kosciol

[Gość: Szwager]

je to myjglich ze kosciol we Polsce zaczyno budzic coroz wiyncyj krytyki u
samych wiernych ?

[Gość: Ee]

Przetłumacz pytanie, to odpowiemy

[Gość: Szwager]

Jest mozliwe ze kosciol w Polsce zaczyna budzic coraz wiecej krytyki wsrod
samych wiernych ?

[Gość: Hartmut]

kuk, jakol ciykawostka - najpiyrw wszyjscy wrzesczom, ze my som polki, a potym nos niy rozumiom.

ale do tymatu:
mija tanta (sistra zakonnol! in gleiwitz na jagielonskiyj, BJ. 1913) juz przed wojnom widziala tyn problym w
polskym kosciele! glownie przz jygo politycznosc. po wojniy - powiedziala - dali je to samo.
przed wojnom z ambon w polsce leciala propaganda i aufrufy przeciwko niymcom. po wojniy - niy wiam czi
wiysz, zamykali siostry zakonne na slonsku - ale yno ty slonsky. innol sprawa przestympstwa kardinala Hlonda -
wyczyszaniy parafii z niymieckich i slonskich ksiynzow - bez przyzwolynia papiyza!!!!!! 2 lata tymu vatikan chciol
go oglosic swiyntym!!!!
a po 1989? radio marija, czynstochowa, jankowski, brygida - cali czas to miyszaniy se w polityka i propaganda
(np. RM:" nie mozna dopuscic do rozmnozenia sie niewysiedlonych fragmentow mniejszosci niemieckei w
polsce"!) - kein wunder, ze zdrowo myslacy mol z tym problymy. w czynstochwie roz wylozl jol z kosciola, bo mi
bylo za politycznie.
narod wybranmy, krolowa polski, rodacy, ojczyzna, KUL, polsky fany - kazdy niy polok w takym kosciele czuje
se niydobrze! znolsz listy z KULu - jak posuchosz, to nic juz na taca niy wciepniesz!

szkoda, ze nasz pater Theofil (z annabergu) umar - mutra znol go jeszcze z glywic. to bol czowiek, co rozumiol
problymy i robiol dobrol robota jezeli chodzi o zblizyniy i pojednaniy.

to je tak szyroki tymat, ze chyba w tym momencie skonczam. ale moze wspolnie cos rozwinymy - chyba ze
mosz
inny majnung.

Glück auf

[Gość: XJ600]

Nie utozsamiajcie stanowiska Radia Maryja ze stanowiskiem kosciola. RM to
ultraprawicowa rozglosnia prowadzona przez jednego ksiedza psychopate i tlum
starych dewotek. Sieje ona zabobon a swoja popularnosc wsrod ciemnych mas
opiera na rysowaniu przed nimi wspolnego wroga ojczyzny. Jest nim szatan
owiniety w niebieska flage z zoltymi gwiazdkami ;-)
Kosciolowi mozna zarzucic jednak, ze nigdy ZDECYDOWANIE sie od takich
nacjonalizmow nie odcial.

[Gość: Hartmut]

no ja, i inny rzeczy o ktorych jol pisol (bez RM) - a w szczegolnosci jego polski nacjonalizm. kosciol powinny byc
do wszystkich (jygo miyndzynarodowosc) , a niy yno do polokow. wiynkszosc kazan obrocol se kolo ojczyzny i
narodu

[Gość: XJ600]

Gość portalu: Hartmut napisał(a):

>wiynkszosc kaza
> n obrocol se kolo ojczyzny i
> narodu


To nie prawda. Nie wiekszosc. Ja takiego jeszcze chyba nie slyszalem. Sa takie
przypadki i media je chetnie naglasniaja. W koncu nikt nie napisze w gazecie, ze
tysiac ksiezy mowilo kazania nie o ojczyznie. Za to w kazdej napisza o tym, ze
jeden jest prawicowym ekstremista.

[Gość: Hartmut]

najlepszym przikladem sa listy pastersky KULu, mszy w czynstochowy abo kosciol w.... - sorry, nazwa mi se niy
przypomi, ale dostaniesz jo jutro.

[Gość: Hartmut]

nawet plakaty na annabergu w klsztorze - o aborcji- na ktorych niy ma mowy o ludzkosci, przikazaniach i zbrodni
- ale o rodakach, polskich dzieciach, ojczyznie i krolowie polski

[Gość: XJ600]

Gość portalu: Hartmut napisał(a):

> nawet plakaty na annabergu w klsztorze - o aborcji- na ktorych niy ma mowy o l
> udzkosci, przikazaniach i zbrodni
> - ale o rodakach, polskich dzieciach, ojczyznie i krolowie polski

Fakt, ze to miejsce nie najlepsze na takie plakaty, ale nie sadze by byly one tam
powieszone z premedytacja. Mysle ze takie mieli i powiesili nie zastanawiajac sie
zbytnio kto jak to odbierze.
Takie plakaty ktos pewnie wymyslil by latwiej trafic w swiadomosc prostych ludzi.
Wszak patriotyzm meczennictwo za ojczyzne to nasz narodowy kompleks. Cala polska
literatura mowi tylko o symbolach narodowych i walce za ojczyzne. Dawniej wiara
miala wieksze znaczenie niz dzis wiec kazdy kto chcial wykrzesac z narodu choc
troche patriotyzmu odwolywal sie do Boga.

[Gość: XJ600]

Gość portalu: Hartmut napisał(a):

> najlepszym przikladem sa listy pastersky KULu, mszy w czynstochowy abo kosciol
> w.... - sorry, nazwa mi se niy
> przypomi, ale dostaniesz jo jutro.

Czy do tych przykładów zaliczysz też to, że w kościele w Kozłowie kolejne stacje
drogi krzyżowej opisane są po niemiecku?

[Gość: Hartmut]

nie mowilem o kosciele jako budynku, tylko o zachowaniu wiernych.

poza tym zabytkow nie nalezy niszczyc, nawet ze wzgledu, ze cos jest po niemiecku czy lacinie. Takie
koscioly, gdzie znajduje sie np. droga krzyzowa w oryginalnym stanie policzysz na palcach jednej reki.
Wiekszosc z nich z pobudek o ktorych pisalem zostala zniszczona niezaleznie od ich wieku. i to jest tragiczne.
przypomina mi dewastacje np. kompleksu papieskiego w Avinion, zdewastowanego przez bojowki rewolucji
francuskie. Takze w grocie na gorze sw anny "wymajzlowano" tabliczki z nazwiskami sponsorow
poszczegolnych stacji. czyn wielce chwalebny i chrzescijanski, albo?

[Gość: XJ600]

Gość portalu: Hartmut napisał(a):

> nie mowilem o kosciele jako budynku, tylko o zachowaniu wiernych.
>
Myślę że po wyglądzie kościoła mozna dużo powiedzieć o proboszczu i wiernych.
Chciałem Ci podać ten przykład aby pokazaćk, że księża są tylko ludźmi i oprócz
takich o jakich Ty piszesz, są też zupełnie inni mający bardziej otwarte poglądy.
A co do niszczenia zabytków to chyba każdy kraj ma w tym swoje "zasługi".

[Gość: Hartmut]

calkowicie sie z toba zgadzam, dlkatego podalem jako przyklad ojca teofila i moja ciotke, siostre zakonna. O kard.
Hlondzie nie mozna niestety tego powiedziec

[Gość: Szwager]

Idzie Ci o Wylezola ? I moja familia go zno . Miol tysz rodzina w Labyndach .
Szkoda , to bol richtik fajny Karlus . Ale on tam na wiyrchu mo napewno dobze .
Ja tyn polski kosciol przesadzo czasami pieronowo . Ty sam godosz o dodatkowym
aspekcie tematu "kosciol" kery i jo merknol . Jak idzie o Hlonda to mysla ze
jeszcze Rzym tysz mo sam cosik do pedzynia i kto jak kto ale on tego zaszczytu
niy doczeko .
Ksiyndza to tysz ino ludzie i tysz idzie o nich godac jak ino o ludziach .
Jak widzom tyn problym kosciola w Polsce samwe Poloki i ludzie kere w Polsce
dzisiej zyjom ?

[Gość: Ballest]

Kosciol byl zawsze bardzo konserwatywny.Do poznych lat 30'' byly jeszcze msze
czytane wjezyku polskim.Jak by katolickiego kosciola nie bylo to nasze gwary by
tez nie bylo, bo tam gdzie byly ewangeliki tam zanikla.Za to teraz sa czytane
takze w niemieckim.

WASZA GWARA???????????????

[Gość: mesco]

nie przejezyczyles sie B????
Przeciez jestescie Niemcami. NIemiec mówi po niemiecku!

[Gość: Niymrawa]

Dagobert bier fana i cis na wiyrch !
Bo jk niy to sie prowdy dowiysz .

[Gość: Ee]

Nie wrzeszczałam o niczyim pochodzeniu, natomiat od kilku miesięcy apeluję o
pisanie po polsku na tematy ogólne - nie rozumiem śląskiej gwary, a też jestem
Gliwiczanką. Chyba, że nazwiecie to forum nie Gliwice tylko "Gliwice po
Sląsku", wtedy będzie wiadomo dla kogo jest.
Wracając do kościoła - nachalna propaganda polityczna, niewybredna
indoktrynacja i skrajna nietolerancja - jak to się ma podobać ludziom, którzy
choć troszeczkę używają szarych komórek?? (Na marginesie-jestem wierząca). Jak
sobie poczytać biblię (zarówno stary jak i nowy Testament, z przerażeniem
stwierdzam, jak daleko odszedł kościół od swych źródeł. W zasadzie wielka część
działalności kościoła stoi w jawnej sprzeczności z Pismem Świętym i słowami
Apostołów. Ksiądz Rydzyk nie jest jeden, jest jeszcze Jankowski i tysiące
proboszczów to samo głoszących co niedzielę z ambnon. I jakoś nie słychać aby
jakikolwiek zwierzchnik kościelny zareagował na ich wybryki. A wogóle dużo by
pisać....

[Gość: Hartmut]

mosz recht, yna zas se niy obrazej, ze piszam wasserpolnisch!

co do gwary- ona tyz je niyodlonczym elemytym gliwic i oberschlesien. tak to po prostu trza widziec. byly
versuchy wykorzyniynia tyj gwary - tera som przeciwstawny versuchy robiynia ze slonzokow polokow.
ale niy o tym chciol jo pisac.
gwara je (powinna byc) tak samo rownouprawniono jak polski. na bawarii tyz obcy akceptujom i probujom
zrozumiec kultura, ktorol przed ich przyjsciym zastali. tak wiync wiynci toleranci - i moze dobry woli, se ty gwary
nauczyc - abo przynajmi ja rozumiyc

powodzynia w nauce

ps:
zawsze nos zmuszali do godania po polsku - mi sie to juz przejadlo. jol by mogl jeszcze po niymiecku, ale wtedy
chyba bys nic niy ferstejowol....

[Gość: Mirek]

:)))


PS. Co do kosciola, to bylby to dla Ciebie jeszcze jeden "ZA" przy wyjezdzie na
emigracje; tu masz wybor. Kosciol mial zawsze ogromny wplyw na tzw stara
emigracje i grupowal ja wokol Radia Marii. Zmonopolizowal zycie duchowne (i nie
tylko) i stworzyl pewien stereotyp mowiacy ze "tam", tzn poza "opiekunczymi
skrzydlami polskiego kosciola" jest dziki swiat i jak odejdziesz to zginiesz.
Arogancja i chciwosc ksiezy przechodzi czasami ludzkie pojecia; ostatni raz
bylem w tym kosciele, jak ksiadz z ambony NAKAZYWAL glosowac na Walese w
wyborach prezydenckich (bardzo dawno temu) bo...Walesa wierzy w Boga! Mlodsza
grupa (i raczej ta bardziej wyksztalcona) przesowa sie w strone angielskiego
kosciola katolickiego, ktory jest bardzo skromny (tu przypomina mi sie ks.
Jankowski i jego zloty lancuch) i nastawiony na sluzenie w danej dzielnicy.
Przy kazdym kosciele sa szkoly katolickie, ktore maja bardzo dobra opinie. Tak
a props; jak tam nowy rok szkolny w szkole publicznej?

[Gość: Ee]

Jak już pisałam, moi chłopcy chodzą do szkoły społecznej (prywatnej). Młodszy
właśnie zaczął naukę w 1-szej klasie i bardzo się staramy, aby mu nie obrzydło
zbyt szybko.
Wracając do kościoła - ja się zaczynam skłaniać do kościoła protestanckiego -
ich etos pracy, skromność wnętrz kościelnych jest tym czego brak u katolików.

[Gość: Szwager]

Ja , ale tyn etos pracy je i w katolickim kosciele (tu niy rozumia czamu prawie
ich dajesz za prziklad) a co do skromnosci to faktycznie by sie przidala , ale
niy we wnyntrzach kosciolow (te kere som take bogate to przewaznie stare
koscioly), abo lepiyj powiym niy ino we wnyntrzach kosciolow . Pra ?

Pyrsk !

[Gość: Ee]

Teraz bogate są plebanie. A etos pracy w kościele katolickim nie istnieje i nie
istniał. Np. za podstawowe kryterium przynależności do KK jest to czy się
przyjmuje księdza po kolędzie - przejęta nie wiadomo skąd idea żebractwa!

[Gość: Szwager]

Gość portalu: Ee napisał(a):

> Teraz bogate są plebanie. A etos pracy w kościele katolickim nie istnieje i nie
>
> istniał. Np. za podstawowe kryterium przynależności do KK jest to czy się
> przyjmuje księdza po kolędzie - przejęta nie wiadomo skąd idea żebractwa!

Pyrsk !


Z tymi plebaniami to mosz (na ile mom o tym pojyncie - bo przeca niy miyszkom juz
w Polsce) chyba recht . Kej idzie o (jak Ty to nazywosz ) etos pracy , to chyba
wywodzymy sie z blank inkszych srodowisk , kej idzie o kosciol , bo u nos w doma
i u wiynkszosci znajomych zawsze bola poboznosc , robotnosc i uczciwosc scisle
powionzane i zawsze w kosciele zwracalo sie na te pojyncia i powiozanie ich
wzajymne , wielko waga . Czamu twierdzisz ze tyn etos pracy nigdy niy istniol i
niy istnieje w kosciele katolickim . Z tom kolyndom przesadzosz a zebractwo nigdy
niy niy bydzie do mie na tyle negatywnym zeby z tego szydzic . Mysla ze
wyraziolech sie odpowiednio i klarownie . Ciekawych je twojego komyntarza na tyn
temat , ale niy ino ja , niy , abo niy , ja . Naturalnie som wypaczynia w tych
punktach kere podnosisz w twojyj wypowiedzi , ale czi niy je podstawowym blyndym
kosciola (jak to sam kerys wspomniol) wtroncanie sie do polityki (?) .

Pyrsk !

[Gość: Ee]

Istotnie trochę się zagolopowałam - głównie mi chodzi o dzień dzisiejszy. Ale
różnice biorą się pewnie stąd, że jesteś Ślązakiem - a to naród znany do dziś z
pracowitości i uczciwości. Zupełnie inaczej było i jest z polakami - co
niedziela do kościoła, a potem napić się wódki i pobić żonę to coś zupełnie
normalnego i nienagannego. Ale mieliśmy o kościele a nie o przywarach
narodowych. KOściół wtrąca się do polityki, do mojego życia prywatnego - i to
nie pokazując właściwą drogę, ale nakazmi i zakazami usiłują regulować innym
życie, a sami do tego się nie stosują. A ich wtrącanie się do piltyki nie ma na
celu dobra "owieczek" ale własny pęd do władzy, pieniędzy, wływów i luksusów.
Jak to pochwalać??

[Gość: Szwager]

Nerwy , obrazanie (sie) i ironia som sam niy na miejscu . Jak miolech Ci
inaczyj pedziec to ze niy mosz rechtu ? U nos na Slonsku kosciol i etos pracy
(ale niy tyn kery nom chciol jedyn z czerwonego zaglymbia wcisnonc) je rzeczom
tradycyjnom . Dalyj czekom na argumynty .

Pyrsk !

PS

Jak kogos uraziolech to przepraszom , ale niy bolo i niy je to moim zamiarym .
Powiym jeszcze roz to co zech juz roz pedziol - Chyba idzie do Pierona se sam
bez nerwow itd podyskutowac.

[Gość: Ee]

Tam nie było ironii, ani obrażania się!!! Ja tak naprawdę myślę, i to widzę.
Mieszkam na śląsku od urodzenia, znam ślązaków i wiem jacy są. (zresztą
podejrzewam, że śląska pracowitość i solidność to wpływy niemieckie - tak
postrzegam również Niemców). A wśród Polaków najpracowitsi i najsolidniejsi są
protestanci. A najuczciwsi świadkowie Jehowy. A stereotyp Polaka-katolika to
pijany nierób. I co ja na to poradzę??!!

[meg_s]

Gość portalu: Ee napisał(a):

> Ksiądz Rydzyk nie jest jeden, jest jeszcze Jankowski i tysiące
> proboszczów to samo głoszących co niedzielę z ambnon. I jakoś nie słychać aby
> jakikolwiek zwierzchnik kościelny zareagował na ich wybryki. A wogóle dużo by
> pisać....

Z ust mi to wyjęłaś - czasem mam wrażenie, że wierzę w innego Boga niż oni,
jakkolwiek bluźnierczo dla niektórych to zabrzmi

[Gość: Ee]

Ja jestem spokojna - ja wierzę w Boga, a oni w pieniądze i władzę.

[Gość: Ballest]

A stereotyp Polaka-katolika to pijany nierób. I co ja na to poradzę??!!
Ee Ty wiesz , ze 98% Polakow to KATOLICY, czy wszystkich uwazaszza powyzszych?

[Gość: Mirek]

Oj, Ballest... slowo stereotyp jest bardzo negatywne; oznacza zaszufladkowanie,
czyli ograniczenie, a wiec ten ktory stereotypuje jest nietolerancyjny i... a
zreszta...sam wiesz ze to nie prawda i Polacy w wiekszosci sa inni.

[Gość: Szwager]

Dobra , domy juz Polokom spokoj (narazie) . A jake waszym zdaniym som
nojwiynksze wady Slonzokow ? To je do mie dosc ciekawe i mysla ze do np
Ballesta tysz . Pra ?

Pyrsk !