Pamięci wybitnego GLIWICZANINA

[sss9]

Pamięci wybitnego GLIWICZANINA - uroczystości z okazji 15 rocznicy śmierci
HORSTA BIENKA połączone z wręczeniem nagrody im. Horsta Bienka przyznawanej w
Gliwicach przez Bawarską Akademię Sztuk Pięknych w Monachium.

Już wkrótce, bo w dniach 30 listopada - 3 grudnia 2005 r., w Gliwicach odbędą
się uroczystości związane z 15 rocznicą śmierci Horsta Bienka. W ramach
uroczystości, po raz pierwszy w Polsce a zarazem w rodzinnym mieście pisarza
zostanie wręczona nagroda im. Horsta Bienka przyznawana przez Bawarską
Akademię Sztuk Pięknych w Monachium. W tym roku nagroda główna zostanie
przyznana dr. Alfredowi Kolleritschowi, natomiast nagroda stypendialna trafi
do Anji Utler.

Uroczystości organizowane są przez Dom Współpracy Polsko-Niemieckiej we
współpracy z Samorządem Miasta Gliwice oraz Bawarską Akademią Sztuk Pięknych w
Monachium. Do współorganizacji tego ważnego wydarzenia kulturalnego - zarówno
dla naszego miasta, jak i polskiego oraz niemieckiego świata kultury -
zaprosiliśmy także inne instytucje kulturalne Gliwic: Muzeum w Gliwicach, Kino
"Bajka" w Gliwicach oraz Gliwicki Teatr Muzyczny.
www.haus.pl/pl/opis/27_11_05.html

[sss9]

a także :
teatr.gliwice.pl/teatr.php

[Gość: Ramon]

Bekannter Gleiwitzer das ja, ale wybitny Gliwiczanin to raczej nie.

[meg_s]

z przykrością stwierdzam Ramon, że jednak się czepiasz

ps

[meg_s]

żeby nie powiedzieć "judzisz"

[Gość: Ramon]

Hallo Meg,
zostan przy pierwszym.
Z przykroscia stwierdzam, ze w Gliwicach nadal paczy sie na historie tego
miasta i jego mieszkancow bardzo wybiorczo.

Jezeli jakis autor (jakosc jego tworczosci nie stoji tu do debaty)z Niemiec, a
jeszcze lepiej jakis przesiedlony, cos pozytywnego o Polsce powie to - bardzo
dobry pisarz, czlowiek itd. - godny wspomnieniu.
Znam natomiast innych autorow, ktorzy nie zabardzo pozytywnie na tematy
zwiazane z polska obecnoscia na Slaski (Gliwicach)sie wypowiadaja, o ktorych w
Gliwicach nikt nic nie slyszal i napewno slyszec nie chce, bo to napewno jakis
odwetowiec, faszysta, wiecznie wczorajszy Skop i podly hitlerowiec.

Historija Glywic jest jaka jest. Tylko rozynki wybierac nie wypada.

[sss9]

dokładnie widać ramon, że masz tak jak napisałeś, tylko w przeciwnym kierunku.
ci którzy piszą dobrze o polskim Sląsku są dla ciebie beee.
cóż musisz nauczyć się z tym żyć - inaczej nie będzie. :)

[braid]

Czego sie spidziewac po kims kto o aferze z Irvingiem w Austri pisze
w stylu " naszych bija"

[Gość: Ramon]

braid napisał:

>
> Czego sie spidziewac po kims kto o aferze z Irvingiem w Austri pisze
> w stylu " naszych bija"
Guten Morgen, Panie Braid,
Z Ievingiem sie wszyscy identyfikowali, tak dlugo jak pisal co odpowiadalo
obowiazujacej doktrynie. Dopiero jak zjechal z torow to zrobil sie bee.

[Gość: Ramon]

ja sie z tym nauczylem zyc -a ty?

Pokolenie waszych rodzicow i dziadkow wyzucilo rodziny Bienkow i inne z
mieszkan, domow i z ich ojczyzny, a teras - nastepne pokolenie chce sie nimi
strojic jako wybitnymi GLIWICZANINAMI?
Troche to smiesznie wyglada, albo?

[meg_s]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Pokolenie waszych rodzicow i dziadkow wyzucilo rodziny Bienkow i inne z
> mieszkan, domow i z ich ojczyzny, a teras - nastepne pokolenie chce sie nimi
> strojic jako wybitnymi GLIWICZANINAMI?
> Troche to smiesznie wyglada, albo?

im dłużej czytam ten wpis tym mnie bardziej intryguje co chciałeś naprawdę
powiedzieć

to jak Twoim zdaniem należy postąpić żeby było "właściwie" ?

[ramon6]

Meg, tylok tak jako przyklad:
Niemcy okupujacy Litwe obchodza urodziny Mickiewicza bo to byl ein berühmter
Litauer. Nie uwazasz ze to troche smiesznie by wygladalo? Wyobras sobie w takim
wypadku reakcje patriotow polskich.

Jesten tutaj tego zdania, ze kazdy z nas powinien przy swojej histori pozostac.
Polacy przy polskiej Slazacy przy slaskiej a Niemcy przy niemieckiej.

[braid]

Jak dla mnie pozostajesz wykrzywionym psychicznie zyjacym kompleksem.
Nie wiem czy doczytales co zacytowal sss9??

"Uroczystości organizowane są przez Dom Współpracy Polsko-Niemieckiej we
współpracy z Samorządem Miasta Gliwice oraz Bawarską Akademią Sztuk Pięknych w
Monachium."

wiec o co Ci chodzi??? Kto sobie rodzynki wybiera???
Skoro sie urodzil w Gliwicach i z tym miastem byl zwiazany to chyba nie dziwne
ze Dom wspolpracy Pl-D chce akurat w Gliwicach wreczyc nagody jego imienia

"po raz pierwszy w Polsce a zarazem w rodzinnym mieście pisarza
zostanie wręczona nagroda im. Horsta Bienka przyznawana przez Bawarską
Akademię Sztuk Pięknych w Monachium. "

??? czy ty wogole czytales co sss9 zacytowal?? czy potrafisz wylacznie jakies
piedroly wypisywac byle stac oscia w gardle???

[ramon6]

braid napisał:

>
> Jak dla mnie pozostajesz wykrzywionym psychicznie zyjacym kompleksem.
Nun, damit wäre alles gesagt.
Jedes weitere Wort ist unnütig.

[slezan]

A gdzie Bienek pisał dobrze o "polskim Śląsku"? Takiego głupstwa pewnie by nie
popełnił - nawet wśród Polaków mało jest takich, którzy głoszą, że polskie
rządy okazały się dla Śląska błogosławieństwem. Co innego pogodzić się z czymś,
czego się już zmienić nie da, i starać się odnaleźć w nowej sytuacji.

[somepoint210]

Gość portalu: Ramon napisał(a):


> Znam natomiast innych autorow, ktorzy nie zabardzo pozytywnie na tematy
> zwiazane z polska obecnoscia na Slaski (Gliwicach)sie wypowiadaja, o ktorych
w
> Gliwicach nikt nic nie slyszal i napewno slyszec nie chce, bo to napewno
jakis
> odwetowiec, faszysta, wiecznie wczorajszy Skop i podly hitlerowiec.
>
> Historija Glywic jest jaka jest. Tylko rozynki wybierac nie wypada.


No to dawaj tych znanych autorow, ocenimy ich pod katem Bienka.

[ramon6]

Hallo Somepoint,

gdzie ja pisalem o znanych autorach?

a o reszcie to dzisaj wieczorem;-)

[somepoint210]

Pisales o innych autorach w kontekscie informacji o Bienku. Horst Bienek jest
znany zarowno w Polsce, jak i w Niemczech. Sadzilem wiec, ze piszac o innych
autorach masz na mysli znanych tworcow. Tak, czy siak poczekam do wieczora:)

[myha1]

mam nieodparte wrażenie , że gdybyśmy nic nie wspomnieli o tym wydarzeniu , też
byłoby źle ...

Wtedy to dopiero byś nam udowadniał, jak to dlatego ,że organizuje je Dom
Współpracy Polsko Niemieckiej "okupanci" nie wspomnieli o tym ani słowa .

Ramon wchodzisz do nas tylko po to, aby wyrazić jakieś swoje niezadowolenie,
jeszcze sie Tobie to nie znudziło...???

A przecież można normalnie porozmawiać , tak jak to robią inni :(

[ramon6]

myha1 napisała:

> mam nieodparte wrażenie , że gdybyśmy nic nie wspomnieli o tym wydarzeniu ,
też
>
> byłoby źle ...
>
> Wtedy to dopiero byś nam udowadniał, jak to dlatego ,że organizuje je Dom
> Współpracy Polsko Niemieckiej "okupanci" nie wspomnieli o tym ani słowa .
>
> Ramon wchodzisz do nas tylko po to, aby wyrazić jakieś swoje niezadowolenie,
> jeszcze sie Tobie to nie znudziło...???
>
> A przecież można normalnie porozmawiać , tak jak to robią inni :(

I w tym jest problem, ja nie wierze w mozliwosc "normalnego" rozmawiania z
wiekszoscia uczestnikow tego forum.

Wesmy przyklad Bienka. On jest poprzez srodowisko Slazakow (w Niemczech) o ile
wogule, nie zabardzo uznawany jako pisarz ktory uwzglednia uczucia tych ktorzy
musieli opuscic swe strony rodzinne.
Po ukazaniu sie "Ostatniej Polki" mozna bylo slychac takie zdania jak: uon
niywie uoczym pisze, albo podlizuje sie taksamo jak Grass.
Bieniek w swojej literaturze opisuje coprawda swiat swego dziecinstwa, to jest
jednak opis kogos kto lata powojenne (50, 60 i 70)na Slasku nie spedzil.
Brakuje mu doswiadczen lat nastawania Polski na Slasku.

[betoniarz-zbrodniarz]

Faktycznie, brakuje mu tego jadu, którego ty i tobie podobni macie w nadmiarze,
że aż się w nim prawie topicie na FGG.

[ramon6]

sorry FGGG! Ordnung muß sein;-)

[myha1]

ramon6 napisał:


> I w tym jest problem, ja nie wierze w mozliwosc "normalnego" rozmawiania z
> wiekszoscia uczestnikow tego forum.

Nie rozumiem zatem , dlaczego Nas odwiedzasz ???
...albo raczej rozumiem....to taka Twoja taktyka prowadzenia wojny ...tylko po
co i z kim ????

[ramon6]

myha1 napisała:
> Nie rozumiem zatem , dlaczego Nas odwiedzasz ???
> ...albo raczej rozumiem....to taka Twoja taktyka prowadzenia wojny ...tylko
po
> co i z kim ????
MyHa nie przesacaj, co za wojna?
Przedstawiam tutaj jak i na innych forach moj punkt widzenia spraw tutaj
dyskutowanych i zwiazanych z Slaskiem.
Niemyl prosze tego z jakas "wojna".
Jest to dlamnie (powtarzam sie)troche dziwne jak np 3S i Braid tutaj adwokatow
historii Glywic z siebie robia, ktora to ich przodkowie w znacznej mierze
zniszczyli.
Jak mozna nas tutaj od faszystow, hitlerowcow itd. wyzywac, ale dorobki naszych
przodkow dla siebie reklamowac?
Nie starczy zescie Slazakom ich domy, ich kulture i przemysl odebrali a ich
historija to teraz tesz wasza?

[braid]

za czasow mojej mlodosci oficerow zawodowych nazywano pieszczotliwie
"trepami"
Ja nie wiem jaka lopata trzeba by ladeowac w taki zakuty leb jak Twoj
ale powiedz mi prosze CO ..konkretnie co niepodoba Ci sie w cytacie
przytoczonym przez sss9 ???

To ty chcesz tu robic za adwokata i pociskasz klamliwe pierdoly.
Moja rodzina nie skrzywdzila zadnego Slazaka i wypraszam sobie zeby jakis pusty
czereb takie insynuacje tutaj snul .
Jakos Ci nie przeszkadza jak na jakims prostackim forum wiecznie wczorajszych
banda prymitywow wyciera sobie geby Mickiewiczem ???

Czytanie takich wymiotow jak Twoje nie dreczy ..naprawde ..
daje jedynie satysfakcje ze tak was to meczy .. choc sam problem
nagrody im. Bienka jest kolejnym paranoidalnym problemem wszechslazakow

[myha1]

ramon6 napisał:
> Jest to dlamnie (powtarzam sie)troche dziwne jak np 3S i Braid tutaj
adwokatow
> historii Glywic z siebie robia, ktora to ich przodkowie w znacznej mierze
> zniszczyli.
> Jak mozna nas tutaj od faszystow, hitlerowcow itd. wyzywac, ale dorobki
naszych
>
> przodkow dla siebie reklamowac?
> Nie starczy zescie Slazakom ich domy, ich kulture i przemysl odebrali a ich
> historija to teraz tesz wasza?


Chłopie przestań wreszczie już robić z siebie męczennika ....historii nie
zmienisz , a sączysz tylko ten jad niepotrzebnie ...
Nie widzę żadnej zjadliwości we wpisach sss9 czy braida skierowanej w strone
kogokolwiek ,a jedynie Ty wszedłeś tutaj w określonym celu...naubliżać Polakom
jak zwykle...ale to takie typowe dla Ciebie od pewnego czasu , że zdziwiłabym
się gdybyś zrobił inaczej .

Nie tak dawno była tu wielka dyskusja na temat brakującej tablicy na domu
Bieńka , było wielkie oburzenie ....teraz jak coś piszemy o Bieńku , też
źle ...zdecyduj się wreszczcie i przestań mazgaić :)

[staflik1]

myha1 napisała:


> Nie widzę żadnej zjadliwości we wpisach sss9 czy braida skierowanej w strone
> kogokolwiek , ...

Masz problemy ze wzrokiem czy z głową ?

[somepoint210]

staflik1 napisał:

> Masz problemy ze wzrokiem czy z głową ?

Oooo, 'kultura' betonu slasko-niemieckiego znowu siem pojawila:)

[sss9]

to jest ich K.E.iK. (zn.tow.zastrz.). ;)
ciekawym jakie to materiały wysznupuje ramon.
sam nie dał rady sobie przypomnieć tych "innych autorów" i listę robią mu gnomy
z FGGG...(nazwa w ciągłym rozwoju) ?
bryków nie zdąży przeczytać. :)

[somepoint210]

sss9 napisał:

> ciekawym jakie to materiały wysznupuje ramon.
> sam nie dał rady sobie przypomnieć tych "innych autorów" i listę robią mu

Dajmy mu czas do dzisiejszego wieczora:)

[ramon6]

Somepoint, jstes wielkodusznym;-)

oto dwie ksazki ktre maja na temat Gleiwitz na ktore mialem ostatnio troche
czasu:
1) Wolfgang Bukowski " Als wir jung in Gleiwitz waren..."
2) Richard Pawletzki " Meine Heimet ist Oberschlesien"

[sss9]

no to streszczonko, cytaty...

[betoniarz-zbrodniarz]

Richard PAWELITZKI jeżeli już (Ordnung nieustająco muss sein)

[somepoint210]

No to wlazles Ramon na pole minowe, na razie tylko zdziebko o Wolfgangu
Bukowskim, czas mnie goni. Przypomne co napisales wczesniej w tym watku;

ramon6 napisal:

> Znam natomiast innych autorow, ktorzy nie zabardzo pozytywnie na tematy
> zwiazane z polska obecnoscia na Slaski (Gliwicach)sie wypowiadaja, o ktorych
> w Gliwicach nikt nic nie slyszal i napewno slyszec nie chce, bo to napewno
> jakis odwetowiec, faszysta, wiecznie wczorajszy Skop i podly hitlerowiec.

W 1995 prezydent Gliwic prof. Zygmunt Frankiewicz objal patronatem uroczystosci
w Liceum Rymera. W operetce obecny byl konsul niemiecki z Wroclawia,
reprezentanci miasta, ogolnopolska telewizja, prezydent Frankiewicz. I wlasnie
tam Wolfgang Bukowski wyglosil przemowienie w jezyku niemieckim, pierwsze od
1945 roku.
Nikt nie slyszal o Wolfgangu Bukowskim?:))) Ech, Ramon, Ramon, chyba Meg ma
racje:)

[betoniarz-zbrodniarz]

Nie chwaląc się miałem przyjemność osobiście poznać p. Bukowskiego, w czasie
jego pobytu w Gliwicach. Bardzo miły pan. Niestety przed kilku laty zmarł.

gwoli ścisłości

[meg_s]

somepoint210 napisał:

> staflik1 napisał:
>
> > Masz problemy ze wzrokiem czy z głową ?
>
> Oooo, 'kultura' betonu slasko-niemieckiego znowu siem pojawila:)

zwracam jedynie uwagę, że to podróba prawdziwego Staflika

[somepoint210]

meg_s napisała:

> zwracam jedynie uwagę, że to podróba prawdziwego Staflika

Nigdy przez mysl by mi nie przeszlo porownywac Staflika do tej podrobki:)

[braid]

A to ciekawe z kim dyskutuja tu biesiadnicy? ;))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=30517845&a=30855385
chyba jednak oryginal ;)))

[myha1]

braid napisał:

>
> A to ciekawe z kim dyskutuja tu biesiadnicy? ;))
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=30517845&a=30855385
> chyba jednak oryginal ;)))


oryginał , czy nie....nie zawsze ma to znaczenie , jak widac

[Gość: :)]

cus mi sie widzi, ze to wlasnie WY walczycie z pogladami, ktore wam nie
odpowiadaja. najlepszym przykladem jest fakt przeorganizowania forum i duzo
wypowiedzi po tej "reorganizacji" proklamujace wypedzenie dotchczas
niewypedzonych (jak im sie nie podoba, autochtoni to my, slask odwiecznie polski
etc.). Wstyd panowie i panie, wstyd!

[Gość: jo!!!]

powiedzcie i najsamprzód kaj mocie ta tablica co żeście mu na Bieńka (wczas
Światowida poświęcili?)potym chopy kaj jest ta waszo tolerancjo/ jo jej
doświadczom co toć w Gliwicach jak mi te wasze baby ze Lwowa( gryfne
dziołchy)godajo co Niemce majom wracać do reichu.Śmieja sie z wos Poloki bo
żescie takie same gupce co Niemcy.! Pyrsk! A my i tak som tukej u siebie.

[hela12]

bravo myha1, punktujesz u mnie.. naprawde jestes bezstronna i swoja
goscinnoscia wrecz zapraszasz do tego zeby pisac na FG. Ino tak dalej, wyganiaj
slonzokow dalej.

Tak trzymaj Myszko !!!!!

[Gość: Pit]

[bartoszcze]

ramon6 napisał:

> I w tym jest problem, ja nie wierze w mozliwosc "normalnego" rozmawiania z
> wiekszoscia uczestnikow tego forum.

Masz sporo racji:( ale też się do tego przyczyniasz.

> Wesmy przyklad Bienka. On jest poprzez srodowisko Slazakow (w Niemczech) o
ile
> wogule, nie zabardzo uznawany jako pisarz ktory uwzglednia uczucia tych
ktorzy
> musieli opuscic swe strony rodzinne.

Czyli dlatego, że "środowisko" (całe? jakaś część) Bienka nie lubi i "nie
uznaje", można powiedzieć o Bienku, że wybitny nie był (a to Twoje słowa)?

[Gość: Ramon]

bartoszcze napisał:
> Czyli dlatego, że "środowisko" (całe? jakaś część) Bienka nie lubi i "nie
> uznaje", można powiedzieć o Bienku, że wybitny nie był (a to Twoje słowa)?

Czy Bienka ktos lubi albo nie o tym nic nie pisalem.
"Srodowisko" (tu masz racje wstawiajac ten wyraz w cudzyslowie)to dlamnie
ludzie z ktorymi mam styk i z ktorymi na ten temat moglem rozmawiac. Nie chce
sie o jego literaturze w porownaniu z tym albo z tamtym wypowiadac, bo to nie
moj temat, ale - i tu napewno przyznasz mi racje - biorac pod uwage jego
bezkrytycznosc wobec okupanta jest zrozumiale, dlaczego Bieniek jest w oczacz
Gliwiczan kim jest.
Jak myslisz, jak by Polacy oceniali G. Grass, gdyby obroncow poczty gdanskiej
jako mordujacych partyzantow opisal?

[bartoszcze]

Moim zdaniem pisałeś, ale nie to jest najważniejsze:)
Szczerze mówiąc, kiedy się wczytałem w Twoje wszystkie posty, to mam
wątpliwość - czy Ty po prostu nie uważasz Bienka za wybitnego gliwiczanina, i
wtedy przyczyną tego faktu byłaby negatywna ocena wizji Śląska przedstawionej w
twórczości Bienka, czy też odmawiasz dzisiejszym gliwiczanom prawa do uznawania
Bienka za wybitnego gliwiczanina?
A tak na marginesie, Bienek sam zdecydował się wyjechać z Gliwic. Może to jest
przyczyną Twoich rozterek?

[ramon6]

bartoszcze napisał:

> Szczerze mówiąc, kiedy się wczytałem w Twoje wszystkie posty, to mam
> wątpliwość - czy Ty po prostu nie uważasz Bienka za wybitnego gliwiczanina,
Czytalem jego ksazki i bylem nawet troche dumny z jego opisu naszych stron, ale
Bieniek jest kims kto "dojzal" na zachodzie i jego pisanie jest kogos, ktory na
zachodzie "siebie znalazl".
On jest dla mnie z ugory wymienionego powodu ein bekannter Gleiwitzer, a czy on
jest wybitnym gliwiczczaninem to jest sprawa Gliwiczan. Jest napewno bez
niykerych Slonzoukow czytanym Glywiczoukym.

> A tak na marginesie, Bienek sam zdecydował się wyjechać z Gliwic.
Wiem, a jego konkretnych powodow tesz nie znam.

Może to jest przyczyną Twoich rozterek?
Nie, to nie, ale jak jusz pisalen, jest to dla mnie czyms obrazliwym jak jakis
nacjonalista stroji sie cudzymi piorkami.

[betoniarz-zbrodniarz]

a jak tam temat innych autorów gliwickich?

[bartoszcze]

Rozumiem.
Masz po prostu specyficzne podejście do pojęcia wybitności. Innymi słowy, o
tym, czy ktoś jest wybitnym pisarzem, decydować mogą tylko pisarze, o tym, czy
ktoś jest wybitnym Francuzem - tylko Francuzi etc.
Nie wiem tylko w takim razie, dlaczego przeszkadza Ci fakt, że gliwiczanie
obecni tu na forum uważają Bienka za wybitnego. Czyżbyś odmawiał im prawa
uważania się za gliwiczan?

[sss9]

ramon ma kłopoty, to wiemy od dawna.
ale dziś dopiero dowiaduję się, że co prawda nie szanuje pewnego znanego
Ślązaka, ale i innym nie da darzyć go szacunkiem, mało tego - to, że są ludzie,
którzy honorują Bienka jest dla niego swoistą obrazą.
jak to fajnie brzmi, Bienek dla mnie jest nic nie wart, ale wam wara od
"naszego" pisarza.
mam dylemat - kretyn, prowokator czy dwa w jednym ?

[Gość: Pit]

sss9 napisał:

> ramon ma kłopoty, to wiemy od dawna.
> ale dziś dopiero dowiaduję się, że co prawda nie szanuje pewnego znanego
> Ślązaka, ale i innym nie da darzyć go szacunkiem, mało tego - to, że są
ludzie,
> którzy honorują Bienka jest dla niego swoistą obrazą.
> jak to fajnie brzmi, Bienek dla mnie jest nic nie wart, ale wam wara od
> "naszego" pisarza.
> mam dylemat - kretyn, prowokator czy dwa w jednym ?


Jednym slowem "wasch and go" lub "kruszon" tzn. wodka i oranzadka w jednym.

Pozdrawiam Ciebie serrrrrdecznie SSS9.

Pit

[betoniarz-zbrodniarz]

"kruszon", bo skruszy najtwardszego?

[sss9]

kruszon czy wash&go - jeden syf...
facio robi z siebie totalnego młota, podobnie jak jego kolesie niemiaszki z
fgggggggg... my nie jesteśmy gliwiczanami, Ślązakami - ale mamy przyjąć na
słowo, bo tak jeden z drugim pierdnął, że oni są "Narodem Śląskim".
Kali się nisko kłania. :)))

[Gość: fesia]

Skuteczność waszych pyskówek komu pamięć komu nie,przypomina anegdotę ujętą w
książce Bieńka o gliwickiej fontannie z tańczącymi faunami,która
mialaprzedstawiać wiecznie skłóconych burmistrzów trzech miast-Gliwic Bytomia i
żabrza, Obraz swojego miasta Bieniek zapamiętał wyjeżdżając razem z
innymidawnymi mieszkańcami po 45 r.na zawsze,Tkże obraz własnego miasta mają
przyjeżdżający do Gliwic po 45r kresowianie.Gliwiczanie którzy tu się urodzili
po wojnie też mają własny obraz swojego miasta,chociaż próżno by szukali
historii,przeszłości ich ojcowie i dziadowie Bieniek taki sam wart zapamiętania
Gliwiczanin jak i cała reszta.Widać że wzrasta zainteresowanie gliwiczan
przeszłościa,historią-czasem minionym ale terażniejszosc tylko w pyskówkach

[sss9]

kochany głupolu... proponuję bardzo powolutku przeczytać wątek od początku, w
maksymalnym skupieniu na jakie cię stać.
jest szansa, że zauważysz kto tę pyskówkę rozpoczął i kto ;) ją karmi.