nazwy miast

[laband]

Styknou sie ktos z wos kajs ze jakoms "historycznom" mapom kaj by stoua nazwa
Gliwice abo Wrocław?

[henry.morgenthau_jr]

nazwa Gliwice i Wrocław tylko występuje po II wojnie światowej na mapach .Nawet
Polacy przed wojną na swoich mapach mieli napisane Gleiwitz i Breslau.a
najlepsze jest to ,że Stettin już piszą Polacy na swoich mapach po polsku i po
niemiecku tylko holibka nie mogę znależć tej strony w internecie z tą
mapą.Widać już powoli się godzą z tym ,że te miasta tak na prawdę nigdy polskie
nie były. Może wreszcie zaczną walczyć o swoje Wilno i Lwów bo to wstyd tak
szczekać na Gliwice np. a odpuścić sobie swoje.
Znów ktoś po tym wpisie będzię szczekał ,że jestem faszystą:) taki borok jak
oberscheisse czy fogg.

[kretyn_poniemiecki]

... a jo to dupca, ... jo to srom.

[laband]

Czyli mom rozumiec ize zodyn Polok na tym forum niy je w stanie bronic tzw.
polskosci Slonska w tym wzglyndzie?

sznupanie

[laband]

W nauce polskiej uważa się, że pochodzi ona od imienia Warcisław lub Wrocisław,
skróconego następnie na Wrocław. W średniowieczu najpopularniejsza była nazwa
Wratislavia , choć pisownia nazwy miasta zmieniała się : Wratislay w 1149,
Vratislau 1189, Vrezlau 1203, Breslau 1314, ponadto Prezzla w 1337 i Breslaw w
1353. Jeszcze w końcu XVIII w. niektóre druki noszą nazwę Breszlau.

[laband]

Der Name "Wortizlawa" wurde bereits um 900 erwähnt und bezeichnete Wortizlawa
als slawische Marktstadt. Diese befand sich auf einer Insel nahe der drei
Nebenflüsse der Oder. Im Jahre 1000 wurde dieser Ort als Ostrow Tumski
(Dominsel) bekannt, als Boleslaw der Tapfere hier ein Bistum gründete. Deutsche
Absichten an Worlizawa wurden 1109 erkennbar, als Kaiser Heinrich V. ein Heer
gegen Boleslaw Schiefmund schickte. Das deutsche Heer unterlag, das
Schlachtfeld wurde als Hundsfeld bekannt. Im Jahr 1138, nach Boleslaws Tod,
siedelten wenig später deutsche Siedler am Südufer des Flusses. Dort erbauten
sie eine neue Stadt, die 1259 zur Hauptstadt des unabhängigen Herzogtums
Schlesien aufstieg.
Breslau und Schlesien, 98 n. Chr. von Tacitus und ca. 150 n. Chr. von Ptolemäus
in Magna Germania beschrieben, kam während der Ausbreitung der Slawen unter das
Großmährische Reich.Lange Zeit war B.von den Polen und den Böhmen (Tschechen)
umkämpft, so dass die Böhmen auf dem linken Ufer (Stadtmitte) ,während die
Polen auf dem rechten Ufer (Sand-und Dominsel) der Oder sassen. Während der
Mongolenangriffe wurde der Ort 1241 zerstört. Das wiederhergestellte Breslau
erhielt dann 1262 das Magdeburger Recht.

Der Name Breslau (in älteren deutschen Dokumenten "Preßlau") wurde gleichzeitig
mit dem lateinischen Namen, Vratislavia, benutzt. Vratislavia bezieht sich auf
den böhmischen Herrscher Vratislav.

[grba]

laband napisał:

> W nauce polskiej uważa się, że pochodzi ona od imienia Warcisław lub
Wrocisław,
>
> skróconego następnie na Wrocław. W średniowieczu najpopularniejsza była nazwa
> Wratislavia , choć pisownia nazwy miasta zmieniała się : Wratislay w 1149,
> Vratislau 1189, Vrezlau 1203, Breslau 1314, ponadto Prezzla w 1337 i Breslaw
w
> 1353. Jeszcze w końcu XVIII w. niektóre druki noszą nazwę Breszlau.

Labandzie,

zapominasz o tym, że językiem średniowiecza była łacina. Nazwy miejscowe z
dokumentach były latynizowane.
Cracovia
Vistula
Varsovia
Resovia
Tarnowia
Polonia Maior
Polonia Minor
Ruthenia
Leopolis
Mazovia
Borussia
Alemania
Gedania


grba

[laband]

Pytanie brzmi - NA KERYJ PRZEDWOJYNNYJ MAPIE STOI WROCŁAW abo GLIWICE???

bo np Warszawa na pieronym wielu, pra?

[grba]

laband napisał:

> Pytanie brzmi - NA KERYJ PRZEDWOJYNNYJ MAPIE STOI WROCŁAW abo GLIWICE???
>
> bo np Warszawa na pieronym wielu, pra?


Mapy miłujacy Labandzie,

Jak mniemam, nic dla Ciebie nie znaczy inne słowo drukowane ponad mapy.

z kartograficznym pozdrowienie
grba

Odpowiedź cz. 2

[grba]

Dodatkowo polecam:
1. Księga informacyjno-adresowa polskiej części Śląska Opolskiego / pod red.
Eugeniusza Romera. - Lwów : "Atlas", 1922
2. Die Gesamtzahl der Polen / von Eugeniusz Romer. - Wien :
Wochenschrift "Polen", 1917. - 39 s. ; 8"

[Gość: marek]

piekne dziela nam tutaj cytujesz! ;-)))))

przeciez Romer to jeden z najwiekszych polskich nazi!

[laband]

I tego autora znom, niy mom problymow z tzw. "siynganiym" do roztomaitych
zroduow - czasami wiyncyj sie czuowiek uczy kozystajonc ze poru przeciwstawnych
zrodeu niz by sie zdowac moguo. Porownujonc np. polske i niymiecke
interpretacje wydazyn historycznych, tynm bardziyj i czynsciyj dochodza do
wniosku ize Slonsk do obu tych nacji bou i je ino koloniom - faktym je ale ize
kultura jak najszyzyj pojynto) daua Slonskowi o niebo wiyncyj niz tzw. kultura
polsko. Czechy pozostawiom swiadomie poza nawiasym.

[laband]

faktym je ale ize kultura niymiecko - miauo byc

Odpowiedź

[grba]

Szlachetny Labandzie,

Nazwy geograficzne, które zaspokoją Twoją ciekawość znajdziesz:
1. Słownik Geograficzny Królewstwa Polskiego i innych krajów słowiańskich. T.I-
XII.-1880 -1892.
2. Eugeniusz Romer, Geograficzno-statystyczny atlas Polski Warszawa i Kraków
1916.
Oba dzieła są dostępne w Bibliotece Śląskiej.

grba

[fogg]

Nie wiem po co jeszcze grba dyskutujesz z tym dyletantem. Nawet jak mu pokażesz
to wszystko pod nos on i tak będzie wiedział swoje wg zasady: "bo mu ouma
pedzioła". Szkoda czasu i klawiatury na takie dyskusje.

[laband]

Dyletantym je tyn kto niy widzi roznicy w moim stwierdzyniu ize na zodnych
mapach historycznych niy idie znonsc nazwy Wrocław abo gliwice. Ciekawe poczamu
idzie ale znonsc Glywice - to musiou byc tysz jakis dyletant rodym ze slonska
kery tam naszkryflou glywice a niy Gliwice. A mozno niy prowdom je ize na
prawie wszyskich mapach stoi Gleiwitz itp. Co do podanych przikuadow niymom nic
przeciwko, ale niy o tym godouem.

[fogg]

Laband, zrozum nareszcie, że fleksja, składnia i zapis fonetyczny zmienia się w
ciągu wieków. Inaczej się pisało dawniej, inaczej dziś. To że kiedyś
wyraz "korespondencja" mówiło się "korespondencyja", nie oznacza, że ma on inny
sens.
Jesteś dyletantem, bo na siłę szukasz uzasadnien dla swoich teorii.

[laband]

przeca som twierdzisz i stowosz po stronie dyskutanty imiyniym grba, ize np
kreslynie Wrocław od wiekow juz egzystuje - no to zstanow sie ino poczamu go
niy znondziesz na zodnyj maoie. Tera jutz kapujesz?

[grba]

laband napisał:

> przeca som twierdzisz i stowosz po stronie dyskutanty imiyniym grba, ize np
> kreslynie Wrocław od wiekow juz egzystuje - no to zstanow sie ino poczamu go
> niy znondziesz na zodnyj maoie. Tera jutz kapujesz?


Do książek Labandzie!
Jest czas gledzenia, jest czas czytania.
Do książek!

[laband]

i co znodues juz ta mapa, he,he!

[grba]

laband napisał:

> i co znodues juz ta mapa, he,he!


Nie wszystkie mądrości są w "jenternecie".
Nie wiem, czy zauważyłeś ale wysłąłem Cię do biblioteki!
Do Silezjanki Go!

[slazak_slowianin]

Nie licząc licznych map z XX wieku sprzed 1945 roku, podaję następujące
przykłady:

1. Mapa z 1736 roku gdzie nazwa "Gliwice" jest wyraźnie wymieniona. Mapę wydał
Johann Wolfgang Wieland i jest dość często publikowana.

2. Mapa Śląska z 1578 ze słynnych zbiorów Niewodniczyńskiego mapa Śląska z 1578
roku gdzie jest napisane GLIWICE. Mapę wydał Gerard de Jode na podstawie mapy
Heinricha Zella. Kartusz nosi nazwę "Poloniae Amplissimi Regni Typus
Geographicus".

[grba]

slazak_slowianin napisał(a):

> Nie licząc licznych map z XX wieku sprzed 1945 roku, podaję następujące
> przykłady:
>
> 1. Mapa z 1736 roku gdzie nazwa "Gliwice" jest wyraźnie wymieniona. Mapę
wydał
> Johann Wolfgang Wieland i jest dość często publikowana.
>
> 2. Mapa Śląska z 1578 ze słynnych zbiorów Niewodniczyńskiego mapa Śląska z
1578
>
> roku gdzie jest napisane GLIWICE. Mapę wydał Gerard de Jode na podstawie mapy
> Heinricha Zella. Kartusz nosi nazwę "Poloniae Amplissimi Regni Typus
> Geographicus".


Ślązaku Słowianinie,

Jak myślisz, czy możemy wespół wzespół ufundować Labandowi kijek do testowania
zjawisk metodą pana Józka.

grba

[laband]

ech wy dwa kijowe profesory - wom sie myli glywice ze gliwice - a sam dowod na
wasze cyganstwo:

schlesien.nwgw.de/a/Glywice_na_staryj_mapie.jpg
i na zodnyj z tych map niy stoi Wrocław - czekom dali - tak sie skuado ize mom
kilkadziesiont starych map Slonska, i na zodnyj z nich niy stoi gliwice abo
Wrocław.

Postarejcie sdie lepi, to sie posmiejymy razym, he,he!

ps

[laband]

Te mapy o kerych godocie mom wisiec na scianie, he,he!

[fogg]

Aleś ty jesteś Laband uparty jak juczny muł. Już Ci raz pisałem, że kiedyś nie było ustalonej transkrypcji i pisowni nazw miejscowych. Poza tym istnieje oboczność fonetyczna "i do y" i to, że kiedyś pisano Glywice, nie znaczy, że tak mówiono i nie znaczy, że jest to poprawny zapis, gdyż często zapisy nazw to była litentia poetica twórcy mapy. Ale skoro już jesteśmy przy tym zapisie, to przyznasz chyba, że "Glywicom" bliżej do "Gliwic" niż do niemieckiej nazwy "Gleiwitz".

[laband]

Widzisz fogg, juzas sie okazauo ize brniesz w niywiedzy. Na zodnyj staryj mapie
(jeszcze roz podkreslom) niy znondziesz nazwy Wrocław albo Gliwice - i niyma to
za prziczynom tego cos padou - to cos sam padou to wyglondo tak

[ballest]

Laband, To mozesz pisac co chcesz, uoni wiedzom zawsze lepi !

[fogg]

i vice versa

Jeszcze raz do Labanda

[fogg]

Jeszcze raz do Labanda, bo dyskusje z Ballestem są bez sensu. On zjadł wszystkie rozumy łącznie ze swoim.

Aleś ty jesteś Laband uparty jak juczny muł. Już Ci raz pisałem, że kiedyś nie było ustalonej transkrypcji i pisowni nazw
miejscowych. Poza tym istnieje oboczność fonetyczna "i do y" i to, że kiedyś pisano Glywice, nie znaczy, że tak mówiono i nie
znaczy, że jest to poprawny zapis, gdyż często zapisy nazw to była litentia poetica twórcy mapy. Ale skoro już jesteśmy przy tym
zapisie, to przyznasz chyba, że "Glywicom" bliżej do "Gliwic" niż do niemieckiej nazwy "Gleiwitz".

[Gość: ritter]

jezeli ktos poleca ksiazki romera nie moze byc traktowany powaznie.

[fogg]

Dlaczego nie? Uzasadnij.

[Gość: ritter]

doinformuj sie troche. jezeli znasz te ksiazki i pomimo tego tutaj agitujesz
jestes po prostu polskim NAZI. to taki ktory w maju odwiedza Annaberg, by palic
rozne flagi i oklaskiwac prof. marka.

[fogg]

Nie jestem ani polskim, ani żadnym nazi. Pana prof. Marka mam głęboko. A co do książek, to prawie każda (a jak nie każda to większość) publikacji z XIX wieku miało zabarwienie polityczne, a cel był jasno określony. Niemcy robili to samo. A swoją drogą Romer to dobry kartograf.

[ballest]

www.salia-silesia.de/salia_silesia/wappen_gleiwitz.html

Do książek

[grba]

Co jest chłopcy, nie chcecie pójść do biblioteki i zajrzeć do literaturki,
którą Wam poleciłem. No już po Atlas Romera, tam znajdziecie swój Wrocław i
Gliwice.

[Gość: ritter]

pod pojeciem kartografa rozumiem calkiem cos innego. on nie zajmowal sie
geografia a tylko przesuwaniem granic.

tutaj z braku czasu tylko maly cytat:

"
Granice państwowe, wedle określenia autora, falowały, czyli ulegały dość
częstym zmianom. Miało to miejsce szczególnie na wschodzie i nic specjalnie
dramatycznego z tego nie wynikało. Nie było to traktowane jako zagrożenie
Ojczyzny, bo świadomość tego pojęcia istniała tylko w cienkiej warstwie elity
narodu szlacheckiego. Cóż obchodził mazowieckiego czy małopolskiego szlachetkę
bieg wschodniej granicy Rzeczypospolitej, przynależność państwowa Smoleńska lub
Witebska. Jeśli w ogóle wiedział, gdzie te miasta leżą.
"Obszar jakiś - pisał przed prawie pół wiekiem Stanisław Ossowski - staje się
ojczyzną o tyle tylko, o ile istnieje zespół ludzki, który odnosi się doń w
pewien sposób i w pewien sposób kształtuje jego obraz. Wówczas dla tego zespołu
ów szmat rzeczywistości zewnętrznej nabiera swoistych wartości, które go czynią
Ojczyzną".
Zdobycze rosyjskie przyjęte więc zostały dość obojętnie. Inaczej rzecz się
miała w odniesieniu do zdobyczy austriackich i pruskich, które wycinały z
żywego ciała Rzeczypospolitej części województw krakowskiego i sandomierskiego,
województwa pomorskie, malborskie i chełmińskie oraz ziemie nadnoteckie.
Dwudziestolecie pomiędzy I a II rozbiorem (mamy szczęście do dwudziestoleci w
naszej historii) zaktywizowało siły reformatorskie, a równocześnie pogłębiło
nastroje niemożności. Można przypuszczać, że gdyby Rzeczypospolitej udało się
wejść w wiek XIX jako wciąż istniejące państwo, to by stulecie to przetrwała. O
co wówczas Polacy by się bili, bo na pewno nie przyglądaliby się spokojnie
przeobrażeniom europejskim?
II i III rozbiór w jakimś sensie ułatwiły określenie polskiego programu
terytorialnego: odrodzenie Polski w granicach przedrozbiorowych. To było hasło
kolejnych powstań narodowych - coraz bardziej utopijne w miarę, jak budziły się
aspiracje narodowe społeczności zamieszkujących dawne ziemie Rzeczypospolitej.
Kłopot polegał też na tym, że odrodzenie Polski w granicach przedrozbiorowych
wyłączało Śląsk, który, choć dawniej odpadł od Polski, miał przecież duży
odsetek ludności polskiej.
Przez długie lata rozważania o kształcie terytorialnym przyszłej Polski były
pozbawione większego sensu, bo nic nie wskazywało, że w przewidywalnej
przyszłości pojawi się szansa na jej odrodzenie. W warunkach beznadziei niewoli
propozycje zredukowania polskich aspiracji terytorialnych, a tego musiałaby
dotyczyć każda poważna dyskusja, nie mogły być społecznie zaakceptowane. Mit
odrodzenia się wielkiej, mocarstwowej Polski miał duże znaczenie konsolidacyjne.

Gdyby w początkach XIX w. ktoś opublikował mapę II Rzeczypospolitej jako cel
walki Polaków - niechybnie uznany by został za zdrajcę i sprzedawczyka. Jeszcze
sto lat później Eugeniusz Romer przedstawiał geograficzne uzasadnienia
przyszłej Wielkiej Polski wskazując, że: "są jednak ziemie Polski i znakomicie
spojone naturalnymi drogami dolin rzek, przepływających Polskę. Rzeki owe płyną
do obu polskich mórz. Odra, Wisła, Niemen i Dźwina - do Bałtyku, Dniestr i
Dniepr - do Morza Czarnego. Działy wód między tymi rzekami nie tylko są bardzo
płaskie, ale w dodatku rzeki główne wysyłają naprzeciw siebie największe
dopływy, wiążąc się nawzajem tym sposobem, a wskazując naturalną drogę
najkrótszą i najlepszą, czynią międzymorski pomost Polski doskonałym obszarem
komunikacyjnym. Odra jest trzykrotnie spojona z Wisłą; Noteć wiąże bowiem Odrę
z Wisłą dolną, Ner z Bzurą, więc z Wisłą średnią, wreszcie Warta górna i Odra
górna z Wisłą górną. Prócz silnego spojenia z Odrą łączy się Wisła z Niemnem za
pośrednictwem Narwi i Biebrzy; Bug łączy Wisłę z Prypecią więc z Dnieprem a San
z Dniestrem. Prócz tego łączy się Niemen za pośrednictwem Niewiaży z dolną
Dźwiną, a Dniepr za pośrednictwem Berezyny z Dźwiną górną, a za pośrednictwem
Prypeci nie tylko z Wisłą, ale też i z Niemnem".
"

###################################
ps.

jezeli ktos wiele lat przed hitlerem mowi o granicy na odrze jest polskim
nacjonalista, ktory przyczynil sie aktywnie do utwierdzenia dyktatu
wersalskiego i bezposrednio do wybuchu 2 wojny swiatowej.

[laband]

Wiysz problym mocki Goroli we slonsku je podswiadome, i swiadome zesztom tysz.
poczuci kaca moralnego - zresztom bezto juz od dziesiyncioleci robiom wszysko
coby sie pozbyc reszty slonzokow ze slonska

[fogg]

Ty Laband jesteś przewrażliwiony i to chorobliwie. Nikt się nie chce pozbywać
reszty Ślązaków ze Śląska.

[laband]

ciesza sie, co aby Ty tak uwazosz

[fogg]

Laband,
a nie było by lepiej, gdyby to forum zamiast utrwalać podział na "swoich"
i "obcych" stało się płaszczyzną jego zniesienia

[schikowski]

Ja o to od dawna staram sie, ale mnie nikt tu sluchac NIE CHCE!

[Gość: schlooooonsacken]

schikowski vel ballast napisał:

> Ja o to od dawna staram sie, ale mnie nikt tu sluchac NIE CHCE!

tyś jezd ale gupi gizd!

[laband]

Wiysz z doswiadczynia wiym, ize te kere nojwiyncyj na kogos najyzdzajom,
obrazajom i prowokujom, same majom najwiyncyj na sumiyniu - to dotyczy tukej
tak samo zajty polskyj jak i niymieckyj. Dodatkowo kozde jedne obrazliwe suowo
w stosunku do kogos uwazom za obraza samego tego kere je wypowiado, kozdo
prowokacja uwazom za objaw tchurzostwa, a atak osobisty za cos ochydnego.
Zdowom se sam tysz sprawa z tego ize wiynkszosc tych kere sam szkryflajom,
produkuje sie sam w swoich "fobiach" (wyraz-cytat z tego tu forum). Reszta
pozostowiom kozdymu dlo samego siebie.
Mie wystarczy jak kozdy bydzie sam ino pisou na temat, kery w danym wontku je
poruszany, i zachowie podstawowe zasady kultury. Niy znonda sam zodnego, kery
by sie tego czimou, to byda zmuszony szukac inkszego forum na kerym mom zamiar
dowiedziec sie czegos nowego.

Pozdrowiom i

Pytrsk!

[laband]

W oczekiwaniu na ta mapa ze Wroclawiym:

www.republikasilesia.com/Oberschlesien-BW/ldolv/alte_karten/

podom Ci "hasuo" kaj mosz szansa znonsc cos czego szukosz - "Miarka"

[fogg]

Laband, słyszałeś o gliwickiej drukarni i wydawnictwie Teodora Zalewskiego?

[laband]

Chyba niy. A co mosz na tyn temat ciekawego?

[fogg]

Teodor Zalewski był właścicielem drukarni w Gliwicach. Podobnie jak Neumann i inni. Z tą różnicą, że Zalewski był Ślązakiem, który czul się jednocześnie Polakiem. Jego drukarnia wydawała głównie literaturę katolicką, modlitewniki i śpiewniki kościelne.
Ostatnio na targu staroci w Bytomiu natknąłem się na śpiewnik, gdzie stoi jak byk: "wydrukowano u Th. Zalewskiego w Gliwicach" i dalej "Gliwice 1886".
To oczywiście nie przesądza, że nazwa Gliwice istniała od zawsze, ale podważa tezę Ballesta, że jest to nazwa sztuczna, wymyślona w 1945 roku. To nieprawda. Wydaje mi się, że zarówno Ślązacy jak i Polacy częsciej używali nazwy Gliwice lub jej form gwarowych np. Glywice, Glewice, niż niemieckiej nazwy Gleiwitz. Ale mogę się mylić.
W każdym razie na starych modlitewnikach z drukarni Zalewskiego stoi jak byk" Gliwce.
--
Pozdrawiam
Fogg

[ballest]

Jeszcze raz,
- napisalem, ze oficjalnie nigdy sie Gleiwitz przed 1945 rokiem nie nazywaly
a Gliwice jest sztuczna nazwa, bo Slonzoki mowily Glywice, albo Gleiwice.

[fogg]

Jak możesz uważać, że to sztuczna nazwa skoro na drukach z końca XIX wieku widnieją "Gliwice". Przecież to absurd. A to, że mówiono Glywice lub Gleiwice to wynik niechlujstwa językowego a nie bezpośrednio artykułowana nazwa miasta. Teraz też niektórzy mówią "jadę do Wrocka", co nie znaczy, że Wrocław nazywa się Wrocek. Niechlujstwo językowe i tyle.

[laband]

Niy, tukej sie mylisz, to niyma niychlujstwo jynzykowe, tak samo jak jynzyk
slonski niy je juz od poru stuleci conajmiyj (i jak kedykolwieg naprawdy nim
bou) jynzykym polskim, abo odniego dialektym. Naszo godka niy je do mie tysz
gwarom - a to ize mo tela odmian, swiadczy ino o odniego(jako jynzyka na kery
jo godom godka) bogactwie. Niyychlujstwo jake sie wcisuo do naszyj godki je
spowodowane na sioua zwalczyniym go przez Polska, polske szkouy i tzw. polsko
kultura - kero w tym wypadku niy mo ze kulturom nic spolnego.

[laband]

Mozno Poloki, bo Slonzoki do dzisiej godajom Glywice, Glajwice(tak wymawiajom)i
kedys tysz tak godali - jak wiy od mojyj famili. O Zalewskim tak wogole to
czytouech, ale tak jak sie spodziywouech ize mosz cos konkretnego na mysli, tak
tysz wolouech poczekac co powiysz. Dobry slad dom Ci jak powia zainteresuj sie
wydawnictwym K. Miarki a w szczegolnosci tzw, ksiyndzym Gregorym (mom mauo na
jego temat/prawie nic/, ale mom problym ze jednom ripryntom(chyba tak sie to
nazywo?) ze 1905 roku. Ciesza sie ize duzo sznupiesz we geszichcie i
starych "papiorach".

Zycza szczynscia!
A jak co nowego znondziesz to dej sam znac.

[laband]

ze 1904 roku - sory!

[ballest]

Co do Zalewskich, to nie wiem, bou ale taki Schriftsteller Eberhard von
Zalewski, Uon juz chyba nie zyje, zadzwoniou uech kedys do nich , zeby sie
spytac o Hutniczym, ale nie mogla albo nie chciela pomoc !

[laband]

Niych Cie niy zmyli ta data 1904 - niywiym eli wiysz ale Karolow imyniym Miarka
bouo dwoch, fater i synek. Tyn drugi przejon drukarnia ojcowsko i dalyj jom
prowadziou, chocioz miou blank inkszy charakter jak fater.

ps

Gregor to bouo nazwisko!

Punkt widzenia, zależy od miejsca patrzenia

[fogg]

Każdy widzi ten sam problem inaczej.

Nie rozumiem dlaczego Laband uważa, że do niechlujstwa językowego doprowadziła polonizacja, a zupełnie pomija germanizację. Skoro chcecie się mienić narodem, a nie częścią narodu polskiego czy niemieckiego, to również germanizacja powinna być dla Was taką samą solą w oku, jak ofensywa polskiej kultury. Po raz kolejny widać brak konsekwencji.

Dla mnie wielość i róźnorodność "godki", o której pisze Laband, nie jest przejawem wielości i twórczej róźnorodności, lecz dowodem, że "godka" nie jest językiem w pełnym tego słowa znaczeniu, gdyż nie posiada logicznych praw, a konstrukje językowe i gramatyczne są dowolnymi wariacjami mieszkańców posługujących się dialektem śląskim. Język jest bardziej rozbudowany i oparty na konstruktach językowych, które kształtują się setki lat. Nie ma dla mnie znaczenia tłumaczenie na dialekt Śląski językowo prostych - to się udaje. Stąd można pisać po ślasku legendy, podania ludowe, bajki, nawet tłumaczyć Biblię, która z założenia była pisana prostym, bardzo sugestywnym językiem. Obawiam się, że gdybyśmy wzięli sią za tłumaczenie na dialekt śląski np: "Fenomenologi ducha" Hegla, albo "Krytyki czystego rozumu" Kanta, to okazałoby się to niemożliwe, a przetłumaczony tekst byłby całkowicie nie czytelny czyli nie oddający treści oryginału. Zatem dalej podtrzymuję swoje zdanie: jak na razie nie istnieje coś takiego jak język śląski.

A to, że nie znacie drukarni Teodora Zalewskiego, wcale mnie nie dziwi. Pojmujecie historię jednostronnie i podobnie jak gliwicki historyk-bajarz Jacek Schmidt zajmujecie się jedynie prusko-niemiecką częścią dziejów Śląska i jej bohaterami. Warto popracować nad obiektywizacją widzenia.
--
Pozdrawiam
Fogg

[laband]

Jo rozrozniom wartosciowe to co prziszuo do kultury slonskyj ze Niymiec i
Polski i Czech(Moraw) od tego co sie nazywo pol- i germanizacjom. A spomniouech
o polonizacji, bo wydowo mi sie zeczom oczywistom ize dzisiej Slonzoki som
skozane na pol- a niy germanizacja, abo? Ale to prziniosuo oprucz negatywnych,
tysz i pozytywne skutki, bo dziynki tymu co sie przez dziesiynciolecia we
Slonzku z naszom kulturom wyprowio, wkoncu zaczli my sie opamiyntywac i
buntowac - konsekfyncjom je obudzynie ponowne swiadomosci narodu slonskego.
Dodatkowo jo osobiscie (i wierza ize wiynkszosc Slonzokow tysz) uwazom ize
naszo kultura to i niyoduoncznie i poczynsci kultura nimiecko i czesko(czyt.
morawsko). Ofynzywa (jak Ty to nazywosz) polskyj kultury, to powinna sie
odbywac we Polsce a niy we Slonsku, we Slonsku powinno sie dbac o pobudzanie i
rozwijanie a nawt tworzynie kultury wuasnyj, czyli slonskyj. I tukej prziszli
my do problymu kodyfikacji naszyj godki - jak wiadomo je to proces dugotrwauy i
nigdy sie praktycznie niy konczoncy - nawet jynzyki, kere juz od setek lot
oficjal´nie istniejom, dalyj sie modyfikujom i rozwijajom - i tak powinno byc i
ze naszom godkom, i zresztom w jakims tam stopniu je, chocioz to je dopiyro
naprowdy mozliwe wtedy kedy forma jynzykowo je w danym jynzyku jednoznacznie i
caukowicie okreslono. W tym synsie panstwo polske korzystajonc ze swoich
doswiadczyn winno nom pomogac a niy zwalczac i tympic przejawy naszyj wuasnyj
kultury, szyroko i jak nojszyrzyj zresztom pojyntyj - take je moje zdanie na
tyn temat. Mylisz sie tysz, kej sie rozuazi o "Fenomenologia ducha" i inkszych
takich, to mylistz sie tego typu rzeczy tysz idzie szkryflac po slonsku. Ciebie
razi pozorno prostota naszyj godki, bo niywidzisz jyj niuansow i odniyj piykna
niy czujesz - niy dziwia sie ale tymu. A co do zasobu suownictwa slonskego i
tzw,. jego brakow, to przipominom Ci ize i polski jynzyk takowe posiado i
uzupeuiou i uzupeunio je dalyj wyrazami z inkszych jynzykow (w tym i w ogromnym
stopniu np. z niymieckyj szprachy) i zodyn wos Plokow za to niy posondzo o to
co wy nom Slonzokom sam imputujecie.
W tym synsie porib Ty kole Twojyj obiektywizacji rozumiynia i pojmowania
kultury inkszych - tego Ci rzycza, tak jak i wiynkszosci Polokow, a zwuaszcza
tych Polokow kere som u nos we slonsku dalyj jeszcze ino goscmi a niy
gospodarzami, bo tych je jeszcze mocka za mauo coby godac o polskosci tyj ziymi.

Pozdrowiom moim slonski i ajnfachowym

Pyrsk!

ps

Co do glywickich drukarni i wydawnictw to poradziou bych ci ich sam wymiynic
couko litania, i to niy ino tych poskodrukujoncych. Niy som my sam ale na
jakims targu coby sie licytowac. Jedne nazwisko ale Ci pole3ca jeszcze w Twoim
myslynia richtungu idonce - Landsberger.

fogg napisał:

> Każdy widzi ten sam problem inaczej.
>
> Nie rozumiem dlaczego Laband uważa, że do niechlujstwa językowego
doprowadziła
> polonizacja, a zupełnie pomija germanizację. Skoro chcecie się mienić
narodem,
> a nie częścią narodu polskiego czy niemieckiego, to również germanizacja
powinn
> a być dla Was taką samą solą w oku, jak ofensywa polskiej kultury. Po raz
kolej
> ny widać brak konsekwencji.
>
> Dla mnie wielość i róźnorodność "godki", o której pisze Laband, nie jest
przeja
> wem wielości i twórczej róźnorodności, lecz dowodem, że "godka" nie jest
języki
> em w pełnym tego słowa znaczeniu, gdyż nie posiada logicznych praw, a
konstrukj
> e językowe i gramatyczne są dowolnymi wariacjami mieszkańców posługujących
się
> dialektem śląskim. Język jest bardziej rozbudowany i oparty na konstruktach
jęz
> ykowych, które kształtują się setki lat. Nie ma dla mnie znaczenia
tłumaczenie
> na dialekt Śląski językowo prostych - to się udaje. Stąd można pisać po
ślasku
> legendy, podania ludowe, bajki, nawet tłumaczyć Biblię, która z założenia
była
> pisana prostym, bardzo sugestywnym językiem. Obawiam się, że gdybyśmy wzięli
si
> ą za tłumaczenie na dialekt śląski np: "Fenomenologi ducha" Hegla,
albo "Krytyk
> i czystego rozumu" Kanta, to okazałoby się to niemożliwe, a przetłumaczony
teks
> t byłby całkowicie nie czytelny czyli nie oddający treści oryginału. Zatem
dale
> j podtrzymuję swoje zdanie: jak na razie nie istnieje coś takiego jak język
ślą
> ski.
>
> A to, że nie znacie drukarni Teodora Zalewskiego, wcale mnie nie dziwi.
Pojmuje
> cie historię jednostronnie i podobnie jak gliwicki historyk-bajarz Jacek
Schmid
> t zajmujecie się jedynie prusko-niemiecką częścią dziejów Śląska i jej
bohatera
> mi. Warto popracować nad obiektywizacją widzenia.
> --
> Pozdrawiam
> Fogg

[fogg]

Mamy inne zdanie na ten sam temat. Trudno. Pozwolisz, że na razie pozostanę przy swoim.
Pozdrawiam
Fogg

[laband]

Przeca wiysz izech niyma Gorolym i Ci pozwola, he,he!

Szpas tysz musi byc!

[fogg]

Przynajmniej tyle dobrze, że pomimo innych zdań udaje nam się czasami porozmawiać, a nie tylko obrzucać się błotem.

Jeszcze raz !

[slazak_slowianin]

1. Mapa z 1736 roku gdzie nazwa "Gliwice" jest wyraźnie wymieniona. Mapę wydał
Johann Wolfgang Wieland i jest dość często publikowana.

2. Mapa Śląska z 1578 ze słynnych zbiorów Niewodniczyńskiego mapa Śląska z 1578
roku gdzie jest napisane GLIWICE. Mapę wydał Gerard de Jode na podstawie mapy
Heinricha Zella. Kartusz nosi nazwę "Poloniae Amplissimi Regni Typus
Geographicus".

Kilku gosci nie przeczytalo dokladnie.
Polecam takze mape z XVIII wieku która wisi w muzeum w Chudowie.

[laband]

kilku gosci przeczytauo dokuaqdnie, ale kilku inkszych niy - a co to je za mapa
w tym chudowie? Mogesz podac dokuadniejsze dane?

Kekues na ta mapa kero jo zauonczou jako link?

[slazak_slowianin]

Tak, jesłi to mapa de Jode`a to zeskanuj kartusz a powiem Ci z którego mniej
więcej jest roku.

[laband]

Niystety moga Ci ino pedziec kaj to znondziesz

A mapy o kerych godosz mom

[slazak_slowianin]

Ja mam obie te mapy i wiele innych. Oryginały. Jeśli je masz tak jak twierdzisz
to przeslij mi kartusz i wtedy prawdopodobnie ci powiem z którego roku są
twoje. Mapy czesto były powielane przez różnych kartografów w związku z tym
datowanie poszczególnych egz. czesto się bardzo różni więc nie musisz mieć
akurat z tego roku.

[laband]

gynau to je z tym powielaniym - jo nikaj niy padou ize mom orginauy, ino ize
mom te mapy. A widzisz ize tam stoi Glywice abo niy?

[slazak_slowianin]

Ja mam na obu "Gliwice". W Chudowie tez mają trzecią. Dodaj do tego mapy z XIX
wieku gdzie już jest to często i robi się tego dużo. A może są takie mapy o
których nie słyszałem?

[laband]

a mogesz mi to posuac na kszinka od gazety?

[slazak_slowianin]

mam je zdjąć ze ściany i wyciągnąć zza szyby czy jak ??? Poszperaj sobie w
internecie to znajdziesz a szczególnie na stronach uniwersyteckich w USA.

[laband]

przeston juz fulac

[slazak_slowianin]

Prawda jest dla ciebie przykra wiec mnie oskarżasz o kłamstwo. Mnie to wisi co
tam sobie uwaza jakis nacjonalista jak ty, bo tylko sie kompromitujesz piszac
ze nie bylo przed 1945 rokiem map z napisanym slowem gliwice. Podalem trzy
przyklady a ty swoje. Zanim zaczniesz sie zajmowac mapami to najpierw naucz sie
czegos na ten temat i sprawdz, a potem dopiero sie wypowiadaj. Jak sie na
wszystkim tak znasz jak na mapach, to szybko bedzie mozna obalic każdą waszą
tezę bo po prostu kryje się za nimi niekompetencja.

[laband]

no to ci powia - mom kilkadziesion map i na zodnyj niy znoduech takich nazw o
jakich ty godosz