Focus, Forum i DTŚ

[Gość: KL]

Artykuł w Nowinach Gliwickich pt. "Focus goni Forum" kończy się słowami:
"Jeżeli warunki zabudowy zostaną wydane na czas, a sprawy zaczną się wreszcie
gładko toczyć, jest szansa, że pierwsi klienci odwiedzą centrum (FOCUS) za
trzy lata [...]. Wtedy już od dwóch lat powinno działać FORUM.
SKALA PRZEDSIĘWZIĘĆ PRZEKRACZA MIARĘ MIEJSCOWEGO RYNKU. Jeżli Gliwice
zostana podłączone do DTŚ, Śródmieście zaleje rzeka smochodów zebrana z
terenu całej górnośląskiej metropolii. Jeżeli do tego czasu nie powstaną
korytarze drogowe dporowadzające ją do centrum zakupów i rozrywki, na miasto
spadnie komunikacyjny zawał".

A więc, tak jak od dawna podejrzewaliśmy - DTŚ w Gliwicach potrzebna jest po
to, aby dowozić do hipermarketów klientów spoza Gliwic.

Jak to się stało, że tak skutecznie wmówiono nam, że DTŚ potrzebna jest nam,
Gliwiczanom???

Jakim sposobem wmówiono nam, że 4 wielkopowierzchniowe obiekty handlowo-
rozrywkowe w środku miasta (Arena, Focus, Forum i "nie wiadomo co" na terenie
fabryki drutu) potrzebne są nam, Gliwiczanom?

Taka polityka rozwoju miasta mogła się ulęgnąć tylko w chorych głowach
decydentów, którzy uważają, że samochody przejeżdżające kawalkadami przez
centrum "ożwiają" miasto. I jeszcze takich, którzy chwalą się rozkwitem
kultury w Gliwicach w ostatnich latach. Wygląda na to, że oni uważają
niedzielną wizytę w wielkim centrum handlowym za wysoce kulturalną rozrywkę.
Rozpacz bierze...

[mieszko966]

Zastanawiam się, co w tym artykule było takiego, że to właśnie on pchnął cię do
stwierdzenia, że z całą pewnością DTŚ jest po to, żeby zwozić klientów do CH.
Nie licząc tego, że niechcący poparł twoje domysły w tym względzie, to już
chyba nic więcej. Moim zdaniem to tylko kolejny pretekst, żeby po raz kolejny
wykrzyzeć na całe forum, jak ci jest źle w tym mieście. Z tym, że to już chyba
każdy na tym forum wie.

Co do reszty twojego "wołania na puszczy". Arena nie jest wcale "z środku
miasta". Jest na peryferiach Śródmieścia i stąd nie należy jej przyrównywać do
Forum czy Focusa. Te dwa ostatnie obiekty to jest jednak zupełnie inna liga.
W niczym nie ustępują one galeriom zlokalizowanym w Śródmieściach
najznamienitszych miast Europy. Można się tylko cieszyć, że i my będziemy mieli
wreszcie podobne obiekty w Gliwiach. Tym bardziej, że powinno się to wreszcie
przełożyć na chociaż częściową rewitalizację nieco zapomnianych dzielnic, w
których galerie te powstają: Zatorza i dzielnicy hutniczej. Miasto od dawna
rewitalizuje Szobiszowice stawiając tam nowe budynki mieszkalne i remontując
stare. Myślę, że uruchomienie Forum dodatkowo przyśpieszy już rozpoczęty
proces. Tym bardziej, że nie tylko przyciągnie ono ludzi w tamten rejon miasta,
lecz także ozdobi go swoją fasadą. Trzeba przyznać, że choć wiele powstaje w
tym kraju niezbyt efektownych galerii handlowych, to Forum zdecydowanie
wyróżnia się na tym tle. I to zarówno wyglądem zewnętrznym, jak i wewnętrznym.
Kolejnym krokiem w procesie rewitalizacji Szobiszowic powinno być zaś
ściślejsze zespolenie Zatorza ze Śródmieściem poprzez budowę nowego wiaduktu
nad torami, który będzie jednocześnie spełniał rolę kładki dla pieszych. Kładka
dla pieszych to jest z kolei coś więcej, niż tunel pod torami. Zapewnia dużo
większe bezpieczeństwo i komfort spaceru, a co za tym idzie, daleko lepiej
spełnia swoją funkcję komunikacyjną.

Jeśli chodzi o ostatni fragmencik. Decydenci wcale nie muszą uważać, że wizyta
w galerii handlowej jest idealnym sposobem na niedzielne popołudnie. Wystarczy,
że część mieszkańców tak uważa. Decydenci zaś powinni tym, nawet najniższym,
potrzebom schlebiać (po to w końcu są, żeby spełniać nasze oczekiwania względem
miasta). Zresztą, nie zapominajmy, że to ci sami decydenci, którzy pobudowali w
mieście baseny, pływalnie i szereg innych obiektów sportowych, a także
przywrócili do życia operetkę w postaci TM, dotują kino studyjne prezentujące
ambitne filmy i planują wielki remont Ruin Teatru Miejskiego. Czy to możliwe,
żeby ci sami decydenci mieli tak wiele, tak różnych pomysłów na spędzenie
niedzielnego popołudnia?? Czy nie sądzisz, że nasza cywilizacja opiera się
właśnie na tym, że nikt nikomu nie mówi, co ma robić w niedzielne popołudnie,
lecz udostępnia jak najszerszą gamę możliwych atrakcji?? Czy jesteś w stanie
wymienić choć kilka instytucji rozrywkowych, których jeszcze w Gliwicach nie
ma, choć mogłyby być?? Tak się składa, że przeglądałem sobie przed chwilą
ofertę TURu i sam byłem zaskoczony, jak szeroka jest oferta sportowo-
rekreacyjna w Gliwicach. Podobnie jest i w kulturze, i w wielu innych
dziedzinach rozrywki i rekreacji. Tym bardziej, że starania władz miejskch
bardzo skutecznie wspierają również prywatne podmioty. Doprawdy, kto jak kto,
ale gliwiczanie nie mają prawa nudzić się w swoim mieście.

[Gość: KL]

mieszko966 napisał:
> Zastanawiam się, co w tym artykule było takiego, że to właśnie on pchnął cię
> do stwierdzenia, że z całą pewnością DTŚ jest po to, żeby zwozić klientów do
> CH. Nie licząc tego, że niechcący poparł twoje domysły w tym względzie, to
> już chyba nic więcej.

Niechcący poparł moje domysły? Możesz mi wyjasnić co znaczy niechcący? Komuś
się coś wypsnęło? Niedopatrzenie jakieś?
Mnie z kolei bardzo interesuje, co w mojej wypowiedzi skłoniło ciebie do takiej
długiej i emocjonalnej repliki? Czyżbym "niechcący" odsłoniła kulisy, które
mają ujrzeć światło dzienne jak już będzie po fakcie?

> Moim zdaniem to tylko kolejny pretekst, żeby po raz kolejny
> wykrzyzeć na całe forum, jak ci jest źle w tym mieście.
Mnie w tym mieście dobrze. Martwię się tylko o jego przyszłość.

[mieszko966]

> Mnie z kolei bardzo interesuje, co w mojej wypowiedzi skłoniło ciebie do
> takiej długiej i emocjonalnej repliki? Czyżbym "niechcący" odsłoniła kulisy,
> które mają ujrzeć światło dzienne jak już będzie po fakcie?

A miałem jakąś taką wenę twórczą i ochotę na napisanie małego manifestu. ;)

[bardzonielubiepisu]

Możesz sobie KL rozdzierać szaty tutaj, że Gliwice to nie Strasburg, że
hipermarkety, że samochody. A ludzie i tak kochają te twoje znienawidzone
hipermarkety i uwielbiają jeździć samochodami itd.

Nic tylko jęczysz o "chorych pomysłach decydentów". A może tak to twoje
wspaniałe 30 osobowe stowarzyszenie, zajęło by się działaniami edukacyjnymi a
nie wyłącznie najeżdżaniem na Frankiweicza i Moszyńskiego? Zróbcie ludzie
wreszcie coś konstruktywnego. Bo jak narazie nic tylko marudzicie. Przepraszam z
góry, że się powołuję znowu na ten przykład, ale popatrz na Meg_s i
"metamorfozy" Ci ludzie nie siedzieli i nie marudzili na forum, tylko mieli
jakąś wizję i wcielili ją w życie. Dodatkowo potrafili nawet inteligentnie
skłonić miasto do pomocy. A przecież każdy wie, że Meg to żadna przyjaciółka
Frankiewicza.

[stasiek17]

Gość portalu: KL napisał(a):

Jakim sposobem wmówiono nam, że 4 wielkopowierzchniowe obiekty handlowo-
> rozrywkowe w środku miasta (Arena, Focus, Forum i "nie wiadomo co" na terenie
> fabryki drutu) potrzebne są nam, Gliwiczanom?


To "nie wiadomo co" na terenie fabryki drutu, ma duże możliwości skoro załatwiło
sobie dojazd do DTŚ-ki w postaci bardzo kosztownej estakady ;)
DTŚ-ka jest dojazdem do budowanych hipermarketów w centrum i wprowadzi do
centrum ogromne ilości dodatkowych samochodów, ale zanim powstanie będziemy
mieli w centrum Sajgon. Ciekawe co wtedy Mieszko będzie tu wypisywał :)

[kolceros]

Sajgon w Centrum to juz teraz mamy. I to nie z powodu przjezdzajacych
samochodow, bo systauacja poprawila sie znacznie, ale z powodu tych
PRZYjezdzajacych. Naprawde nie rozumie dlaczego wladze miasta odpuscily i w
dalszym ciagu odpuszczaja sprawe platnego parkowania. I w zasadzie poza bardzo
okresowa aktywnoscia drogowki czy strazy miejskiej nic sie z tym nie robi.
Nikomu nie przeszkadzaja samochody parkujace na trawnikach czy na chodnikach-
niszczace i jedne, i drugie. A przeciez wprawadzajac strefe platnego parkowania
mozna ograniczyc ilosc samochodow podazajacych do Centrum, a przynajmniej
aktywizowac czesc bezrobotnych dajac im posady parkingowych.

[stasiek17]

Słyszałem jak prezydent Frankiewicz mówił, że jego zdaniem w Gliwicach nie
trzeba budować nowych parkingów, bo jest ich wystarczająca ilość. Każdy ma gdzie
postawić samochód i w czasie 3 do 5 minut dojść tam gdzie się chce, a jeżeli
komuś mało, to w najbliższym czasie wybudowane zostaną ogromne parkingi pod
Forum i Focusem.
Przy takim nastawieniu nic dziwnego, że przez 13 lat swojego zarządzania tym
miastem nie dopuścił do wybudowania ani jednego parkingu, a cały przyszły układ
komunikacyjny jest robiony pod budowane w centrum hipermarkety.

[Gość: KL]

kolceros napisał:
> Sajgon w Centrum to juz teraz mamy. I to nie z powodu przjezdzajacych
> samochodow, bo systauacja poprawila sie znacznie, ale z powodu tych
> PRZYjezdzajacych.

Słusznie zauważyłeś - Sajgon już mamy. Teraz dodaj sobie dwa nowe centra
handlowe w samym sercu miasta (Focus i Forum) i dodaj do tego, co teraz mamy,
jeszcze dodatkowych kilka tysięcy samochodów.
Centra handlowe mają to do siebie, że jeździ się do nich samochodami. Bo nie
robisz zakupów na cały tydzień i nie wleczesz do domu pełnych siatek autobusem.
Tak jak piszą w Nowinach - te centra daleko przekraczają potrzeby lokalnego,
gliwickiego rynku. Dlatego będą nam tutaj zjeżdżać klienci z kierunku
wschodniego. Po to planowana jest DTŚ w przebiegu przecinającym całe miasto,
ocierającym się o Focus i Forum i kończącym się przy Arenie.

Pytanie brzmi - czy miasto ma interes w tym, żeby stać się wielkim targowiskiem
aglomeracji Śląskiej? Czy faktycznie chcemy dać rozjechać miasto samochodom
przyjezdnej klienteli nadmiarowych centrów handlowych? Czy ktoś zrobił rachunek
ekonomiczny i policzył koszt tych kilku tysięcy miejsc pracy, którymi tak
szermują władze? Bo może się okazać, że biorąc pod uwagę globalne koszty, te
miejsca pracy będą dotowane przez miasto bardziej niż miejsca pracy w
kopalniach i innych niedochodowych gałęziach gospodarki.
Czy nasi liberałowie to policzyli???

[mieszko966]

W galeriach handlowych nie robi się zakupów na cały tydzień. To nie
hipermarkety. Są tam co prawda spożywczaki, ale stosunkowo niewielkie. Nie
wspominam już o Almie z Focusa, ktora niedość, że niewielka, to wcale nie jest
taka tania. Galerie handlowe niczym nie różnią się od zwykłych ulic handlowych,
może poza tym, że są zlokalizowane pod dachem, co czyni je niewrażliwymi na
warunki atmosferyczne. Czy znasz kogoś, kto jeździ samochodem na Zwycięstwa,
żeby zrobić zakupy na cały tydzień?? Do galerii handlowej też nikt nie pojedzie
w takim celu. Galerie to bardziej miejsce do spacerów, spotkań - rzeczywiście
rodzaj rozrywki i to głównie dla młodych ludzi, którzy nie mają jeszcze
samochodu. Do tego są to świątynie konsumpcji i wydawania pieniędzy, a
wydawanie pieniędzy to jest to, co pozwala rozkręcić się gospodarce. Im więcej
pieniędzy w oborcie tym lepiej. Tym bardziej, że spora część tych pieniędzy
zostanie w naszym mieście jako podtaki, licencje, pensje dla pracowników,
kontrakty dla kooperujących firm. Zawsze lepiej, żeby ludzie wydawali pieniądze
w Gliwicach, niż na przykład w Katowicach.

[mieszko966]

Ale wy macie informacje. Czy ktoś mógłbym mnie wprowadzić w tajniki tego "nie
wiadomo czego na terenie fabryki drutu"?? Co to ma być, kiedy itp., bo widzę tu
samych dobrze poinformowanych ludzi.

[Gość: jedna]

właśnie, o co z tym chodzi, z tą fabryką drutów?

[Gość: KL]

bardzonielubiepisu napisał:
> Możesz sobie KL rozdzierać szaty tutaj [...] A może tak to twoje
> wspaniałe 30 osobowe stowarzyszenie, zajęło by się działaniami edukacyjnymi
Wydaje mi się, że już ci kiedyś tłumaczyłam na tym forum, że przypadkiem nie
należę do żadnego stowarzyszenia... Jak widać, do niektórych można mówić,
mówić, mówić, a i tak nic nie dociera

[soso3]

1. Forum - jestem zdecydowanie przeciwko
2. Focus - jestem zdecydowanie przeciwko
3. DTŚ - jestem za.

Punkty 1i2 - coś takiego w centrum miasta to po porstu wyrok śmierci na nim.
Zachód nie robi takich rzeczy od kilkunastu conajmniej lat!!!! Miasta
kilkakrotnie większe od Gliwic, mające w centrum tylko po jednym porównywalnym
obiekcie zaczęły wymierać (mówię o mieście sensu stricte, czyli tzw.
tardycyjnym centrum)

Punkt 3. - usprawni poruszanie się po mieście i dojazd do miast aglomeracji;
rozładuje się ruch lokalny

Tak myslę.

[sss9]

budowanie tras przelotowych przez centra miast, to też dawno zarzucony pomysł w
krajach cywilizowanych. ale jak obserwuję, my musimy przejść sami każdą chorobę.

[Gość: o matko]

nie rozumiem czemu ludzie "rzucają" się o DTŚ. Mówią, że powinna być
wyprowadzona na peryferia miasta. Ale na peryferiach mamy Aleję Jana Nowaka
Jeziorańskiego i A4. Nie jest to zbyt dużo, ale przerzucenie DTŚ na peryferia
nie miałoby sensu, bo to jest Drogowa Trasa Średnicowa, której celem było
połączenie centrów miast konurbacji górnośląskiej. A jakim cudem ppołączymy
jedną trasą centra miast drogą, która przebiegałaby kilka km od centrów? Jeśli
chcecie DTŚ poza miastem to to już na pewno nie będzie się nazywać DTŚ DTP
(Drogowa Trasa Peryferyjna) czy coś w tym guście :):)

[Gość: KL]

Gość portalu: o matko napisał(a):
> przerzucenie DTŚ na peryferia
> nie miałoby sensu, bo to jest Drogowa Trasa Średnicowa, której celem było
> połączenie centrów miast konurbacji górnośląskiej.
Może to jest semantyka - ale tu chodzi o średnicę aglomeracji a nie średnicę
miasta! Trasa średnicowa ma połaczyć miasta aglomeracji a nie ich centra! Poza
Katowicami (o ile można powiedzieć, że Katowice mają centrum) DTŚ nie wchodzi w
ścisłe centrum żadnego miasta aglomeracji.

W Gliwicach DTŚ ma wchodzić do centrum tylko po to, aby dowieźć klientelę ze
wschodu do powstających centrów handlowych. I kiedy już powstanie, w takim
przebiegu, i powstaną te centra handlowe, to dopiero będzie sajgon
motoryzacyjny w centrum miasta, bo wszystko się kompletnie zatka. Nie trzeba
być prorokiem, żeby przewidzieć następstwa takich decyzji. Na tych pomysłach
skorzystają zagraniczni inwestorzy i spółka DTŚ SA. Gliwice i Gliwczanie nie są
beneficjentami tych decyzji.