiczem to byla nomen omen "prela w koronie":) czyzby dziennikarze itv
podlozyli frankowi kukulcze jajo? pytanie - swiadomie, czy nie?:)

[sss9]

itvg uzupełnienie materiału filmowego o niepublikowane wcześniej fragmenty
nazywa erratą, więc nad ich świadomością nie będę się już pastwił. :)

[Gość: hgw]

sss9 napisał:
>
> to jest cios poniżej pasa! :) na rzecznika Jarzębowskiego raczej nie licz
> (przyjrzałeś się?), bo ma takie same frytki. ;D
>


:))

Powiadają, że pies zawsze się upodobni do swojego pana.

[nuzwykrzyknikiem]

Ale przynajmniej dobrze rządziła?

I ryzykowała utratę władzy takimi posunięciami jak Frankiewicz z likwidacją
tramwajów?

Bo problemem Gliwic nie jest w sumie trwanie Frankiewicza, ale jego wypalenie,
które się zrobiło dla miasta niebezpieczne.

[Gość: hgw]

Problemem Gliwice jest megalomania Frankiewicza, która objawia się w
gigantomanii projektów inwestycyjnych, których realizacja spowoduje zadłużenie
miasta na całe pokolenia.

[Gość: emu]

No tak, więc jak suma sumarum uaktywnić/przekonać/pogodzić w świetle
tych ciekawych spostrzeżeń tego który analizuje z tym co ma dostęp
do informacji co się u „włodarzy” dzieje (a nie podoba mu się i chce
to zmienić) jeszcze z tym co zwraca uwagę na wygląd (np. stan
uzębienia „włodarza”) i skoordynować działania w kierunku
poprawy/zmiany jakości dobra wspólnego (jakim jest np. miasto
Gliwice) w świetle tej ustawy o referendum lokalnym.

[somepoint210]

nuzwykrzyknikiem napisał:

> Ale przynajmniej dobrze rządziła?
>
> I ryzykowała utratę władzy takimi posunięciami jak Frankiewicz z likwidacją
> tramwajów?
>
> Bo problemem Gliwic nie jest w sumie trwanie Frankiewicza, ale jego wypalenie,
> które się zrobiło dla miasta niebezpieczne.

za moich czasow dobrze nie rzadzila, ale zawsze byl tzw. "wybor mniejszego zla",
przynajmniej tak sie wyborcom wydawalo. a ze do wyborow masowo uczeszczaly
babcie i dziadki a la cadillac (to taki tutejszy ekwiwalent beretu moherowego:)
to i wynik byl do bolu przewidywalny. niestety dla burmistrzowej przekroj
demograficzny miasteczka w ciagu ostatniej dekady zmienil sie znacznie, przybylo
sporo mlodych i dzieciatych (swoja droga burmistrzowa to stara pannica nie
przepadajaca za pociechami), ktorzy w ostatnich wyborach wreszcie zdecydowali
sie wziac sprawy w swoje rece.

likwidowac tramwajow nie musiala, poniewaz ich nigdy nie bylo. zamiast tego
ograniczala kase na lokalna policje doprowadzajac ostatniego lata do jej braku
przez kilka tygodni, a pozniej tworzac absurd w postaci pracy naszych lokalnych
szeryfow na...pol etatu, czyli piatek, sroda, poniedzialek 8 i pol godziny.
teraz po mniej wiecej 17:30 mozna bezkarnym byc, poniewaz state police, czyli
policja wojewodzka ma czas - przyjezdza 1-2 godziny po zgloszeniu:)
i tak cale szczescie, ze udalo sie wreszcie naprawic chodniki na main street az
4 lata po rozpoczeciu prac, ulica ma jakies 500 metrow dlugosci:) a wspomniec
nalezy, ze projekty mowily o modrej kostce i xix wiecznych lampach, poniewaz
miasteczko jest miejscem 1,000 sklepow z antykami. skonczylo sie na zwyklych,
burych plytach, poniewaz pieniadze i dotacje zebrane juz 4 lata temu magicznie
sie rozplynely na rozne spotkania weteranow, szolow retro-samochodow (lata 40-te
to jej nastoletnie czasy:) i corocznych mistrzostw robienia na drutach i
szydelku (sic!:), przy czym widzialem gustowne z ciekawymi rozwiazaniami
geometrycznymi berety moherowe tez:)
o innych bolach nie wspomne i nawet nie chodzi o wypalenie, choc trzeba
przyznac, ze dla gliwickich pan i panow starszych miasteczko pod rzadami pani
burmistrz byloby swoistym rajem na ziemi:) pani burmistrz jest czlonkiem partii
republikanskiej i protestantka, gdyby to kogos interesowalo.

[sss9]

chociaż prezydent dba jak może, to na gliny czeka się tutaj podobnie, albo i
dłużej. chyba, że akurat mają "aresztować" jakiś tramwaj. wtedy są nawet zanim
tramwaj popełni przestępstwo. :)))
kultura w zasadzie prezentuje podobny poziom i tylko wynik w długości remontów
chodników mamy nieco lepszy.

Tusk obiecywał Irlandię, a Frankiewicz zrobił nam..? ;D

[nuzwykrzyknikiem]

Ciekawe.

A dostrzegłeś tam może jakieś zjawiska analogiczne do gliwickich? jakieś grupy
protestu, "opozycję", "zbuntowanych radnych" czy wreszcie partyzantkę na
lokalnym internetowym forum miejskim :D

Jeżeli takowe jest, to proszę o linka :D

Lokalna demokracja to w sumie ciekawy temat, jak się nad tym zastanowić. Być
może ciekawszy, niż ta na szczeblu krajowym.

Dodatkowo, w aglomeracji [?] śląskiej zachodzi możliwość porównań działać
samorządów wielu miast i miasteczek, które można zestawiać i wyciągać wnioski.
Teoretycznie powinien działać tutaj mechanizm konkurencji. Można sobie też
wyobrazić, że jakaś skuteczna grupa polityków metodą osmozy byłaby w stanie
opanować sąsiednie miasta.

Niby w Gliwicach też tak jest: jako punkt odniesienie wielu przyjmuje Zabrze
wybaczając wiele ZF, przynajmniej tak było do niedawna.

Te tramwaje też można widzieć w tym kontekście - jeżeli reszta bliskiego Śląska
usprawni komunikację tramwajową, odnowi tabor, to tramwaj stanie się dla wielu
argumentem przy dokonywaniu wyborów.

Tramwaje zatrzymujące się na rogatkach miasta ( i symetrycznie A4) to niemal symbol.

Na dłuższą metę takie mechanizmy będą działać. Przed wojną konkurencja
Gliwice-Zabrze-Bytom nie była chyba tylko medialna, ale rzeczywista.

[ecri]

Trudno się z Tobą nie zgodzić.

Odnosząc się do czasów, „kiedy partie uważały za ważne, ze zdobyły
władze w jakimś mieście. Chwaliły się tym, itd. Te czasy przeminęły,
i z jakiegoś powodu partie i politycy już nie walczą o miasta.”

Problem chyba w tym, że nasze partie utrzymują się na „rynku” zbyt
krótko. Najdłuższy staż ma chyba PSL. SLD też startował z innym
szyldem. Dwie „nowe” partie PO i PiS to tak naprawdę jedna partia po
kilku modyfikacjach, która na razie nie chce (bo nie musi) się
połączyć. Trudno chyba politykom w takiej sytuacji walczyć o miasta
jeżeli muszą walczyć o to żeby utrzymać się na dłużej w jakiejś
partii (czy samą partię utrzymać).

Tak ogólnie to od jakiegoś czasu trwa zabawa w kotka i myszkę tzn.
partie szukają elektoratu, elektorat partii i gdzieś do dwóch
kadencji się to jakoś trzyma, no a potem jest „nowe”
rozdanie „starych” partii, no i Ci sami politycy wracają w innej
konfiguracji.

Wszyscy chyba jesteśmy tym trochę zmęczeni i dlatego być może
frekwencja stale spada.

ecri nie ma refleksu

[pr51]

> Tak ogólnie to od jakiegoś czasu trwa zabawa w kotka i myszkę tzn.
> partie szukają elektoratu, elektorat partii i gdzieś do dwóch
> kadencji się to jakoś trzyma, no a potem jest „nowe”
> rozdanie „starych” partii, no i Ci sami politycy wracają w innej
> konfiguracji.

Ten czas trwa dokładnie od 1989 roku. Tylko wyjątkowe bystrzaki
twierdzą, że od jakiegoś czasu.

> Wszyscy chyba jesteśmy tym trochę zmęczeni i dlatego być może
> frekwencja stale spada.

Dawno wrzuciłem luz i mam ubaw, jak ktoś do tego jeszcze nie dojrzał.

za to ma starą mongolską maksymę "referendalną"

[ecri]

„Jeśli mędrcy zawodzą, to nie znaczy, że głupcy zbawią świat”

ad vocem

"Głupiec, który był między ludźmi, jest lepszy od mędrca, który
siedział w domu"

przy czym między ludźmi oznacza był na referendum

?!

[Gość: emu]

„Czas robi swoje. A ty człowieku?”

robi to oczywiście przygotowuje warunki pod referendum

[Gość: jazmig]

> "Głupiec, który był między ludźmi, jest lepszy od mędrca,
> który siedział w domu"

Lepiej z mądrym zgubić, niż z głupcem znaleźć. Zostałem w domu, nie
poszedłem między głupców.

[Gość: emu]

"Zostałem w domu, nie poszedłem między głupców"

No i nie wiem do końca jak to z Tobą było, bo:

Lepiej z mądrym (tym który siedział w domu – nie był na referendum )
zgubić (co?), niż z głupcem (tym który był między ludźmi więc jest
lepszy od mędrca – był na referendum) znaleźć (co?).

Sprawa się chyba zaczyna komplikować...

[nuzwykrzyknikiem]

Partie POWINNY trwać długo. Zmiany i ruchy powinny natomiast następować w ich
kadrach.

W samorządach jest natomiast extra miejsce właśnie dla innego typu podmiotów
nowych, jak stowarzyszenia lokalne + ewentualnie nowe partie, które mogą tam
"ćwiczyć" przed próbą odegrania roli szczeblu kraju

[ecri]

nuzwykrzyknikiem napisał:

"Partie POWINNY trwać długo. Zmiany i ruchy powinny natomiast
następować w ich kadrach."

Zgadzam się. Pytanie jednak czy potrafią i czy dbają o jakość swoich
kadr. Teraz największe szanse na dłuższy staż mają PO i PiS.
Zobaczymy czy potrafią to odpowiednio wykorzystać.

Co do nowych ruchów, związków, partii, no to chyba wszyscy czekamy!
Swego czasu jakieś nadzieje pokładano w tzw. fenomen "Pokolenia
JP2". Z perspektywy czasu można jednak przyznać rację sceptykom,
którzy twierdzili że ten ruch jest jedynie tworem
medialnym/wirtualnym i nie ma związku z rzeczywistością społeczną.